Στέκι Συλλεκτών

Ανοιγω αυτο το τοπικ, με αφορμη το βιβλιο του Κουνδουρου που επανακυκλοφορησε βελτιωμενο, και εχω μια περιπτωση αρκετα περιεργη απο τη συλλογη μου. Αγοραστηκε απο δημοπρασια Καραμητσου,  χωρις καμια αναφορα στον ΑΕ.

https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=556&lot=448766 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=556&lot=448766)

Βλεπω οτι ο ΑΕ ειναι λιγο περιεργος. Και δυστυχως το γραμματοσημο εχει λεπτυνση (που επισης δεν αναφερθηκε στη δημοπρασια). Λογω της λεπτυνσης υποψιαζομαι καποια παρεμβαση, αλλα δεν ειμαι κ σιγουρος.
Ειναι καποιο σφαλμα αυτο? Δε το βρηκα στο βιβλιο και μου κανει εντυπωση.

Επισης, στο 40λεπτο που ειχα παρουσιασει και παλιοτερα, ο ΑΕ νομιζω φερει ελαφρα ιχνη διπλοεκτυπωσης στο 4, το αναφερει στο βιβλιο στις συνεχεις εκδοσεις. Ειναι οντως ετσι?
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1300_zps0isfvxul.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1300_zps0isfvxul.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1298_zpsrigvrru8.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1298_zpsrigvrru8.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1299_zpsokomovxe.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1299_zpsokomovxe.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1159_zpspjfmjvuw.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1159_zpspjfmjvuw.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1922_zpsieafkcat.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1922_zpsieafkcat.jpg.html)

Πολύ περίεργο και πρωτότυπο σφάλμα,βέβαια με τους ΑΕ και ειδικά τα ''0'' στα τελευταία τους μετα απο 17+ χρόνια χρήσης-νομίζω τα ρουα βγήκαν μετα τα πρωσικά άρα γύρω στα 1878-στέκει να έγιναν και τέτοιες αλλοιώσεις στο μέταλλο.
Αλλα,
πρέπει να επιστρατεύσεις οργανο μεγένθυνσης από x10 και πάνω να δείς τυχόν αλλοιώσεις του χαρτιού,νομίζω ότι σε συνδυασμό με την διαφάνεια,πρεπει κάποιος να επενέβει για να το επιδιορθώσει με πρόσθεση χαρτιού...
Και βγαίνει και μια σκέψη για το λόγο που ένα γραμμ καταλόγου στα 60? ευρώ και σε lux καττ'ασταση,ξεκινάει στα 15 ευρώ-εκτός και αν πήγε τελικά παραπάνω
Η κατάσταση στο αε του 40λ είναι πολύ αμυδρή και δεν νομίζω να παίρνει υπεραξία-είναι όμως

Οχι ηταν unsold lot, οποτε το πηρα εγω. Επρεπε να ειχε αναφερθει στην περιγραφη , και οχι να γραφει superb.
Αν οντως ειναι δηλαδη καποιου ειδους repair.
Δυστυχως δεν εχω μεγενθυση τοσο μεγαλη, μεχρι 5 μονο. Μαλλον θα χρειαστει να αγορασω καποιο φακο καλυτερο.
Κριμα γιατι κατα τα αλλα ειναι οντως lux.
Παντως το 40λεπτο το αναφερει καθαρα στον καταλογο, αυτη την περιπτωση, χωρις να ονοματιζει σπανιοτητα. Φανταζομαι οτι δεν ειναι και οτι πιο ευκολο.

Καλησπέρα,
αναφέρεσαι στο
Γ. Κούνδουρος – Οι αριθμοί ελέγχου και η κατάταξη των γραμματοσήμων της Μεγάλης Κεφαλής του Ερμή ??

Ναι

Θέλω βοήθεια για το επισυναπτόμενο γραμματόσημο. Είναι το Hellas 49.

Φίλε μου μας έβαλες δύσκολα,όχι για το αν μπορούμε εγώ η κάποιος φίλος χρήσης να σου εξακριβώσουμε την πλαστότητα ή όχι αλλά για το ρίσκο που θα πάρει κανείς για να σου πει ,αν στη περίπτωση είναι δικό σου,πως ένα γραμμ θα κάνει 25 ευρώ-αν υποθέσουμε ότι είναι 1875-80 ή 1100ευρώ...καταλαβαίνεις.
Αν και περιμένω το φίλο μας helios να σου δώσει εμπεριστατωμένη απάντηση,θα τολμήσω να σου πω πως διακρίνω το πιο ανυδρα εκτυπωμένο ''5'' διαφορετικου σχήματος,πιο πλατύ και το πάνω μέρος και η καμπύλη του στο κάτω μέρος,συν ότι δίνει την εντύπωση ΑΕ άλλης έκδοση καθότι στο κάτω μέρος έχει διαφορα σκίασης μεταξύ των δύο πλευρών,που κανονικά από τη στιγμή που πέρασε το φύλλο των 150γραμμ.δύο φορές για εκτύπωση των ΑΕ θα έπρεπε να είναι ίδιοι και απαράλαχτοι οι δύο ΑΕ,και ας είναι πιο αμυδρα εκτυπωμένος μο δεύτερος,είναι λογικό καθως τελείωνε το χρώμα...

