Στέκι Συλλεκτών

Το ονομα αυτο καταχυρωθηκε μετα απο διαγωνισμο που διεξηγαγαν οι TIMES του Λονδινου στην δεκατια του '70 και αποτελειτε απο δυο συνθετικα την λεξη scrip(αγγλικα)που σημαινει οτι καποιος κατεχει καποιο δικαιωμα και η λεξη philos(ελληνικα)που δημαινει απλα φιλος!Σημερα το χομπι ειναι πολυ διαδεδομενο σε ολο τον κοσμο και υπαρχουν συλλεκτες που συλλεγουν μετοχες-ομολογιες-δανεια-δικαιωματα κτλ σε διαφορα επιπεδα δλδ ανα θεμα,ανα χωρα,παγκοσμιο,σπανια κτλ.Στην Ελλαδα μολις τα τελευταια χρονια αρχισε να υπαρχει ενδιαφερον για δημιουργια συλλογων εκτος απο ορισμενες φωτεινες εξαιρεσεις ανθρωπων που απο παλαια μαζευαν τα τεκμηρια αυτα της οικονομικης ιστοριας της Ελλαδας.Σημερα στην Ελλαδα οι μετοχες,τα ομολογα κτλ αρχισαν δειλα-δειλα να μπαινουν σε δημοπρασιες συλλεκτικων και να προσφερονται σε νεους αγοραστες ετσι ωστε να εμπλουτιζουν τις συλλογες τους.Συνηθως οι ελληνικες μετοχες-ομολογα εχουν μικρα τιραζ και ετσι ειναι αρκετα δυσκολο να βρεθουν ιδιαιτερα τα παλια κομματια.Υπαρχουν εταιρειες με 2 ή 3 χιλιαδες χαρτια εκδοσης ολο κι ολο και δυστυχως απο αυτα σωζωνται ελαχιστα.Οι βινιετες στα ελληνικα χαρτια στις περισσοτερες περιπτωσεις αφορουν αρχαιοελληνικα θεματα(ερμης-θεα αθηνα-ποσειδων)αλλα και εντελως συγχρονα,πολλες χωρες εχουν χρησιμοποιησει τις βινιετες αυτες (αρχαια ελληνικη ιστορια-μυθολογια)προεξεχοντως των ΗΠΑ.Οι υπογραφες παιζουν επισης σημαντικο ρολο,εχει σημασια ποιος ειναι αυτος που υπογραφει π.χ.ενα ομολογο ειναι ο ιδιος ο διοικητης της τραπεζας(συχνα ιστορικο προσωπο) ή καποιος αντ'αυτου?Σημαντικο επισης ειναι ο χωρος που δραστηριοποιηθηκε η ιδια η εταιρεια οταν προκειται για μετοχες δλδ τραπεζικο τομεα-κατασκευες-εμποριο-βιομηχανια.Στις ελληνικες μετοχες αλλα και παγκοσμιος σε πολλες απο αυτες αναγραφονται τα στοιχεια της εταιρειας πανω στο σωμα της μετοχης σε δυο γλωσσες ή και τρεις.Βρισκουμε(εκτος απο τα ελληνικα)γαλλικη ή αγγλικη γραφη και σε μερικες περιπτωσεις αραβικη.Το σωμα του τιτλου μας αποκαλυπτει λεπτομερειες για το τι κραταμε στα χερια μας.1)Το ονομα της εταιρειας ή του ομολογου 2)Ποτε εκδοθηκε 3)Η ονομαστικη αξια(π.χ. 1 μετοχη των 100 δρχ)4)Ο σκοπος της εταιρειας κτλ.Πανω στο σωμα του τιτλου υπαρχουν προσθετα χαρακτηριστικα οπως ακυρωσεις,ποιος τυπωσε τον τιτλο(ονομα εταιρειας π.χ.Ασπιωτης-Ελκα)υδατοσημο,χαρτοσημο φορου γενικως η αισθητικη του,το χρωμα της μελανης που χρησιμοποιηθηκε αλλα και το ιδιο το χαρτι αν ειναι καλης ποιοτητας ή οχι.Και φυσικα υπαρχουν οι δυο κλασικοι παραγοντες που υπαρχουν σε ολα τα συλλεκτικα δλδ σπανιοτητα-ποιοτητα.Ποσο σπανιος ειναι ο καθε τιτλος.Καθε ποτε τον βλεπουμε σε πωλησεις-δημοπρασιες ή και σε συλλογες?Η ποιοτητα δεν νομιζω οτι χρειαζεται αναλυση οσο πιο καλοδιατηρημενος ειναι ενας τιτλος τοσο πιο ποιοτικος ειναι.Υπαρχει επισης ενα ακομα σημαντικο χαρακτηριστικο το οποιο δινει υπεραξια σε ενα τιτλο και δεν ειναι αλλο απο την επικαιροτητα δλδ εαν η εταιρεια αυτη βρισκετε στην δημοσιοτητα(για καλο ή για κακο)για καποιο λογο!!Χαρακτηριστικο παραδειγμα η τραπεζα της Ανατολης που καποιοι απο τους μετοχους της βρισκονται σε δικαστικη διαμαχη με την τραπεζα που την απορροφησε(ΕΤΕ).Αυτο ειναι ενα γενικο πλαισιο του πως πρεπει να αξιολογουμε τις μετοχες-δανεια-ομολογα και διαφορους αλλους τιτλους πιο κατω παραθετω ορισμενα παραδειγματα απο την συλλογη μου ωστε να γινει κατανοητο οσο περισσοτερο γινεται στους συλλεκτες το παραπανω κειμενο.       

