Στέκι Συλλεκτών

Μπορούν οι φίλοι απο την παρέα να πούν κάποια πράγματα για το παρακάτω 5λεπτάκι χωρίς καν να δούν την πίσω πλευρά;

Νομίζω πως είναι εύκολο... Ελπίζω να υπάρξει συμμετοχή.  :)

Για να μην μπερδεύεστε, στο απλό αυτό quiz ζητάω απλώς να μου πείτε τις γνώμες σας ως προς την κατάταξη του 5λ αυτού, χωρίς να δείτε την πίσω πλευρά.
Το γραμματόσημο θεωρώ πως είναι πολύ χαρακτηριστικό της έκδοσης στην οποία ανήκει και πως η κατάταξη του είναι εφικτή εν ριπή οφθαλμού, χωρίς καν να χρειαστεί να ελέγξει την πίσω πλευρά κάποιος.

Περιμένω τις γνώμες σας.

Γειά σου δάσκαλε ! Το πεντάλεπτο θα πρέπει να το κατατάξουμε στην περίοδο 80/86 λόγω της σφραγίδας έκτου τύπου.

Γειά σου Διονύση! ... Χαθήκαμε, υποχρεώσεις πολλές... Επέστρεψες στo νησί;  :)

Μέσω της σφραγίδας λοιπόν, η οποία ειναι ΠΕΙΡΑΙΕΥΣ μονόκυκλη 6ου τύπου, τύπος που αναφέρεται πως χρησιμοποιήθηκε απο το 1882 και, λόγω αυτού, όταν συναντάται επάνω σε ΜΚΕ τον βλέπουμε σχεδόν αποκλειστικά επάνω σε γραμ/μα της περιόδου 80-86, ο Διονύσης βάζει το 5λ στα 80-86, χωρίς καν να έχει δεί την πίσω πλευρά για να ελέγξει και να σιγουρευτεί απο την μή ύπαρξη ΑΕ.

Οι υπόλοιποι φιλοι συμφωνούν με την κατάταξη του γραμματοσήμου στα 80-86;
Η σφραγίδα, ο χρωματισμός και η εμφάνιση συνολικά του γραμ/μου φαίνεται να συνηγορούν υπέρ της κατάταξης αυτής. Συμφωνούμε όλοι σε αυτο;

Η σφραγίδα είναι πολύ σοβαρό κριτήριο,ειδικά από μεγάλο ταχ.γραφείο,όμως λόγω εμφάνισης,δηλ.χρωματισμού και εκτύπωσης μπορεί από πίσω να έχει κανένα χοντροκομένο πεντάρι  :),από κάποιο φύλλο που είχε ξεμείνει κατω,κατω στη στιβα,στο Πειραιά

Που είναι ο heretic που έχει εντρυφήσει σε αυτές τις εκδόσεις?

Δύο ακόμα παρατηρήσεις,φαίνεται ένα ψευδο-ψαθωμα που λέγαμε παλιότερα και ότι τις τύπου 6 σφραγίδες τις συναντούμαι στα δίλεπτα παλιότερων εκδόσεων,λόγο κλοπης της σφραγίδας ''Κέρκυρα'' και σφράγισης παλιότερων φύλλων

"Μήπως όμως, αφού έχει ΑΕ, θα πρέπει να το κατατάξουμε ως 1875-1880 το οποίο σφραγίστηκε κάποια στιγμή μετά το 1882, εξού και η σφραγίδα 6ου τύπου;" αναρωτιέται αμέσως κάποιος, κατά την σωστή λογική του LHH.

Θα ήθελα να διαβάσω τις παρατηρήσεις σας και αμέσως μετά θα παρουσιάσω τις δικές μου.

1872-75
Πολύ διαφανείς,άσε που το φανερώνει και η κατάταξη Groom ως ''Ρ'' τράβηγμα.
Νομίζω ότι είναι η σμαραγδί εκτύπωση,στο πιο ανοιχτό?

Πάνο, σε ευχαριστώ. Ως τώρα λοιπόν, έχουμε 2 απόψεις για την κατάταξη του συγκεκριμένου γραμματοσήμου, 1880-1886 απο τον Διονύση, χωρίς εκείνος να έχει δεί την πίσω πλευρά και βασιζόμενος στην σφράγιση και 1872-1875 απο τον Πάνο, αφού εκείνος είδε και την πίσω πλευρά, θεωρώντας προφανώς πως έχουμε μια σφράγιση μετά το 1882 σε γραμματόσημο 1872-1875.

Υπάρχει μήπως και κάποια άλλη ιδέα για την κατάταξη του συγκεκριμένου αντιτύπου;

Αυτό είναι το δικτυωτό σε σμαραγδί απόχρωση. Δεν βλέπω ομοιότητα. Βέβαια δεν έχω μεγάλη εμπειρία.

