|
Τίτλος: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: Κώστας Κ. στις Οκτώβριος 28, 2016, 09:56:18 μμ Θα μοιραστώ μαζί σας τρία στρατιωτικά διάσημα που έχω στη συλλογή μου.
Το πρώτο είναι το διάσημο της Ελληνικής Τρίτης Ορεινής Ταξιαρχίας της επονομαζόμενης και "Ρίμινι", καθώς είναι κυρίως γνωστή για τη συμμετοχή της στην ομώνυμη μάχη(14-25 Σεπτεμβρίου 1944). (http://i63.tinypic.com/2qlsfbt.jpg) Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: Κώστας Κ. στις Οκτώβριος 28, 2016, 10:07:40 μμ Το δεύτερο απονεμήθηκε κατά την περίοδο 1942-1945 στους άντρες του "Ιερού Λόχου", μιας ειδικής μονάδας του Ελληνικού Στρατού που συγκροτήθηκε στη Μέση Ανατολή και αποστολή της ήταν η εκτέλεση καταδρομικών επιχειρήσεων στα μετόπισθεν των Γερμανών. Έδρασε από το Νοέμβριο του 1942 μέχρι και το καλοκαίρι του 1945 στη Β. Αφρική και στα νησιά του Αιγαίου.
(http://i67.tinypic.com/1z5sqjr.jpg) Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: Κώστας Κ. στις Οκτώβριος 28, 2016, 10:20:05 μμ Το τρίτο είναι το διάσημο για το "Άγημα Εμβολής", το οποίο ήταν μια μονάδα ελλήνων εθελοντών που συγκροτήθηκε με σκοπό την ανακατάληψη του Ελληνικού στόλου που είχε καταληφθεί από στασιαστές, ενώ ναυλοχούσε στον κόλπο της Αλεξάνδρειας. Η επιτυχημένη επιχείρηση έγινε στις 23 Απριλίου του 1944 από 262 στο σύνολο άνδρες.
(http://i66.tinypic.com/m8me4g.jpg) Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: zark4 στις Οκτώβριος 28, 2016, 11:42:51 μμ Υπεροχα.Ευχαρισουμε που τα μοιράστηκες μαζι μας
Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: rubirosa στις Οκτώβριος 29, 2016, 10:24:53 πμ Καλορίζικα Κώστα!!!!!!!
Σπάνια διάσημα με σπανιότερο του Αγήματος εμβολής :o :o Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: Κώστας Κ. στις Οκτώβριος 29, 2016, 02:01:41 μμ Σας ευχαριστώ παιδιά! Τα έχω λίγο καιρό, δεν είναι πρόσφατα, αλλά είναι από τα αγαπημένα μου στρατιωτικά μετάλλια-διάσημα που έχω στη συλλογή μου. Όλα άμεσα συνδεδεμένα με μερικές από τις πιο σημαντικές στιγμές που έζησε ο νεώτερος ελληνισμός, είτε ηρωικές, είτε σκοτενές (όσον αφορά το διάσημο του Αγήματος Εμβολής).
Παιδιά για να κλείσω ψάχνω ένα Ταξιάρχη του Αριστείου Ανδρείας απονεμημένο. Λοιπόν, αν τύχει και βγάλουν κανένα σε καμμιά παρέλαση πάνω στις πολεμικές σημαίες και πέσει κάτω, σας παρακαλώ, κάντε ένα ψυχικό, μαζέψτε τον και δώστε τον μου. (Πλάκα κάνω, έτσι...). Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: zark4 στις Οκτώβριος 29, 2016, 02:27:56 μμ :D :D :D :D πιστεψε με αν γινει αυτο πολλοι θα βρεθουν να το παρουν..χαχαχαχα. (πρωτος εγω)
Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: Κώστας Κ. στις Οκτώβριος 29, 2016, 03:22:39 μμ Έχω προτεραιότητα γιατί πήρα χαρτάκι με το νούμερο ένα. Αν δε με βλέπετε είναι γιατί μου κόβουν το τυρί δίπλα.
Τελειώνω κι έρχομαι. ;D Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: Stratis76 στις Νοέμβριος 14, 2016, 02:19:15 μμ Τώρα τα είδα...!!!