Η παραπανω μετοχη ειναι τιτλος 4 μετοχων της εταιρειας ΕΚΔΟΤΙΚΑΙ ΑΚΑΙ ΤΥΠΟΓΡΑΦΙΚΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ του 1954 το σημαντικο σε αυτη τη μετοχη ειναι οτι ο προεδρος του διοικητικου συμβουλιου ειναι ο Ναπολεον Ζερβας αλλα και η κατοχη του τιτλου αυτου ανηκε στον Ναπολεοντα Ζερβα στρατηγο ε.α.Ειναι ο γνωστος στρατηγος ιδρυτης του ΕΔΕΣ.

Τιτλος 25 μετοχων της εταιρειας <<ΗΛΕΚΤΡΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΜΕΣΟΛΟΓΓΙΟΥ>> του 1928 με υπεροχη βινιετα,με φοροχαρτοσημο των 5 δρχ.Ο τιτλος αυτος ανηκε στον Κων/νο Γκερτσος κατοικος Ζυριχης γνωστο βιομηχανο και συλλεκτη της εποχης(συλλογη αρχαιων νομισματων).Οι τοπικες εταιρειες αυτες εξαγοραστηκαν-απορροφηθηκαν απο την γνωστη μας ΔΕΗ το ετος 1951.

Τιτλος 1 μετοχης της εταιρειας <<ΤΕΧΝΙΚΑΙ ΚΑΙ ΑΕΡΟΠΟΡΙΚΑΙ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΕΙΣ Α.Ε.(ΤΑΕ)>>ειναι ο προδρομος της ολυμπιακης(ισως να εχετε δει το λογοτυπο της εταιρειας σε παλιες ελληνικες ταινιες).Δυο πραγματα ειναι σημαντικα εδω η ονομαστικη αξια(500.000 δρχ μια μετοχη)και στην παρουσα μετοχη ο σειριακος της αριθμος(000002)μετοχη του 1951.

Κωστα συγχαρητήρια .
Πολυ ενδιαφέρον ολα ,μιας και πρόσφατα εχω ξεκινήσει δειλά και συγκεντρώνω κάποιες μετοχές .
Τα κουπόνια χαμηλά σε τι ακριβώς χρησίμευαν ?

Τα κουπονια αποκοπτονταν απο το σωμα της μετοχης κατα χρονολογια πχ.1950-1951-1952  κλπ.και προσκομιζονταν συνηθως στα κεντρικα της εκαστοτε εταιρειας στο τελος καθε Οικονομικου ετους για να  δωθει στους μετοχους το μερισμα,οπου μερισμα τα  συνολικα κερδη της εταιρειας προς διανομη δια τον συνολικο αριθμο των μετοχων.Υπαρχουν ομως και περιπτωσεις μετοχων που  τα κουπονια δεν ακολουθουν τη χρονολογικη σειρα. Αυτο συμβαινει διοτι η εταιρεια αυτη μπορει να εκανε αυξηση κεφαλαιου και να ειπε στους μετοχους της οτι αυξηση αυτη γινεται με το κουπονι αριθμος 2 πχ.ενω ο τιτλος εχει κουπονι της συγκεκριμενη Οικονομικη χρονια το 32 .Η αριθμηση των κουπονιων ειναι κατα περιπτωση δηλαδη αριθμηση 12345 κλπ,50-49-48  κλπ αριθμηση κατα χρονολογια 1910-1911 κλπ.Ελπιζω να βοηθησα καπως.