Ναι προφανώς το αναφέρει αλλά εννοεί την σαφως πιο ξεκάθαρη περίπτωση,που το ''4'' θασ έχει εκτυπωθει πιο καθαρα και πιο πολύ σαν μέγεθος,εδώ ελλοχεύει και ο κίνδυνος να χαρακτηριστεί και σαν πλαστός το μόλις διαφαινόμενο δεύτερο τέσσερα....

Για το superb δε θέλω να σχολιάσω, είναι κρίμα να συμβαίνει αυτό , θα πρέπει ο Καραμήτσος να το προσέξει  λίγο αυτό και να ενημερώνει τους αγοραστές για οποιοδήποτε φθορά υπάρχει .

Όμως μου κάνει εντύπωση το '' επισκευασμένο '' που αναφερει ο LHH , είναι δυνατόν να διορθώσει τόσο μεγάλη διαφάνεια χαρτιού και να επανασχεδιάσουν και τον αριθμό ελέγχου ? Επίσης μου γεννάται μια ερώτηση , αυτο σημαίνει ότι ανά πάσα στιγμή όλες οι τρύπες στα γραμματόσημα ή οι ελαφριές λεπτύνσεις μπορούν να επισκευαστουν ? Έχω την εντύπωση ότι οι έμποροι το κάνουν αυτό τώρα  , όμως με ποιον τρόπο ? Με σιδέρωμα , με προσθήκη χαρτιού ?

Τι λέει το ouzaki επαυτου ?  ::)

Δε το κανουν οι εμποροι,αλλα οι ειδικοι...συνηθως με πολτο χαρτιου,τον οποιον χρωματιζουν καταλληλα

Ενα πραγμα εχω να πω....πιστοποιηση επειγοντως και στα γραμματοσημα!

Αυτή είναι η μπροστινή πλευρά. Αν δεν κάνω λάθος σύμφωνα με το βιβλίο του Κούνδουρου είναι στη θέση 143

με όποιον τρόπο και να το κάνουν δεν έχει σημασία .
σημασία έχει όταν διαπιστώνουμε τέτοιες περιπτώσεις
 αμέσως επιστροφή και τα λεφτά πίσω .
γραμματόσημα μαστορεμένα είναι άχρηστα .
ένας έμπειρος συλλέκτης το διαπιστώνει εύκολα .
κάθε σοβαρός πωλητής είναι υποχρεωμένος όταν πουλάει στο διαδίκτυο
να κάνει και την σωστή περιγραφή /κατάσταση αλλιώς είναι απάτη .

γραμματόσημο 70€ με λέπτυνση είναι για τα σκουπίδια και
όποιος δεν αντιδρά σε τέτοιους εμπόρους/πωλητές άμεσα,
αφήνει  το ζήτημα να διαιωνίζεται και τρώνε  φόλα και άλλοι νέοι  συλλέκτες .

Για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις, δε ξερω αν το γραμματοσημο ειναι μαστορεμενο, απαντησα σε μια υποθεση του LHH, δεν εχω ισως τις γνωσεις ή τα καταλληλα οργανα για τετοια μεγενθυση ωστε να καταλαβω. Οσο για τη λεπτυνση, μου αρεσε το γραμματοσημο και για 20 ευρω δε το εστειλα πισω. Λιγες φορες που εστειλα γραμματοσημα και ο Καραμητσος και αλλοι εχουν δεχτει χωρις θεματα, οποτε για το θεμα αυτο ειμαι υπευθυνος εγω που το κρατησα , λογω της γενικοτερης εικονας του γραμματοσημου και του ΑΕ. Αναγνωριζω οτι πανω στο φορτο εργασιας μπορει να γινονται και καποιες αβλεψιες.
Παντως νομιζω οτι εισαι υπερβολικος, δε πιστευω οτι ειναι για τα σκουπιδια το συγκεκριμενο γραμματοσημο, ακομα και με το ελατωμμα αυτο.

για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις .....απάντησα στο κάλεσμα του/ths Midili
να πω την γνώμη μου .
την είπα γενικά και αόριστα δίχως να πάρω   υπόψιν  με ποιους έχεις
συναλλαγές προσωπικά εσύ  ούτε  αναφέρθηκα σε κάποιο συκγεκριμένο
γραμματόσημο που έχεις .

καλύτερα να μην απαντήσω στο αν είμαι υπερβολικός
ότι αφορά άχρηστα γραμματόσημα .

