Στέκι Συλλεκτών

Πως το βλέπεται αυτό?

σαν σφαλμα,αλλα ειμαι απειρος σε αυτα

...καπακι αναψυκτικου-μπυρας...δεν βρισκω σφαλμα...

Τι εννοείς Κώστα???

αν εχω καταλαβει καλα,μιλας για την μερια με το πορτραιτο,εκεινο το οδοντωτο περιγραμμα που κανει..εχουμε δει και παλιοτερα στο στεκι φωτο απο τετοια 'σφαλματα'.επαιρναν ενα καπακι αναψυκτικου και το βαζαν πανω στο νομισμα.μετα το χτυπουσαν και αφηνε αυτα τα δοντακια στο κερμα.ετσι εχω καταλαβει τουλαχιστον..και ετσι νομιζω και για το δικο σου..βεβαια φωτο απο το ριμ ισως δωσουν περισσοτερες πληροφοριες και διαφορετικες σκεψεις για το τι συμβαινει.ας πουν και αλλοι την αποψη τους...

Μιλάω για την γενική εικόνα του νομίσματος και όχι μόνο εκεί που είναι αυτά τα δοντάκια.. Οσο γιά το καπάκι που λές δεν το έχω ακούσει ξανά. Θα ανεβάσω φωτό και το ριμ.

  Για εμένα είναι σφάλμα (βέβαια οι περισσότεροι διαφωνούν μαζί μου ;) ), ρίξε μια ματιά εδώ  http://www.greekcoinsforum.com/index.php?topic=3924.0 (http://www.greekcoinsforum.com/index.php?topic=3924.0)  .
  Το έστειλα pcgs και μου το έστειλα πίσω, γιατί δεν μπορούσαν να αποφασίσουν (μαζί με τα χρήματα της πιστοποίησης). Τώρα είναι ngc....
  Αν δεν το θες και πιστέψεις οτι είναι κακοποιημένο, προσφέρομε να σε απαλλάξω με ενα συμβολικό τίμημα :)..

Ευχαριστώ πολύ για τήν απάντηση. Και εγώ που το έχω στο χέρι για σφάλμα το βλέπω.. Οταν παραλάβεις απο ngc ενημέρωσε να δούμε τι θα πούν και αυτοί..  ;)

Και εγω πιστεύω οτι παραποιηθηκε μετέπειτα.
Και λεω και ενα μπραβο στον Κώστα που είπε δημόσια τον τροπο που θα μπορούσε να γίνει αυτο. Το εργο κάποιοι το εχουν ξαναδει. 

Ολες οι γνώμες δεκτές. Δεν το πουλάω άλλωστε.. Μου αρέσει όπως το βρήκα (εγώ τουλάχιστον).

Μπορεί να είναι και από καπάκι. Αλλα πως?, το βάλανε επάνω στο νόμισμα και το χτυπήσανε (με κάτι βαρύ φαντάζομαι) και άφησε σημάδι από το καπάκι, γύρο-γύρο στο νόμισμα, και κανένα σημάδι στο κέντρο?....μπορεί.
 Βγάλε και μια φωτογραφία από την περίμετρο, και μια να πιάνει και μπροστά, να δούμε αν συνεχίζουν οι ραβδώσεις από το πλάι.  Κάπως έτσι αν μπορείς...

Μιμη,βαλε αν μπορεις και εικονες απο το δικο σου νομισμα γιατι στον συνδεσμο που ανεβασες δεν μπορω να δω εικονες.αν συμφωνει κ ο σπυρος βεβαια.τετοια φωτο εννοουσα να ανεβασει ο σπυρος.αυτο που με κανει να πιστευω οτι δεν προκειται για σφαλμα στο 50ρακι, ειναι πως το εχει η μια μερια,και πως αν παρατηρησετε απο ωρα 4-5 μεχρι 11 περιπου ειναι συνεχομενο και μετα μπαινει προς τα μεσα το σχεδιο.υποθετω οτι αυτο θα εγινε γιατι το καπακι ειναι μεγαλυτερο του νομισματος και δεν μπορουσε να το πιασει ολο με την μια..βεβαια οι νεες φωτο του σπυρου ισως βοηθησουν παραπανω...

