Στέκι Συλλεκτών

Καλημερα σε ολους τους φιλους

Υπαρχει μια ενδιαφερουσα συλλογη ΜΚΕ και θα ηθελα μια αντικειμενικη κατα προσεγγιση εκτιμηση απο τους γνωστες του ειδους !
Θα δειτε οτι ειναι μεσα σε ντοσιε με αριθμηση αλλα καποια απο αυτα δεν ειναι στην σωστη σειρα οποτε δωστε λιγακι επιεικια για αυτο .
Ευχαριστω εκ των προτερων ...

χαρης .

.

.

.

.

.

Για να σου δωθεί μια -έστω κατά προσέγγιση τιμή- θα πρέπει να γραμματόσημα να ταυτοποιηθούν στις διάφορες εκδόσεις και να ελεγχθεί η κατάσταση τους. Κάτι τέτοιο προυποθέτει εξέταση στο χέρι, ξεχωριστά το κάθε γραμματόσημο. Για μια έστω πρώτη, πρόχειρη εκτίμηση εδώ, απαιτούνται πολύ καλής ποιότητας σκαναρίσματα για το κάθε γραμματόσημο ξεχωριστά, μπροστά-πίσω.
Με την πρώτη ματιά φαίνεται πως πρόκειται για μια μάλλον αξιοπρεπή, μικρή αλλά ενδεικτική συλλογή της περιόδου 1861-1886, με κάποια ενδιαφέροντα γραμματόσημα, σε καταστάσεις σχετικά καλές.

Τα χει τα λεφτακια της :) Ωραια συλλογη, αλλα φυσικα χωρις την πισω πλευρα και χωρις κοντινες φωτογραφιες και φωτογραφιες σε διαφανεια για τυχον λεπτυνσεις , δε μπορει να γινει εκτιμηση καταστασης. Παντως ειναι ομορφη οσον αφορα την ποικιλια και ΑΝ τα γραμματοσημα (μεγαλο αν) ειναι σε μια VF κατασταση, τοτε αξιζει αρκετα χρηματα.

Σας ευχαριστω πολυ και τους δυο για τις απαντησεις σας .
Την συλλογη κατειχε αξιολογος ελληνας συλλεκτης γραμματοσημων ο οποιος δυστυχως δεν ειναι ποια εν ζωη και ο κληρονομος τους δεν εχει σκοπο να την κρατησει .
Σαφεστατα χρειαζεται αρκετος χρονος ωστε να φωτογραφηθουν να μπουν σε μια σειρα και να εκτιμηθουν αναλογα τις χρονολογιες και τις καταστασεις τους αλλα αυτο δεν ειναι τοσο απλο οποτε τα εβαλα εδω για μια πρωτη προσεγγιση...
Το μεγαλυτερο ποσοστο των γραμματοσημων ειναι ασφραγιστα αλλα υπαρχουν και καποια σφραγισμενα .
Μου ειναι εφικτο μονο να βαλω μεγαλυτερες ( σε μεγεθος ) φωτο σε καποια που θεωρειται οτι εχουν μεγαλυτερο ενδιαφερον .

Σιγουρα ολα απο τις 4 πρωτες φωτο!

Και εγώ θα συμφωνήσω με τον Helios οτι είναι μια  αξιοπρεπείς ωραία συλλογή με αρκετά κομμάτια  εφόσον βέβαια  ισχύει και αυτή η αρίθμηση καταλόγων .
Βλέπω αρκετά με στενά περιθώρια , κάποια ασφράγιστα σίγουρα άλλα όχι τα ακριβά νομιζω  , τα Αθηναικά  που ειναι η ακριβή έκδοση είναι με προβλήματα  . Η ανάλυση είναι χαμηλή και δε βλεπουμε καθόλου Α.Ε  ή σφάλματα πλάκας που μπορούν να ανεβάσουν την τιμή . Σε τόσα γραμματόσημα δε μπορεί να μην υπάρχουν ομως  και φθορές. 

Όλα τα παραπάνω με κάθε επιφύλαξη .Εαν η συλλογή αυτή είναι για αγορά  θέλει προσοχή γιατί οι τιμές πέφτουν πολύ ανάλογα με διάφορους παράγοντες .

Ασχολουμαι συλλεκτικα με νομισματα περισσοτερο και ελαφρως λιγοτερο με χαρτονομισματα , απο γραμματοσημα εχω * μαυρα μεσανυχτα * και ξερω απλα βασικα πραγματακια που νομιζω οτι γνωριζουμε ολοι οι κοινη θνητοι !!!
Παιδια Α.Ε - σφαλματα πλακας - εκδοσεις - ποικιλιες κλπ φανταζουν στα ματια μου φιλοτελικοι οροι διδακτωρα του πανεπιστημιου του χαβαρντ  ;D...εγω ακομα μαθητης ειμαι οποτε οποιαδηποτε βοηθεια δεκτη  :)

Ξεκινα με ενα ενα τα γραμματοσημα της 3ης φωτο ειδικα, μπρος-πισω κοντινες φωτογραφιες με οσο πιο υψηλη αναλυση γινεται και ποσταρε τα εδω στο στεκι. Θα βγει ακρη :)

Φαίνονται να είναι κομμάτια διαλεγμένα με προσοχή, έχουν περιθώρια και κατά πάσα πιθανότητα δεν έχουν λεπτύνσεις πίσω, τρύπες, σκισίματα ή κοψίματα.
Επίσης φαίνεται να εκπροσωπούνται τόσο η παρισινή όσο και η προσωρινή "έκδοση".
Κατά τη γνώμη μου η αξία τους έχει 4 ψηφία.
Προτείνω να τα πάρεις υπο μάλης και να σκάσεις μύτη στην ΕΦΕ Αθηνών μιας και στο στέκι σπάνια τολμάται  η εξωτερίκευση συγκεκριμένων οικονομικών εκτιμήσεων για γραμμ/μα.

Ευχαριστω πολυ για την αντικειμενικη γνωμη .
Ο νεος τους κατοχος σαφως και εχει εικονα της ιδιαιτερης αξιας τους και αυτος ειναι ο λογος που μου ζητηθηκε να κανω μια πιο λεπτομερη ερευνα πριν προβει στην οποιαδηποτε αποφαση του .
Με την σειρα μου και εγω θα προσπαθησω να τα αξιολογησω αναλογα ωστε να εχω μια σωστη και δικαιη εκτιμηση τους !

Σημερα διεθεσα λιγο περισσοτερο χρονο για τα γραμματοσημα ωστε να μπορεσουμε να δουμε μεσα απο αναλυτικοτερες και μεγαλυτερες φωτο τις λεπτομερειες τους αλλα και τις καταστασεις τις οποιες βρισκονται .
Ελπιζω να μην σας κουρασω με το ολο μου εγχειρημα ...ξεκιναω λοιπον απο την αρχη με τα πρωτα νουμερα !!!
Προσδεθειτε παρακαλω........απογειωνομαστε  :)

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

Νομιζω για σημερα αρκουν αυτα τα πρωτα δειγματα ...
Θα ηθελα και τις αποψεις σας για το νουμερο 6 ( μπλε ) αλλα και το νουμερο 10 ( καφε ) !!!

Λοιπον φιλε μου, ας ρισκαρω πρωτος μια αποψη, παντως η συλλογη ειναι εκπληκτικη!
Δεν ειμαι και ο μεγαλυτερος γνωστης οποτε οτι σου πω κρατα τις οποιες επιφυλαξεις :)
Παμε...
Το 1ο διλεπτο ειναι Παρισινο, ασφραγιστο με γομμα απο οτι βλεπω, περιπου 20 ευρω αξια (τιμες δημοπρασιων Καραμητσου πανω κατω). Φαινεται αψογο.
το 2ο 20λεπτο ειναι Παρισινο, ασφραγιστο με γομμα, δε ξερω τι ειναι το σημαδακι κατω απο την τελεια διπλα στο ΓΡΑΜΜ, αν το παραβλεψω αυτο, σου δινω τιμη Καταλογου Καραμητσου για το απλο μπλε 840 ευρω (εχω τον καταλογο 2010 αρα δε ξερω καινουριες τιμες). Βεβαια οι τιμες αγορας ειναι αρκετα χαμηλοτερες αλλα το γραμματοσημο φαινεται αψογο. Μολις ειδα οτι στην τρεχουσα δημοπρασια της AthensAuctions ξεκιναει ενα τετοιο κομματι απο 250+προμηθειες, αρα απο 300 ευρω.
Το 3ο ειναι 40λεπτο Παρισινο, αψογο φαινεται, καταλογος 2010 210 ευρω. Φαινεται και χωρις σαρνιερα μαλιστα.
Το 4ο ειναι επισης Παρισινο (το 5λεπτο) αλλα μαλλον χωρις γομμα απο οτι βλεπω απο τη φωτο, περιπου 500-600 ευρω σε ασφραγιστο με γομμα, υπολογισε ενα 65% για αυτα χωρις γομμα. Εχει ενα σημαδακι σα λεκε που δε ξερω τι ειναι. Κατα τα αλλα αψογο.
Το 5ο ειναι Παρισινο, φαινεται να ειναι σε λεπτο χαρτι και ειναι σκουρο μπλε. Δε ξερω αν ειναι το σκουρο μπλε βαθυ ή το απλο μπλε βαθυ, γνωμη μου ειναι πως ειναι το μπλε βαθυ σε λεπτο χαρτι, αλλα απλα παρτο σα γνωμη καθως στα Παρισινα δεν εχω πολυ υλικο. Δεν ειναι το απλο μπλε παντως.
Το 6ο ειναι Παρισινο 40λεπτο αψογο, με λουξ περιθωρια, αρα πιστευω μια τιμη 40-50 ευρω
Το 7ο Παρισινο 80λεπτο ασφραγιστο χωρις σαρνιερα μαλλον, τιμη  190 στον καταλογο 2010 με σαρνιερα.
Το 8ο μαλλον ειναι προσωρινο 2λεπτο, και μαλιστα μια γραμμη απο τα γενια φαινεται πολυ μακρια, μου κανει εντυπωση. Οποτε δε λεω καποια τιμη. Σα να φαινονται ιχνη περιγυρου πανω απο το κεφαλι.
Το μονολεπτο το σκουρο καφε (μαλλον ειναι το σοκολατι) ειναι σιγουρα επιμελημενο προσωρινο, φοβερο κομματι με περιγυρο και τη χαρακτηριστικη γραμμη λευκη στα γενεια, ετσι οπως το κοβω πανω απο 3-4 κατοσταρικα. (καταλογος 940 με γομμα, αρα 65% επι αυτης της τιμης μιας και δε βλεπω γομμα).
Το διλεπτο το κατω μαλλον το κοβω για Παρισινο, ασφραγιστο χωρις σαρνιερα
Το πρασινο το κατω ειναι σιγουρα προσωρινο κακεκτυπο, ασφραγιστο, λευκαζουσες γωνιες και με φοβερο περιγυρο, μετατοπισμενο αριθμο ελεγχου και με ελαφρα ολισθηση, τιμη καταλογου 2010 (που σιγουρα εχει ανεβει το 2016) 230 ευρω, αυτο δεν εχει γομμα μεν αλλα εχει τα αλλα χαρακτηριστικα οποτε απο τιμη θελει ψαξιμο.
Για το διλεπτο κατω δεν ειμαι σιγουρος οποτε το αφηνω για αλλους :)
Υποψιν, προσεκτικο κοιταγμα στο φως της ημερας υπο γωνια για κρυφες τσακισεις στο χαρτι και επισης στο φως για λεπτυνσεις, παντως φαινονται και μακαρι να ναι , με πρωτη ματια ολα αψογα!

Δεν εχω λογια να ευχαριστησω για την τοσο λεπτομερης και αναλυτικη αξιολογηση !!! :)
Αυτο το μεχρι τωρα κομματι δεν ειναι ουτε το 5% απο αυτα που εχει μεσα ....
Ενδεικτικα θα πω πως εχει 231 μκε - μικρες κεφαλες ερμη - ολυμπιακα - ζεππελιν - cream paper printings - σπανια ακυκλοφορητα - σφραγιδες ραφτοπουλου και πολλα αλλα .
Αφου το αρχισαμε σιγα σιγα θα βαζω και τα υπολοιπα να δουμε τι γινετε ...
Θα βαλω ακομα μερικα και θα συνεχισω αυριο .

κοβω λιγο την ροη των μκε για ενα παλιογραμματοσημο

.

.

.

HarrisGreece τα Παρισινα ειναι πραγματι ωραία κομμάτια που ακομα και σε δημοπρασίες δεν βγαίνουν συχνά. Το 20λεπτο ειναι ολα τα λεφτά . Εγω θα ήθελα να δω λίγο και κάποιες απο τις υπόλοιπες ΜΚΕ που εμφανίζουν σφάλματα και ιδιαίτερα στους Αριθμούς Ελέγχου που ανεβάζουν πολύ τις τιμές .
Σιγουρα θα απαντήσουν και τα υπολοιπα παιδιά που ειναι ειδικοί .
Παντως μπράβο με την ενέργεια σου αυτη παρόλο που ειναι για ανάγκη σου δίνεις ωραίες παραστάσεις στο στέκι.
Τελος σαν γενικό μπουσουλα,  θα υπολογίζεις οι ΜΚΕ αυτές να αγοραστούν σε μια τιμή 50 -55 % χαμηλότερη του καταλόγου εφόσον δεν έχουν προβλήματα φθοράς όπως ανεφερε ο Heretic.
 

Eυχαριστω φιλε μου για τα καλα σου λογια !
Θα συνεχισω σημερα με μερικα νεα κομματια ..... :)

.

.

.

εδω συνεχιζω τις κεφαλες αριθμητικα εκει που σταματησα χτες

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

Η συλλογη ειναι εκπληκτικη, δηλωνω απο τωρα ενδιαφερον για καποια κομματια :)

 :)

.