Ουζάκι ειμαι "o" Midilli .  ;D

Εγώ εχω εκφέρει παρόμοια άποψη με το ouzaki στο παρελθόν , ότι γραμματόσημα με λέπτυνση και τρυπήματα δεν έχουν αξία (10-20 % της αξίας καταλόγου)   και πολύ δύσκολή μεταπώληση, είμαι και εγώ θύμα σε αγορές μου .
Η λέπτυνση ειναι πολύ δύσκολη περίπτωση και δε νομίζω οτι γίνεται αποκατάσταση απόλυτη , πάντα θα φαίνεται .
Όμως τα τρυπήματα φαίνεται οτι τα διορθώνουν με τρόπο που δεν ανιχνεύεται , μια τέτοια περίπτωση τρυπημένου γραμματόσημου την εχω ελέγξει πριν και μετά (χωρίς τρύπα)  στο φως και δε μπόρεσα να βρω τη τρύπα, φαίνεται οτι το κάνουν με εύκολο τρόπο. . Νομίζω ότι με σιδέρωμα οι τρύπες εξαφανίζονται, θα το δοκιμάσω σε κάποιο τρυπημένο μου γραμματόσημο.

Το γραμματόσημου του Heretic προσωπικά δεν πιστεύω οτι έχει γίνει επιδιόρθωση που έχει επηρεάσει και τον Α.Ε  , μου δίνει την εντύπωση ότι είναι μόνο λέπτυνση .

Κατα τη γνωμη μου , γραμματοσημο Ερμη σφραγισμενο χωρις ιχνος λεπτυνσης ειναι ενα στα 10 στο κρεμ χαρτι και πολλα λεω.
Παντα θα υπαρχουν φωτεινα σημαδακια πισω, και μιλαω ειδικα για το κρεμ χαρτι.
Στα πιο πισω, που ηταν καλυτερη ποιοτητα χαρτιου σιγουρα ειναι καλυτερα τα πραγματα.
Και οποιος εχει αμφιβολια, καλο θα ηταν να του εδειχνα στην πραξη...προσφατα ταξινομουσα 5λεπτα και 10λεπτα 80-86, σε 100 τεμαχια ζητημα να εβρισκα 10 που να ηταν αψογα απο ολες τις αποψεις.
Βεβαια , το θεμα εδω οπως ειχε τεθει κ καποιες μερες πριν, ειναι καθρα grading, οπως με τα νομισματα. Και στα ακυκλοφορητα νομισματα υπαρχουν γρατζουνιες, αλλη κατασταση το 63, αλλη το 65. Και αλλες τιμες. Προφανως το ιδιο ισχυει και στα γραμματοσημα, απλα επειδη ακομα δεν υπαρχει αυτο, τσουβαλιαζονται σε ενα γενικο ορο vf, xf, γραμματοσημα που μπορει να εχουν πολλα τετοια μικροελατωμματα.
Το συγκεκριμενο γραμματοσημο, αν δεν εχει υποστει επιδιορθωση εχει ενα πολυ ενδιαφερον σφαλμα ΑΕ που δεν υπαρχει στην περιοδο αυτη καταγεγραμμενο στα βιβλια. ΑΝ....
Απο εκει και περα, αυτο ειναι τρομερα ψυχαναγκαστικο, να ψαξεις πχ 1000 γραμματοσημα σε μια συλλογη για να δεις σε φακο ενα ενα αν υπαρχουν λαθακια. Φανταστειτε 1-2 λεπτα να δεις το καθενα, θες δεκαδες ωρες.
Και πιστεψτε με, αν δε τα δεις στο φως της ημερας δε γινεται τιποτα. Και σε συγκεκριμενες γωνιες. Εχω προσεξει οτι ορισμενα τσακισματα φαινονται σε ορισμενη μονο γωνια, αν τα γυρισεις αλλιως δε φαινονται! Ειναι το πως πεφτει το φως πανω τους. Γι αυτο ειμαι υπερ της πιστοποιησης 100%, να τελειωνει πλεον η ιστορια.
Εγω ειμαι συλλεκτης τοσων ετων και τωρα μολις αρχισω και βγαζω καποια ακρη με το grading. Φανταστειτε εναν νεο, ουτε μια στο εκατομμυριο δεν υπαρχει να μη παρει β πραγμα. Και να πληρωσει ακομα.
Απο εκει και περα, βλεπω σε δημοπρασιες στο ebay γραμματοσημα με πολυ πιο εμφανη σφαλματα να τιμολογουνται ψηλα, οπως ειχα δειξει κομμενο περιθωριο σε 20λ προσωρινο επιμελημενο, με τιμη 20 ευρω κλεισιματος. Αρα , δε μπορει ενα μπλε ρουα που λουξ θα εκανε 30+ ευρω να το βγαλουμε εξαιτιας μιας λεπτυνσης για τα σκουπιδια. Ειδικα αν εχει και τετοια ιδαιτεροτητα στον ΑΕ (γι αυτο κ το κρατησα κ δε το γυρισα).
Γνωμες βεβαια..

