Στέκι Συλλεκτών

2 ΛΕΠΤΑ 1848 'κακέκτυπο' σφάλμα νομισματοκοπείου ή απλά κτυπημένο;

(https://s12.postimg.org/5scxghewd/393387.jpg) (https://postimg.org/image/mg4fiz9nt/)

Χτυπημένο Γιάννη κατα τη γνώμη μου.Φαίνεται οτι έχει πιεστεί.

Εμένα μου φαίνεται σαν να έχει πέσει κάτω ενώ ήταν πολύ ζεστό,ή με μεγάλη ταχύτητα(όπως πετάμε πέτρα).Αν είχε πιεστεί,θα είχε σημάδια και στην απέναντι πλευρά.

Μάλλον το έπιασαν με τανάλια ή κάτι άλλο  και το λύγισαν μέχρι που έσπασε. Είναι  αδύνατον από κτύπημα όσο δυνατόν και να είναι να έχει σπάσει.

Ευχαριστώ όσους ήδη έγραψαν γνώμες. Άλλος;

με απασχολησε το συγκεκριμενο νομισμα καποτε γιατι το ειχα στα χερια μου! αν υποθεσουμε οτι το νομισμα δεχτηκε ενα δυνατο χτυπημα στο συγκεκριμενο σημειο δε θα πρεπε να εχει υποστει ζημια αντιστοιχα και απο την απεναντι μερια που θα ακουμπουσε καπου? ειναι περιεργο και δε μπορεις ευκολα να το προσπερασεις και να το χαρακτηρισεις απλα χτυπημενο! εγω πιστευω οτι υπαρχουν πολυ υψηλες πιθανοτητες αυτο να εγινε κατα τη διαδικασια παραγωγης!

Στην απέναντι πλευρά τα δόντια είναι κατεβασμένα σαν να τα πιέσει κάποιος με κάτι. Αυτό μαλλον έγινε γιατί πιάστηκε και από την άλλη πλευρά για να σταθεροποιηθεί.

Συγνώμη η περίμετρος ήθελα να πώ αλλα και τα φύλλα

Και εδω ισχυει για μενα η ΠΡΟΤΕΛΕΥΤΑΙΑ απαντηση που εδωσα για το αλλο νομισμα σε αυτο το ποστ :

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=32024.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=32024.0)

Εαν το παθαινε στην γραμμη παραγωγης θα εμενε ακυκλοφορητο και οχι σε αυτη την κατασταση.
Ιδια ιστορια αλλα με αλλο παιγνιδι .

Εχεις απόλυτο δίκιο.

Ειναι εφικτο να εχουμε φωτο και απο το πλαι ωστε να δουμε για τι ειδους τσακισμα μιλαμε?

Kαι εγω πιθανολογω ότι εχει πιεστει πλην των αλλων που αναφερθηκαν, αυτό φαινεται περισσοτερο στην δεξια φωτο  οπου το  ΕΛΛΑΔΟΣ δειχνει ότι εχει συμπιεστει και επιπλέον εχει ερθει αριστεροτερα από την ορθη θεση.
Από την ρογμη(που και αυτή δηλωνει πιεση από πλαι ) φαινεται ότι εχει γινει πριν παρα πολύ καιρο!!

 Γνώμη μου το πέταγαν στον τοίχο για παιχνίδι, όχι απαραίτητα τοτε.
 Και δεκαετια 60 ακομα με αυτα επαιζαν.

Αν έχει πιεστεί από πέσιμο μετά το νομισματοκοπείο γιατί τα φύλλα στην δεξιά (τσακισμένη) πλευρά είναι εξαφανισμένα και δεν φαίνονται καθόλου και γιατί στην αριστερή πίσω πλευρά η περίμετρος στην ώρα 9 έως 11 είναι κατεβασμένη λες και έχει πιεστεί από  κάτι όπως π.χ. πένσα ή μόρσα. Να έχει γίνει πριν από το κτύπημα του νομισματοκοπείου και πάλι είναι απίθανο γιατί τότε δεν θα υπήρχαν καθόλου λεπτομέρειες στα φύλλα  ή στην κορώνα εκτός αν το ίδιο σχήμα είχε και η μήτρα
Κατά την γνώμη η όποια αλλοίωση επήλθε μετά το νομισματοκοπείο σε κάποιο "σιδεράδικο"

Μπορει και σπασιμο δισκου που με τον χρονο....... 8)

Για εμένα είναι φτιαχτό. Πρέπει να χει περάσει απο μέγγενη.

