Στέκι Συλλεκτών

Τι γάντια χρησιμοποείται για τα νομίσματα?

Έχετε τίποτα να προτείνεται?

Ευχαριστώ

Ενδεικτικά ένα λινκ

https://www.coininvest.com/en/accessories/gloves-size-8/ (https://www.coininvest.com/en/accessories/gloves-size-8/)

ή ψάξε για Βαμβακερά Γάντια Νομισμάτων ή Γάντια Νομισμάτων Hartberger  , στο google.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=gloves+cotton+jewlery&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xgloves+cotton+jewelry.TRS0&_nkw=gloves+cotton+jewelry&_sacat=0 (http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=gloves+cotton+jewlery&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xgloves+cotton+jewelry.TRS0&_nkw=gloves+cotton+jewelry&_sacat=0)

Θέλω να αποφύγω τις κινεζιες απο ebay και έλεγα μήπως κατέληγα σε κάτι πιο ποιοτικό σε λογική τιμη (πχ. coininvest)

Κοιτά την μάρκα που σου έγραψα , υπάρχει και Ελλάδα

Αν μένεις Αθήνα, μπορείς να περάσεις από το μαγαζί του Νίκου (HELLASNUM) που είναι
μέλος εδώ, και να πάρεις. Έχει γάντια της Γερμανικής εταιρίας Leuchtturm και δεν κοστίζουν
και πολύ ... Αλλιώς μπορεί να σου τα στείλει ταχυδρομικά.

Εμένα μου είχε στείλει 2 ζευγάρια και τα έχω χρόνια ...

Τα γάντια από την Leuchtturm έχουν πάνω κάποιο διακριτικό?

Αν εννοείς κάποιο λογότυπο ή στάμπα, όχι. Αν δηλ. τα βγάλεις από το σακουλάκι τους,
δεν μπορείς να καταλάβεις ποιας εταιρείας είναι.

Okay , άρα μόνο στο σακουλάκι υπάρχει κάποιο λογότυπο.

Υπάρχουν και τα finger cots για νομίσματα
(http://www.air-tites.com/images/fingercots.jpg)
100% φυσικό latex σαν τα προφυλακτικά  :)

Ο "κινέζος" πουλιέται και από τις λεγόμενες αξιόπιστες εταιρείες ως και 10Χ πάνω..

Αυτός ήταν ο λόγος που ρώτησα αν υπήρχε καποιο λογότυπο .
Απο coininvest που έβαλα και 2 ζευγάρια γάντια μαζί με μια παραγγελία , δεν εχει  κανένα λογότυπο στην συσκευασία ή πάνω στα γάντια .
Μια σφραγίδα με το νούμερο μόνο και χρωματιστές ραφές .

Και η coininvest κάνει αισχροκέρδεια με "κινέζους".
Συνέκρινε τα παρακάτω χαρακτηριστικά link και βγάλε τα συμπεράσματά σου.

ΓΑΝΤΙΑ

https://www.coininvest.com/en/accessories/gloves-size-12/ (https://www.coininvest.com/en/accessories/gloves-size-12/)

http://www.ebay.com/itm/12-Pairs-White-Inspection-Cotton-Lisle-Work-Gloves-Coin-Jewelry-Lightweight-New-/361741968785?var=&hash=item5439806591:m:mShVFhCBmq9ZQIP2uMzlwGA (http://www.ebay.com/itm/12-Pairs-White-Inspection-Cotton-Lisle-Work-Gloves-Coin-Jewelry-Lightweight-New-/361741968785?var=&hash=item5439806591:m:mShVFhCBmq9ZQIP2uMzlwGA)

Από 2.50 ευρώ την 12άδα(!) με free shipping στη πηγή τους, 6 ευρώ η coininvest με ταχυδρομικά τρέχα-γύρευε..


ΖΥΓΟΣ ΑΚΡΙΒΕΙΑΣ

https://www.coininvest.com/en/accessories/digital-coin-scale-libra-mini-0-01-100g/ (https://www.coininvest.com/en/accessories/digital-coin-scale-libra-mini-0-01-100g/)

http://www.ebay.com/itm/1PCS-Portable-Small-LCD-Electronic-Digital-Jewelry-Scale-100g-200g-300gx0-01g-XT-/121806259220?var=&hash=item1c5c380414:m:mTHb0T9C7W_5hyy5x0ux0Nw (http://www.ebay.com/itm/1PCS-Portable-Small-LCD-Electronic-Digital-Jewelry-Scale-100g-200g-300gx0-01g-XT-/121806259220?var=&hash=item1c5c380414:m:mTHb0T9C7W_5hyy5x0ux0Nw)


Από 5 ευρώ/free shipping (έως και 300gr) στο ebay, στα 29 η coininvest (ακριβώς την ίδια) και με τα ταχυδρομικά.. καληνύχτα.