Εκεί που σπάζει ο ΑΕ φαίνεται φωτεινό σημείο --> λέπτυνση.
Αν μετακινηθεί ο ΑΕ λίγο δεξιά κουμπώνει τέλεια.
Ισως ξεφλουδιστηκε το χαρτί και μετακινήθηκε λίγο αριστερά.
Σε νερό λογικά το χαρτί θα ξεχωρίσει.

Επιδιορθωθηκε δηλαδη ή εγινε στη διαδικασια της εκτυπωσης αυτο λες?
Ισως το βαλω στο νερο, αλλα εχω θεμα με το στεγνωμα, σπανια το πετυχαινω τελειο.

ενσαντέ μουσιέ midilli  ;D

ένας σοβαρός εμπειρωγνώμονας ,σε περίπτωση που
στείλεις „μπαλωμένο“ γραμματόσημο  για expertise
θα το καταλάβει και ας έχει περάσει από πάνω οδοστρωτήρας όχι μόνο το σιδέρωμα.
διαθέτουν τα απαραίτητα εργαλεία à la csi  και δεν τους ξεφεύγει τίποτα .

σε τέτοιες περιπτώσεις, δηλαδή όποιος την πατάει συχνά και έχει βαρεθεί
το δούλεμα από κάτι νυφίτσες του κλάδου   και  βέβαια έχει όρεξη και διάθεση ,
καλό είναι να προμηθευθεί εκτός από μια λάμπα uv και ένα μικροσκόπιο usb.
και τα δύο είναι απαραίτητα εργαλεία για το χόμπυ μας .

Φιλε ουζακι μηπως μπορεις να δωσεις καποιο link για τα εργαλεια αυτα, γιατι ενδιαφερομαι να τα αγορασω..

και τα δύο φθηνά  θα τα βρεις στους ebay κινέζους.
ορισμένοι μάλιστα τα στέλνουν και δωρεάν.
το πρόβλημα μόνο είναι με το  μικροσκόπιο usb.
αν έχεις windows10 δεν θα μπορέσεις να το χρησιμοπιοίησης.
ebay λοιπόν usb microscope.

Σε ευχαριστω πολυ, θα το τσεκαρω..με imac φανταζομαι δε θα εχω προβλημα, ετσι?
Για τη λαμπα το ιδιο?

η λάμπα δεν έχει σχέση  με τον υπολογιστή  /πρόγραμμα που δουλεύεις  .

νομίζω με imac θα μπορέσεις να βρεις μικροσκόπιο με 20-25$ δεν είμαι σίγουρος.
διάβασε προσεκτικά την αγγελία  πριν κάνεις κλικ  για αγορά. 

Δεν εχω καταλαβει πώς γινεται να βλεπεις , το συνδεεις απευθειας στον υπολογιστη και βλεπεις απο την οθονη?

"..το συνδεεις απευθειας στον υπολογιστη και βλεπεις απο την οθονη? "

ναι έτσι .

ρίξε και μια ματιά στην celestron.οι τιμές όμως πάνω από 50 €.
πχ  Celestron HDM-II Deluxe
https://www.amazon.de/Celestron-Digitales-Megapixel-Kamera-LED-Beleuchtung-Vergr%C3%B6%C3%9Ferung/dp/B004QF0A1Y/ref=pd_sbs_421_1/251-8185894-0105656?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=0RPBWPJ8AS2RHPGE091X (https://www.amazon.de/Celestron-Digitales-Megapixel-Kamera-LED-Beleuchtung-Vergr%C3%B6%C3%9Ferung/dp/B004QF0A1Y/ref=pd_sbs_421_1/251-8185894-0105656?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=0RPBWPJ8AS2RHPGE091X)

Αυτο κανει?
http://www.ebay.com/itm/USB-800X-Magnifier-Digital-Microscope-Endoscope-For-Mac-OS-PC-Video-Camera-TE131-/262621809454?hash=item3d257acb2e:g:aFsAAOSwFdtX1nvW (http://www.ebay.com/itm/USB-800X-Magnifier-Digital-Microscope-Endoscope-For-Mac-OS-PC-Video-Camera-TE131-/262621809454?hash=item3d257acb2e:g:aFsAAOSwFdtX1nvW)


Το ακριβοτερο τι παραπανω προσφερει?

Note: The Mac system can't keep the snap shot, please Keep in mind.

Πάντως για να μη παρεξηγηθώ το θέμα μου δεν είναι να πάρει κάποιος την ευθύνη να μου πει μια τιμή.... Εγώ θα ήθελα να μάθω από κάποιους εδώ μέσα που έχουν μεγαλύτερη εμπειρία από μένα για το αν είναι γνήσιο ή όχι.

Μια που συζητάμε για φθορές γραμματοσήμων με το θέμα της τσάκισης που έχουμε καταλήξει ? Το θεωρούμε το ίδιο σημαντικό τιμολογιακά  με την λέπτυνση και το τρύπημα που μπορεί να έχουν ? 