,

.

Χα χα . . Σωστά Herretic , συμφωνώ και εγώ, δηλώνω ενδιαφέρον.
HarrisGreece γιατί δεν κάνεις εδω μια μικρή δημοπρασία σε καποια κομμάτια?  . Οι καλές επιχειρηματικές κινήσεις είναι του τύπου  αγοράζω - πουλάω καποια και  συνεχίζω τη συλλεκτικό μου ενδιαφέρον. ;D  ;D

Σας ευχαριστω πολυ και τους δυο σας για το ενδιαφερον το οποιο ειναι αποδεκτο !  :)
Σαφως θα πρεπει να υπαρχει μια σωστη εκτιμηση και με την συμφωνια του κατοχου τους να προχωρησουν οι κινησεις για τα περαιτερω .

.

Νομιζω οτι ο φιλος Harris εχει δικιο, μπορει να συννενοηθει με τον κατοχο τους και να πραξει τα δεοντα. Σα γενικο κανονα παντως πιστευω πως θα παρεις καλυτερη τιμη αν πουλησεις τα κομματια σου ενα ενα και οχι ολα μαζι. Πιστευω πως ειναι ολα τους καλα κομματια και το καθενα θα βρει το δρομο του.
Μολις ποσταρεις και τα αλλα κομματια θα κανουμε εκτιμηση και για τα σημερινα που δημοσιευσες :)

.

.

.

.

καπου εδω περιπου τελειωνουν οι μκε με το δεδομενο οτι δεν εχουν μπει ολα τα νουμερα απο την αρχη και ειδικα αυτα που ειναι σφραγισμενα η απο φακελους κλπ ...

HARRISGREECE, εκτός από ΜΚΕ, σε προηγούμενο σου μήνυμα μίλησες και για Ολυμπιακά, κάποια ακυκλοφόρητα, κλπ. Καλό θα ήταν να μας δείξεις και αυτό το υλικό (τα ολυμπιακά καθώς και τα ακυκλοφόρητα που έγραψες, εάν δλδ υπάρχουν και κάποια άλλα σπάνια ακυκλοφόρητα πέραν αυτού που ήδη έδειξες) καθώς και οτιδήποτε άλλο αξιόλογο υπάρχει στην συλλογή αυτή μέχρι το 1924.

Ναι φυσικα θα σας δειξω και τα υπολοιπα ακομα κομματια που εχει μεσα .
Τα γραμματοσημα που υπαρχουν απο εδω και περα ειναι ολα ασφραγιστα με σαρνιερα .

.

.

.

.

Αυτα ειναι ολα .....υστερα απο 4-5 μερες φωτογραφισης - αναλυσης εικονων και καποιες 10αδες ωρες ασχολιας πιστευω το αποτελεσμα να ειναι ικανοποιητικο !
Ευχαριστω

χαρης

Πρόκειται για μια πολύ ωραία συλλογή, πέρασα πολύ όμορφα χαζεύοντας την.
Ο συλλέκτης γνώριζε τι μάζευε και οι κληρονόμοι φαίνεται -από αυτά που λέει ο HARRISGREEE- να γνωρίζουν τί κληρονόμησαν.
Από τα φύλλα που μας παρουσιάστηκαν στην αρχή των δημοσιεύσεων, φαίνεται πως η ταξινόμηση των ΜΚΕ στο άλμπουμ ακολουθεί τις εκδόσεις χρονολογικά από την αρχή, οπότε η κατάταξη των ΜΚΕ έχει ήδη γίνει από τον συλλέκτη και δεν χρειάζεται περισσότερη ανάλυση. Από τα παρισινά 1861 πάμε στα προσωρινά, συνεχίζουμε στην περίοδο 1862-1875, κλπ μέχρι το τέλος..
(Σίγουρα μέσα στο σύνολο ενδέχεται να υπάρχουν μερικά λάθος καταταγμένα γραμματόσημα ΜΚΕ, κάποιες χαριστικές σφραγίσεις κλπ, τα οποία δεν θα ασχοληθώ -εγώ τουλάχιστον- να επισημάνω ιδιαιτέρως καθώς κάτι τέτοιο δεν θα είχε ιδιαίτερη σημασία την στιγμή αυτή).
Κάποιες από τις μετέπειτα εκδόσεις (Ολυμπιακή 1896, "φαρδιά" χαλκογραφικά, Ερμής ΑΜ, Ε.Τ & στέμα) είναι αριθμημένες σύμφωνα με τον κατάλογο του Σπύρου Ραφτόπουλου, ένδειξη πως η συλλογή αυτή πιθανότατα σχηματιζόταν κατά τις προηγούμενες δεκαετίες, ίσως μέσα στο διάστημα 1958-1975+ που ο εν λόγω κατάλογος κυκλοφορούσε.

Θα σταθώ λιγάκι στην συλλογή ως σύνολο, εκφράζοντας κάποιες σκέψεις μου που ενδεχομένως θα ενδιαφέρουν εκείνους που τους αρέσει να μελετούν τις συλλογές αυτού του στυλ και που τους ενδιαφέρουν στο σύνολο τους.

Είναι προφανές πως ο συγκεκριμένος συλλέκτης δεν ειδικευόταν κάπου. Δεν έριχνε το βάρος στην μεγάλη ανάλυση μιας η λίγων μονάχα εκδόσεων αλλά ακολουθούσε τον δρόμο του σχηματισμού μιας γενικής συλλογής Ελλάδας, ξεκινώντας από την αρχή, την περίοδο των ωραίων και σπάνιων γραμματοσήμων, προχωρώντας και σε μερικές από τις υπόλοιπες σοβαρές σειρές του ελληνικού γραμματοσήμου, Ολυμπιάδα 1896 και μερικές άλλες κλασικές και ιδιαιτέρως όμορφες ΕΤ/στέμα, Ήρωες, aero espresso, κλπ.
Του άρεσε η ταξινόμηση, δεν φαίνεται να στόκαρε, φρόντιζε απλώς να καλύπτει τα κενά στις σειρές που τον ενδιέφεραν. Μάλλον του άρεσαν ιδιαίτερα οι ΜΚΕ καθώς η μεγαλύτερη ανάλυση της συλλογής του έχει γίνει στις εκδόσεις αυτές.

Η συλλογή αυτή είναι μια καλή γενική συλλογή Ελλάδας, σαφέστατα πάνω από τον μέσο όρο όσων βλέπουμε συχνά εκεί έξω, χωρίς όμως να είναι ταυτόχρονα κάτι το "εξαιρετικό". Έχουμε δει πάρα πολλές πολύ φτωχότερες συλλογές του τύπου αυτού αλλά και επίσης πάρα πολλές πολύ δυνατότερες αυτής. Μέσα στο σύνολο των συλλογών ανάλογου τύπου, λαμβάνοντας υπόψη όλο το φάσμα, από τις πολύ φτωχές έως τις πολύ πλούσιες γενικές συλλογές κλασικής Ελλάδας, η συλλογή αυτή χαρακτηρίζεται ως "αρκετά καλή". Δεν είναι μια απλώς "καλή" συλλογή, είναι κάτι παραπάνω από «καλή», δεν είναι όμως ούτε και "εξαιρετική". Απαρτίζεται από αρκετά καλά και πολύ καλά κομμάτια, χρειαζόταν όμως αρκετή ακόμα δουλειά για να χαρακτηριστεί πλήρης και να αναδείξει σε όλη του την λάμψη το θέμα της που είναι μια απλή παρουσίαση του κλασικού ελληνικού γραμματόσημου.

Δεν γνωρίζω εάν εδώ βλέπουμε πλέον ολόκληρη την συλλογή ή μονάχα κάποιο μέρος αυτής, φαντάζομαι όμως πως οτιδήποτε είναι άξιο ιδιαίτερης αναφοράς το έχουμε ήδη δει.

Μέσα στα σφραγισμένα ΜΚΕ, τα οποία σφραγισμένα είναι τα περισσότερα ΜΚΕ, και τα οποία είναι γενικώς καλής και πολύ καλής ποιότητας, από τις μέχρι τώρα φωτογραφίες οι οποίες δεν μας έχουν δείξει όλα τα γραμματόσημα μπροστά-πίσω, δεν παρατηρείται να υπάρχει κάτι το ιδιαιτέρως σπάνιο ενώ τα περισσότερα από τα μπλοκ που παρουσιάστηκαν, σφραγισμένα και μη είναι κοινών εκδόσεων.
Κάποια από τα ασφράγιστα ΜΚΕ της συγκεκριμένης συλλογής είναι ιδιαιτέρως καλά κομμάτια, αυτά που ήδη συζητήσαμε, κυρίως παρισινά και κάποια μεταγενέστερα, 20λ από ότι βλέπω και ίσως και κάποια 5λεπτα.

Ιδιαιτέρως ενδιαφέρουσα είναι η ακυκλοφόρητη Αριάδνη (μικρό ΕΛΛΑΣ) της επανάστασης 1922 η οποία θα πρέπει, εάν δεν συνοδεύεται ήδη από κάποιο πιστοποιητικό γνησιότητας, να ελεγχθεί στο χέρι από κάποιον έμπειρο στην σειρά αυτήν για την γνησιότητα της επισήμανσης της καθώς έχουν αναφερθεί πολλές παραποιήσεις. Το συγκεκριμένο αντίτυπο είναι πιθανότατα ΟΚ, δεν υπονοώ απολύτως τίποτα, δεν έχω ιδιαίτερη γνώση των επισημάνσεων της σειράς αυτής, αναφέρω όμως για χάρη της τυπικότητας πως, εάν το γραμ/μο αυτό δεν συνοδεύεται ήδη από κάποιο πιστοποιητικό, θα πρέπει να ελεγχθεί από κάποιον έμπειρο.

Τα νέα για τους νέους ιδιοκτήτες της συλλογής αυτής είναι πολύ καλά αλλά και "περίεργα" ταυτόχρονα.
Έχουν στα χέρια τους μια αρκετά καλή συλλογή (την οποία δυστυχώς, από ότι μας είπε ο Χάρης, δεν ενδιαφέρονται να κρατήσουν), η εκποίηση της οποίας μπορεί να τους φέρει χρήματα, για να επιτευχθεί όμως αυτό με τον καλύτερο δυνατό τρόπο χρειάζεται χρόνος. Και για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις, τα χρήματα από την πώληση της συλλογής αυτής δεν θα είναι τόσα ώστε να τους εξασφαλίσουν για το υπόλοιπο της ζωής τους, σε καμία περίπτωση, θα είναι όμως ένα σεβαστό ποσό το οποίο δεν θα είναι ευκαταφρόνητο, ιδιαίτερα αυτή την εποχή.

Οι δικές μου σκέψεις είναι οι εξής:

Α. Το καλύτερο, νομίζω, θα ήταν η συλλογή να παραμείνει ως έχει, να μην πουληθεί και, εάν είναι δυνατόν, να συνεχίσει να εμπλουτίζεται από κάποιον κληρονόμο που ενδεχομένως θα ενδιαφερθεί, τώρα ή στο μέλλον. Η βάση για μια εξαιρετική, γενική συλλογή Ελλάδας είναι ήδη σχηματισμένη, έτοιμη, ενώ η αγορά την περίοδο των τελευταίων ετών είναι πολύ καλή για καλές αγορές που θα μπορούσαν να εξελίξουν την ήδη καλή αυτή συλλογή.

Β. Εάν οι ιδιοκτήτες έχουν αμετάκλητα αποφασίσει να πουλήσουν, ας προσπαθήσουν να μην βιαστούν να το κάνουν αλλά να σκεφτούν να κρατήσουν την συλλογή με σκοπό μια ενδεχόμενη πώληση της κάποια άλλη στιγμή, στο μέλλον.
Την στιγμή που μιλάμε, λόγω κρίσης κυρίως, η προσφορά γραμματοσήμων στην αγορά είναι αρκετά μεγάλη και οι πραγματικές τιμές αγοράς είναι αρκετά χαμηλότερες σε σχέση με το παρελθόν. Έγραψα πριν πως η στιγμή αυτή είναι η καλύτερη για να αγοράσει κάποιος, εννοείται λοιπόν πως δεν είναι καλή για να πουλήσει κάποιος άλλος.
Είναι βέβαιο πως, κάποια στιγμή στο μέλλον, οι ιδιοκτήτες αυτής και παρόμοιων συλλογών θα πετύχουν σίγουρα πολύ καλύτερες συνθήκες στην αγορά.
 