Κώστα,

συγχαρητήρια και από εμένα. Η μετοχή της ΗΕΜ 1928 είναι work of art!!

Ναι πραγματι ειναι εργο τεχνης,  ο Μαρκος Μποτσαρης,  ο Λορδος Βυρων,το σημα του Δημου του Μεσολογγιου το νεκροταφειο που θαφτηκαν οι Αγωνιστες και φυσικα η Εξοδος το κανουν πολυ ιδιαιτερο κομματι.Υπαρχει ομως και κατι ακομα που του δινει μεγαλη υπεραξια,οπως θα παρατηρησατε ολη η εταιρεια μοιραζεται σε 20000 μετοχες ονομαστικης αξιας 100 δρχ.  εκαστη,ομως αυτη η συγκεκριμενη ειναι τιτλος των 25 μετοχων που σημαινει οτι με  μονο αυτο το χαρτι ειναι σα να εχουμε 25 τεμαχια μονες, και επειδη γνωριζω οτι υπαρχουν και τιτλοι των 10 μετοχων(λιγοτερες)   εαν διαιρεσετε τα νουμερα αυτα με συνολικο αριθμο μετοχων θα δειτε κατα προσεγγιση οτι  ο συνολικος αριθμος των χαρτιων που αποτελουν το 100% της εταιρειας ηταν  περιπου 1000 χαρτια μολις!! Αυτα λοιπον εκδοθηκαν ,1000 τεμαχια που αντιστοιχουσαν στις 20000 μετοχες.

Σούπερ......

Κωστα εχει φαντάζομαι σημασία και παίζει μεγάλο ρόλο στην υπεραξία του κάθε εγγραφού αν π.χ δεν έχουν κοπεί τα κουπόνια σωστά?
Υπάρχει καποια λίστα με τις εταιρίες η τις μετοχές που έχουν εκδοθεί η οχι ?

Αντώνη αυτό είναι σχετικό. Κάποιοι πιθανότατα να πληρώνουν περισσότερα για ένα τίτλο που δεν του λείπουν κουπόνια. Προσωπικά θεωρώ δύσκολο να βρίσκονται τέτοιοι, καθώς αυτό σημαίνει πρακτικά ότι ο κάτοχος δεν ασκούσε τα δικαιώματά του όπως τα περιέγραψε ο Κώστας παραπάνω.

Επίσης, μία επισήμανση που πιστεύω ότι αξίζει να γίνει, είναι ότι όταν οι τίτλοι των εισηγμένων στο ΧΑΑ έγιναν άυλοι, οι έγχαρτοι που χρησιμοποιούνταν μέχρι τότε, ακυρώθηκαν και καταστράφηκαν.

Παρακάτω μια με άκοπα κουπόνια

Ολα παιζουν το ρολο τους και βεβαια ποσο αρτια ειναι μια μετοχη
 ή ενα ομολογο ειναι σημαντικο.Μην ξεχνας ομως οτι η αποκοπη των κουπονιων συνεπαγονταν και την ασκηση των δικαιωματων των μετοχων.Τωρα  σε σχεση με καποια λιστα για το ποσες μετοχες εχουν εκδοθει στην Ελλαδα εδω τα πραγματα μπλεκονται πολυ.Υπαρχουν 2 κατηγοριες μετοχων,οι εισηγμενες και οι μη.Δηλαδη αυτες που ειχαν ή εχουν εισαχθει στο χρηματιστηριο αξιων αθηνων και αυτες που ναι μεν ειναι α.ε. αλλα για διαφορους λογους δεν διαπραγματευτηκαν ποτε στο χαα.Στην πρωτη περιπτωση στις εισηγμενες υπαρχει απο το μηχανογραφικο συστημα του χρηματιστηριου μια ενημερωση για το ποιες εταιρειες περασαν απο εκει μεσα.Στη δευτερη περιπτωση τα πραγματα ειναι πολυ πιο δυσκολα  και η προσπαθεια γινεται σε αλλο επιπεδο πχ.μητρωο ανωνυμων εταιρειων κλπ.