Ακόμα και μια τσάκιση είναι πιθανό να μην την αντιληφθεί καποιος σε μια αγορά του. Πρέπει πάντα να τα κοιτάζουμε με μεγάλο μεγεθυντικό φακό και σίγουρα στο φως και υπό γωνία. Προσφάτως ειδή ένα φίλο να κρατάει ενα μικρό φακό και να τον βάζει στη πίσω πλευρά από το γραμματοσημο να το ελέγξει, μου αρεσε αυτή η ενέργεια και νομίζω οτι κάπως έτσι πρέπει . Θα την υιοθετήσω  :)



 

Εγω πλεον εχω καταληξει οτι ολα ειναι θεμα εκτασης του ελατωμματος , αλλα μεχρι να ερθει και επισημα πιστοποιηση στυλ νομισματων, ολα ειναι αυθαιρετα. Αυτη η εκταση ειναι απροσδιοριστη προς το παρον ωστε να βγαλουμε συμπερασματα για το ποσο ριχνει την αξια. Ειναι οπως ειναι ενα ms65 σε ενα νομισμα, το νομισμα θεωρειται ακυκλοφορητο αλλα εχει και καποιες μικρες αμυχες. Καπως ετσι πρεπει να ναι και στο γραμματοσημο. Τωρα, στις ποσες μικροτσακισεις παμε απο το 65 στο 63 ή στο 55, αυτο δε το ξερει κανεις ακομα.
Εγω παντως για να τσεκαρω ενα γραμματοσημο μπορει να φαω και 5 λεπτα. Παντα σε φως ημερας, παντα με φακο και ελπιζω συντομα να προμηθευτω και ειδικο μικροσκοπιο. Τα γραμματοσημα μου εχουν στοιχισει εκατονταδες ευρω σε φολες, ακριβως λογω ολων αυτων. Σκεψου οτι και απο κοντα να το δεις, αν δεν εχεις τα καταλληλα οργανα πανευκολα μπορει να ξεγελαστεις. Τις μικρες αυτες τρυπες στο κρεμ χαρτι με το ματι δε μπορεις να τις δεις παρα μονο σε διαφανεια και στο φως.

Δύο ,τρεις σκέψεις
Στο βιβλίο του ο Κούνδουρος προσφέρει τρία σημεία για την απόδειξη πλαστότητας,και όπου:
α-ένα μικρό εξόγκωμα
β-άνοιγμα,μικρό κενό
γ-διακεκομένη εκτύπωση
Στη δικιά σου περίπτωση το πρώτο πέντε φαίνετε εντάξει,το αποκάτω όμως στα σημεία που θέλουμε να δούμε επικαλύπτονται....
(http://i.imgur.com/2Gl8uwb.jpg)
Ομως υπάρχει και ένα θέμα περι του να είναι και οι δυο πλαστοι !
Και αυτό γιατι η όψη του γραμμ.σε συνδιασμό της 1886 σφραγίδας,αλλά και η εκτύπωση που δεν είναι οι συνηθείς βαριές εκτυπώσεις των 1875-80 αλλά ακόμα και ο χρωματισμός,έτσι όπως αποδίδετε απο την φωτό δεν φαίνετε να ανηκει σε αυτή τη έκδοση...
Κάποιος πιό ειδικός θα ήταν ένας που θα είχε εντρυφήσει στις έκδόσεις επι υποκίτρινου,και ειδικά στη δεύτερη έκδοση ανευ ΑΕ...

Για την μπροστινή πλευρά θα προσπαθήσω να στείλω καλύτερη φωτό γιατί από οτι είδα και εγώ υπάρχει απόσταση στην φωτό από αυτό που έχω στην πραγματικότητα

Έχω άλλη μια ΜΚΕ περιόδου 1871-76. Τι λέτε για αυτή;

Αν και δεν ανοίγει η φωτο,να υποθέσω ότι το ενδιαφέρον βρίσκεται στη παραμορφωμένη καμπύλη του ''5'',πράγμα που καταγράφεται από τον Groom στη δεκαετία του '20 και επικαιροποιήτε από τον Κούνδουρο το 2000.
Ειναι μια ενδιαφέρον περίπτωση φθοράς του μεταλλικού στοιχείου,με αποτύπωση στην συγκεκριμένη θέση και προσάπτει μια σχετική υπεραξία στη τιμή του γραμμ.ας πούμε ένα 20% σαν σφραγισμένο

Παραθέτω ένα αρκετά ενδιαφέρον σφάλμα ΑΕ το ''ανισόπεδοι ΑΕ'',παρατηρώντας ότι το ''0'' εναι πιο κάτω από το ''8''.Είναι ένα σφάλμα που ξεφεύγει πολλές φορές από το μάτι,ίσως στα σε μικρότερης έκτασης,και αυτό συμβαίνει και στους δυο αριθμούς,σε άλλες θέσεις στο φύλλο είναι το ''8''.
Καλό ψάξιμο στα 80λεπτά σας  :)

(http://i.imgur.com/tNp0mpv.jpg)

Ωραία... και εδώ μπαίνει το ερώτημα:

Στον Κούνδουρο το σφάλμα αυτό αναφέρεται στην έκδοση 1871-72 ως 45.3 ο τύπος β.
Έλα όμως που το χαρτί έχει δικτύωμα και ανήκει στα 1871-76 που ο συγκεκριμένος τύπος παραμόρφωσης δεν υπάρχει! Ξανανεβάζω τη φωτό σε καλύτερη ποιότητα.
Τα φώτα σας παρακαλώ...