Γ. Εάν οι ιδιοκτήτες βιάζονται πάρα πολύ να πουλήσουν, ας προσπαθήσουν τουλάχιστον να αποφύγουν την πώληση με μιας ολόκληρης της συλλογής σε κάποιον έμπορο καθώς, πουλώντας ολόκληρη την συλλογή σε κάποιον έμπορο σήμερα, είναι βέβαιο πως θα χάσουν χρήματα.
Ιδανικό σενάριο θα ήταν η πώληση ολόκληρης της συλλογής σε μερακλή συλλέκτη ο οποίος θα διαθέσει για να την αποκτήσει, αυτό όμως είναι αρκετά δύσκολο να επιτευχθεί καθώς οι περισσότεροι από τους συλλέκτες που βλέπουν σοβαρά την γενική συλλογή γραμ/μων τους και διαθέτουν χρήματα για αυτή είναι ήδη καλυμμένοι από το συγκεκριμένο υλικό και συνήθως δεν ενδιαφέρονται να στοκάρουν διότι οι περισσότεροι από αυτούς δεν ασχολούνται με πωλήσεις και όταν κάτι το έχουν ήδη δεν τους ενδιαφέρει να το έχουν περισσότερες φορές.
Από πλευράς απόδοσης χρημάτων, η σωστότερη μέθοδος (αλλά και η περισσότερο χρονοβόρα) θα ήταν η πώληση «κομμάτι-κομμάτι». Κάτι τέτοιο όμως προϋποθέτει καλή γνώση του κάθε αντικειμένου ξεχωριστά, μεγάλη προσοχή στην κατάσταση του και από τον πωλητή αλλά και από τον αγοραστή και γενικώς αρκετή δουλειά και υπομονή καθώς η πώληση της συλλογής συνολικά, εάν πάει "κομμάτι-κομμάτι" θα χρειαστεί αρκετό χρόνο. Η τακτική αυτή έχει παρατηρηθεί να έχει ως συχνό αποτέλεσμα της τα λίγα πραγματικά καλά κομμάτια να πωλούνται άμεσα. Τα πολλά όμως, σχετικά κοινά και όχι τόσο ενδιαφέροντα κομμάτια μένουν συνήθως απούλητα για καιρό και τελικά καταλήγουν να πωλούνται σε τιμές πολύ χαμηλές. Για αυτό και πολλές φορές η λογική του «κομμάτι-κομμάτι» δεν προτιμάται και ο πωλητής προωθεί την πώληση της συλλογής στο σύνολο της ώστε, μέσω των καλών κομματιών, να καταφέρει να πουλήσει και τα λιγότερο ενδιαφέροντα, όλα μαζί, ως αδιαίρετο σύνολο.

Νομίζω πως από τα παραπάνω γραφόμενα μου διαφαίνεται ξεκάθαρα πως προσωπικά δεν ενδιαφέρομαι για την απόκτηση υλικού από την συλλογή αυτή, θεωρώ όμως σκόπιμο να το τονίσω αυτό στο τέλος των μηνυμάτων μου αυτών, προς αποφυγή λάθους εντυπώσεων.
Καλή επιτυχία στους κληρονόμους της συλλογής, σε οτιδήποτε τελικά αποφασίσουν και κλείνω με ευχές για ανάπαυση της ψυχής του μερακλή αυτού συλλέκτη.

Αγαπητε φιλε σε υπερ ευχαριστω πρωτον για την αναλυτικη σου αναρτηση σχετικα με την συλλογη και δευτερον για τις πολυτιμες συμβουλες που ειναι ακρως χρησιμες σε καποιον οπως εγω που ειμαι σχετικα πολυ νεος στο κοσμο του φιλοτελισμου !
Οπως γνωριζουν πολλα απο τα παιδια εδω που με εχουν γνωρισει απο κοντα παντα εχω σαν βαση και κανονα να ειμαι αληθινος - ειλικρινης και ξεκαθαρος οχι μονο στον κυκλο των φιλων του ομορφου χομπυ μας αλλα και γενικοτερα στην διαδρομη της ζωης μου .
Η συλλογη αυτη ανηκει σε μια αρκετη ευπορη οικογενεια της αθηνας την οποια δημιουργησε ο συζυγος της οικογενειας με μερακι πριν απο πολλες δεκαετιες !
Περασαν αρκετα χρονια που ο ανθρωπος αυτος δεν ειναι πια εν ζωη και η συζυγος ( μην εχοντας σχεση με τον συλλεκτισμο ) και λογω των καιρων αποφασισε να την διαθεσει με αποτερο σκοπο την εξασφαλιση καποιου αξιολογου ποσου που θα την βοηθησει στο μελλον .
Σαφως τα γραμματοσημα που εχει μεσα ειναι αρκετα αξιολογα στο συνολο τους αλλα εκτος αυτου διαθετει και σπανια κομματια ( 20 λεπτα - 1922 κλπ ) τα οποια ειναι * ιδιαιτερης αξιας * και χρηζουν καταλληλου χειρισμου .
Ο κατοχος τους γνωριζει στο επακρο της σημαντικοτητα της * συλλεκτικης * αλλα και της οικονομικης τους σημασιας και πριν την εποχη του ευρω σε επισκεψη εμπειρου εκτιμητη - συλλεκτη ειχε προσφορα με 7ψηφιο αριθμο .
Περνωντας ολα αυτα μαζι σαν δεδομενα ειμαι σε θεση να ειμαι απολυτα σαφης και ξεκαθαρος τοσο στο προσωπο που μου εμπιστευτηκε την συλλογη προς διαθεση αλλα και προς τον μελλοντα κατοχο/κατοχους της οτι θα πραξω αναλογως ωστε να υπαρχει ακρως αντικειμενικη αξιολογηση της και προσπαθεια οικονομικης αναλυσης των κομματιων ωστε να μεινουν ολοι ικανοποιημενοι απο αμφοτερες μεριες !!!
Οποτε οποιαδηποτε περαιτερω βοηθεια στην αναλυση της αξιας της θα μου ηταν πολυτιμη .
να ειστε καλα

χαρης .

Φιλε Χαρη, νομιζω οτι σε γενικες γραμμες εχεις παρει μια ιδεα του τι γινεται..στο χωρο των γραμματοσημων ευτυχως ή δυστυχως τα πραγματα ειναι συγκεκριμενα θα ελεγα στις τιμες. Και αυτο διοτι υπαρχουν 2-3 δυνατοι παικτες, οπως ειναι ο Καραμητσος και ο Βλαστος (τους οποιους τους αναφερω επειδη δε χρειαζονται διαφημιση μιας και τους ξερουν οι παντες), οποτε αυτο εχει ως αποτελεσμα την ευκολια να ανατρεξεις σε παλαιοτερες δημοπρασιες και να δεις πραγματικες τιμες κλεισιματος. Οποτε το θεμα σου ειναι τωρα να βρεις επακριβως σε ποιους αριθμους καταλογου αντιστοιχει το καθε γραμματοσημο σου και απο εκει και περα, ανατρεχοντας σε παλαιες δημοπρασιες, να δεις περιπου τι τιμες πιανει το καθε κομματι. (Σε ορισμενα κομματια πχ στις πιο συγχρονες σειρες οπως η Ανεξαρτησια 1930 ειναι θεμα ελαχιστου χρονου να δεις τι πιανουν απο τιμες) . Στα νομισματα, μιας και δεν υπαρχει αντιστοιχη κατασταση, τα πραγματα ειναι πιο συγκεχυμενα, μιας και οι δημοπρασιες εμφανιζονται μια στο τοσο απο ιδιωτες, σε ατακτα χρονικα διαστηματα και σε διαφορα μερη, οποτε μπορει να υπαρξει συγχυση. Φυσικα και ιδιαιτεροτητες μπορει παντα να προκυψουν, καποια κομματια να ναι με ωραιες σφραγισεις πχ που να δινουν ενα μικρο premium , αλλα εσυ θα κανεις την ερευνα σου και πιστευω θα βγαλεις ευκολα ακρη, και οτι χρειαστεις να ρωτησεις εδω ειμαστε. Εμενα θα με ενδιεφεραν καποια κομματια απο τα πιο 'χαμηλα' budget, με διψηφιο ή τριψηφιο με το 1 μπροστα νουμερο :) Τα ακριβα κομματια ειναι για αλλα πορτοφολια απο το δικο μου :) Οταν λοιπον παρεις την αποφαση και βγαλεις για πουλημα τη συλλογη σου, δηλωνω απο τωρα ενδιαφερον για καποια κομματια. Πιστευω οτι θα πουληθουν ολα μιας και δε βλεπω εν πρωτοις προβληματικα κομματια (νομιζω οτι υπαρχουν μικρες εξαιρεσεις οπως πχ το ζευγος με τα δεκαλεπτα οπου το ενα ειναι κομμενο στο πανω περιθωριο). Οπως σου ειπανε σωστα σε προηγουμενο ποστ, το καλυτερο θα ηταν να πουληθουν σε αλλες εποχες, με μεγαλυτερη ευμαρεια, ομως αν αποφασισει ο ιδιοκτητης και τα πουλησει τωρα, νομιζω οτι το καλυτερο θα ηταν να πουληθουν κομματι κομματι και πιστευω οτι θα φυγουν ολα ανεξαιρετως.

Αγαπητέ φίλε,κοιτάζωντας την συλλογή,στέκομαι σε δύο θέματα,πρώτο ανάλυση/μεγένθυνση του αρ.22,ζευγος 20λ μπλε,να δούμε αν είναι λάθος τοποθετημένο στα προσωρινά ή είναι όντως.
Και δεύτερο στις σημερινές φωτό,να δεις από πίσω πλην ΜΚΕ αν είναι κολλημένα χαρτάκια από πίσω,ειδικά στα ολυμπιακά και σε αυτά που έχουν τον Ερμή και γράφουν ΑΜ
Αυτά τα δύο σημεία,ειδικά το δεύτερο,αν έχουν καθαρή γόμμα από πίσω,πολλαπλάσιάζουν  την αξία της συλλογής,έτσι όπως την βλέπουμε,καθώς έχει κι άλλα μυστικά...π.χ. ένα ζεύγος 10λ έχει απέχοντες αριθμούς από πίσω

καλησπερα ευχαριστω για την βοηθεια ...βαζω ξανα το νουμερο 22 σε λιγο πιο μεγαλες φωτο ...
Τα ολυμπιακα εχουν σαρνιερα απο πισω , για τα αμ δεν ειμαι σιγουρος και δυστυχως δεν εχω την δυνατοτητα επιπλεον φωτογραφισης .
Το κοκκινο 50 λεπτο που εχει μεγαλυτερη αξια δεν υπαρχει μεσα .

Ευχαριστώ.
Λόγω χρόνου,τα υπόλοιπα αύριο !

Η συλλογη απο σημερα βρισκεται στα χερια μου και πλεον εχω την δυνατοτητα να την διαθεσω αμεσα .
Για οποιαδηποτε ερωτηση - απορια - πληροφορια μπορειτε να μου στειλετε πμ .
Ευχαριστω πολυ

χαρης .

Τελικά σε τι ποσό εκτιμήθηκε; Εξαφανίστηκαν και οι εκτιμητές...
Θα δημοπρατηθεί ή θα πάει στο μιλητό το πράγμα;

Καλησπερα
Εχουν ενδιαφερθει για την συλλογη πολλοι φιλοι απο την σελιδα αλλα και εκτος στεκιου οι οποιοι κατα 99% επιθυμουν να αγορασουν καποια μεμονωμενα τεμαχια πιθανοτατα για την συμπληρωση καποιων κομματιων της δικια τους συλλογης !
Ενας φιλος εως τωρα εχει δηλωση την επιθυμια του να την αγορασει ως εχει απλα μεχρι σημερα δεν την κατειχα και δεν ειχα καποια ολοκληρωμενη αποψη για το κοστος της πωλησης της .
Εχω ηδη στειλει πμ σε ολους τους ενδιαφερομενους με το δεδομενο οτι σκεπτομαι να την δωσω * τμηματικα * ωστε να επιτυχω το μεγιστο δυνατο απο την μερια μου αλλα εαν υπαρξει καποιος που θα προσφερει ενα αξιολογο ποσο για να την παρει ολοκληρη ειμαι διαθεσιμος να το συζητησω .
Δεν δεσμευομαι για τιποτα και θα ηθελα να ειμαι ειλικρινης σε αυτο το κομματι οποτε οποιος θελει ας μου στειλει πμ για περαιτερω συζητηση .
Να ειστε καλα !

Xarrisgreece  πάνω απο όλα καλή επιτυχία στην αναζήτηση σου. Το πρόβλημα που ενδεχόμενα θα υπάρξει με τα γραμματοσημα αυτα είναι η αρίθμηση τους και σε ποια έκδοση ανοικουν .
Εαν ο κατάλογος αυτός ήταν παλιός δεν έχει αντιστοιχία με τους τωρινούς καταλόγους τους εμπορίου .

Γκέγκε!
Καλή τύχη λοιπόν στη συλλογή και στους επίδοξους αγοραστές!!!

Θα ηθελα να ευχαριστησω ολους τους συμμετεχοντες φιλους οι οποιοι με βοηθησαν πραγματικα ο καθενας με τον δικο του ξεχωριστο τροπο ωστε να αξιολογηθει * εν μερη * αυτη η ομορφη συλλογη .
Κατοπιν λεπτομερης ερευνας που ελαβε μερος τις προηγουμενες μερες σε καταξιωμενους ανθρωπους του χωρου επιβεβαιωθηκε τοσο η αυθεντικοτητα αλλα και η σπανιοτητα η οποια υπαρχει σε συγκεκριμενα κομματια αλλα συναμα και η ιδιαιτεροτητα που υπαρχει σε καποια αλλα !
Λαμβανωντας υποψην ολα τα παραπανω και λογο της σοβαροτητας της καταστασης οφειλω να ενημερωσω οσους εδειξαν ενδιαφερον οτι * παγωνω * την επιθυμια μου για την πωληση της μεχρι να γινει ελεγχος ανα γραμματοσημο προκειμενου να ταυτοποιηθουν - αξιολογηθουν σφαλματα - αριθμοι ελεγχου - σφραγιδες - ακυκλοφορητα - επισημανσεις - δοκιμια τα οποια περιλαμβανονται μεσα !!!
Να ειστε καλα

χαρης .

Αστα αυτά,πες ότι ''γοητεύτικες'' από την συλλογή αυτή και θέλεις να γίνεις και ενεργός συλλέκτης κλασσικών γραμμ.  ;D

Χαχαχα!
Άλλο ένα δείγμα του υψηλής ποιότητος, άδολα αλληλέγγυου, πνεύματος που παρατηρείται συχνά μεταξύ των ελλήνων συλλεκτών.