Υπέροχα και τα τρία Κώστα..για χάζεμα ;D ;D Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: giorgos_p στις Μάρτιος 21, 2018, 02:18:44 πμ Επαναφέρω το θέμα, καθώς τον τελευταίο καιρό έψαχνα πληροφορίες σχετικά με το διάσημο της 3ης ΕΟΤ, βρίσκοντας άκρη με κάποια πράγματα, αλλά έχω δρόμο ακόμη, μέχρι να βρω οριστικές απαντήσεις στα πιο δύσκολα ερωτήματα. Τα κλασικά προβλήματα στα ελληνικά militaria... ::)
- Αρχικά μάλλον βασίζεται στο ρωμαϊκό αντίγραφο του αγάλματος της Αθηνάς Προμάχου, που βρέθηκε στη Βίλα των Παπύρων στο Herculaneum. - Σε σχέση με το χρόνο κατασκευής του, αυτός μάλλον ήταν ο Οκτώβριος-Νοέμβριος του 1944, στην Ιταλία, πριν επιστρέψει η Ταξιαρχία στην Ελλάδα, όπως έχει συζητηθεί και στο παρελθόν σαν πιθανότητα. Με όλα τα περιθώρια λάθους των τεκμηρίων και των μαρτυριών τα στοιχεία συγκλίνουν εκεί. Ο τρόπος κατασκευής είναι επίσης παρόμοιος με αυτόν των ιταλικών διακριτικών, όπως και των συμμαχικών που κατασκευάστηκαν στην Ιταλία. - Το πιο κοντινό που μπόρεσα να βρω ως προς τον τόπο κατασκευής, είναι ότι αυτός ήταν πιθανόν η Ρώμη, σε διάστημα περίπου 20 ημερών. Ο αριθμός μάλλον είναι αυτός που "κυκλοφορεί", δηλαδή περίπου 3.500 κομμάτια. - Πάνω από τον αριστερό ώμο της Αθηνάς, πάνω από τη "χαίτη" του κράνους, υπάρχει κάτι που μοιάζει με σύμπλεγμα αρχικών. Σε μια πηγή το σχέδιο του διασήμου αποδίδεται σε δυο ανώνυμους στρατιώτες, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να ισχύει, αν δε διασταυρωθεί. Τα αρχικά μπορεί επομένως να είναι του χαράκτη ή και του κατασκευαστή. Δυστυχώς στο δικό μου έχω... βγάλει τα μάτια μου, αλλά δεν μπορώ να ξεχωρίσω τα γράμματα. Ελπίζω να μπορέσει να βρεθεί άκρη σε σχέση με το χαράκτη και τον κατασκευαστή κάποια στιγμή, θα έχει ενδιαφέρον πιστεύω. Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: herakliotis στις Μάρτιος 21, 2018, 10:03:12 πμ H τιμη τους και ειδικα του πρωτου εαν βρεθουν πια περιπου ειναι ;;
Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: giorgos_p στις Μάρτιος 21, 2018, 11:05:58 πμ Της 3ης ΕΟΤ ο Στρατουδάκης το εκτιμά στα "Ελληνικά Μετάλλια" στα 300 ευρώ. Αυτό το 2001. Πλέον γύρω στα 400-450 ευρώ θα έλεγα, με βάση ό,τι έχω δει.