Απλά η ζυγαριά στο coininvest στο κουτί της έχει το λογότυπο από την Leuchtturm ενώ στα γάντια δεν έχει κάτι.
Κατά τα άλλα όπως τα λες.

Ρε παιδιά,

Ο coininvest (και ο κάθε coininvest) είναι ΕΜΠΟΡΙΚΗ εταιρεία, δεν είναι κατασκευαστής κάποιου είδους.
Όλες οι εμπορικές εταιρείες έτσι ζουν. Αγοράζουν, βάζουν ένα καπέλο και το ξαναπουλάνε.
Στα ρούχα και τα παπούτσια π.χ. εδώ, στην Ελλάδα, το καπέλο που βάζουν τα μαγαζιά είναι από 300% ως 2.000%.

Ο κινέζος του ebay (που κι αυτός έμπορος είναι, και απ' τον ίδιο κατασκευαστή γαντιών ή ζυγαριάς αγοράζει όπως και ο coininevst) δεν βάζει 1.000%, αλλά 30, 40, άντε 100%.
Γιατί συμβαίνει αυτό?
Γιατί ο κινέζος έμπορος έχει γενικά έξοδα σχεδόν τίποτα, ενώ ο coininvest έχει να συντηρήσει από το τζίρο του ολόκληρο το ευρωπαϊκό κοινωνικό σύστημα και γραφειοκρατία. Έχει ακριβούς υπαλλήλους, έχει βιτρίνες, έχει φόρους, έχει όλα τα κέρατα τα οποία προσπαθούμε εμείς να "μεταρρυθμίσουμε" (καλά, εμείς έχουμε κι άλλα, δεν έχουμε μόνο αυτά που έχει ο coininvest).
Γιατί δεν θα μπορούσε ένας Έλληνας coininvest να συναγωνιστεί το Γερμανό/Άγγλο? Ακριβώς γι' αυτό: Γιατί τα γενικά του έξοδα θα ήταν περισσότερα από όσα του Γερμανού/Άγγλου. Εμφανή και αφανή έξοδα.
Και φυσικά, τάξεις μεγέθους πάνω απ' του κινέζου.

Κάτι ακόμα:
Οι ασιάτες (και ιδίως οι κινέζοι) είναι εξαιρετικά "γρήγοροι" στις προσαρμογές που χρειάζεται να κάνουν. Τι διαπίστωσα πρόσφατα εγώ:
Αγοράζω από το ebay (κι απ' τον άλλο τρομερό, τον Banggood) διάφορα ψιλολόγια μαστορικής υφής, κυρίως ηλεκτρονικά. Και μικρής αξίας: €1, 5, 10, άντε μια φορά να πήρα και κάτι που έκανε 50.
Τι έχω διαπιστώσει λοιπόν?
1) Τα πράματα (όχι όλα, αλλά πολλά) έρχονται από ευρωπαϊκές χώρες. Αγγλία, Γαλλία, Ολλανδία, Σουηδία, Ελβετία, κλπ. Όχι από Κίνα.
2) Πάνω στο πακέτο υπάρχει αυτοκόλλητο που γράφει: "Goods not fulfilling the conditions laid down in articles 9 and 10 of the Treaty establishing the European Economic Community". Που σημαίνει "Τα είδη δεν πληρούν τις προϋποθέσεις όπως αυτές προβλέπονται στα άρθρα 9 και 10 της συνθήκης που καθιερώνει την Ευρωπαϊκή Οικονομική Κοινότητα". Φωτογραφία η ετικέτα.
3) Το 'ψαξα λοιπόν, να δω τι έχει κάνει ο κινέζος και βάζει αυτή την επικέτα. Κατ' αρχήν η συνθήκη που αναφέρει είναι η αρχική της κοινότητας, αυτή του 1957.
4) Τα άρθρα 9 & 10 της συνθήκης είναι αυτά που λένε ότι ένα πράμα από τρίτη χώρα (Κίνα π.χ.) ΜΙΑ ΦΟΡΑ δασμολογείται όταν μπαίνει στην κοινότητα. Μετά, διακινείται ελεύθερα μέσα στην κοινότητα.
5) Ο κινέζος λοιπόν νοίκιασε μια αποθήκη (logistics) σε κάποιο λιμάνι (Rotterdam, Malmo, Αμβούργο, και τώρα και Πειραιά).
6) Φέρνει εκεί τα πράματα του και τα κρατάει ατελώνιστα. Τα εκτελωνίζει, όταν πρόκειται να τα στείλει για κατανάλωση εντός της κοινότητας. Αν π.χ. φτιάνει μια αποστολή για Κατάρ ή Ισραήλ, δεν τα εκτελωνίζει στην κοινότητα, τα εκτελωνίζουν στο Κατάρ.
7) Έχει οργανώσει σύστημα logistics για τους πελάτες του εμπόρους του ebay, και τα ταχυδρομεί από το Μαλμο της Σουηδίας π.χ. (ΕΕ) στην Ελλάδα, Ιταλία, κλπ ΑΤΕΛΩΝΙΣΤΑ.
8 ) Είναι υποχρεωμένος (και το κάνει) να κολλάει στο πακέτο την επισήμανση, που στην πράξη σημαίνει "Τα είδη δεν έχουν τελωνιστεί στην ΕΕ".
9) ΠΟΙΟΣ είναι υπεύθυνος να "τελωνίσει" το δεματάκι πριν αυτό φτάσει στα δικά μου χέρια? Μα ο Έλληνας ταχυδρομικός, φυσικά.
10) Ε καλά, σιγά μην κάτσει τώρα το 4^ο τελωνείο δεμάτων να ψειρίζει κάθε δεματάκι-επιστολή που έχει μέσα του κάτι που κάνει €0,50 ή €10. Ούτε τι γράφει το αυτοκόλλητο δεν καταλαβαίνουν.