Αγαπητέ Salonico, δεν καταλαβαίνω το συλλογισμό σου. Θα πρέπει δηλαδή ο Χάρης να πουλήσει σώνει και καλά τη συλλογή σε ένδειξη αλληλευγγύης προς τα μέλη του φόρουμ; Δε νομίζω ότι έκανε τίποτε το μεμπτό. Ανέβασε μια συλλογή προς συζήτηση και εκτίμηση και όταν είδε ότι υπάρχει ενδιαφέρον, θέλησε να ενημερωθεί πιο διεξοδικά για την αξία της. Και όπως λέει και ο Πάνος, που ξέρεις, ίσως να το ρίξει κι εκείνος στις ΜΚΕ... 

Η συγγεκριμενη συλλογη,δεν ειναι για να πουληθει με π.μ.Εχει σπανιοτητες και κομματια που δεν θα τα δουμε ποτε στη ζωη μας.Ημουν τυχερος,που ο Χαρης με αφησε να δω,απο κοντα,τη συλλογη.Τον παροτρυνα να ΜΗΝ πουλησει τη συλλογη μεσω π.μ.Οταν τα χρηματικα νουμερα,ειναι της ταξεως των χιλιαδων ευρω,συναισθηματισμοι περι συλλεκτικου ηθους δεν υπαρχουν.Οποιος κατεχει την χρηματικη ανεση αγοραζει.Και κατι τελευταιο περι αδολου συλλεκτισμου,υπηρξαν "πονηροι", αδολοι συλλεκτες που προσπαθησαν να μειωσουν την αξια της συλλογης,ενω ηξεραν οτι υπαρχει μεχρι και δοκιμιο μεσα(για να μην παρεξηγηθω,δεν αναφερομαι στον salonico).

Αν και καπως off topic,λογω της κουβεντας για την πωληση της συλλογης,επισυναπτω το παρακατω εγγραφο ,για το οποιο με ενημερωσε γνωστος οικος δημοπρασιων οταν εποικοινωνησα για να δωσω προς πωληση ορισμενα κομματια.Σε τηλεφωνικη επικοινωνια με ενημερωσε οτι πρεπει να εχω γνωση του περιεχομενου και μετα να προχωρησω σε καταθεση των γραμματοσημων για δημοπρατηση.Ξερει κανεις κατι σχετικο μ'αυτο??

Εν ολίγοις σε ενημερώνει ότι αν πουλήσεις τμηματικά (ιδίως) την συλλογή θεωρεί τα χρήματα που θα εισπράξεις ως εισόδημα από επιχειρηματική δραστηριότητα σύμφωνα με τον 4172. Τώρα κατά πόσο έχει τη δυνατότητα η εφορία να λάβει γνώση ότι εσύ εκποίησες τη συλλογή σου άλλο θέμα. Ούτε νομίζω ότι οι οίκοι παρέχουν τέτοια στοιχεία από μόνοι τους.

Κώστα 1979 το οτι για κάποιο ιδιαίτερο λόγο εσυ επιλέχθηκες απο τον HarrisGreece να δει  τη σειρά του αυτο δε σημαίνει οτι φταίνε οι υπόλοιποι που κλήθηκαν να πουν τη γνώμη τους απο φωτογραφίες χαμηλής ανάλυσης και χωρίς καν καμία φωτο των ΑΕ , γιαυτο μη τα βάζεις με τους υπόλοιπους , εγω δε κατάλαβα με ποιο μαγικό τρόπο θα ανακαλύψουμε το δοκίμιο .
Εμένα η ενέργεια του Harris μου αρεσε , ''αναστάτωσε"  το στέκι  αν και έγινε με πρόχειρο τρόπο ,  και γιατί οχι μέσω του στεκιού να βρει κάποιους ανθρώπους να τα δώσει, αρκετά βγάλανε οι έμποροι τόσα χρόνια. Το ποιο εύκολο όμως για τον Harris να νομίσει ξαφνικά τώρα οτι εχει θησαυρό και να προσγειωθεί σύντομα απο την οικονομική ανομβρία της αγοράς εδώ και χρόνια . Οσο για το θέμα '' σπανιότητα''  , και ο Καραμητσος διαθέτει στους πελάτες του συνέχεια σπανιοτητες σε μεγάλες ποσότητες και σε τιμές χαμηλές.
 
   

Εκτιμω ειλικρινα την αποψη ολων των φιλων που συμμετεχουν σε αυτη την δημοσια συζητηση σχετικα με τον ομορφο κοσμο των γραμματοσημων .
Οπως εχω αναφερει εξ αρχης λογω των * βασικων * εμπειριων που διαθετω στο κομματι του φιλοτελισμου θελησα να μοιραστω μαζι σας τις οποιεςδηποτε αποριες μου , τις σκεψεις μου αλλα συναμα να εμπλουτισω και τις δικες μου γνωσεις μεσα απο την αναρτησεις που εκανα στην συγκεκριμενη συλλογη .
Ειναι σαφες απο την μερια μου οτι δεν τιθεται θεμα να μπω σε διαδικασια αντιπαραθεσεων πολυ απλα γιατι οι * νηπιακες μου γνωσεις * δεν μου δινουν την δυνατοτητα επιχειρηματων οπως θα συνεβαινε σε αλλες περιπτωσεις !!!
Απο την αντιπερα οχθη οπως πολυ σωστα ανεφερε ο φιλος midili υπαρχουν * κορυφαιοι * στο ειδος επαγγελματιες οι οποιοι εχουν την πολυποικιλοτητα αλλα και την πολυπλοκοτητα θα ελεγα να εχουν στα χερια τους και να διαθετουν εξαισια κομματια σε δελεαστικες τιμες οποτε δεν μπορει να υπαρξει κανενα μετρο συγκρισης .
Ελπιζω να σας * αναστατωσα * ευχαριστα μεσα απο αυτο το θεμα και να μπορεσω να εχω καποια στιγμη μια ισαξια πορεια στον χωρο οπως οι περισσοτεροι απο εσας .
Να ειστε ολοι καλα

χαρης .

Οποιος εχει τη μυγα,μυγιαζεται και οποιος εχει τη σφιγγα,σφιγγεται.Ειναι αλλο το να πω τη γνωμη μου,και αλλο να θαβω μια συλλογη χωρις να την εχω δει.Αν θες να εισαι αντικειμενικος,ζητας να δεις απο κοντα τη συλλογη,γιατι ξερουμε οτι στα γραμματοσημα μονο κατ ιδιαν γινεται εκτιμηση,σε τοσο εκτεταμενη συλλογη.Και δεν επιλεχθηκα,εγω ζητησα απο το Χαρη να δω τη συλλογη.Οποιος θελει,και εχει τα λεφτα,να ζητησει απο το Χαρη να δει τη συλλογη και να κανει και αυτος προσφορα.

Κώστα 1873  επειδή βλέπω οτι πρώτη φορά γράφεις στο φόρουμ στην ενότητα ''Μεγαλες Κεφαλές Ερμη " , καλωσήρθες  (παρόλο που είσαι παλιό μέλος στο Στέκι). Επέτρεψε μου να εχω αμφιβολίες για αυτά που γράφεις και για τη κρίση σου γενικά πανω στις ΜΚΕ .
H τοποθέτηση σου ήταν πολύ πατριαρχική και δικηγορική υπέρ του Harrisgreece και νομίζω ο άνθρωπος δε το χρειάζεται, ίσα ίσα δείχνει σοβαρός και προσγειωμένος.
Τώρα σχετικά με τον τρόπο ελέγχου της συλλογής αυτο το ορίζει ο Χάρης και οχι εσύ , μέχρι τώρα δεν το έχει ξεκαθαρίσει τουλάχιστον σε εμένα παρόλο που του εχω στείλει personal message.

Επίσης 2 καλές φώτο,  όψεως και Αριθμών Ελέγχου, είναι αρκετές για να βγάλει καποιος σοβαρό αρχικό συμπέρασμα , το υπόλοιπο 20 % είναι για το τέλος από κοντά .

@ Harris   Μας αναστάτωσες πολύ ευχάριστα  :)
 

Καλως σας βρηκα.Οι γνωσεις μου στα γραμματοσημα ειναι λιγες,ΑΛΛΑ να ειναι καλα οι καταλογοι,που εχουν μεσα τα παντα.Δεν ειμαι εδω σαν υπερασπιστης κανενος,απλα με ενοχλει οταν ολοι συμπεριφερονται σαν τους μεγαλοεμπορους που κατηγορουν.Παντως εχετε ολοι δικιο στο οτι ο Χαρης μας αναστατωσε ευχαριστα.

 :)  :)  :) . Είσαι ωραίος

Λοιπον, αρχικα , με το που εμφανιστηκε η συλλογη , ημουν απο τους πρωτους που τονισε οτι ειναι μια αξιολογη συλλογη, και μαλιστα με μια δοση υπερβολης τη χαρακτηρισα εκπληκτικη. Η αληθεια ειναι βεβαια πως το εκανα αυτο με αρκετο συναισθηματισμο καθως στα φορουμ οι συλλογες που εμφανιζονται ειναι ελαχιστες και συνηθως οχι κατι το ιδιαιτερο.
Η συλλογη αυτη περιεχει σιγουρα καποια δυνατα κομματια, τα οποια στη συντριπτικη τους πλειοψηφια ειναι τα ασφραγιστα της. Μιλαω καταρχην μονο για την περιοδο των κεφαλων Ερμη που γνωριζω καπως , καθως και για μετα το 1924. Στο ενδιαμεσο διαστημα ξεκαθαριζω οτι οι γνωσεις μου ειναι ελαχιστες, οποτε αν υπαρχει κατι δυνατο εκει δε μπορω να εκφερω αποψη.
Ομως, η αληθεια ειναι οτι με ενοχλησε η συνεχεια της ιστοριας , και πιστεψτε με δε θα εβγαινα να μιλησω αν δεν υπηρχε αυτο το μηνυμα απο τον Κωστα 1979.
Εχουμε τα εξης δεδομενα.
1) Η συλλογη αυτη ,περαν των δυνατων κομματιων, περιεχει αρκετα κοινα σφραγισμενα. Αναφερω ενδεικτικα καποια προσωρινα 5 λεπτα σφραγισμενα. Στην τελευταια δημοπρασια του Καραμητσου (μπορειτε να πατε να δειτε τα αποτελεσματα), τα 5 λεπτα μεινανε ολα απουλητα, και μαλιστα υπηρχε 5 λεπτο στα 18 ευρω απουλητο (συν τα εξοδα βεβαια). Ο Καραμητσος θελουμε δε θελουμε, θεωρειται η πυξιδα των τιμων οσον αφορα το εμποριο ελληνικων γραμματοσημων και οι τιμες πιστευω ειναι ενδεικτικες της αγορας. Ο φιλος μας εχει 2 τετοια σφραγισμενα, οποτε ευκολα μπορουμε να δουμε το ευρος των τιμων που μπορουμε να δωσουμε. Αλλο παραδειγμα ειναι καποια κομματια σφραγισμενα της 80-86, 5λεπτα και 10λεπτα, οπου σε παλιοτερα λοτ ο Καραμητσος πουλουσε 20αδες αν θυμαστε, και κλεινανε περιπου 1 με 2 ευρω το κομματι (σπανια στα 2). Θελω να πω δηλαδη οτι περαν των καλων κομματιων, η συλλογη διαθετει και αρκετα που ειναι κοινα, ομορφα μεν, αλλα ευκολα. Τελος ας μη παραγνωριζουμε οτι οι τιμες των καταλογων σε σχεση με τις πραγματικες τιμες αγορας , τις περισσοτερες φορες δεν εχουν καμια σχεση και ενας απο τους λογους ειναι....
2) Οπως εχω τονισει εκατο φορες στο φορουμ, η τιμη των γραμματοσημων ειναι συναρτησει της ποιοτητας τους κατα ενα τεραστιο μερος. Οταν βλεπουμε στον Καραμητσο πχ ενα προσωρινο σφραγισμενο 5λεπτο να κλεινει 40 και 50 ευρω, δεν επεται οτι ολα θα κλεινουν τοσο. Αν καποιο εχει στενα περιθωρια μπορει να κλεισει και 10. Αρα, η οποια προσφορα θα παρει ο φιλος πρεπει να συναδει με τον κανονα αυτο. Το τυπικο γραμματοσημο της τιμης των καταλογων ειναι ενα ΑΨΟΓΟ γραμματοσημο. Θα εκπλαγειτε ολοι σας αν δειτε προσεκτικα ΠΟΣΑ απο τα κεφαλια που εχετε εχουν αποσταση μισου χιλιοστου σε καθε πλευρα, ωστε η τιμη που θα τιμολογηθει να μπορει να συγκριθει με μια τιμη καταλογου.
3 και σημαντικο) Η συλλογη εξαρχης ΔΕΝ ειπωθηκε οτι θα πουληθει ολοκληρη αποκλειστικα. Αντιθετα, τονιστηκε οτι θα δεχτει προσφορες και για μεμονωμενα κομματια. Εγω εκανα μια τετοια προσφορα, για κομματια κοινα , και οχι τα δυσκολα που αναφερει ο χρηστης 1979, ομως.....
4) Ποια ειναι αυτα τα κομματια των χιλιαδων ευρω δεν εχω καταλαβει ακομα...πολυ θα ηθελα καλοπιστα  να ακουσω, και εννοω αυτα που παρουσιαστηκαν στο στεκι.
5) Οταν λες οτι η συλλογη δεν ειναι να πουληθει με πμ, τι σημαινει αυτο? Με ποιο τροπο να πουληθει? Η συλλογη βγηκε δημοσια και οχι κρυφα, κατα συνεπεια, η ζητηση των γραμματοσημων θα γινει απο οσους ενδιαφερονται και διαβαζουν το στεκι, και προφανως οχι μονο αυτων, καθως μεσω των μελων εδω θα διαδοθει και παραπερα. Βεβαια, οπως τονιστηκε και απο μενα και απο αλλα μελη εδω ευστοχα, ο καλυτερος τροπος να πουληθουν τα κομματια ειναι ενα προς ενα, ή αλλιως να αγοραστουν ολα μαζι απο καποιο συλλεκτη 'μερακλη', οπως ευστοχα ειπε χρηστης. Τωρα δε γνωριζω τον τροπο διαθεσης της συλλογης, αλλα ετσι οπως τοποθετηθηκε ο Κωστας 1979 αφησε σκιες. Ξεκαθαριζω οτι ειμαι ΥΠΕΡ να πουληθει η συλλογη μεσω ενος οικου δημοπρασιων, αλλα ας προσεξει ο φιλος Χαρης μηπως υπαρχουν καποιοι καλοθελητες αλλοι που να εποφθαλμιουν τη συλλογη οσο τα κακα μελη στο στεκι.
6) Καλο θα ηταν αυτοι οι καταξιωμενοι ανθρωποι του χωρου να κανουν την ερευνα (εφοσον υπηρχε τετοια δυνατοτητα) πριν μπει στο στεκι η παρουσιαση. Ετσι οπως εγινε τωρα, δηλαδη η συλλογη μπηκε πρωτα στο στεκι για εκτιμηση, πηρε καποιες γνωμες, και κατοπιν δωθηκε το ελευθερο για προσφορες, αργοτερα ομως με την παρεμβαση των ειδικων η αγγελια παγωσε, και ακουστηκαν και πραγματα οτι καποιοι πηγαν να φανε τζαμπα τη συλλογη, ολο αυτο δεν ακουγεται καλα.
7) Οτι τιμη εν πασει περιπτωσει θα δοθει, αυτονοητο ειναι πως θα ειναι χαμηλοτερη απο πχ τον Καραμητσο και για ενα λογο ακομα. Ο Καραμητσος ειναι ενας καταξιωμενος εμπορος, με αξιοπιστια, και προφανως στην τιμη βαζει καποια δικα του εξοδα, προμηθειες κλπ. Εδω, οπως παρουσιαζεται η αγγελια, με φωτο χαμηλης αναλυσης, το ρισκο ειναι κατακορυφο, καθως μια μικρη λεπτυνση προφανως και δε φαινεται, ουτε μια τσακιση. Αρα ο αγοραστης θα ρισκαρει να αγορασει κατι ακριβο με κινδυνο να παρει κατι που δεν ανταποκρινεται σε αυτο που περιμενε, κατα συνεπεια η τιμη που θα δοθει συνυπολογιζει και αυτον τον παραγοντα.
Να ξεκαθαρισω οτι ο Χαρης μιλησε με ωραιο τροπο γενικως και απο την επικοινωνια τιποτα μεμπτο δε μπορει καποιος να του καταλογισει αλλα νομιζω οτι καποια πραγματα χρειαζοταν να διευκρινιστουν.