Οπωσδήποτε θέλει και άλλες φώτο. Αλλα να, αυτό με το καπάκι, η ακόμα (να το ξεπεράσουμε αυτό) και με ένα Χ εργαλείο, δεν θέλει κάποιες, (μεγάλες φαντάζομαι) πιέσεις για να διαμορφωθεί ένας μεταλλικός δίσκος. Το χτύπημα θα άφηνε σημάδια και στο κέντρο. Δυστυχώς δεν εχω γνώσεις ούτε  μεταλλουργικές , αλλά δεν ξερω και πως διάολο δουλεύει μια πρέσα (πιέσεις χτυπήματος), και ίσως να το βλέπω από λάθος μεριά. Το σίγουρο είναι οτι δεν το προσπερνάς κάτι τέτοιο, δώσε μου λίγο χρόνο να βρω κάποιες φώτο (αν επιτρέπει και ο splros_collec) , που θα βοηθήσουν νομίζω..

Σιγουρα δεν το προσπερνας αλλα θελει κ ψαξιμο.δυστυχως δεν κρατω συχνα αρχεια φωτογραφειων και δεν εχω καποιο αντιστοιχο να σου δειξω απο καπακι..οσο για το σημαδι,στην μερια της αξιας φαινεται μια πλατυνση του κερματος και ενα σβησιμο των λεπτομεριων.πιθανον επειδη στηριχτηκε καπου πριν το χτυπημα.υποθετω πως μια σφυρια δεν θα αφηνε σοβαρα σημαδια στο κεντρο μιας και ολη την δυναμη την απορροφα το σημειο που πατανε τα δοντια.επισης υπαρχει και το πλαστικο απο μεσα που θα λειτουργουσε σαν "μαξιλαρι" μεταξυ κερματος και καπακιου...υποθεσεις βεβαια ολα αυτα...

Αυτές είναι οι φώτο απο το πενηνταράκι του 1964..

Και κάτι τετοια, είναι που μας κάνουν καχύποπτους (δικαιολογημενα βέβαια ;))..

Με σφυρι δυσκολο να γινει ετσι...θα επρεπε στο 50 να εχει βαθουλωμα. Πιο πολυ μου κανει πρεσα υδραυλικη στην οποια μπηκαν 2-3 κερματα μαζι και το πρωτο κερμα παταγε στο εμβολο ή σε διατρητο αξονα . Το απο κατω κερμα προφανως ειχε αλλη οδοντωση ή μετατοπιστηκε κατα την ασκηση πιεσης της πρεσας και εμεινε σημαδι πανω στο δισκο του πρωτου κερματος... Ολα αυτα, αν δεν ειναι σφαλμα βεβαια

"Ολα αυτα, αν δεν ειναι σφαλμα βεβαια"  

Σίγουρα υπάρχουν πολλά σενάρια, εγώ τουλάχιστον , ικασειες κάνω. Μας λείπει ένας τεχνικός από το νομισματοκοπιο στο στεκι, θα μας έλυνε πολλές απορίες και όχι μόνο εδώ :).....

λογικα δεν θα επρεπε να αφησει αποτυπωμα του σχεδιου σε ολο το νομισμα και οχι μονο στην περιμετρο??

Καλά........το 20αρικο με γιρλάντες!!!!!!! Όλα τα λεφτά!!!! ;D
Εκτός από ''παιχνιδιάρης'' ήταν και καλλιτέχνης ο κατασκευαστής.
Να τα βλέπουν οι δική μας οι χαράκτες, να παίρνουν ιδέες. ;D

Υποτίθεται οτι εκει που πάταγαν , ήταν στο κέντρο κενό (σωλήνας με φαρδιά περίμετρο "σε διατρητο αξονα"). Δεν συζητάμε για ένα καπάκι (είναι πολύ πιο μαλακό απο το νόμισμα), μιλάμε για υδραυλικές ποντες, για κεφάλες με οδόντωση τετοια που να ταιριάζει στην περίμετρο του νομίσματος..... και ολα αυτά για να κατασκεβασουμαι ένα τεχνητό σφάλμα, που θα αμφισβητηθεί απο τους πιο πολλούς. Πιο καλά μου κάθετε να είναι σφάλμα απο το νομισματοκοπιο.  Δεν βλέπω να καταλήγουμε ::).... πάμε στην διαιτησία (pcgs - ngc)  :D

μπερδευτηκα!!ο συγκεκριμενος τομεας εργασιας (υδραυλικες πρεσσες,ποντες κτλ) ειναι ενας τομεας που δεν κατεχω καθολου...συμφωνω..ας αποφανθει η επιτροπη!! :D :D

Δίχως να θελω να εκφερω γνωμη  πλεον εφόσον μαζευτηκαν τοσα μεσα στο ποστ δηλωνω μονο αυτο.
Τα μαργαριταρια σας ειναι ολα τα λεφτά.
Το αποκορύφωμα δε ειναι το 20δρχ !!!