Ο κινέζος λοιπόν, κατάλαβε πως δουλεύει το σύστημα, και ΕΣΤΗΣΕ ένα μηχανισμό (νοίκιασε αποθήκες, αγόρασε τον ΟΛΠ κλπ) που του επιτρέπει ΝΟΜΙΜΑ να κάνει τη δουλειά του. Η οποία είναι να πουλάει τα προϊόντα του.
Παραγγέλνω τρανζίστορ, βίδες, display, LED, κλπ (πάμφθηνα και πανάλαφρα πράματα)? Σε 7-10 μέρες είναι στην πόρτα μου.
Αν τα έπαιρνα από την εδώ αγορά θα έκαναν 50 φορές επάνω.

Άντε να τους συναγωνιστείς μετά αυτούς....

Εδώ και κανένα χρόνο στέλνουν κυρίως απο Ολλανδία.
Κινητά και οτιδήποτε κινέζικο μπορειτε να φανταστειτε. Πολυ μικροτεροι χρονοι παράδοσης.

Απλά ειναι εντυπωσιακο πως παρακάμπτουν όλη την νομοθεσία ( απο τελωνεία, φόρους εγγύηση κοκ) και τους ελέγχους τόσο εύκολα. Μήπως αυτό είναι απλά το τέλος της ΕΕ σαν εμπορική ένωση??  ??? ::)

Απο Κίνα πάντως μπορει να είναι απλά ένα ποιοτικό (και πολλες φορές κακό) αντίγραφο.
Π.χ. στην  ζυγαρια εισαι σιγουρος οτι θα πάρεις την αυθεντικη με το σωστό σφάλμα στην μέτρηση (0.01) και όχι την κινέζικη με 0.04?

Δεν παρακάμπτουν τίποτα.
Όλα όσα κάνουν είναι νόμιμα.

Αυτό που κάνουν είναι:
Διαπιστώνουν, καταγράφουν, μελετάνε, σχεδιάζουν, και υλοποιούν σε πολύ μικρό χρόνο.
Και κανείς δεν τους προλαβαίνει.

Μόλις την πάρεις θα την μετρήσεις με ένα πρότυπο βάρος που εσύ ξέρεις πόσο είναι.
Πολλά βάρη, για να είσαι σίγουρος για όλη την κλίμακα, σου λέω εγώ.

Αν βρεις απόκλιση, θα του το πεις (μέσω ebay mail), και θα του τη στείλεις πίσω.
Θα σου στείλει άλλη.