Ειναι γνωστο,σε ολους,οτι η αληθεια ποναει.Εγω εγραψα οτι καποιοι υποτιμησαν τη συλλογη,για ιδίο οφελος.Δεν καταλαβαινω γιατι ολοι βγαινουν να υπερασπιστουν τους εαυτους τους(οταν εγω δεν εχω μιλησει για κανεναν συγκεκριμενο,και οταν ολοι θεωρουν οτι δεν εχουν κανει κατι μεμπτο-αθεμιτο).Ανεκαθεν οι φιλοτελιστες,ειχαν μια νοοτροποια σνομπ και υπεροπτικη(λογω των γνωσεων τους,και της ιδιαιτερης συλλογης τους).Αυτος ηταν ο λογος που επαψα τη δημοσια ενασχοληση με τα γραμματοσημα (μαζευω αποκλειστικα και μονο για εμενα).Θα παρακαλεσω,οποιος εχει να γραψει κατι για τη συλλογη του Χαρη,να γραψει.Οποιος θελει να την "πει" σε μενα,για να υπερασπιστει τον εαυτο του,να μου στειλει π.μ.Αρκετα χαλασαμε το ποστ του Χαρη.

Δε το εκανα για να υπερασπιστω τον εαυτο μου, αλλα για να μιλησουμε για την ταμπακερα, την οποια δεν θιγεις καθολου. Ολο το ποστ μου ηταν για τη συλλογη του Χαρη, οπου λεω καποια πραγματα, τα οποια ισχυουν οχι για τη συγκεκριμενη μονο συλλογη αλλα γενικως.

Heretic,εχεις π.μ.

Έβγαλε ένας άνθρωπος μια καλή συλλογή για εκτίμηση, αρκετοί έσπευσαν να διαφωτίσουν δίχως να ονοματίσουν καμία συγκεκριμένη τιμή δημόσια, ο ιδιοκτήτης στην πορεία ζήτησε προσφορές με π.μ. για να βολιδοσκοπήσει, μετά από 3 μέρες πάγωσε τη διαδικασία, ΟΚ δεν έγινε και τίποτα. Γεμάτος ο κόσμος ΜΚΕ είναι δόξα τω Θεώ.
Ειρήνη υμίν.

Kαι το σχεδον  σιγουρο ειναι,πως παντα  σ'αυτες τις περιπτωσεις χανει ο ιδιοκτητης ..οταν για ενα αντικειμενο γινεται ντορος,κουβεντες ,διαφωνιες,αντιπαραθεσεις ,χανεις παρα κερδιζεις, εαν το ζητημα λυνοταν σχετικα γρηγορα και διακριτικα..

Δεν υπαρχει κανενας ιδιαιτερος ντορος ουτε διαφωνιες, προσπαθησα να εξηγησω με ενα μεγαλο ποσταρισμα το γεγονος οτι η τιμη μιας συλλογης δεν ειναι ανοιξαμε εναν καταλογο και μαθαμε. Ειναι πολυσυνθετο πραγμα, και καλο ειναι να τα βλεπουν αυτα και νεα μελη για να μπορουν κ αυτοι να διαμορφωνουν αποψη για τις δικες τους συλλογες.
Η συλλογη αυτη σιγουρα θα βρει το δρομο της.

Δεν έχω γράψει τίποτα σε αυτό το ποστ αν και βρίσκω εξαιρετική την συλλογή, αλλά ο Χάρης ήθελε μια εκτίμηση και πήρε κάποιες απαντήσεις και μάλιστα χωρίς υποτιμητικά σχόλια και απο άτομα που γράφουν συχνά για το θέμα.

Δεν ξέρω γιατί πετάς υπονομούμενα Κώστα περι μυγών κλπ? τα παιδιά ούτε την είδαν απο κοντά όπως εσύ και στην τελική εκδήλωσαν και το ενδιαφέρον τους και κάνανε τις προσφορές τους. Αν θέλει ο Χάρης να τα δώσει ή όχι θα το κρίνει αυτός, στο χώρο είναι μπορεί να καταλάβει περίπου πως να το χειριστεί.

Για καταλόγους απλά τα βρίσκω πολύ αστεία για τέτοια κομμάτια, η ένδειξή για τιμές σε αυτά είναι οι δημοπρασίες οι οποιες ειναι και δημόσιες και όσοι τις παρακολουθούμε για κάποια κομμάτια υπάρχει άποψη.
Αν θέλεις κάνε το εξής πάρε έναν κατάλογο και πήγαινε σε έναν έμπορο και αγόρασε όποιο θες, θα σου κάνει έκπτωση απο μόνος του ένα ποσοστό κάτω απο τον κατάλογο.
Ακόμα και την Α ολυμπιακή λιγότερα απο τον κατάλογο θα την πάρεις.

Εσύ αν την είδες απο κοντά προφανώς και έχεις μια καλύτερη άποψη, αλλά αν δες αγόρασες γιατί την λες σε όλους όσους ασχολήθηκαν και είπαν μια άποψη?

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται αυτό κάθε φορά που μια αξιοπρεπής συλλογή βγαίνει για εκτίμηση? Λογικό δεν είναι άτομα που θα ενδιαφερθούν να του πουν μια τιμή? Είναι μια αξιοπρεπής συλλογή ούτε μετάλλια έχει πάρει σε εκθέσεις ούτε τίποτα για να πουληθεί χιλιάδες ευρώ.

Πρωτον,εχω κανει προσφορα.Επισης παροτι δεν εχω τις γνωσεις των φιλοτελικων του στεκιου,γνωριζω οτι οι σημερινες εμπορικες τιμες ειναι στο 30% επι των καταλογων,και βαση αυτου του ποσοστου εκανα προσφορα.Βλεπω οτι παροτι κανεναν δεν εθιξα προσωπικα,ολοι μαζι βγαινετε στην αντεπιθεση.Και κατι ακομα,αφου δεν την εχεις δει απο κοντα,πως λες οτι δεν αξιζει χιλιαδες ευρω;

Ενα τελευταιο απο μενα,γιατι πιστευω οτι το κουρασαμε πολυ το θεμα• εμενα προσωπικα θα με συμφερε να συμφωνησω με τις χαμηλες τιμες που δωθηκαν για τη συλλογη,ΑΛΛΑ επειδη μετα δεν θα ειχα μουτρα να ξαναντικρισω το Χαρη,θελω να ειμαι δικαιος και αντικειμενικος,και οχι μετα να κομπαζω οτι εφαγα μια συλλογη τσαμπα.Οπως εγραψα και πιο πανω,αν θελετε να γραψετε κατι για τη συλλογη γραψτε το,αν θελετε να πειτε κατι σε μενα στειλτε π.μ.και θα κανονιστουμε απο εκει.

Κώστα  μακάρι ο Χάρης να μπορέσει να πουλήσει τα γραμματοσημα του στο -30% που αναφέρεις , το εύχομαι , η πραγματικότητα της αγοράς ομως είναι πολύ χαμηλότερα. Ολοι θα θέλαμε καποια στιγμή να πουλήσουμε τα γραμματόσημα μας στο -30% που αναφέρεις .
Ακόμα και σε δημοπρασίες είναι πού λίγα τα γραμματόσημα που χτυπιούνται και ανεβαίνουν σε τιμή, τα περισσοτερα κλείνονται στην τιμή εκκίνησης.
 

Δεν εχω σχεση καμια με τα γραμματοσημα . Αλλα .
Εαν ειναι η συλλογη που υποψιαζωμε διοτι δεν ειναι τωρινο , την εχουν δει και φιλοι μου , (εαν ειναι αυτη) ο τωρινος κατοχος της ζητουσε νομιζω αρχικα 15 χηνες και μετα κατεβηκε στις 10?
Τωρα εαν θα πιαστουν αυτα τα λεφτα απο τον Χαρη ενας θεος το ξερει.
Παντως την εχουν δει καποιοι εξ Αθηνων καλοι συλλεκτες και εκαναν πισω.
Το γιατι αυτοι το ξερουν.
Οποιος εχει το μαχαιρι  εχει και το καρπουζι.
Στην προκειμενη περιπτωση ειναι ο Χαρης αφηστε τον αυτον να κανει οτι θελει!!
Μικρος δεν ειναι.
Φιλικα
herakliotis

@Midili,δεν εγραψα -30%,εγραψα στο 30% επι του καταλογου,δηλαδη στο ενα τριτο της τιμης καταλογου.Ξερω οτι υπαρχουν εξω συλλεκτες που αγοραζουν και στο ενα δεκατο του καταλογου,λογω κρισης.Ολοι ξερουν,λιγο πολυ,ποσες καλες συλλογες,εχουν "σκοτωθει" τα τελευταια χρονια.Και για να σταματησουμε την ασχημη συζητηση,θα ηθελα να συζητησουμε τι ποσοστο επι του καταλογου,θεωρειτε εσεις δικαιο,στην εποχη της κρισης.Το ρωταω λεγοντας οτι οι παλιες τιμες,των καλών εποχων,ηταν τεχνητα φουσκομενες(δικη μου αποψη),οπως τα παντα στην Ελλαδα της τεχνητης ευμαρειας.

Για να μην υπαρχουν παρανοησεις οσον αφορα τιμες καταλογων, κλεισιματος δημοπρασιων κλπ, θελω να δειξω 3-4 παραδειγματα του τι θεωρειται ΤΥΠΙΚΟ ΓΡΑΜΜΑΤΟΣΗΜΟ τιμης καταλογου.
Τα γραμματοσημα ειναι τυχαια παραδειγματα απο τη συλλογη μου.
Τονιζω παλι, μιλαω ΜΟΝΟ για τα περιθωρια, οποτε οτιδηποτε αλλο βλεπετε το αφηνουμε στην ακρη.
Τυπικο γραμματοσημο καταλογου οσον αφορα τα περιθωρια ειναι στο περιπου αυτο :
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1466_zpsrytx4qdi.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1466_zpsrytx4qdi.jpg.html)

To παρακατω παραδειγμα ΔΕΝ ειναι τυπικο δειγμα τιμης καταλογου γιατι τα περιθωρια του ειναι πιο στενα σε καποια σημεια, δεν ειναι ελαττωματικο βεβαια αλλα η τιμη καταλογου δεν αφορα αυτο το γραμματοσημο. Η τιμη βασης που θα υπολογιστει το συγκεκριμενο θα ειναι σιγουρα κατα ενα ποσοστο χαμηλοτερη λογω των στενων περιθωριων. Και γενικοτερα, οσο πιο στενα τα περιθωρια, τοσο πιο κατω η τιμη σε σχεση με την τιμη βασης που αναφερουν οι καταλογοι.

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/large%20head_zpskhfdsifm.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/large%20head_zpskhfdsifm.jpg.html)


Αντιθετα, υπαρχει και η πιο κατω περιπτωση. Να ειναι τα περιθωρια μεγαλα. Τοτε, εχουμε το αντιστροφο, η τιμη βασης του καταλογου να θεωρειται χαμηλη,  και να υπαρχει μια προσαυξηση!