Αυτά συμβαίνουν αν δεν βγαίνει κάποιος να μας εξηγήσει και εμάς. Για κανε μια λίστα με τα μαργαριτάρια να γελάσουμε και εμείς.   

Οταν θα παω στον υπολογιστη μου θα τα βρω για χαρη σου Φιλε.
Μου τα είχε στείλει η γυναίκα αυτουνου που τα δημιουργούσε.
Ιστορίες παλιές.
Το απόγευμα  λοιπον η το βραδυ θα εχεις ενα  ωραιοτατο αρχειο. 

Παρεξήγησα :-[. Νόμιζα οτι ειρωνευόσουν την άγνοια (μου-μας) και τα σενάρια που κάνουμε.  sory :)
 Αν βρεις το αρχείο ανέβασε το , πιστεύω οτι θα βοηθήσει και αλλού.

Το αρχειο αυτο ηταν τριων υπολογιστων πισω!! Ο τελευταιος μου υπολογιστης καηκε πριν ενα μηνα περιπου ισως και παραπανω, εαν δεν καταφερναν να μου ανασυρουν τις χιλιαδες φωτογραφιες που ειχε ημουν ικανος να πεσω απο το καστρο του Κουλε!!  :D
Ξεκιναμε:

Το αρχειο αυτο μου το εστειλε η γυναικα αυτου που τα δημιουργησε οπως ειπα πριν 35 χρονια περιπου και βαλε ο οποιος δεν ειναι τωρα στην ζωη!!
Με αυτη την γυναικα μιλουσαμε τηλεφωνικα ωρες ασταματητες για να μαθω δεκα πραγματα!!
Φυσικα και εχω σε μαιλ ακομη την αποστολη των φωτογραφιων και την εγκριση της να ανεβουν στο σαιτ!!
Επειδη αυτα πουληθηκαν μετεπειτα καλο ειναι να μην γινετε αναδημοσιευση διοτι μπορει να εχετε προβληματα μ τον σημερινο κατοχο των (σφαλματων)
Και εγω ο ιδιος δεν επιθυμω την αναδημοσιευσει αυτων των κομματιων.

Μεχρι που γνωρισα εκεινη την γυναικα δεν πιστευα στα θαυματα.
Απο εκεινη την μερα και μετα δεν πιστευα ουτε στα σφαλματα!!
Προσωπικη ιδεολογια φυσικα το παραπανω.

Απίστευτα κομμάτια , υπέροχα . Όλα βέβαια συγκεκριμένης περιόδου. Μπορεί για πολλούς να είναι σφάλματα κατασκευασμένα, εντάξει δεν διαφωνώ, και για εμένα είναι, αλλά δεν παύουν να είναι γνήσια κακέκτυπα νομισματοκοπείου. Πριν από αυτήν την περίοδο  (αλλά και μετά) , σφάλματα-κακέκτυπα γινοντουσαν και τότε. Μόνο που τότε δεν υπήρχε κάποιος να τα βοηθήσει να γίνουν περισσότερα, και να τα πάρει  μετά. Κατασκευασμένα η τυχαία δεν παύουν να είναι δημιουργημένα με μηχανήματα νομισματοκοπείου. Ίσως κάποιος να έλεγε χαμηλότερης χρηματικής αξίας (λόγο πληθώρας) έναντι κάποιον παλαιότερων και τυχαίων… ίσως. Και αυτό δεν είναι προνόμιο του Ελληνικού νομισματοκοπείου, γεμάτο το ebay από τέτοια κακέκτυπα ανά τον κόσμο.  Πάντως είναι θησαυρός ακόμη και οι φωτογραφίες (έτσι συγκεντρωμένες), έπρεπε να τις έχεις ανεβάσει από παλιά . Σε ευχαριστώ πολύ.. :)

Ειναι δευτερη φορα που τις βγαζω στο σαιτ διοτι καταλαβα οτι οι νεοι δεν ψαχνετε στα παλια θεματα!!
Η φωτογραφιες αυτες υπαρχουν απο τοτε που το σαιτ ηταν στον σερβερ της Γερμανιας. Και με την ολη αναστατωση τοτε να σωθει το σαιτ χαθηκαν καποιες φωτογραφιες του.
Εαν αναζητησετε το αρθρο υπαρχει.
Και ισως να υπαρχουν ακομη εκει αυτες οι φωτογραφιες.