Στάλθηκε από το D5303 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

δεν ειναι κατι που ετσι βγηκε απο το νομισματοκοπειο! εγινε αργοτερα!

τυγχανει να εχω 2 τετοια, οθωμανικα!  το ενα ειναι 10 παραδες του 1864 και το αλλο ειναι μανγκιρ του 1695.... αν θυμαμαι καλα..

οποτε το φαινομενο αυτο το βλεπουμε σε νομισματα απο λεπτρα εως μετριου παχους.... οχι σε αυτα με παλυ δισκο!

δεν φερουν ιδιαιτερες αλλοιωσεις απο χτυπηματα κτλ....

τους 10 παραδες τους ειχα βρει πιτσιρικας... και προσπαθησα δυστυχως να τους ισιωσω, ζεστενωντας το μεταλλο... και σιγα σιγα... αλλα τελικα δεν τα καταφερα, το κομματι εσχισε οπως το 2λεπτο, και τελικα ειχα αποκολληση του κομματιου! κοινως... μου εσπασε!

τωρα... γιατι να κανουν κατι τετοιο;

αν ψαξετε θα δειτε οτι στα παλια χρονια  17o, 18o, 19o αιωνα... ισως και παλιοτερα.. ειχαν το συνηθειο συον δυτικο κοσμο να φτιαχνουν love tokens!  αυτα ηταν για ενθυμηση καποιου γεγονοτος, πχ, γεννηση, γαμο, θανατο, ή ειχε να κανει με φυλακισμενους οπου αποθανατιζαν κατι απο αυτους ή εγραφαν κατι,... ή απο στρατιωτες, ναυτικους,  ή απο εραστες, ζευγαρια ερωτευμενων. βλεπετε... πολλες σχεσεις κι ερωτες τοτε ηταν μυστικοι μιας και τα ηθη της εποχης δεν επετρεπαν πολλα... ετσι εφτιαχναν τα τοκεν και τα ανταλλαζαν για να ξερουν οτι αγαπιωνται, ή σε περιπτωσεις αλλων μη ερωτικων σχεσεων  (γεννηση, θανατος κτλ) να θυμουνται παντα το προσφιλες τους ατομο!

καποια τα χαραζαν με αρχικα ονοματων, σε αλλα προσπαθουσαν να σβησουν την μια μερια και να φτιαξουν δικο τους σχεδιο...  και αλλα τα λυγιζαν ωστε να ξεχωριζει το κερμα και να μην το δωσουν κατα λαθος... οπως αγοραζαν κατι!

λυγισμενα κερματα βλεπουμε και σε χαλκο, και σε ασημι και σε χρυσο!! αναλογα με την οικονομικη δυνατοτητα και ευχερεια που ειχε ο καθενας! επισης... μπορει να συναντησουμε  παλιοτερο κερμα που να το εχουν κανει αργοτερα love token! εχω ενα γεννησης... και ενω ειναι του 1696.. εγινε love token το 1803 αν θυμαμαι καλα...

πιθανολογω λοιπον οτι το λυγισμα αυτο μπορει να ειναι ενα ειδος τετοιο! ξενοι υπηρχαν που ερχονταν ελλαδα.. και μιας και τα love token ειναι περισσοτερο αγγλικη μοδα....
καλλιστα μπορει το κερμα να ξεμεινε σε καποιο αγγλο της εποχης.. και το εκανε τοκεν!

πολλα μπορει να παιζουν... αλλα δεν πιστευω οτι ειναι σφαλμα!

αααα.. αντε και πικαντικο στοιχειο...

το λυγισμα γινοταν συνηθως μπροστα στα ματια της κοπελιας! ηταν το σημαδι... οτι σε θελω και θελω να τα φτιαξουμε! χαχαχαχα  το λυγισμα δεν ηταν ευκολη υποθεση... ειδικα αν ηταν με το χερι... και ετσι της εδειχνε ποση δυναμη εχει η αγαπη του για εκεινη! αν η κοπελα αποδεχοταν τον ερωτα κρατουσε το κερμα σαν φυλακτο της αγαπης τους... αν οχι.. το κερμα το απερριπτε... κοινως... χυλοπιτα! χαχαχαχα
εε.. λογικα αν λυγιζε χρυσο κερμα... εδιχνε και την οικονομικη επιφανεια του.... για εσενα δεν λογαριαζω τα λεφτα.. και θα σε κανω βασιλισσα! χαχαχαχα

αν το κερμα βρεθηκε σε κανενα χωραφι... μαλλον απο χυλοπιτα ειναι... χαχαχαχαχα

προσοχη... δεν λεω οτι τα κερματα πο εχω οπως και αυτο το διλεπτο εγιναν με το χερι... αλλα ποιος ξερει;; μπορει να το λυγισε απο πριν και μπροστα στην κοπελλια... εκανε τον μαγκα με λιγο εως καθολου λυγισμα...