Σε έντονο φως

Eίναι πράγματι ο τύπος β και αναφέρεται στον Κούνδουρο στα 71-76, απλά δεν δείχνεται σε εικόνα.
Μπερδεύεσαι προφανώς βλεποντας την εικόνα 51.5β, η οποία όμως απεικονίζει τον τύπο της παραμορφωσης δ.
Λίγο πριν τις εικόνες της σελίδας εκείνης αναφέρονται οι τύποι. Εκεί θα δεις πως ο τύπος β απαντάται, στις θέσεις 63 & 75. Γενική περιγραφή των παραμορφώσεων των "5" και η ταξινόμηση τους στους τυπους α,β,γ,δ γίνεται στις σελίδες που αφορούν τις συνεχείς εκδόσεις.

...και σε πιο απλούστερη μορφή,τα μεταλλικά στοιχεία,τα ''5'' στη συγκεκριμένη περίπτωση,απαξ και φθάρηκε π.χ. το 1871-που νομίζω όπως λεει και ο Νίκος προυπάρχει- ανατυπώνετε σε όλες τις εκδόσεις,φαντάσου έτσι θα είναι και τώρα στο φιλοτελικό μουσείο,στο Καλιμάρμαρο αν υπάρχει ακόμα !

Ευχαριστώ πολύ για το 5λεπτο. Όντως ξεμπλόκαρα.
Έχω άλλη μία περίπτωση σε 20λεπτο κατωτέρας 1871-72. Είναι όντως ίχνη από διπλό Α.Ε.;

Ναι,σίγουρα,με καθαρά μελετητικό ενδιαφέρον όμως καθώς αυτού του τύπου είναι συνήθεις σε αυτές τις εκδόσεις,Σε μια τέτοια περίπτωση στα κακέκτυπα θα έπαιρνε υπεραξία,ενώ εδώ απλά μια ωραία απασχόληση με τον μεγενθ. φακό

Ευχαριστώ πολύ για τη διαφώτιση.
Για σήμερα έχω άλλα 2 σφάλματα, λίγο περίεργα όσον αφορά τις εκδόσεις, το 20λ ίσως 1875-80 με μετατόπιση και ιχνη διπλού(;), το 40λ 1871 -76.
Τι λέτε;

Ωραιότατο πρώσικο μπλε 1875-80 με μετατοπισμένο ΑΕ,τόσο που πιάνει το μηδέν στην αριστερή πλευρά,τώρα δεν θυμάμαι αν το τιμολογεί ο κατάλογος,ο Κούνδουρος στο βιβλίο του το αναφέρει σίγουρα και το θεωρεί πολύ ενδιαφέρον,τολμώ να πώ ότι παίρνει ένα 20% επάνω.
Το 40λ είναι τέτοιο αυτό το τράβηγμα που δεν φαίνονται καθόλου οι ΑΕ,θέλει πολύ μεγάλη και καθαρή μεγένθυνση,ίσως σε σκάνερ με 600 DPI ανάλυση...για διπλό ΑΕ ούτε λόγος,ξέρεις όσο προχωράνε τα χρόνια και καταλήγουμε στο τέλος της χρήσης των ΑΕ,νομίζω κάπου στα 1878,στα 10λ κόκκινα-πορτοκαλί?,αυτά τα αποτυπώματα είναι όλο και πιο συνήθη.

Για το 20λεπτο ο Κούνδουρος το αναφέρει ως σχετικά σπάνιο. Για τιμολόγηση δεν ξέρω και η αλήθεια είναι ότι στη φάση που είμαι (νέος σχετικά στις ΜΚΕ) δεν είναι αυτό το πρωτεύον για μένα.
Τώρα όσον αφορά το 40λεπτο ανεβάζω τις φωτο από scanner με ανάλυση 1200DPI. Με βάση τον Hellas δεν είμαι σίγουρος για το χρώμα αλλά σίγουρα είναι δικτυωτό και ίσως φαίνονται ίχνη του 0.

Πόλυ καλή δουλειά φίλε μου με τη φωτο,στο πρόγραμμα της ζωγραφικής των windows το ''ανοίγω'' όσα πάει και πάλι πρέπει να κάτσω σε κάποια απόσταση για να διακρίνω τον ΑΕ,είναι και η γόμμα που τον καλύπτει...πάντως όσο διεκρίνα λίγο το μηδέν λίγο το αριστερό μέρος του ''4'' δεν βλέπω κάτι πέρα του αναμενόμενου...