πραγματι το θυμαμαι το θεμα με τις φωτο..αν δεν κανω λαθος αφορουσε το σφαλμα με τις δραχμες του 76 με τους 4 φλοκους...εκει πρεπει να ειχαν ξαναανεβει..
οσο για το οτι δεν ψαχνουν οι νεοι σε παλια θεματα,ειδαμε που μπορει να καταληξει!! ::) ::)  ;D ;D

Ετσι συγκεντρωμένες δεν τις εχω ξανά δει, αν και το εχω ψάξει αρκετά το σαιτ (μάλλον οχι τόσο καλά ::) ).

Ακριβως Κωστα και οχι μονο!!
Το πακετο περιλαμβανε ενα εκατοδραχμο του 1990 νομιζω το οποιο ειναι το μοναδικο που υπαρχει κατα ομολογιαν της γυναικας με διαφορετικη θεση νομισματοκοπειου , ημερομηνιας και τιμης!!
Και οντως απο τοτε δευτερο δεν βρεθηκε ιδιο!!
Δημιουργηθηκαν μητρες για να χτυπησουν ενα μοναδικο νομισμα!!
Και η δραχμη που αναφερεις με τους τεσσερις φλοκους ηταν η μοναδικη ΑΚΑΥΣΤΗ που εχει βρεθει!!
Δεν ηταν στο καμινι παρεα με τις υπολοιπες.
Γιαυτο λοιπον και εγω εχω καθε λογο να μην πιστευω οτι βλεπω πια γυρω μου αλλα να ειμαι αρκετα καχυποπτος.

γιωργο μιλας για το 100αρικο που εχει το νομισματοσημο πανω απο την ημερομηνια και οχι διπλα?

μιμη μου,πιθανον να το εχεις ξαναδει το θεμα αλλα ισως ειχαν εξαφανιστει οι φωτο με την 'μετακομιση' οπως συνεβει σε ολα σχεδον τα θεματα τοτε..

Τι να σου πω? , μεγάλο κεφάλαιο τα σφάλματα :) :) και αχανές.

Χωρις να θελω να θηξω τα παιδια που μαζευουν ''σφαλματα,''  θεωρω οτι ειναι η μεγαλυτερη μ@λ@κια που μπορει να κανει ενας συλλεκτης. Για μενα ειναι τα πιο πεταμενα λεφτα. Παιρνεις ενα νομισμα στραβωπατημενο απο την πρεσσα...σαν να παιρνεις ενα αυτοκινητο απο την αντιπροσωπεια και αντι να γυαλιζει εχει λακουβα στο μπροστινο φτερο! ...και χαιρεσαι γι αυτο! Αλλλο οι ειδικες κοπες (πχ 4 φλοκοι) που και εκει επρεπε να πεσουν κεφαλια! Δεν γινεται να παραποιεις το πρωτοκολλο, ή να βγαζεις νομισματα κατα το δοκουν και μετα να παιρνουν αξια ως κατι σπανιο! αλλα και γι αυτο φταινε οι συλλεκτες  ;)

Και αυτα τα λεφτα Γιωργη ποιος τα πληρωνει? αυτες τις εργατοωρες, τα υλικα κλπ του δημοσιου για να βγει 1 μαγκας να κονομησει πουλωντας το ως κατι μοναδικο? οντως μοναδικο αλλα και παρανομο και κυριως ανουσιο καθως δεν υπαρχει ως επισημη κοπη του ελληνικου κρατους! Δεν ηθελε  ξηλωμα ολη αυτη η κλικα? βασικα οχι ξηλωμα, γιατι προφανως εχουν βγει στην συνταξη, φυλακη ή δημευση περιουσιας αν εχουν πεθανει ηδη για παραποιηση δημοσιου υλικου-εγγραφου κλπ

Εδω τωρα μας χρειαζεται ο Βολταιρος :

Διαφωνώ με αυτό που λες αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να το λες!!