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN2433_zpsrsvkytpn.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN2433_zpsrsvkytpn.jpg.html)


Σε ολα αυτα υπολογιστε οτι το τυπικο γραμματοσημο που αναφερεται η τιμη καταλογου ΔΕΝ εχει λεπτυνσεις, ΔΕΝ εχει τσακισεις (τουλαχιστον σε ενα εμφανες επιπεδο, φανταζομαι μια μικρη αμυχη του χαρτιου να παραβλεπεται) και οτιδηποτε αλλο ελαττωμα.
Αρα , οταν βλεπουμε δημοπρασιες και τιμες κλεισιματος, χωρις να ξερουμε τα παραπανω (που ειναι ενα μικρο δειγμα γιατι υπαρχουν και αλλοι παραγοντες, πχ καλη σφραγιδα ή οχι), τοτε καταλαβαινετε οτι οι τιμες των καταλογων ειναι απλα μια ενδειξη.

Με βαση λοιπον τα παραπανω, το 1ο γραμματοσημο μπορει να αγοραστει στο 30-40% του καταλογου, το 2ο ομως θα αγοραστει πχ στο 20%, αντιθετα το 3ο μπορει να φτασει και στο 100% !!!
Θεωρηστε τα παραπανω μια χοντροκομμενη προσεγγιση, αλλα νομιζω οτι το πνευμα το πιανετε ;)

Κώστα δικό μου λάθος, δεν είχα καταλάβει τι έγραψες. 30% επί του καταλόγου όπως αναφέρεις αν και λίγο χαμηλή ακούγεται λογική. Ίσως ένα 35-40% να ήταν πιο λογική αλλά πάντα για γραμματόσημα χωρίς φθορές .

Πολυ ωραια τα παραδειγματα Δημητρη.Πιστευεις οτι μπορει,αυτη τη περιοδο,ενα γραμματοσημο να πιασει το 100% του καταλογου;(δεν αντιλεγω,συζητηση θελω να γινει).Δεν μιλαω για τις τρελες σπανιοτητες,αλλα οπως στη κουβεντα μας στις ΜΚΕ.

Καλο απογευμα σε ολους τους φιλους .
Με το δεδομενο οτι εχουμε μια πιο χαλαρη συζητηση και ενδιαφερουσα οχι μονο απο την οικονομικη της πλευρα αλλα και απο την μερια της συγκρισης αγορας - τιμων καταλογου - τιμων κλεισιματος κλπ θα ηθελα να κανω καποιες ερωτησεις σχετικα παντα με τις ΜΚΕ .
1) ποιο ποσοστο επι του καταλογου ( hellas ) μπορουμε να παρουμε σαν βαση πραγματικης αξιας συναλλαγης οταν ενα γραμματοσημο ειναι στην κατασταση του ν3 ( 10 λεπτο στο παραδειγμα του φιλου heretic77 ) οταν ειναι σε μια αξιοπρεπης κατασταση ασφραγιστο με τις εκδοχες α) σαρνιερα , β) χωρις σαρνιερα ?
2) οταν ενας καταλογος * τερματιζει * το μεγιστο οριο της αξιας σε ενα * καλο * γραμματοσημο με την ενδειξη ( ασφραγιστο με σαρνιερα ) και δεν υπαρχει καμμια αλλη εκδοχη ..ποια θα ειναι η υποτιθεμενη τιμη του οταν υπαρχει ασφραγιστο χωρις σαρνιερα ? υποθετικο παραδειγμα πχ ν700 σφραγισμενο = 500 ευρω , ασφραγιστο με σαρνιερα = 1000 ευρω , ασφραγιστο χωρις σαρνιερα καμμια τιμη .
3) Πιστευετε οτι ενα γραμματοσημο μπορει να πιασει το 70-80% + εαν ειναι δυσκολο σε μια σχετικα καλη κατασταση και ποιες προυποθεσεις το καθοριζουν αυτο ?
Ευχαριστω

Για το φιλο Κωστα, ναι πιστευω οτι μπορει να πιασει το 100% οταν μιλαμε για χαμηλες αξιες, πχ το 10λεπτο εχει 7 ευρω καταλογο (2010 που εχω), ενα τετοιο ωραιο παραδειγμα με τεραστια περιθωρια, γωνια και σφραγιδα αψογη. Ειναι ομως κατι δυσκολο να γινει απο οτι καταλαβαινεις. Το πιο συνηθισμενο παραδειγμα σε αυτα τα δεκαλεπτακια ειναι 1 ή 2 ευρω το κομματι (και πολλα βαζω), και δε το λεω εγω, ειναι τιμες κλεισιματος. Αν θελεις τη γνωμη μου, εγω τα καλα δεκαλεπτα της συλλογης μου δε θα τα εδινα ουτε 10 ευρω, αλλα οταν μιλαμε δημοσια για μια συλλογη και για τιμες, τοτε οφειλουμε να προσεγγιζουμε τις τιμες δημοπρασιων της αγορας και για μενα ο Καραμητσος ειναι μια ασφαλης πυξιδα. Απο εκει και περα υπαρχει και ο Βλαστος , υπαρχει και το ebay, υπαρχουν και οι εμποροι, στους εμπορους θα αγορασεις ακριβοτερα για προφανεις λογους, στο ebay φθηνοτερα επισης για προφανεις λογους.
Οσον αφορα το φιλο Χαρη, για τα ασφραγιστα χωρις σαρνιερα στους Ερμηδες δεν εχω αποψη μιας και συλλεγω σφραγισμενα, ομως σιγουρα αν καποιο γραμματοσημο ειναι ασφραγιστο και δεν εχει σαρνιερα αυτο ειναι ενα πλεονεκτημα ( σε σχεση με το αν εχει σαρνιερα). Υπαρχουν και υποπεριπτωσεις, ελαφρια σαρνιερα, βαρια κλπ, με αναλογες αυξομειωσεις στις τιμες.
Για να πιασει 70-80% ειναι σπανια περιπτωση οπως ειπα και παραπανω, και ειδικα αν μιλαμε για τα ακριβα κομματια. Πρεπει να εχει λουξ περιθωρια, να εχει καλη σφραγιδα ευαναγνωστη και αψογη, να εχει εντονο χρωμα κλπ, υποψιν οτι μιλαμε και για μια εποχη δυσκολη λογω και της οικονομικης κρισης.
Ενα 30% καταλογου κατ εμε ειναι μια καλη τιμη για την εποχη αλλα παντα με προυποθεση να συντρεχουν οι προυποθεσεις που αναφερα.

Ωραια δημητρη ... οποτε υποθετικα παντα και βαση δημοπραισων μιλαμε για μια εκδοχη τις ταξης των 30% επι του καταλογου για τα πιο ακριβα κομματια .
Η * ποσοτικη αναλογια * στις εμφανισεις ΜΚΕ ασφραγιστων με σαρνιερα και ασφραγιστων χωρις σαρνιερα ποια ειναι περιπου εαν γνωριζει καποιος να μας πει...πχ 70%-80% σαρνιερα και 20%-30% χωρις η απεχουν ακομα παραπανω ? ( μιλαω για το συνολο που εχουμε δει και υπαρχουν στην ελληνικη επικρατεια ) .

Συνεχιζοντας την ταυτοποιηση των μκε θα ηθελα την βοηθεια σας για 3 ακομα επιπλεον κομματια

1) σφραγισμενο 10 λεπτο με type 1 νουμερο 1
2) σφραγισμενο 40 λεπτο ναυπλιο
3) σφραγισμενη 4αδα με type 1 νουμερο 9

Τα 2 πρωτα ειναι παρισινα η προσωρινων εκδοσεων ? ...το 3 ειναι αθηναικων εκδοσεων ?
Ευχαριστω

χαρης

1)

2)

3)

Πρώτη περίπτωση 10λ,ανήκει στα πρώτα τραβήγματα των συνεχόμενων εκδόσεων 1862/67
Το δεύτερο είναι επιμελημένης έκδοσης 1861/62,με κοντό κάτω περιθώριο,που το κάνει να χάνει αξία κατά +,-,50%
Η τετράδα 2λεπτά,είναι δύσκολο να γράψει κανείς με σιγουριά,θέλει εξέταση στο χέρι,παρ'όλα αυτά,μου κάνει σαν επιμελημένο 1861/62,λόγω...φρυδιού,το οποίο δεν καμπυλώνετε,χαρακτηριστικό επόμενων εκδόσεων,χρωματισμός ανάλογως,βέβαια η όχι καλη φωτο στη μεγένθυνση δεν μας δίνει σαφη ένδειξη γραμμών σκίασης....μπορεί και να είναι πρώτα τραβήγματα συνεχόμενων 1862,θέλει προσοχή γιατί η διαφορα στο χρήματα,μεταξύ των δύο περιπτώσεων, είναι σεβαστή...

Καλησπερα πανο χρονια πολλα και καλη χρονια ευχομαι σε εσενα και την οικογενεια σου .
Ευχαριστω για την αμεση βοηθεια σου ...βαζω μερικες ποιο καθαρες φωτο απο το ν3 και μια ακομα τετραδα ( ν4 ) που ισως ειναι καθαρισμενων πλακων .

3)

ν4)

Σημερα το πρωι κοιτωντας καλυτερα μερικα 40 λεπτα 1880-86 παρατηρησα πως ενα απο αυτα εχει καποια σφραγιδα με διαφορετικα χαρακτηριστικα στοιχεια απο οτι ολες οι υπολοιπες συνηθισμενες που εχουν οι καταλογοι και παρολο το ψαξιμο που εκανα δεν βρηκα καποια παρομοια .
Αναφερομαι στις δικυκλες και γενικα στις παρεμφερεις σε αυτες οι οποιες στο μεσο ειναι με την μορφη :
ημερα - μηνας - ετος .
Στην δικια μου περιπτωση αναγραφεται 7 ΝΟΕΜ. και απο κατω κατι σαν 12 . Π ....
Γνωριζει καποιος να με βοηθησει σχετικα με αυτο ?
Ευχαριστω

χαρης .

Καλημέρα, απ' οτι προλαβα να κοιτάξω πρέπει να είναι σφραγίδα τύπου VI πι οποίες είχαν διάφορες μικροπαραλλαγές. Υπάρχουν σχετικές εικόνες σε ένα κατάλογο του ΕΡΜΗ 2010 (σελ. 504).

Πρόκειται για σφραγίδα 6ου τύπου (μονόκυκλη). Στις σφραγίδες του τύπου αυτού κάποιων μεγάλων ταχ. γραφείων (μεταξύ αυτών και των Αθηνών) αναγραφόταν και η ώρα αποστολής, 12η πρωινή (12-Π) στην περίπτωση σου.

Kαλημερα και ευχαριστω για τις αμεσες απαντησεις .
Μετα την βοηθεια σας καταλαβα οτι προκειται για μονοκυκλη οπως σωστα αναφερατε απλα στον hellas 2016 που εχω το γραφει σαν γενικη εννοια χωρις σαφης εικονα κατι το οποιο για μενα ηταν εως τωρα αγνωστο...
Να ειστε καλα !!! :)

Kαλημερα σε ολους τους φιλους συλλεκτες .

Για μια ακομα φορα θα ζητησω την γνωμη των πιο εμπειρων και ειδικων οσο αφορα τις ΜΚΕ προς αναγνωριση μερικων πολυ ομορφων κομματιων που εχω .
Την βοηθεια σας παρακαλω ...

ν1

ν2 ειναι το υποκιτρινο χωρις αε - στο ματι μου πλησιαζει να ειναι το δυσκολο emerald-green , θα ηθελα την γνωμη σας

ν3 επιμελημενο η συνεχων ?

ν4

ν5

ν6

Αγαπητέ Χάρη εχουμε :

1}συνεχόμενων
2}θα μπορούσε να είναι το emerland,οι φωτο στο internet είναι λίγο παγίδα
3}95% συνεχόμενων,πρώτα τραβήγματα τέλη 1862,ίσως σε μια πιο μεγάλη φωτό να δούμε ,για το 100%, αν οι γραμμες σκίασης γίνονται ''μυτερές''στα άκρα
4}1875-80 θαλλασοκύανο
5}1875-80 ρουα,εδώ θέλουμε πολύ μεγάλη και με πολλά mp φωτο για να δούμε μήπως έχει το λεγόμενο''ψαθωτό βάθος''...σαν κάτι να διακρίνετε πίσω και επάνω απο το κεφάλι...
6]1875/80 μάλλον ινδικό,μπορεί και βαθύ πρώσσικο,ξεγελά λίγο η φωτόΠαράλληλα και ελαφριά διπλοεκτύπωση του πρώτου ψηφίου στους ΑΕ,που δίνει και μια μικρη υπεραξία

Να εισαι καλα πανο μου .
Σε ευχαριστω για την αμεση και αναλυτικη απαντηση !!!

καλημερα σε ολους τους φιλους !
3 επιπλεον κομματια απο την συλλογη μου προς ταυτοποιηση χρονολογιας και χρωματος εαν ειναι εφικτο . ( πιθανον ειναι της ιδιας περιοδου )
Την βοηθεια σας παρακαλω ....

1)

2)

3)

Αν και ο φωτισμός για της φωτο μπερδεύει,όσο αφορα τα χρώματα των χαρτιών,αλλά και γιατί έτσι όπως φαίνονται ανήκουν στις εκδόσεςι 1868-1871,τραβήγματα με πολύ μικρες διαφορές μεταξύ τους, θα τολμήσω να πω ότι:
α} 1868 καθαρισμένων,ΑΕ-χρωματισμός
β} 1871 ΑΕ-πλήρης μελανώματος μετάλλιο
γ} 1868 καθαρισμένων,ΑΕ-γραμμές σκίασης στο μάγουλο-λευκά στίγματα στο βάθος μεταλλίου

Σε ευχαριστω πολυ πανο μου για μια ακομα φορα ! :)

καλημερα σε ολους τους φιλους !