Του Ιερού Λόχου -εκεί είναι το παράδοξο για μένα- το δίνει στα 150 ευρώ. Η αλήθεια είναι ότι στο εξωτερικό βρισκόταν περίπου σ' αυτήν την τιμή τότε και κάποια χρόνια αργότερα. Τώρα για τιμή... Μάλλον η αγορά θα έπρεπε να αποφασίσει, δεν υπάρχουν όμως αρκετά δείγματα. Προσωπικά δε θα θεωρούσα τα 600-700 ευρώ υπερβολικά. Του Αγήματος Εμβολής, καθώς απονεμήθηκε σε πολύ μικρό αριθμό (λιγότερα από 150 κομμάτια αν δεν κάνω λάθος), νομίζω ότι θα μπορούσε να αγγίξει τα 1000 ευρώ. Δική μου εκτίμηση αυτή. Στα 15 χρόνια που ασχολούμαι, αυτό που είδα εδώ είναι μόλις το τρίτο ή τέταρτο. Γενικά έχει να κάνει και με το τι προτίθεται να πληρώσει ο αγοραστής. Έχασα ένα της 3ης ΕΟΤ για 450 ευρώ και πλήρωσα 600 γι αυτό, ξέροντας ότι είναι πολλά. Καμιά φορά είμαστε και λίγο περίεργα όντα... Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: panos_v στις Μάρτιος 21, 2018, 06:21:55 μμ Γιώργο αν θυμάμαι καλά, στο βιβλίο του ο Ζάχος Χατζηφωτίου "Στα μονοπάτια του πολέμου", περιγράφει τις συνθήκες και που κατασκευάστηκαν τα διάσημα της 3ης ΕΟΤ, στην Ιταλία. Δυστυχώς δεν το έχω πια το βιβλίο καθώς το δάνεισα σε κάποιον και δεν μου επιστράφηκε ποτέ, για να σου πω περισσότερες λεπτομέρειες.
Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: Stratis76 στις Μάρτιος 21, 2018, 06:42:48 μμ Γιώργο το δικό σου ειναι άψογο απο πλευράς κατάστασης!! Οσο για την τιμή..άουτς..και χαλάλι!
Το σήμα του Ιερού Λόχου θα το κοστολογούσα,πλέον, μεταξύ 450 και 550 € απότι έχω παρακολουθήσει. Στα αρχικά που λές στο σήμα της 3ης Ο.Τ διακρίνω σαν ενα Ξ και απο κάτω ενα Ιώτα.. Οσο για το Αγήματος Διεμβολής και σύμφωνα με τα γραφόμενα του Κώστα θα πρέπει λογικά να υπάρχουν 262 κομμάτια, εαν απονεμήθηκαν σε όλους. Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: giorgos_p στις Μάρτιος 21, 2018, 08:12:55 μμ Πάνο, όντως έχει κάποιες πληροφορίες ο Χατζηφωτίου, κάποια από τα παραπάνω τα βρήκα σε αυτόν (σχεδίαση από δυο στρατιώτες, κοπή στη Ρώμη). Το θέμα είναι ότι οι μαρτυρίες είναι έτσι κι αλλιώς δύσκολο υλικό, στη συγκεκριμένη διατηρώ και κάποιες παραπάνω επιφυλάξεις λόγω του εκκεντρικού χαρακτήρα του συγγραφέα. Μακάρι να βρεθεί κάτι από επίσημα έγγραφα στο μέλλον. Κάτι έχει αρχίσει να αλλάζει και σε αυτόν τον τομέα πλέον...
Στρατή, έχεις πετύχει κάπου κάποιο άλλο του Ιερού Λόχου τελευταία εκτός από τη Συλλεκτική Αθηνών; Για τους αριθμούς του Αγήματος Εμβολής έχεις δίκιο, θυμόμουν τους συμμετέχοντες λιγότερους... Όντως στα αρχικά φαίνεται κάτι σαν "Ι", πιθανόν όμως να είναι και "J". Το επάνω, ανάλογα με τη γωνία φαίνεται και σαν "Α" ή σαν "S". Είναι χτυπημένο ελαφρά από τη μήτρα μάλλον και το διάσημο είναι και γυαλισμένο, οπότε δυσκολεύομαι αρκετά, ακόμη και από κοντινά τραβηγμένες, μεγεθυμένες φωτογραφίες καλής ποιότητας. Θα μπορούσε να είναι "SJ", υπήρχε κατασκευαστής Stefano Johnson με αυτά τα αρχικά, αλλά σκέφτομαι ότι τα μάτια μου σε αυτήν την περίπτωση μπορεί απλά να βλέπουν αυτό που θα ήθελαν να δουν... Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: Stratis76 στις Μάρτιος 21, 2018, 08:28:28 μμ Για τα αρχικά εσυ ξέρεις καλύτερα που το έχεις και στα χέρια σου.Της Συλλεκτικής δε γνωρίζω τιμή, αν και θεωρώ πως θα είναι αλμυρούτσικη..