Ο καθενας μπορει να εχει τις προσωπικες του αποψεις.
Αλλα.
Ο καθενας πρεπει να σεβεται το χομπυ του αλλου!!
Αυτο τι σημαινει?
Οτι εσυ μπιφτεκι που δεν πιστευεις στα σφαλματα θα πρεπει να δεχτεις τον φιλο εχμιμ ο οποιος μαλλον τα λατρευει!!
Το ιδιο θα πρεπει να γινει και αντιστροφα!!
Αυτο που θελω λοιπον ειναι να ακουγωνται ολες οι γνωμες , ολες οι αποψεις αλλα μεσα σε κλιμα φιλικο και αλληλοκατανοησης για την διαφορετικοτιτα που κρυβουμε μεσα μας σαν συλλεκτες!!
Με εκτιμηση και προς τις δυο πλευρες ευχομε να εχετε μια πολυ καλη επικοδομητικη συζητηση , με ομορφα επιχειρηματα η μια πλευρα προς την αλλη (οσοι συμετεχετε) και η χαμενη πλευρα να με κερασει σουβλακια!!  :D ;D

Πανω σε αυτο μπορω να σου απαντησω.
Πρωτον ο ανθρωπος που τα δημιουργησε οντως δεν ειναι στην ζωη.
Δευτερον εχουν περασει πανω απο 35 χρονια, βαση νομου εχει παραγραφει το αδικημα που δεν υπαρχει αδικημα διοτι ποτε δεν τους επιασαν!!
Τριτον  Ναι στο νομισματοκοπειο εκεινης της περιοδου εγιναν πολλα , μπορει να φταιγαν και οι τοτε συλλεκτες οι οποιοι τα ζητουσαν για τις συλλογες τους!!
Οταν λοιπον ειναι απεξω ατομα που πεινουσαν για τετοια καποιοι εφτιαχναν την τροφη!!

Και σε ρωτω τωρα εγω:
Οτι εγινε τοτε εγινε!!
Εμεις  δλδ σημερα τι πρεπει να κανουμε? Να τα πεταξουμε? Να τα καταστρεψουμε?
Εδω λοιπον ερχετε η διαφορετικοτητα του καθε συλλεκτη οπως ερχετε η διαφερετικοτητα στον καθε ανθρωπο εαν θα βαλει η γυναικα του μια γουνα φυσικη οπου σκοτωθηκαν καποια ζωα για να γινει ή θα παρει μια συνθετικη!!
Το ιδιο και στον συλλεκτισμο.
Οποιος θελει ασχολητε με τα σφαλματα και οποιος  πιστευε οτι ειναι προιον καιροσκοπων δεν τα συλλεγη!!
Αλλα δεν μπορουμε να απαγορεψουμε στον διπλανο μας να μην κανει το κεφι του!!
Βολταιρος εδω.
Μιλαμε λοιπον και λεμε τις αποψεις μας ΟΛΟΙ σεβωμενοι την διαφορετικοτητα της συλλογης του αλλου.
Φιλικα
herakliotis

Δεν ξέρω πως με έχετε κόψει, αλλά συλλέγω νομίσματα (και όχι μόνο) από το δημοτικό, φτάσαμε 50 ;).Χωρίς να θέλω να θίξω κανέναν, το τι είναι μαλακία και τι οχι το ξέρει καλύτερα ο μ#λ#κ#ς!!.
 Γιώργο εμένα πάντως με κάλυψες πλήρως, ακριβός έτσι σκεφτόμουν πάντα για όλους, και ποτέ , μα ποτέ δεν εκρινα κανέναν. Αυτά,σας χαιρετώ φιλικά Μίμης :) :)

Σαφως και ο καθενας μαζευει ο,τι θελει Γιωργη δεν διαφωνω ουτε θα κρινω τον αλλο. Αποψη μου καθαρα εξεφρασα και τιποτε αλλο.
Ορισμενοι δεν χρειαζεται να ''τραβατε το ζωναρι σας'' για καβγα παιδια, ουτε θα θιγεστε! Συζητηση κανουμε απλα ο γραπτος λογος σ ενα φορουμ, ειναι καπως...το εχουμε ξαναπει.
Για μενα ειναι βλακεια για καποιον αλλο ειναι σημαντικο. no problem  ;)

Απλα μια λεξη σου φιλε εαν την ξαναδιαβασεις αναβει το μπαρουτι  ;)

Ενω εαν διαβασεις την δικη μου λεω:
Δεν πιστευω στα θαυματα και μετα δεν πιστευω στα σφαλματα!!