Μια βοηθεια παρακαλω θα ηθελα για την ταυτοποιηση των παρακατω ΜΚΕ ...
Ευχαριστω πολυ

1) 2 λεπτo με διπλη σφραγιδα s.f

2) 10 λεπτα

3) 2 λεπτα

4) 20 λεπτα με αχνο διπλο 2 στον αε

5) 40 λεπτα

6) 40 λεπτα

Το 2λ με sf ειναι προσωρινό, το 10λ σε μπλέ χαρτί συνεχών εκδόσεων, τα 40λ επίσης.
Το 20λ θέλει εξέταση στο χέρι για επιβεβαίωση, φαίνεται δικτυωτό. Το 2λ με (ΚΕΡΚ)ΥΡΑ 6ου τύπου είναι χαριστικά σφραγισμένο.

Kαλο μεσημερι νικο και σε ευχαριστω για την πολυτιμη βοηθεια σου ...
Να εισαι καλα !!! :)

Υπαρχει περιπτωση το 2 λεπτο με το s.f να ειναι το κακεκτυπο καφε 10 Ι a ?
Ξερω οτι ειναι πολυ δυσκολο και σπανιο γραμματοσημο αλλα απο οτι γνωριζω ο freres αξιολογουσε συνηθως ιδιαιτερα κομματια και οχι πολυ κοινα ...
Εδω ειναι ενα απο τα κομματια που ειχε σε δημοπρασια ο καραμητσος :
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=586&lot=475341 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=586&lot=475341)

6 επιπλεον γραμματοσημα προς αναγνωριση περιοδου και χρωματος εαν ειναι εφικτο .
Την βοηθεια σας παρακαλω...
ευχαριστω

χαρης

1) 10 λεπτα πορτοκαλι

2) 5 λεπτα πρασινο

3) 20 λεπτα

4) 20 λεπτα

5) 20 λεπτα

6) 20 λεπτα

Αν υποθέσουμε ότι προέρχετε απο την γνωστή συλλογή,ναι,έχει όλα τα χαρακτηριστικά για να το κατατάξουμε εκεί,αν και νομίζω ότι το on straw έχει μια πιο βαθιά καφε απόχρωση{πάντα μιλάμε για φώτος,που ας είναι καλές,δεν αντικαταστούν το ματι-χέρι}απο την στιγμή που είχε μέσα ασφραγιστο 20λ καθαρισμένες πλάκες,αναποδο μηδεν ,με πλήρη γόμμα,ε,τότε θα μπορούσε να έχει και αυτο το σπανιότατο γραμμ !

Δεν υπάρχει κάποιος freres, η σφραγίδα s.f. (Spetsiotis freres = αδελφοί Σπετσιώτη) αφορά τους αδελφούς Σπετσιώτη, Ιωάννη και Κωνσταντίνο, εμπόρους των αρχών του 20ου αιώνα με κατάστημα στην οδό Σταδίου.

10λ-καθαρισμένες
5λ- κακεκτυπο
α΄20λ-1871
β'20λ- 1871
γ'20λ-δύσκολη περίπτωση απο μνήμης,έχει απόχρωση 1878 μπλέ-ρουα,αλλά χαρτί λευκό,και αυτο γιατί δεν θυμάμαι αν και αυτα τυπώθηκαν σε αυτο το χαρτι,και όχι μόνο τα πρώσικα του πρώτου τραβήγματος...
δ'20λ-συνεχόμενες

Εκείνο πρέπει να ήταν με πλαστή γόμμα Πάνο.

Φίλε μου Βασίλη απο την μικρή πείρα που έχω όσο αφορα τις γόμμες επι των ΜΚΕ,η οποία προέρχεται απο τα 1λ και 2λ,καθώς και απο τις εκδόσεις 1886,γιατι στις άλλες εκδόσεις λίγα γραμμ.'α και β' διαλογής έχω για σύγκριση με γόμμα,θα έλεγα πως δεν βλέπω κάτι τέτοιο,δηλ.αναγομμωμένο,  σε αυτό το γραμμ{με έκανες να ψάχνω τις σελίδες πίσω :)},οπωσδήποτε σε τέτοια πανάκριβη περίπτωση ο ενδιαφερόμενος πάει στον expert off course...

(http://i.imgur.com/g9KLI1p.jpg)

Δεν ξέρω την τύφλα μου από γόμμες, αλλά η εμπρός όψη έχει έντονη κατακόρυφη τσάκιση ...

Kαλημερα και σας ευχαριστω πολυ απο κοινου νικο και πανο για την βοηθεια σας !
Οτι βαζω εως σημερα στο συγκεκριμενο θεμα μου προερχονται απο την γνωστη συλλογη που ηδη εχετε δει τους τελευταιους μηνες απλα λογω χρονου δεν εχω προλαβει να τα κοιταξω ακομα ολα ...
Αυτος ειναι ο λογος που μερικες φορες κανω 2 και 3 ερωτησεις για ενα κομματι γιατι ερευνωντας το λιγακι παραπανω πιστευω οτι ισως ειναι κατι πιο ιδιαιτερο .
Νικο ηθελα να σε ρωτησω οι αδερφοι σπετσιωτη ποιες δεκαετιες περιπου ειχαν δραστηριοτητα στην αθηνα ?

Δεν θέλω να χαλασω το θέμα του Χάρη,όμως επειδή έγινε αναφορά στους αδερφούς Σπετσιώτη,θέλω να ρωτησω κάτι.Τελικά αυτοι ηταν εμποροι- πραγματογνώμονες ή παραχαράκτες;Σε ενα άλλο θέμα έχω βάλει κάτι κομματια "Αυτόνομος Ηπείρους" με σφραγίδα s.f.  και έμαθα οτι είναι πλαστά που εκδόθηκαν απο τους αδερφούς Σπετσιωτη.Πως γίνεται έμποροι σεβαστοί στο χώρο τους να έκαναν κάτι τέτοιο και να συνέχισαν την επαγγελματική του δραστηριότητα;

Το post σου απ όπου και να το πιάσεις είναι αμαρτωλό  ;D ;D και σηκώνει θέμα μόνο του. Αν είναι να το συνεχίσουμε καλύτερα να γίνει νέο θέμα. Δύο πράγματα θα πω μόνο και αν ειναι να συνεχιστεί ας γίνει νέο θέμα γιατί θα πάει αλλού το πρόγραμμα.

Λοιπόν θα ήθελα το αμαρτωλό να μην παρεξηγηθεί το λέω με χαριτομένο τρόπο.

1ο θέμα ειναι μια κουβέντα μόνο του για τα γραμματόσημα αν θεωρούνται επίσημα γραμματόσημα ή κάτι άλλο κλπ.  κατά την γνώμη μου αφου τυπώθηκαν για ταχυδρόμηση (πέρα απο το προπαγανδιστικό του πράγματος) είναι γραμματόσημα.

2ο θέμα είναι οι αδερφοί Σπετσιώτη. Δυστηχώς δεν ξέρουμε και κανέναν να ζούσε τόσο παλιά να μας πει καμια ιστορία. Νομίζω τα είχε γράψει και ο hellios κάπου οτι με κάποιο τρόπο οι Σπετσιώτη είχαν αποκτήσει πρόσβαση στις αυθεντικές πλάκες εκτύπωσης, αυτό που δε ξέρω προσωπικά εγώ ακόμα απλά το αναρωτιέμαι είναι οτι αν απλά στην εποχή τους έκοβαν μόνοι τους γραμματόσημα τα πούλαγαν ως ανατυπώσεις με τη σφραγίδα τους ώστε να κλείσουν τρύπες σε συλλέκτες τις εποχής. Ο συλλέκτης της εποχής νομίζω γνώριζε ξεκάθαρα τι έπαιρνε. Οι έμποροι γραμματοσήμων τότε ήταν πιο δραστήριοι και ραδιούργοι απο τους σημερινούς
πέρα απο τέτοιες ιστορίες είναι γνωστές ιστορίες με κατασκευές φακέλων κλπ.

Αν ασχολείσαι με τον φιλοτελισμό είναι αδύνατο να μην πέσεις και να πάρεις στη συλλογή σου κιόλας πλαστά ή μάλλον κατασκευάσματα γραμματοσήμων. Το θέμα μόνο είναι να μην τα πληρώσεις για αυθεντικά οπότε κάποιος άλλος εν γνώση του ίσως σε εξαπατά. Την εποχή εκείνη κάποιος που πήγαινε στους Σπετσίωτη ενδεχωμένος να ήξερε κιόλας οτι έπερνε μια ανατύπωση για να κλείσει μια τρύπα στη συλλογή του.

Αυτό ειναι μια προσωπική εικασία δική μου την οποία ακόμα δεν εχω εξακριβώσει πλήρως. Διαβάζοντας όμως παλιά φιλοτελικά περιοδικά περίοδο του 40 που έχω πιάσει τώρα με τις φιλοτέλιες, βλέπεις ξεκάθαρα ένα πολύ διαφορετικό σκεπτικό του φιλοτελισμό σε σχέση με αυτό που έχουμε σήμερα. 

Αυτό ακριβως που λες,είναι που μου κανει εντύπωση.Ολον ήξεραν οτι οι αδερφοί Σπετσιώτη δεν ηταν 100% νομοτυποι, αλλά δεν τους ένοιαζε,αρκεί να έκλειναν τρύπες.Αυτό όμως δεν καθιστά την σφραγίδα τους γενικά αναξιόπιστη;Αφού ξέρουμε οτι εβαζαν την σφραγίδα τους σε δικά τους κατασκευάσματα,πως γίνεται να είμαστε σίγουροι οτι τα υπολοιπα που σφράγισαν(ως πιστοποιηση) είναι εντάξει;

Νομίζω καταχραζόμαστε το θέμα αν συνεχίσουμε εδώ, οπότε θα γράψω κάτι για να κλείσουμε λίγο την παρένθεση. Αλλά θα ήταν ενδιαφέρον να συνεχιστεί σε άλλο θεμα.

Δεν υπάρχει στην Ελλάδα σίγουρα, και μάλλον και στο εξωτερικό νόμος που να τιμωρεί την παραχάραξη γραμματοσήμων οπότε οι παραχαράκτες δρούσαν ανενόχλητοι. Υπήρχε όμως νόμος για τιμωρία των υπαλλήλων ελτά να μην πουλάνε πλαστα κλπ αλλά όχι για τους παραχαράκτες. Τώρα αν οι αγοραστές το ήξεραν κιόλας οτι ήταν κατασκευάσματα δεν υπάρχει και κάτι παράνομο.. καταλαβαίνεις πως το ενοοώ.

Η πιστοποίηση είναι κάτι αόριστο στο φιλοτελισμό και εντελώς διαφορετικό απ ότι είναι στα νομίσματα. Βασικά δεν έχει καμία σχέση, υπάρχουν οι κριτές των διεθνών εκθέσεων κλπ και τέλος. Μπορεί κάποιοι έμποροι κλπ να κάνουν πιστοποιήσεις πχ Βλαστός αλλά για κάποιον φιλοτελιστή δεν έχει και πολύ μεγάλη σημασία.

Κάτι ακόμα που πρέπει να έχουμε υπόψιν μας και το διαπιστώνω συνεχώς διαβάζοντας φιλοτελικά έντυπα της εποχής, είναι πως δεν πρέπει να κρίνουμε - συγκρίνουμε την τότε εποχή με το πρίσμα της σημερινής μας εποχής. 

Μπορειτε να συνεχισετε την συζητηση δεν υπαρχει κανενα απολυτως προβλημα .
Αλλωστε ειναι καλο εμεις οι νεοτεροι να μαθαινουμε και να εμπλουτιζουμε τις γνωσεις μας ....
Μια τελευταια βοηθεια θα ηθελα σχετικα με την αναγνωριση περιοδου-χρονολογιας των παρακατω 9 γραμματοσημων απο την γνωστη συλλογη .
Καπου εδω τελειωνουν τα σφραγισμενα κομματια και απο την ερχομενη εβδδομαδα θα δουμε τα ασφραγιστα που εχω ωστε να τα βαλω και αυτα σε μια ταξη !!! :)

1)

2)

3)

4)

5)

6)

7)

8)

9)

9-συνεχόμενων
8-συνεχομενων
7-1871
6-1871
5-συνεχομενων
4-1871
3-δικτυωτο
2-συνεχόμενων,φαίνεται ισχυρο ανάγλυφο,αν έχει αμυδρό τότε επιμελλημένο
1-δύσκολη περίπτωση,συνεχόμενων κατα πάσα πιθανότητα,και εδώ παίζει ρόλο το ανάγλυφο αν είναι αισθητο,αν όχι μπορει και να παει στα επιμελλημένα,λόγω γραμμων σκίασης στο μάγουλο

Πανο μου καλησπερα
Ειμαι υπερ-υποχρεωμενος για την αμεση και απλοχερη βοηθεια που μου δινεις στο κομματι των μκε .
Οποτε οφειλω να σε ευχαριστω δημοσια για αυτην σου την κινηση !!!
Θα ξεκουραστω λιγακι αυτες τις μερες και απο το σκ και μετα θα αναρτησω τα ομορφα ασφραγιστα κομματια σε φωτο ετσι οπως τα εχω καταταξει εγω μεχρι τωρα για να δουμε εαν ειναι σωστα η οχι .