Η μετοχη αυτη ειναι ιδρυτικος τιτλος της Τακης Καμαρας και θα μπορουσε να μην εχουν κοπει τα κουπονια.Δυο θεματα εδω για να σου λυθουν οι αποριες 1)να μην ξεχναμε οτι η αποκοπη του κουπονιου και διανομη μερισματος γινοταν εφοσον η εκαστοτε εταιρεια ειχε κερδη εαν δεν ειχε κερδη δεν υπηρχε λογος να αποκοπη το κουπονι 2)σε μικρες οικογενειακες α.ε.πολλες φορες δεν χρειαζονταν να κοψουν τα κουπονια διοτι οι σχεσεις των μετοχων και των δικαιουχων μερισματος ηταν αμεση(οικογενειακες).Υπαρχει και ενας τριτος παραγων ιδιαιτερα τα τελευταια χρονια η ονομαστικοποιηση των μετοχων δλδ στην ιδια την εταιρεια υπηρχε μητρωο μετοχων που καταγραφοταν ποιος και ποσες μετοχες κατεχει σε αυτη την περιπτωση δεν υπηρχε καν λογος αποκοπη των κουπονιων.

Κωστα θα μπορούσα στο πολυ ωραίο θέμα σου να φορτώσω κάποιες απο τις δικές μου η θες να ανοίξω νεο ?

Αντωνη γνωριζεις την εκτιμηση μου στο προσωπο σου σε παρακαλω ελευθερα.

Σ ευχαριστω πολυ Κωστα ,εκτιμώ πολυ τις συμβουλές σου και που μου επιτρέπεις να παρέμβω στο ωραίο θέμα σου .Δεν εχω ιδέα για αξίες ,απλα ενημερώνω οτι εχω αγοράσει με μονο κριτήριο την τύχη και την όψη του εγγράφου

Άλλες 4

Και οι τελευταίες μου (για την τελευταία μου εχεις ήδη γράψει παλιότερα Κωστα )

Πολυ ομορφη συλλογη ειδικα το δανειο του 1881 αλλα και το τελευταιο του 1885.Ενδιαφερουν εχουν οι αναγλυφες σφραγιδες στο 1881 και στο δανειο εις χρυσουν του 1898,ιδιαιτεροτητα υπαρχει και στο τιτλο της τραπεζης Θεσσαλιας που οταν την σηκωσει στο φως βλεπεις το υδατοσημο ασπιωτη-κερκυρα.

συνεχιζουμε με μερικες μετοχες ακομα απο την προσωπικη μου συλλογη

4 ακομα μετοχες με πολυ ενδιαφερον.Οπως η τελευταια η γαλλικη που αναφερεται στην αποξηρανση της λιμνης κωπαιδα.

μερικες ακομα

φωτο

Του ΦΙΞ ειναι 1864; :o

φωτο

ειναι του 1964

μερικες τραπεζικες μετοχες

τραπεζικες

τραπεζικες

τραπεζικες

Πολυ όμορφα τα σχέδια.

Κωστα ηθελα να σε ρωτησω κατι.
Με τις γνωσεις που εχεις πανω στο αντικειμενο ο σχεδιασμος και η εκδοση ενος καταλογου για μετοχες δεν θα εκανε καλο σε αυτο το κομματι του συλλεκτισμου??
Το τι ειναι ευκολο , το τι ειναι δυσκολο μεχρι σημερα πιστευω οτι υπαρχει μεγαλη αγνοια μεταξυ των συλλεκτων και ισως αυτο να ειναι κατι που κανει τον συγκεκριμενο τομεα να χωλενει!!
Πια ειναι η αποψη σου πανω σε αυτο??

Υ.Γ Σε ευχαριστουμε που μοιραζεσε μαζι μας μερος της συλλογη σου. Ειναι πολυ ομορφα και πιστευω οτι χρηζουν και καλυτερης αναλυσης το καθενα ξεχωριστα!!