Ευχαριστώ για τις γνώμες και τις θεωρίες σας.
Η γνώμη της πλειοψηφίας των ειδικών είναι οτι είναι σφάλμα νομισματοκοπείου.
Νεότερα σύντομα, με περισσότερα στοιχεία ;)

Καπως έτσι βαφτιζουμε το κρεας ψαρι.....

Να πεις στους ειδικους να εξηγησουν σε μενα ενα πραγμα μονο :
Εαν ζουσαν στο 1848 θα επαιρναν αυτο το νομισμα σε συναλλαγη ρεστα??

Και αφου η απαντηση θα ειναι ΟΧΙ (γιατι αυτο λεει η λογικη)
τοτε γιατι το νομισμα ειναι κυκλοφορημενο σε κατασταση F ??

Εαν καταφερουν να μου δωσουν πιστευτει απαντηση σε αυτο θα τους παραδεχτω!!  ;D

Θα το ξαναπω "ΕΑΝ Ο ΔΙΣΚΟΣ ΗΤΑΝ ΣΤΡΑΒΟΣ ΟΤΑΝ ΜΠΗΚΕ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΜΗΤΡΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΤΥΠΗΘΕΙ, ΤΟΤΕ ΤΟ ΝΟΜΙΣΜΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΤΥΠΗΜΑ (και μάλιστα τοσο καλό για την καταστασή του)  ΣΤΗΝ ΙΣΙΑ - ΕΠΙΠΕΔΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ". Κατα συνέπεια ο δίσκος στραβωσε ή τον στράβωσαν μετα.

Και να μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για 2λεπτο με ελάχιστο βάρος. Ακόμη και να έπεσε ζεστό είναι αδύνατον να στραβώσει λόγω του ελάχιστου βάρους του. Στράβωσε λόγω βαριοπούλας.

Σωστός !!

κοντός ψαλμός...

Εαν επιμένεις να σου πούμε ότι είναι σφαλμα νομισματοκοπείου να το πούμε. Ομως δεν είναι

Πολύ προσωπικά το πήρες το θέμα και εμένα ακόμη δεν με έπεισες τουλάχιστον.
Απ' ό,τι θυμάμαι ζήτησα γνώμη, όχι χάρη - κι όχι προσωπικά από 'σένα ή οποιονδήποτε άλλο.
Επιπρόσθετα μάλιστα από 'δω και στο εξής ξέρω και πως να αξιολογώ τη δική σου συγκεκριμένα.
 :-X

Ζητησες γνώμη και ενω σχεδόν όλοι πλην Μολοσσού σου είπαν ότι δεν είναι σφαλμα νομισματοκοπείου εσυ εβγαλες το συμπέρασμα ότι ήταν.

Το συμπέρασμα το έχω βγάλει ήδη από καιρό με περισσότερα στοιχεία και συνομιλητές χωρίς να έχει προκύψει κάτι που με/μας έπεισε περί του αντιθέτου - του παρόντος νήματος συμπεριλαμβανομένου.
Παρεμπιπτόντως αυτή ήταν η ένατη απάντησή σου στο θέμα (απ τις 22 πλην των δικών μου), καλύφθηκα, πίστεψέ με.

Παιδια, ο ανθρωπος ζητησε 5-10 γνωμες και καποιοι του γραφετε και του ξαναγραφετε, λες και πρεπει οπωσδηποτε να (μας) πεισετε για αυτο που λετε. Ολοι πιθανολογουμε, ακομη και οι graders το ιδιο θα κανουν. Δυστυχως δεν μπορουμε να ξερουμε σιγουρα αν και μαλλον φαινεται να ειναι εκ των υστερων.

Παιδια το νομισμα το ειχα ξαναδει παλιοτερα και το ξαναθυμηθηκα, Θα σας πω την αποψη μου και δεν ανεφερε καποιος κατι παρομοιο!