Kαλησπερα σε ολους τους φιλους .
Πριν μερικες μερες ειχα γραψει οτι θα αναρτησω με φωτο τα ασφραγιστα κομματια μκε που εχω ωστε να κανω μια τελικη ταυτοποιηση - αναγνωριση τους ....
Ηδη απο συζητηση με φιλους - εκτιμητες και stamp experts τα εχω χωρισει σε κατηγοριες απλα θα ηθελα μια επιπλεον οριστικη γνωμη .
Ξεκιναω λοιπον απο την αρχη με το δεδομενο οτι εχω τα γραμματοσημα με την σειρα απο τα παλαιοτερα σε ημερομηνια και προχωροντας με τα νεοτερα βαδιζοντας με τα νουμερα του καταλογου hellas καραμητσος .

hellas n9 - 1 λεπτο σοκολατι εως βαθυ σοκολατι , ειναι το πολυ δυσκολο 9ι κακεκτυπο η το 9ιι επιμελημενο ?

hellas n10ιι - 2 λεπτα σιτοχρωμο επιμελημενο

hellas n10ιι - 2 λεπτα σιτοχρωμο επιμελημενο σε τετραδα

hellas n11ιι - 5 λεπτα πρασινο επιμελημενο

hellas n19 - 20 λεπτα συνεχεις αθηναικες , δεν γνωριζω πιο χρωμα / κωδικος ειναι , την βοηθεια σας παρακαλω

hellas n19 - 20 λεπτα συνεχεις αθηναικες , δεν γνωριζω πιο χρωμα / κωδικος ειναι , την βοηθεια σας παρακαλω

hellas n22 - 80 λεπτα συνεχεις αθηναικες , δεν γνωριζω πιο χρωμα / κωδικος ειναι , την βοηθεια σας παρακαλω

hellas n23 - 1 λεπτο καθαρισμενων πλακων σε τετραδα , δεν γνωριζω πιο χρωμα / κωδικος ειναι , την βοηθεια σας παρακαλω

hellas n27 - 20 λεπτα καθαρισμενων πλακων με ανεστραμενο 0 ασφραγιστο χωρις σαρνιερα ,  ενα πολυ δυσκολο και ιδιαιτερο κομματι . ο καταλογος δεν εχει τιμη ασφραγιστου χωρις σαρνιερα ...ποια μπορει να ειναι η υποθετικη τιμη καταλογου με το σφαλμα που εχει ?

Εκπληκτικα κομματια και πανακριβα καποια απο αυτα! Εχω την εντυπωση οτι το μονολεπτο ειναι το επιμελημενο , το κακεκτυπο το ειχε παρουσιασει σε μια δημοπρασια ο Καραμητσος και μπορεις να ανατρεξεις στις παλιες δημοπρασιες και να το βρεις, με το νουμερο του καταλογου. Εχει εμφανεις διαφορες με αυτο καθως ειναι αυτο που λεει η λεξη, πιο κακεκτυπο :)
Το 20λεπτο το πρωτο εχω την εντυπωση οτι ειναι σε πρασινο χαρτι αλλα επειδη ξεγελουνε οι φωτο, καλο ειναι να το βαλεις διπλα στα αλλα που εχεις για να δεις αν ειναι αυτη η ποικιλια.
Το πιο κατω κομματι εχει ωραιο αναγλυφο! Πιστευω οτι ειναι η κοινη blue ποικιλια (ή το sky blue).
Το 80λεπτο δε νομιζω να εχει ιδιαιτερη σημασια αν ειναι το rose carmine ή το carmine, νομιζω οτι ειναι το carmine.
Μπραβο παντως, ωραια ολα τα κομματια!

Eυχαριστω πολυ για την βοηθεια και τα καλα σου λογια !!!
Η συλλογη οπως εγραψα μπηκε για να καταληξω στην τελικη ταυτοποιηση των κομματιων και παρελειψα να βαλω τα παρισινα τα οποια ειναι πολυ ευκολα στον διαχωρισμο τους απο τις υπολοιπες περιοδους .
Οποιος αλλος φιλος θελει να βοηθησει με την αναγνωριση μπορει να εκφρασει ελευθερα την γνωμη του  :)

Α-απο την φωτο που είναι κάπως σκοτεινή φαίνεται σαν deep chocolate το οποίο είναι και πανάκριβο,το 9Ι είναι σαφώς βαριάς εκτύπωσης
β-ναι
γ-χμ,η φωτο αντανακλά τις ποσέτες και δεν φαίνεται και πολύ καλά,έχει κάπως βαρια εκτύπωση για επιμελημένο,μπρεδεύονται και κάποιες γραμμές κάτω απο το σαγόνι....μου κάνει και για πρώτο τραβηγμα συνεχόμενων,απο την άλλη η απόχρωση είναι πιο κοντα στων επιμελλημένων...
δ-η δικιά μου γνώμη είναι για κακέκτυπο.
ε-ναι,αλλά οι λεπτες διαφορές αποχρώσεων,και αυτος είναι ένας λόγος που εδώ στο στέκι συνήθως λέμε το που ανήκουν και όχι της αποχρώσεις γιατι οι φωτο απο το internet όσο και καλή να είναι δεν βγάζει τη σωστη τοποθέτηση,παρόλα αυτα πρέπει να είναι το greenish blue.
στ-σε αυτο παίρνεις το ρίσκο γιατι δεν υπάρχει...ή είναι μπλε ή ουρανι,που έχουν τα ίδια χρήματα,blue/sky blue
ζ-πάντως καρμινόχρωμο δεν είναι,ουτε ασφαλώς και το σπάνιο βυσσινί
η-και ποσέτα και σε θήκη,παρα ταυτα είναι κατα 95% το καφε-γκρι,το άλλο 5% μήπως είναι το κόκκινο καφέ...
θ-ααα,να το λοιπόν,αυτο που είχα δει προ εξαμήνου,μα Χάρη τα παμε, με ή χωρις σαρνιέρα δεν παίζει ρόλο στην τιμή στις ΜΚΕ...εξαιρούνται βέβαια οι μεγάλες σαρνιέρες που είναι κολλημένες σε μεγάλη επιφανια πάνω στη γόμα.
Αρα ότι λέει ο κατάλογος,που πρέπει να είναι πάνω απο 1500ε

Γραφω πρώτα και μετα λέω ας διαβάσω και τι έγραψε ο Δημήτρης,και για τα τέσσερα  που γράφεις αγαπητέ μου ταυτίζονται οι απόψεις μας :)

Πιστευω πως πρεπει να τσεκαρεις το μπλε 20λεπτο συνεχων αν ειναι σε πρασινο χαρτι γιατι απο οτι βλεπω υπαρχει μεγαλη διαφορα στην τιμη στο ασφραγιστο σε σχεση με το συνηθισμενο μπλε χαρτι. Και υποψιν πως η τιμη που δινει ο Hellas αφορα τιμη με σαρνιερα, ενω τα δικα σου ειναι χωρις (εξαιρω το 20λεπτο που εχει σαρνιερα και υποθετω οτι ειναι το μπλε σε πρασινο χαρτι). Βαλτο διπλα διπλα στο αλλο 20λεπτο που εχεις που ειναι το απλο για να δεις τη διαφορα αν υπαρχει.
Το επομενο βημα κατ εμε ειναι να ανατρεξεις σε παλιες δημοπρασιες του Καραμητσου και να βαλεις στην αναζητηση το καθενα , να ψαξεις δηλαδη τιμες κλεισιματος σε παρομοια κομματια ασφραγιστα. Σε οτιδηποτε βρισκεις και εχει σαρνιερα σιγουρα θα προσθεσεις ενα επιπλεον ποσοστο για αυτα που δεν εχουν σαρνιερα. Ισως ενα 30-50% υποθετω.
Το μονολεπτο επιμελημενο και το 20λεπτο καθαρισμενων ειναι δυνατα κομματια και επιφυλλασομαι για το 20λεπτο που σου ειπα.

Γράφει κατα λέξη ο HELLAS 16:

(http://i.imgur.com/Xr3aATd.jpg)

αρα η συζήτηση περι σαρνιέρας επι των ΜΚΕ χρήσιμη ως ένα σημείο,αλλά όχι και καθοριστική

Δημητρη καλησπερα . To 20 λεπτα συνεχων επειτα απο ερευνα που εκανα σημερα διαπιστωνω οτι πρεπει να ειναι το μπλε σε πρασινο χαρτι σε συγκριση με παρομοια κομματια απο τις δημοπρασιες του καραμητσου .
Οσο αφορα το θεμα τιμων καταλογου κλπ νομιζω οτι απο ενα επιπεδο και μετα σημαντικο ρολο παιζει ο παραγοντας σπανιοτητα σε σχεση παντα με τον αριθμο εμφανισεων που εχει κανει ενα δυσκολο και σπανιο κομματι ...
Σημερα θα σας βαλω ενα επιπλεον γραμματοσημο που εχει τα παραπανω δεδομενα !

βρηκα μανι μανι 2 περιπτωσεις
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=541&lot=267800 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=541&lot=267800)

https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=528&lot=417803 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=528&lot=417803)

Η 2η περιπτωση ειναι χωρις σφαλματα, 350 συν προμηθεια με σαρνιερα
Πιστευω οτι χωρις σαρνιερα, ανεξαρτητα το τι λεει ο καταλογος, δινει ενα premium, τωρα για το μεγεθος ειναι αλλη ιστορια..

νουμερο 40 στον hellas δικτυωτο χαρτι
10 λεπτα πορτοκαλι σε 4 αδα - ασφραγιστο με γομα - χωρις σαρνιερα - χωρις αριθμους ελεγχου  - σημανση s.f
Νομιζω οτι ειναι μοναδικο κομματι και παρα πολυ σπανιο .

Της 80-86 είναι η τετράδα των 10λ, και ας έχει δικτύωμα το χαρτί. Μερικά τραβήγματα αρκετών αξιών -μεταξύ αυτών και 10λ- της 80-86 είναι σε χαρτί που παρουσιάζει κάποιου είδους δικτύωμα.
Επίσης, η τετράδα 2λ που παρουσιάστηκε προηγουμένως ως προσωρινή επιμελημένη βεβαιότατα δεν είναι προσωρινή αλλά ανήκει -σχεδόν σίγουρα- στις συνεχείς εκδόσεις.
Δεν έχω τον χρόνο να κοιτάξω επισταμένως και τα υπόλοιπα κομμάτια!

Kαλησπερα νικο μου και ευχαριστω για την βοηθεια σου .
Σχετικα με την τετραδα 10 λεπτα εγραψα αυτα ακριβως που μου ειπε πριν μερικους μηνες πολυ γνωστος εμπειρογνωμονας-εκτιμητης ελληνικου οικου φιλοτελισμου ο οποιος την εξετασε δια χειρος απο κοντα ...τωρα δεν εχω τις γνωσεις να το επιβεβαιωσω η οχι αλλα σιγουρα ο ανθρωπος που το ειδε θεωρειται απο τους κορυφαιους στο ειδος του.....
Παντως και εγω γενικα κρατω επιφυλαξεις για καποια κομματια μεχρι να ειμαι σιγουρος 100% για το τι προκειται
 :)
Θα προσπαθησω να ξαναβαλω σε καλυτερη αναλυση καποια απο αυτα ωστε να δουμε περιπου τι γινεται ...

Θα σε παρακαλέσω λοιπόν να αναφέρεις το όνομα του εμπειρογνώμονα που είδε το κομμάτι και έδωσε την κατάταξη αυτή αλλά και να μου δώσεις το τηλέφωνο ή το email του, να βρούμε εναν τέλος πάντων τρόπο ώστε να επικοινωνήσουμε μαζί του.
Έχω και μια ακόμα απορία: Αφού τα κομμάτια όπως λες τα είδε και τα ταξινόμησε κορυφαίος εκτιμητής, τότε ποιος ο λόγος που συνεχίζουν να περιφέρονται τόσους μήνες τριγύρω και διαρκώς ζητάς γνώμες για αυτά, που θα είναι και ανώνυμες μάλιστα, όπως αυτές που ο καθένας μπορεί να γράψει στο διαδίκτυο;

Σαν επίλογος πλέον, του ενδιαφέρον τόπικ του harrisgreece,κατόπιν και επιθυμίας του ίδιου να μην συνεχίσει,παρουσιάζεται η ανάλυση της τελευταίας περίπτωσης που μας έθεσε σαν αίτηση αναγνώρισης /ταξινόμησης ο χρήστης.
Στην πολύ καλή και εμπεριστατωμένη εκτίμηση του helios θα παραθέσω δύο αναμφισβήτητα στοιχεία:

Μελέτη 1933,η ''βίβλος'' του ελλ.φιλοτελισμού¨

(https://preview.ibb.co/gCftTQ/DSC_0020.jpg) (https://ibb.co/fe4L8Q)
upload pictures (https://el.imgbb.com/)

ακόμα στη περίπτωση που γινόταν το εντελώς παράδοξο ,να μη ίσχυε το περαπάνω και να υπήρχαν τέτοιες τετράδες εδώ η άλλη απάντηση,απο το βιβλίο του Κούνδουρου 2014,για τους  ΑΕ:

(https://preview.ibb.co/kJDQa5/DSC_0019.jpg) (https://ibb.co/gSjWF5)
image hosting (https://el.imgbb.com/)

και φωτο με μια απο τις δύο -τρεις τετράδες που υπάρχουν κατεγραμμένες:

(https://preview.ibb.co/d5P1hk/DSC_0018.jpg) (https://ibb.co/fdzZ2k)
photo upload (https://el.imgbb.com/)

Συμπέρασμα
Ο helios έκανε την σωστη εκτίμηση,ο expert που είδε{?} την τετράδα έκανε λάθος,και λόγο του ότι αναφέρθηκε πως είναι απο κορυφαίο φιλ.οίκο πρέπει να αναφερθει το όνομά του γιατι ψωνίζουμε απο αυτον τον κορυφαίο οίκο πολλοί χρήστες-είμαι σίγουρος ότι ο φίλος harrigreece θα το κάνει στο τόπικ του ''φιλοτελικού καφενείου'' γιατι είναι δεδομένο πως είναι πολύ συγχυσμένος απο την τόσο άστοχη εκτίμηση του οίκου....