Διάσημο Ιερού Λόχου "έφυγε" σχετικά πρόσφατα απο ebay με Έλληνα πωλητή και τιμή 400$ και best offer.. Aλλού δε θυμάμαι..ίσως να είχε και ο Γιάννης στη Θεσσαλονίκη.. Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: giorgos_p στις Μάρτιος 21, 2018, 09:00:53 μμ Πολύ καλή τιμή τότε αυτή στο ebay! Δεν το πήρα χαμπάρι...
Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: Stratis76 στις Μάρτιος 21, 2018, 09:09:13 μμ Τωρα που το ξαναθυμάμαι ίσως η αρχική να ήταν 480$ αλλα και πάλι καλή τιμή ήταν.Εχουν ομως αρχισει και κυκλοφορούν και αντίγραφα και απο τα 2 "φθηνά"..
Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: giorgos_p στις Μάρτιος 21, 2018, 09:40:14 μμ Του Ιερού Λόχου κυκλοφορούν εδώ και χρόνια, ναι. Κάποια εύκολα αναγνωρίσιμα, κάποια όμως είναι επικίνδυνα. "Χάνουν" ευτυχώς σε κάποια χαρακτηριστικά σημεία, αλλά αν τα "πειράξει" ή τα "καμουφλάρει" κάποιος προσεκτικός στη λεπτομέρεια, μπορεί να βελτιωθούν αρκετά.
Της 3ης ΕΟΤ υπάρχουν δυο απ' όσο ξέρω, που κατασκευάζονται στην Ελλάδα, ένα πολύ κακό κι εύκολο στην αναγνώριση κι αυτό της Khaki Depot, που φαίνεται αρκετά καλό στην απόδοση των λεπτομερειών. Αυτό που θα ήθελα να δω από το τελευταίο θα ήταν η πίσω πλευρά του, θα είχε ενδιαφέρον. Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: Stratis76 στις Μάρτιος 21, 2018, 10:08:12 μμ Ναι..ειδικά του Ιερού Λόχου εχω δει απο Αγγλία μεριά να πουλάνε.Της Khaki Depot καλό φαίνεται..και γω δεν εχω δει την πίσω πλευρά..να υποθέσω πως έχεις λόγο που δεν εδειξες το δικό σου απο πίσω?
Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: giorgos_p στις Μάρτιος 21, 2018, 11:18:22 μμ Α, όχι, απλά θεώρησα ότι δεν έχει κάτι ενδιαφέρον για να βαρύνω το φόρουμ με μια ακόμη φωτογραφία. Υπάρχουν στη σελίδα μου φωτογραφίες από την πίσω πλευρά. Δεν έχει τα πρώτα, αυθεντικά ελάσματα για την ανάρτησή του, οπότε να έχω λόγο να το "προστατέυσω", αυτά φαίνονται εξάλλου και στον Στρατουδάκη, παρά το ότι στο War Relics κρύβονται από ένα μέλος που έχει ανεβάσει τέσσερα (!!!).
Στην πλειοψηφία των διασήμων που έχω δει, αυτά έχουν σπάσει, καθώς κάθε φορά που έμπαιναν ή έβγαιναν από μια στολή, έπρεπε να λυγίσουν. Αρκετά από αυτά φοριόταν για δεκαετίες από μόνιμα στελέχη, υπάρχει φωτογραφία στρατηγού μετά το 1974 με το διάσημο στη δεξιά τσέπη. Γι αυτό υπάρχουν διάφορες αυτοσχέδιες λύσεις, από καινούριους κρίκους, καρφίτσες, μέχρι και το τρύπημα του ίδιου του διάσημου. Γι αυτό στα συγκεκριμένα προσωπικά νομίζω ότι δεν πρέπει να έχει τόση σημασία στην τιμή το να είναι "ανέγγιχτα", τα σπασμένα ελάσματα, οι "πατέντες", το γυάλισμα είναι κομμάτια της ιστορίας τους, αρκεί να μην είναι διαβρωμένα ή εντελώς λυγισμένα. Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: Stratis76 στις Μάρτιος 22, 2018, 09:33:57 πμ Ειδα πως της Khaki Depot το σημα το περιγράφει κοίλο και ανάρτηση με περόνη οχι με ελάσματα οπως το κανονικό.Ενα θέμα είναι πως μοιάζει αρκετά πιστό ως προς το αυθεντικό και σύμφωνα με αυτο που είπες για τα σπασμένα ελάσματα και τις πατέντες ανάρτησης ίσως δημιουργούσε πρόβλημα.Βέβαια αν δεν έχεις και τα 2 στο χέρι δε μπορείς να βγάλεις σωστά συμπεράσματα.
Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: giorgos_p στις Μάρτιος 22, 2018, 10:35:40 πμ Συμφωνώ σ' αυτό. Θα μπορούσε κάποιος να το "πειράξει" και να το βγάλει στην αγορά σαν αυθεντικό. Οι καλές φωτογραφίες του αντιγράφου και από τις δύο πλευρές θα βοηθούσαν πολύ.
Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: giorgos_p στις Μάρτιος 28, 2018, 02:18:16 πμ Λίγο μαζεμένα κάποια συμπεράσματα και κάποιο υλικό σε μια πρώτη απόπειρα για ένα μικρό αρθράκι. Έχω συμπεριλάβει μερικές συγκριτικές φωτογραφίες με το άγαλμα που όπως φαίνεται αποτέλεσε την πηγή της έμπνευσης και μερικές ακόμη πιο κοντινές από τα πιθανά αρχικά του κατασκευαστή.
https://ww2militaria.weebly.com/3rd-mountain-brigade-badge.html Ξέρω, θέλει λίγη φροντίδα ακόμη! ;D Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: Stratis76 στις Μάρτιος 28, 2018, 09:43:14 πμ Μπράβο Γιώργο.Αξιόλογη προσπάθεια και μακάρι να εμπλουτιστεί με παραπάνω στοιχεία και φωτογραφίες.
Η διεμβολή πάνω απο την αριστερή τσέπη στο σακάκι γνωρίζεις σε τι αντιστοιχεί; Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: giorgos_p στις Μάρτιος 28, 2018, 09:57:43 πμ Δεν είμαι σίγουρος, αλλά λόγω χρώματος κι επειδή φέρεται από όλους, υποθέτω ότι είναι το βρετανικό Africa Star. Το ίδιο το μετάλλιο δεν υπήρχε ακόμη, απονεμήθηκε μόνο μεταπολεμικά, αλλά η διεμβολή φέρονταν στο στήθος από το 1943.
Θα είχε ένα ενδιαφέρον να βρεθεί το πότε ακριβώς σταμάτησε να φέρεται, αν αυτό έγινε με την επάνοδο στην Ελλάδα δηλαδή ή μετά την καθιέρωση του αντίστοιχου ελληνικού μεταλλίου για τη Β. Αφρική, την Ιταλία και τα νησιά του Αιγαίου. Στο link εδώ μπορείς να δεις τη διεμβολή του Africa Star (αναρτημένη μάλιστα ανάποδα) μαζί με αυτήν του Πολεμικού Σταυρού 1940 και του Μεταλλίου Εξαιρέτων Πράξεων: http://katsaitis.blogspot.gr/2008/11/blog-post.html (http://katsaitis.blogspot.gr/2008/11/blog-post.html) Στις τελευταίες σελίδες του βιβλίου του Χατζηφωτίου, που ανέφερε ο Πάνος, υπάρχει επίσης μια φωτογραφία με την μπαρέτα των μεταλλίων του, ανάμεσα στα οποία διακρίνεται και το Africa Star. Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: Stratis76 στις Μάρτιος 28, 2018, 11:49:10 πμ Ευχαριστώ Γιώργο.
Ωραίο το λίνκ και ακρως συλλεκτική και η μπαρέττα λόγω ιστορίας. Τίτλος: Απ: Ελληνικά Στρατιωτικά Διάσημα Αποστολή από: GSHH στις Μάρτιος 28, 2018, 12:32:05 μμ Μπράβο Γιώργο εξαιρετική και λεπτομερής δουλειά.
Οπως πάντα ξεχωρίζεις! |