Πραγματικα ορισμενες εχουν καταπληκτικες βινιετες και πολυ ενδιαφεροντα χαρακτηριστικα σε τεχνικο επιπεδο,  δεν παραβλεπω επισης την ιστορικοτητα των τιτλων αυτων.Θα ηθελα ομως να αναφερθω και στο θεμα  των τιμων που μπορει να απασχολει πολλους συλλεκτες.Πριν μερικες εβδομαδες διεξηχθη δημοπρασια στις Βρυξελλες με 1600 λοττα περιπου  απο πολλες χωρες του κοσμου,η επιτυχια ηταν μεγαλη και οι ελληνικες μετοχες που δημοπρατηθηκαν πουληθηκαν σχεδον ολες στην κανονικη διαρκεια της δημοπρασιας και τα 2 λοττα που δεν πουληθηκαν τελικα δοθηκαν στην αρχικη τιμη, στη μετα τη δημοπρασια πωληση.Το ρεκορ για τις ελληνικες το κερδισε η "Ζενετος κοσμηματα ρολογια"με 2000 ευρω πλεον προμηθειων(2500)ενω το ρεκορ της δημοπρασιας το κερδισε μια γαλλικη μετοχη του 1786 με 24000 ευρω.Φυσικα  δεν ειναι ολοι οι τιτλοι τοσο ακριβοι απλως τα αναφερω για να γνωριζουμε τι γινεται και στις δημοπρασιες του εξωτερικου.Υπαρχουν τιτλοι που ειναι προσιτοι  ακομη σημερα στους περισσοτερους συλλεκτες και μπορουν να αποκτηθουν .

Καλησπερα Γιωργο,η προσπαθεια καταγραφης φωτογραφισης και παραθεσης διαφορων απαραιτητων στοιχειων ειναι δυσκολη αλλα εχει ξεκινησει.Θα καλυψει το κενο αυτο οσο καλυτερα μπορει πιστευω,αρκετα συντομα.

Χαιρομε που το ακουω. Οταν εκδοθει αυτη η μελετη με χαρα θα ηθελα να αποκτησω ενα αντιγραφο της!!
Να με εχετε στα υποψιν.

Αντε,με το καλο σε αυτο το εγχειρημα και καθε επιτυχια!αν και δεν εχω ασχοληθει με μετοχες ακομα θεωρω πως μια μελετη ειναι δυσκολο πραγμα ειδικα στον τομεα αυτο!ευχομαι καθε επιτυχια σε αυτο το νεο βημα του συλλεκτισμου!

Υγ..υπολογιστε και εμενα!!

Σημερα βρηκα το χρονο να γραψω λιγα πραγματα διοτι μετα απο πολλες προσπαθειες διαπραγματευσεις και αγωνα,καταφερα να γινω κατοχος ενος σημαντικου μερους του αρχειου της BRADBURY,WILKINSON & Co Lb.Ειναι η εταιρεια που το ελληνικο δημοσιο εδινε της παραγγελιες του για εκδοση χαρτονομισματων,δανειων και καθε ειδος επισημου εγγραφου.Παρακατω παραθετω ενα ομολογο του 1924 "προσφυγων".

φωτο

Μεγάλο respect φίλε μου. Πολύ όμορφο.

Μερικα ακομα κομματια απο την συλλογη μου ετσι ωστε να υπαρχει μια μεγαλυτερη εξοικιωση απο τους συλλεκτες στο συλλεκτικο αντικειμενο των μετοχων.

φωτο

φωτο

Εξαιρετική δουλειά. Μπράβο!!!

φωτο

φωτο

φωτο

Δανειο του 1898 εγγυημενο απο Γαλλια-Ρωσσια-Αγγλια,τοκιζομενο 2,5%,εκδοσις φραγκων 170.000.000 χρυσων(οι σχετικες πραξεις υπολογιστηκαν 2500 φραγκα=100 λιρες στερλ.=937,50 ρουβλια).Το προιον των αλληλοδιαδοχων καταβολων του δανειου διατιθεται υπο της διεθνους επιτροπης συμφωνα με της διαταξεις του νομου ΒΦΙΘ απο 26 Φεβρουαριου 1898 περι διεθνους ελεγχου.Χρησιμοποιειται α)καλυψη του ελλειματος της χρησεως 1897.β)προς εξοφληση κυμαινομενου χρεους εις χρυσο,το υψος του οποιου ανερχετε σε 31.375.093,35 γαλλικα φραγκα.γ)προς εκτελεσιν πληρωμων που θα πραγματοποιηθουν κατα το ετος 1898 σε κατοχους ομολογιων του χρεους του Κρατους σε χρυσο.