Με βαση τον Hellas σε ποιον χρωματισμο πιστευεις οτι ανηκει;

Από μνήμης είναι τα 42Ι ?
Οπωσδήποτε είναι η τριάδα που περιλαμβάνει το ελαιοπράσινο-που ανήκει το δικό σου,το μπιστρ και το σπάνιο μπρούτζινο-bronze.
Και εδώ θέλω να σημειώσω,χωρίς καμιά διάθεση φιγούρας ή κομπασμού,απλά για να δουν κάποιοι φίλοι της ενότητάς μας ότι η απόκτηση γραμμ.με τύχη και στόχευση γίνεται και καλή επένδυση.
Εχω αποκτήσει 40λμπρονζε με σφάλμα pos.19 ,με σφραγίδα τύπου δύο Θεσσαλονίκη,σε δημοπρασία πριν από 12 χρόνια περίπου με 120ε συν προμήθειες.Στον Hellas 2016 τμολογήτε, μόνο το γραμμ.,720ε !

Άλλο ένα δείγμα σφάλματος αυτή τη φορά από την έκδοση καθαρισμένων πλακών. Όπως φαίνεται και από το σφάλμα πλάκας ανήκει στη θέση 107. Ο Α.Ε. έχει διπλό το 1. Ο προκάτοχος είχε σημειώσει ένα Α (πιθανόν πρώτο τράβηγμα), ο Κούνδουρος όμως δεν έχει συμπεριλάβει αυτή την περίπτωση  δηλαδή την διπλεκτύπωση κάτω του κανονικού και δεξιά παρά μόνο πάνω και δεξιά. Μπορεί να με διαφωτίσει κάποιος;

Λες να γινόταν της τρελής με τις γραμμούλες του 1 στις καθαρισμένες και δεν μπαίνουν καν στον κόπο να τις αναφέρουν;

https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=569&lot=419343 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=569&lot=419343)
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=569&lot=419108 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=569&lot=419108)

https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=5581&lot=383801 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=5581&lot=383801)

Δεν ξέρω αν γινόταν της τρελής ή μερικές φορές θέλουμε να δούμε σφάλματα εκεί που δεν υπάρχουν. Ο πρώτος λαχνός αναφέρεται νομίζω ως ανεστραμμένο 1. Για τον δεύτερο ίσως να ανήκει στην κατηγορία του σφάλματος 110. Καλά όσο για τον 3ο δεν ξέρω γιατί τον έβαλες ;D ;D !!

Eκ παραδρομής.

Πάντως θεωρώ οτι στο γραμματόσημο που ανάρτησα υπάρχει καθαρά διπλή εκτύπωση στο 1. Η απόσταση της ''γραμμής'' από το 1 είναι κάτι παραπάνω από 0.5 χιλ

O Koύνδορος και κατ'επέκταση ο Καραμήτσος θεωρεί σαν ''110'' την εκτύπωση του διαχωριστικού πλακιδίου,που είχε η θήκη που έμπαιναν τα στοιχεία των ΑΕ,που όταν μελανωνόταν και αυτο, αποτυπωνόταν μαζί με τους αριθμούς.
Παράδειγμα:
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=559&lot=404674 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=559&lot=404674)

Τώρα στο δικό σου γραμμ.νομίζω ότι το μέγεθος και η μορφή του δεύτερου ''1'' είναι σχετικά αναμενόμενο σε αυτή τη έκδοση,ενω αν ήταν σε 10λ κακέκτυπου,τότε παίρνε την υπεραξία σαν διπλός αριθμός.
Αυτό από την άλλη δεν σημαίνει ότι δεν είναι ενδιαφέρον,πέρα της lux εμφάνισης,και για την μελέτη των ΑΕ,γενικώς...

Ανεβάζω άλλο ένα γραμματόσημο ''καθαρισμένων''. Παρόλο που με δυσκολεύει να βρω τη θέση του στο φύλλο, οι Α.Ε. καθαρά ολισθαίνουν. Μπορούμε να μιλάμε για διπλό Α.Ε.;

Μετά από τρεις μέρες,που έχεις ανεβάσει το γραμμ.βρήκα το  χρόνο να ψάξω τη θέση του.Ομολογουμένος πολύ δύσκολη περίπτωση καθως η έκδοση των καθαρισμένων πλακών δεν έχει στίγματα μελάνης ώστε βάση του βιβλίου Κούνδουρου να βοηθηθείς.
Η παρακάτω φωτό είναι οι θέσεις που μπορεί να είναι :

http://imgur.com/xO6NmpA (http://imgur.com/xO6NmpA)

Κρίνω ποιο πιθανές τις θέσεις
9,γιατί  στο επάνω περιθώριο δεν αχνοδιαγράφεται,έστω,η εξωτερικη γραμμή περιθωρίου του από πάνω γραμμ.
143,βάση μελέτη Γαρά,γιατί το δεξι ''20'' είναι πιο πάνω.