Δεν ειναι ποιο ωραιος τροπος εκφρασης αυτος??  ;)

Μια αναζήτησή στο internet θα δείξει οτι υπάρχουν άνθρωποι που μαζεύουν οτι πιο απίθανο για την συλλογή τους

http://perierga.gr/2014/11/ (http://perierga.gr/2014/11/)οι-μεγαλύτερες-ιδιωτικές-συλλογές/

http://www.athensmagazine.gr/weird/59057 (http://www.athensmagazine.gr/weird/59057)

Έχετε απόλυτο δίκιο, μην τραβάτε το ζωνάρι σας για καβγά,κουβέντα κάνουμε, δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε σε όλα. Βασικό είναι πριν ανεβάσετε κάτι , κάλο είναι να το διαβάζετε πριν. για να μην αφήνετε περιθώρια να θιχτεί κάποιος χωρίς λόγο.

 Λοιπόν, στο σταρ έχει ενα πολυ ωραίο έργο "προμηθέας", και αύριο προβλέπετε γεμάτη μέρα. Οπότε καληνύχτα σας.  :) :)

Νέες φωτογραφίες

.

.

σπυρο μου,δυστυχως τα παρακατω κυκλωμενα σημεια με κανουν να εξακολουθω να πιστευω στην αρχικη μου αποψη περι καπακιου.. :-\ :-\ :-\
αν εχεις χρημα και διαθεση στειλε το για κουτι να εισαι σιγουρος...και μακαρι να κανω λαθος....

Θα το στείλω με τήν πρώτη ευκαιρία. Θα ανεβάσω άλλο ένα νόμισμα να μου πείτε την γνώμη σας και τι μπορεί να είναι.

.

.

Και το μέγεθος του...  ???

http://www.ebay.co.uk/itm/162235458474?clk_rvr_id=1133366171270&rmvSB=true (http://www.ebay.co.uk/itm/162235458474?clk_rvr_id=1133366171270&rmvSB=true)

Μια χαρά, δεν είχα ξαναδεί τόσο μικρό νόμισμα. Βασικά κάπου είχα ένα απο την Ολλανδία εάν δεν κάνω λάθος αλλά χάθηκε..  :D

Και ένα όμορφο "ακυρωμενο"

βασικα σπυρο δεν νομιζω οτι ειναι νομισμα..καποιο ειδος τοκεν ειναι...υποθετω κατι σαν τα γερμανικα τοκεν παιχνιδιων....ο νικος λογικα θα ξερει !!!! :) :) ομορφουλι ειναι παντως!αν καθαριζοταν λιγο θα εδειχνε....

ωραιο το ruffles!! δεν ξερω απο τιμες τι παιζουν αυτα γενικοτερα αλλα ειναι συμπαθητικα.θα ηθελα να εχω 2-3 στην συλλογη μου μονο κ μονο να υπαρχουν... :)

Νόμισμα είναι Κώστα... Εχώ και PROOF ακυρωμενο..

50 Pfennig 1950 G.  . .

καλημερα σπυρο!μιλας για το ακυρωμενο φενιχ η για το αγγλικο μικρο?εγω μιλησα για το αγγλικο οτι δεν νομιζω να ειναι νομισμα..αν γνωριζεις οτι οντως ειναι νομισμα και οχι καποιο ειδος τοκεν πες μας λιγο την ιστορια του...

Λάθος έγινε. Εάν ήξερα δεν θα ρώταγα Κωστάκη..

αρα περιμενουμε τον ειδικο στα περιεργα κομματια..νικολαααααααα!!!! :D

Τα ακυρωμενα ειναι μια αλλη κατηγορια συλλεκτικων και δεν πρεπει να την μπερδευουμε με τα σφαλματα.
Εμενα προσωπικα με γοητευουν αν και μεχρι σημερα μονο ενα εχει πεσει στα χερια μου διοτι με ενδιαφερουν μονο Ελληνικα.

Και σαν σφαλματα κραταω παλι ενα δεκαλεπτο νομιζω καπου το οποιο ηταν μεσα σε μασουρι τραπεζης το οποιο το εσπασα εγω!!
Εαν μου το εδινε καποιος θα ημουν πολυ δυσπιστος εαν ηταν αληθινο ή οχι μια και του λειπει ενα μικρο κομματι του δισκου στην ακρη.
Επειδη λοιπον πολυ τρελενωνται για τετοια και καποιοι το εκμεταλευονται και βρισκουν τροπους να τα φτιαχνουν απεχω απο τετοια μερη συλλεκτισμου.