Tα παρακατω δοκιμια του δανειου του 1898(εγκριθηκε το μπλε και οχι το πιο σκουρο)μαζι με τον φακελο της παραγγελιας εφτασαν στα χερια μου προσφατα.Σας παραθετω ορισμενα στοιχεια απο τον φακελο αυτο.

Πολύ προχωρημένα πράγματα... :-)

Το τελικο σχεδιο του ομολογου που εκδοθηκε

Οι τρυπες τελικα σε διαφορα μερη των ομολωγων ή μετοχων μπορουμε να μαθουμε τι σκοπο εξυπηρετουσαν;;
Και μειωνουν την αξια ενος αξιογραφου ή οχι;;

Πολυ ομορφα!!και δοκιμια ομολογων λοιπον!αντε να δουμε σε τι αλλο θα μπλεξουμε!!να τα χαιρεσαι!

οσο για τις τρυπες γιωργο,απο οτι βλεπω ειναι 'ακυρωμενα' μιας κ ειναι τρυπες στις υπογραφες.υποθετω πως δεν ριχνουν την αξια ενος χαρτιου,μιας κ υπαρχουν μετοχες απο οσο εχω δει που ειναι ακυρωμενες με σφραγιδα..

Συνεχιζοντας παραθετω μερικα ακομα δοκιμια απο το αρχειο της BRADBURY,WILKINSON,της AMERICAN BANK NOTE COMPANY και της ΑΣΠΙΩΤΗ ΕΛΚΑ.

ΦΩΤΟ

Πολυ ωραιες κυριε Κωστα!!
Η τελευταια δεν ξερω εαν μου θυμιζει κατι στα Χανια ενα παλιο κτιριο που συνανταω οποτε ψαχνω παρκιν!!
Την επομενη φορα που θα τα επισκεφτω θα το εχω υποψιν μου να το σιγουρεψω.
Αυτο ομως που διαπιστωνω ειναι οτι οπως και στα χαρτονομισματα ετσι και οι Μετοχες εχουν ενα ολοκληρο παρασκηνιο απο πισω τους μεχρι να εκδοθουν !!
Μπραβο σας που τα βρηκατε και τα βλεπουμε και εμεις να μαθαινουμε!!
Προσωπικα μου αρεσε παρα πολυ το δοκιμιο των σιδηροδρομων!!

Ειναι τοσο ομορφςς που σε κανει να απορεις γιατι δεν υπαρχουν στην ελλαδα χιλιάδες συλλέκτες. ..

Στους τιτλους των μετοχων και των ομολογων οπως ακριβως και στα χαρτονομισματα υπαρχουν σπανιοτητες τις οποιες καθε συλλεκτης θα ηθελε να βαλει στη συλλογη του.Σας παρουσιαζω σημερα δυο κομματια μουσειακου επιπεδου και πραγματικα σπανια.Το ενα ειναι το δοκιμιο(PROOF) της ΙΟΝΙΚΗΣ του 1839 ετος ιδρυσεως αυτης και το αλλο ειναι η πραγματικη μετοχη(το σχεδιο και μεγεθος που εγκριθηκε)που κυκλοφορησε.

Υ.Γ.Σας βαζω και μια φωτο του μουσειου χαρτονομισματων ΙΟΝΙΚΗΣ ΤΡΑΠΕΖΗΣ

ομορφο κομματι!!να το χαιρεσαι!!πως ομως ξεχωριζει κανεις το δοκιμιο απο την πραγματικη μετοχη?στα δυο κομματια που μας δειχνεις,η μονη διαφορα που βλεπω ειναι στο λιγο μεγαλυτερο περιθωριο.τιποτε παραπανω.το σχεδιο το βλεπω ιδιο και στα δυο κομματια..

Το ενα απο τα δυο το βρηκα σε παλιο περιοδικο να πουλιετε!!

Υ.Γ Καλου κακου πηρα τηλεφωνο μπας και το εχει ακομη αλλα ο αριθμος εχει αλαξει  :'( :'(