Γιαννη ξανανεβαζω τη φωτο σου με εναν κυκλο (αν θελεις τη σβηνω μετα). Σε εκεινο το σημειο που εχω μαρκαρει το νομισμα δεχτηκε ενα χτυπημα! Απο σφυρι? κατσαβιδι? καποιο εργαλειο? Και ηταν αρκετα δυνατο και αποτομο ωστε να το κανει κυρτο μονο σε εκεινο το σημειο και να σχιστει ελαχιστα αριστερα!

Δε νομιζω να ειναι μητρικο παντως!

Αν οι απαντήσεις και οι γνώμες εκτός στεκιού είναι διαφορετικές από τις εντός δεν μου πέφτει λόγος. Ο καθένα μπορεί να πει την γνώμη του. Όμως όταν όλοι λένε ότι είναι εκ των υστέρων και μόνο ένας το αντίθετο, μπορεί ο ενδιαφερόμενος να βγάλει τα συμπεράσματά του όμως δεν μπορεί να γράφει ότι οι περισσότεροι συμφωνούν μαζί του, διότι αύριο μεθαύριο αυτή η κουβέντα μπορεί να χρησιμοποιηθεί από άλλους για να πουλήσουν ένα παρόμοιο νόμιμσα και πιστέψτε με κανείς δεν θα διαβάσει όλα τα σχόλια αλλά μόνο το συμπέρασμα.

Γιάννη υπάρχει περίπτωση να βρέθηκε σε χωράφι;Βλέπω υπολείμματα απο χώματα.Μήπως έχει χτυπηθεί απο γεωργικό εργαλείο οργωτικό. Στην προσπάθειά του να οργώσει μήπως "πιάστηκε" και πιέστηκε.

Αφού κυκλοφορημένα έχουν βρεθεί και δοκίμια και σφάλματα ΝεοΕλληνικών νομισμάτων σχεδόν όλων των νομισματικών περιόδων μεταξύ 1828-2002.
Ποιός μπορεί να αποδείξει οτι δεν ξεκίνησε ως unc/au και δεν εφθάρη στην πορεία π.χ. λόγω κακού χειρισμού/καθαρισμού ή απλά παρατεταμένης χρήσης/φθοράς κυκλοφορίας αφού για πολλούς τότε χρήστες (ειδικά τότε αλλά ακόμη  και σήμερα για τους μη συλλέκτες και μη γνωρίζοντες) η διαφορά του απο ένα συνηθισμένο 'αρτιμελές' δίλεπτο 1848 δεν έχει καμμία σημασία;

Μπορεί, λογικοφανές και πιθανό φίλε Σπύρο.
Σκέψου οτι ανήκε - για κάποια περίοδο στην ιστορία του - σε αυτό το ταλαίπωρο λοτ:
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=461&lot=393387 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=461&lot=393387)
(οπου αναφέρεται ως: ''including: 2 lepta 1848, struck on problematic disc.???)

υ.γ. π.χ. κοίτα κι αυτό: https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=461&lot=158334 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=461&lot=158334)
''.Defective disc (struck). (KM 14).Almost uncirculated.'' (ενώ - άσχετα απ το αναφερόμενο κόψιμο στον δίσκο που δεν κόβω το χέρι μου αν είναι 'εγγενές' ή 'επίκτητο' - είναι xf με οφθαλμοφανή φθορά χειρισμού/κυκλοφορίας)

Πιστευω οτι ειναι καθαρα κτυπημα με σφυρι και το νομισμα λιγυσε, βασικα φαινετε και στην περιμετρο δεξια οτι εχει ισιωσει απο την σφυρια,,,και το σχισιμο που εχει κανει ειναι διοτι καποιος προσπαθησε να το ξαναισιωσει αλλα δεν εσπασε οπως εγινε στη περιπτωση του Νικου

Γιαννη, ο Καραμιτσος μετα απο αυτο που γραφεις εχει και 3 ερωτηματικα! αυτο σημαινει οτι δεν ξερει και υποθετει οτι μπορει να ειναι προβληματικος δισκος!

... εχω τουλαχιστον 2 τετοια! το σχισιμο ειναι απο γρηγορη και δυνατη προσπαθεια να επαναφερουν το κερμα... πραγμα που ειναι καταστροφικο για τον δισκο! το δικο μου εσπασε! εκανε σε το δικο σου αλλα λογο του οτι ειχε λυγισει πολυ... (το δικο σου δεν ηταν λυγισμενο παρα πολυ...γι αυτο και επανηλθε απλα με σχισιμο και δεν εσπασε), το σχισιμο εγινε γρηγοροτερα και ετσι εσπασε! ημουν πιτσιρικας... μιλαμε για 8-9 χρονων και προσπαθησα να το κολλησω, να κανω χιλια δυο... δεν ηξερα τοτε.... αλλα το κερμα ακομα το εχω!