Εγώ παράγγειλα ένα φορτιστάκι για μπαταρίες Li-Po. Έλεγε: "Τάση λειτουργίας 90-240V".
Είχα πολλές αφόρτιστες, και το έβαλα και φόρτιζε συνεχώς.
Σε 3-4 μέρες έκανε "μπαφ", έριξε την ασφάλεια του σπιτιού, έβγαλε και λίγο καπνό, και βέβαια σταμάτησε να δουλεύει.
Το άνοιξα, και βέβαια η πλακέτα μέσα είχε γίνει μπαρούτι.
Τη φωτογράφισα και του έστειλα τη φωτογραφία.
Μου είπε:
"Σου στέλνω άλλο αμέσως. Δεν χρειάζεται να μου στείλεις το καμμένο".
Σε 10 μέρες ήταν εδώ και το δεύτερο.
Δεν είναι κακοί οι τύποι.
Πάντα βέβαια, ένα ποσοστό (1%? 2%? ) "κακών" θα υπάρχει.
Αλλά γενικώς, η δουλειά γίνεται. Φτηνά.

Γενικά γίνεται απλά πιστευω οτι πολλά απο αυτά που πουλάνε δεν είναι αυθεντικά αλλά πολύ καλές κόπιες με παραπλήσια χαρακτηριστικά.

Για φθηνά ηλεκτρολογικά (π.χ. κάτι θερμόμετρα, υγρασίες, φορτιστές, κάμερες κοκ) και ψιλολόγια ειναι οκ.

Κύριε johneko,

Όταν λες "αυθεντικά" για ένα ζευγάρι άσπρα μπαμπακερά γάντια, τι ακριβώς εννοείς?

Δηλαδή τι χαρακτηρίζει την "αυθεντικότητα" του "αυθεντικού"? Πως αυτή ορίζεται?

Δεν αναφέρομαι μόνο στα γάντια, αλλά γενικά στα προιόντα που πουλάνε μέσω Κίνας.

Η αυθεντικότητα, για μένα τουλάχιστον, ορίζεται ως να το έχει παράγει ο κανονικός παραγωγός, να έχει βάλει το σηματάκι του πάνω. Αυτό μου δίνει μεγαλύτερη πεποίθηση οτι το τελικό προιον θα δουλευει μέσα στις προδιαγραφές του. Μπορεί στα γάντια να είναι ασήμαντο (και απο άποψη κόστους και τι σκ@τ@ μπορει να γίνει λάθος στα γάντια) , αλλα σε μερικά πράγματα είναι σημαντικό.

Είναι σαν μια BU λίρα, αν μπορέσει ο κινέζος να τυπώσει μια ίδια ακριβώς, ίδιο σχέδιο ίδιο βάρος και καρατια θα θεωρείται αυθεντική ? Την δουλειά της θα την κάνει αλλα θα θεωρείται αυθεντικη?

Παραθέτω έναν συλλογισμό περί "αυθεντικότητας" :

Είναι θέμα καθιερωμένης σκέψης και αποδεκτών συμβάσεων η έννοια της αυθεντικότητας.
Αν κάποιος καταφέρει να παράξει ένα οποιοδήποτε αντικείμενο που πληρoί στο ακέραιο τις δεδομένες "προδιαγραφές αυθεντικότητας" που το χαρακτηρίζουν και ουδείς δύναται να το ξεχωρίσει από το αυθεντικό (ούτε καν ο ίδιος ο νόμιμος κατασκευαστής του), τότε ναι -και πέρα από την λογική των συμβάσεων-, το εν λόγω αντικείμενο θα λογίζεται ως.. αυθεντικό.

Στα κινέζικα ηλεκτρονικά συχνά κατι ξεχωριζει: η ποιοτητα του πλαστικού, αν το ανοίξεις βλέπεις τις κολλήσεις εντελώς εραστιτεχνικές, την έλλειψη γείωσης και πολλά άλλα.


Νομίζω πολλές φορές στους συλλεκτικούς κύκλους ενδιαφέρει και ο τρόπος κατασκευης.
Θυμάμαι μια περίπτωση με κάτι πίνακες που τους έφτιαχνε ένα μικρό κορίτσι. Τους αγόραζαν τρελά $$.
Ξαφνικά οταν ανακαλύφθηκε οτι ο πατέρας συμμετείχε / επηρέαζε όλοι σταμάτησαν να ασχολούνται

Αυθεντικό ή ακριβές αντίγραφο?

Φίλε Stratis76 ήμουν σαφής στον συλλογισμό μου.
Αν κάθε έλεγχος πιστότητας αδυνατεί να τεκμηριώσει χαρακτηριστικά πιστού αντιγράφου, τότε το αντικείμενο λογίζεται ως αυθεντικό. Δεν είναι αλλά θα λογίζεται (θεωρείται).