Τώρα.για το βασικό ερώτημά σου η διπλοεκτύπωση λόγω ολίσθησης είναι μία ενδιάμεση περίπτωση που ας πούμε ο Κούνδουρος δεν την αναφέρει,αλλά εμπειρικά, σημασία παίρνει μέχρι και στο πρώτο τράβηγμα των συνεχόμενων,δηλ.Σεπτ.του 1862,ενώ στα επόμενα τραβήγματα θεωρείται πιο συνήθες.Αυτό βέβαια δεν το εξισώνει με ένα κανονικό ΑΕ,σε καμιά περίπτωση,ίσα,ίσα αν π.χ. κάνει το συγκέκριμένο γραμμ,λόγω lux κατάστασης 35 ευρώ,με την διπλοεκτύπωση λόγω ολίσθησης παίρνει ένα +30%,τουλάχιστον -και μη ξεχνάμε ότι είναι σχετικά με τη χρήση των ΑΕ σε κάπως πρώιμη έκδοση

LHH σε ευχαριστώ πολύ για το χρόνο που διαθέτεις. Όσον αφορά τις θέσεις επειδή η θέση 9 και 143 είναι στο πάνω και κάτω μέρος του φύλλου αντίστοιχα οι γραμμές δεν θα έπρεπε να ήταν πιο παχιές; Τη μελέτη του Γαρά γνωρίζεις που μπορώ να τη βρω; Στην ΕΦΕ; Έχω σκοπό να περάσω στις γιορτές που θα ανέβω Αθήνα γιατί πλέον μένω Χανιά.

Πολύ σωστή η επισήμανση σου,βέβαια στο πρώτο αυτό τράβηγμα αρχών του 1868 υπάρχει πολύ καλή εκτύπωση και ίσως να μη αποτυπώνεται το χοντρό περιθώριο-ασε που τα δεξιά και αριστερά είναι πάντα πιο έντονα.
Από την άλλη τι ποιό απλό σβήνουμε στο χαρτάκι της φωτό τις θέσεις που είναι περιμετρικές και γίνεται ακόμα πιο εύκολο...για να το δω και εγώ καλύτερα ;)

Σαν συνέχεια ενός ποσταρίσματος του φίλου varg83 σχετικά με ένα 10λ που ανέβασε πιο πάνω,να μια περίπτωση στην δημοπρασία του Καραμήτσου,που μας δείχνει πως παίρνει την υπεραξία ένα γραμμ.με ίδια περίπτωση διπλού ψηφίου:
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=572&lot=438282 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=572&lot=438282)

Αγαπητοί συλλέκτες,

Βλέπω ανενεργό το στέκι εδώ και κάποιο καιρό και αυτό με λυπεί βαθύτατα αν είναι όντως έτσι.
Παρόλα αυτά θα κάνω μια ερώτηση και ελπίζω να μην "πέσει στη τρύπα".
Μήπως γνωρίζετε εάν υπάρχει κάπου, στο διαδίκτυο ή αλλού, δημοσιευμένο κείμενο ή εικόνα που δείχνει ακριβώς τις θέσεις της πλάκας σε μια κεφαλή και από τις 2 όψεις για να διευκολύνεται κανείς στην αναγνώριση των σφαλμάτων;

Ευχαριστω

Και σεις αγαπητέ έχετε μια ''αδράνεια'' όσο αφορά τις επισκέψεις σας στο φόρουμ :)

Στο ερώτημα τώρα,αυτό που αναζητάς ,δηλ.ανασύσταση πλάκας ΜΚΕόχι,δεν υπαρχει δημοσιευμένο ηλεκτρονικά.
Και πως να γινόταν άραγε,οταν εδώ μιλάμε για εργασία ζωής ενός συλλέκτη/μελετητή,και το αποτέλεσμα αυτό θα το εκθέσει σε φιλοτελική έκθεση{και θα βραβευτεί ασφαλώς},ή ακόμα,θα το δημοσιεύσει στο φιλοτελικό τύπο,και τέλος,ίσως κάνει και διάλεξη σε φιλοτελικό σύλλογο.
Προς βοήθεια του συλλέκτη/μελετητή για να βρει θέσεις σε ένα φύλλο ΜΚΕ,βοηθούμενος απο τα σφάλματα πλάκας,ΑΕ,αλλά και των στιγμάτων ξεραμένου μελανιού που εντοπίζονται συνεχόμενα σε καποιες εκδόσεις,καθώς και αναγνώριση θέσης, βάση της μελέτης των αριθμών της αξίας του γραμμ.,εχουμε φροντίσει για αυτό στο να υπαρχουν στο τόπικ της φιλοτελικής βιβλιοθήκης όλα τα σχετικά βιβλία /μελέτες.