εδω εχω μια φωτο χαλια... αλλα θα δεις λυγισμα σε αλλο κερμα.. το μανγκιρ. η τυπωση ειναι κανονικη κι εγινε πριν γινει το λυγισμα φυσικα! αν παω να το επαναφερω αποτομα... θα σχισει ή θα σπασει!

σιγα σιγα και με τροπο... μπορει να μειωσεις το λυγισμα αλλα παντα με προσοχη..... μην εχεις κλαμα μετα!
το εχω καταφερει με τα χερια... σε σπανιο πιν πολεμικου Ιταλικου πλοιου...

(http://i207.photobucket.com/albums/bb22/GATOULIS/2016-10-18%2019.23.33_zpsyce0opqy.jpg) (http://s207.photobucket.com/user/GATOULIS/media/2016-10-18%2019.23.33_zpsyce0opqy.jpg.html)

δες κι εδω... πως εκαναν τα Love tokens.....

http://spitalfieldslife.com/2011/02/14/mud-gods-discoveries-2/img_7118/ (http://spitalfieldslife.com/2011/02/14/mud-gods-discoveries-2/img_7118/)

οπως βλεπεις... το κερμα μια χαρα ειναι... αναλογα με το τι κερμα το εφτιαχναν...


οσο αφορα μεγγενες και σημαδια... παιδια...τωρα πια δεν χρειαζεται..... δειτε παρακατω... χωρις σημαδια χωρις τιποτα!!


http://www.kingmagic.net/p-997.html (http://www.kingmagic.net/p-997.html)

http://www.ebay.com/itm/COIN-BENDER-MAGIC-TRICK-BEND-SIGNED-COINS-BE-SUPERMAN-BENDING-NOT-METAL-QUANTUM-/231996753415?hash=item3604158607:g:hNAAAOxy015SJRdX (http://www.ebay.com/itm/COIN-BENDER-MAGIC-TRICK-BEND-SIGNED-COINS-BE-SUPERMAN-BENDING-NOT-METAL-QUANTUM-/231996753415?hash=item3604158607:g:hNAAAOxy015SJRdX)


αα... για το σπασμενο νομισμα... μετα την ατυχη μου προσπαθεια να το επαναφερω... απλα θα πω οτι ειναι 10 παραδες 1277/1

Θα το ξαναπώ "εάν το νόμισμα εμπαινε με τον ανώμαλο αυτο δίσκο αναμεσα στις μητρες δεν θα κτυπιόταν καθόλου εκτός από τις ανώμαλες πλευρές του. Εδω όμως είν αι κτυπημένη και  μάλιστα πολύ καλά για την καταστασή του η επίπεδη πλευρα. Αρα μπήκε ίσιο κτυπήθηκε και μετά το μηχάνημα με κάποιο κτύπημα (σφυριού κλπ) στραβωσε. Αρα δεν ειναι  μητρικό"

μήπως βρεθηκε σε πεδιο βολής του Στρατου και ειχε σκασει καμια χειροβομβιδα διπλα??? :D :D :D

Συγν'ωμη ρε Γιάννη για να γελασουμε το έγραψα....ότι να ναι/./././.

Μήπως το νομισματοκοπείο ήταν μες στο στρατόπεδο και η χειροβομβίδα έσκασε επιτόπου;;;  :D :D :D
Δώσε πόνο φίλε μου, χρειάζεται!

http://www.vauctions.com/APViewItem.asp?ID=33738 (http://www.vauctions.com/APViewItem.asp?ID=33738)
''A spectacular error and very rare''

 Στείλτο για πιστοποίηση με τα χαρακτηριστικά που σου είπαν οι ειδικοί.
 30 ευρω κάνει και σε 2 μήνες ειναι πίσω.

Γιάννη; θα σού κανω μια ερώτηση και Απαντήσε σαν άντρας.
Το νόμισμα που μόλις σηκωσες το βλέπεις κυκλοφορημενο;;

Μόνος σου μέσα από αυτό πού έβαλες ερχεσε στα λόγια μου.
Νόμισμα εξ αρχής ελαττωματικό δεν γίνεται να έχει φθορές. Αυτό που έδειξες είναι δίχως κατέβασματα.
Το δικό.σου είναι κυκλοφορημενο.
Νόμισμα χαλασμένο εξ αρχής δεν το δέχεται κανείς Για συναλλαγή. Άρα έγινε μετα.
Όποιος κατάλαβε κατάλαβε.

Σαν Άντρας σου απαντώ οτι δεν έχεις καταλάβει τα γραφόμενά μου.
Επαναλαμβάνω:
''
Αφού κυκλοφορημένα έχουν βρεθεί και δοκίμια και σφάλματα ΝεοΕλληνικών νομισμάτων σχεδόν όλων των νομισματικών περιόδων μεταξύ 1828-2002.
Ποιός μπορεί να αποδείξει οτι δεν ξεκίνησε ως unc/au και δεν εφθάρη στην πορεία π.χ. λόγω κακού χειρισμού/καθαρισμού ή απλά παρατεταμένης χρήσης/φθοράς κυκλοφορίας αφού για πολλούς τότε χρήστες (ειδικά τότε αλλά ακόμη  και σήμερα για τους μη συλλέκτες και μη γνωρίζοντες) η διαφορά του απο ένα συνηθισμένο 'αρτιμελές' δίλεπτο 1848 δεν έχει καμμία σημασία;
''
Όποιος κατάλαβε κατάλαβε.

20 κάνει και σε 1 μήνα είναι πίσω.
Αλλά αυτό είναι το λιγότερο.

 πως κάνει 20;
 Σφάλμα δεν θες να πιστοποιησεις;
 Ε , ενα μηνα το στέλνεις και δεν χρειάζεται να πεισεις κανέναν μετά.
 

Σωστά το έγραψες Γιώργο, 20 είναι η απλή βαθμολόγηση, σφάλμα από κεκτημένη ταχύτητα  ;)

Τα δοκίμια που κυκλοφόρησαν ηταν ΑΡΤΙΜΕΛΕΣ Γιαννάκη.  Δεν ηταν ουτε στραβωμενα
Ούτε  τούς  ελλειπε η μια πλευρά ουτε τούς ελλειπε το μισό  μέταλλο.
Και μεχρι να καταλάβει κάποιος οτι κρατούσε πχ στα χερια του ενα Δοκίμιο του Όθωνα με μικρο κεφαλι είχε περάσει απο 100 χέρια! !!
Εντάξει Γιαννάκη;;
Αλλο το ενα αλλη υπόθεση  το αλλο.
Νέους Μπορεί να τους ψησεις στο μπουρου μπουρου αλλα όσους ξερουν την ιστορία  οχι.

Εδω υπαρχουν σημερα συλλέκτες που τούς ξεφεύγει οτι μια δραχμη εχει μικρο κεφαλι
. Η οτι ενα κοινο νομισμα εχει πανω την λεξη εσαι.
Η οτι σε καποια νομίσματα λειπουν απο πανω τα σηματα του χαρακτη η του νομισματοκοπιου!!!
Αλλα ολα αυτα ειναι γερά.  Αρτιμελες. Ας ηταν ΕΝΑ διπλωμενο στα δυο να δω εαν θα κυκλοφορουσε.
Τελιωσα με αυτη την ιστορία.  

Σωστά τα λέει ο Ηρακλειώτης. Ενας παλαιός συλλεκτης δεν πείθεται. Ενας νέος όμως ......

Γιωργάκι κανε μας τη χάρη, ούτε εχω ανάγκη ούτε και θέλω να πείσω κανέναν, ειδικα δε εσένα.
Michalisk μια απ τα ίδια.

Τελικά μετά από 4-5 ημέρες  καταφέραμε να συμφωνήσουμε σε 2 πράγματα. 1) Οτι δεν συμφωνούμε και 2) Οτι δεν  πρόκειται να συμφωνήσουμε για το κομμάτι αυτό. Είμαστε σε καλό δρόμο ........

Ακόμα γράφεται; δεν βαρεθήκατε; ...  ;D ;D ;D

  ;D καλό.Ρε Γιάννη τράβα το μία πιστοποίηση γιατί κατά πως βλέπω μέχρι τα Χριστούγεννα θα το κουβεντιαζουμε  ::)

Μπα μπα μπα. Καλώς τον, τον Μπάμπη. Πως και εμφανίσθηκες από το παρασκήνιο?