Νομίζω αγαπητέ zante,αν και η φωτό δεν ανοίγει πολύ,ότι εκτυπωτικά δεν μου φαίνεται για δικτυωτό-να σου πω και την αλήθεια ούτε για σμαραγδί μου φαίνεται,αλλά και εγώ δεν έχω πείρα πάνω στο χρωματισμό αυτό εξον ένος γραμμ που έχω και τυγχάνει να ειναι πιο βαθιάς απόχρωσης.Βέβαια ο παραπάνω ισχυρισμός μου πάει ''περίπατο'' αν το έχεις στη κατοχή σου και οπωσδήποτε έχει βαθύ δικτύωμα...

Και έχουμε τον Νίκο που μας ''τσιτσιρίζει'' και δεν μας το γράφει...τι να σου κάνω που δεν είμαι κοντά στα βοηθήματά μου τώρα :D

Σας "τσιτσιρίζω" διότι το γραμματόσημο που έδειξα έχει κάποιο ενδιαφέρον.  :)

Να το πάρει το ποτάμι ή να περιμένουμε μήπως ακουστεί κάτι ακόμα;

Το γραμματόσημο δεν το έχω στην κατοχή μου. Απλά κρατάω αρχείο φωτογραφιών από δημοπρασίες του βλαστού για να ανατρέχω. Την ταξινόμηση στον βλαστό την κάνει ο Μπέλιας.

Διονύση, Πάνο κ.λπ.

Το γραμματόσημο είναι ένα κοινό, τυπικό και γνήσιο κιτρινοπράσινο 5λ 1880-1886, σε ελαφρά διαφανές και δικτυωτό χαρτί (βλ. Μελέτη) σφραγισμένο με σφραγίδα 6ου τύπου, το οποίο όμως έχει παραποιηθεί με την προσθήκη σε αυτό πλαστού ΑΕ "5", ελαφρώς μικρότερης (5.5mm) της κανονικής διάστασης.

Παραποιήσεις κοινών 5λ 1880-1886 με προσθήκη σε αυτά πλαστού ΑΕ και με σκοπό την ταξινόμηση τους σε προγενέστερες περιόδους, άρα και την άνοδο της αξίας τους, αναφέρονται στην Μελέτη και τον Κούνδουρο (2000). Η διακοπή μάλιστα που παρουσιάζει το ψηφίο του συγκεκριμένου αντιτύπου στο σημείο οπου η καμπύλη του ψηφίου δεν ακουμπά στην κάθετη γραμμή του βρίσκεται σε συμφωνία με το παράδειγμα που ο Κούνδουρος (2000) παρουσιάζει στην σελ. 180, ενώ στην σελ. 179 οπου περιγράφει τα 5λ 1875-1880 αναφέρει πως "Τα 5λεπτα της περιόδου αυτής (1875-1880) χρειάζονται πολύ προσοχή γιατί σε 5λεπτα της τελευταίας έκδοσης, σε κρεμ χαρτί που δεν είχαν ΑΕ, τέθηκαν πλαστά "5".
Στην Μελέτη αναφέρεται το οτι οι διαστάσεις των πλαστών αυτών ΑΕ σε 5λ 1880-1886 είναι ελαφρώς μικρότερες του κανονικού. Η προσεκτική σύγκριση του ΑΕ του γραμ/μου αυτού με τους ΑΕ μη παραποιημένων αντιτύπων οδηγεί άμεσα σε συμπεράσματα.
Η παρουσία της σφραγίδας 6ου τύπου βοηθάει στο να υποψιαστούμε το συγκεκριμένο αντίτυπο αφού, όπως εξηγήσαμε προηγουμένως, η σφραγίδα του τύπου αυτού συναντάται -αν και όχι αποκλειστικά- σίγουρα πολύ συνηθέστερα επάνω σε γραμματόσημα 80-86. Εκείνος που παραποίησε το σφραγισμένο αυτό γραμματόσημο ίσως παρέβλεψε την παράμετρο αυτή.

Λοιπόν,,μας έβαλες σκοτεινή φωτό από πίσω,κότσαρες και ένα Ρ και να τώρα  :D
Πάντως είναι μια συνήθη πρακτική,από παλιές πραγματογνωμοσύνες ή ακόμα και απλές ταξινομήσεις να αναγράφουν σε ποια έκδοση ανήκει μια ΜΚΕ,γράφοντας το αριθμό καταλόγου,συνήθως michel οι ξένοι,οι Ελληνες Βλαστού,και οι πολύ παλιοί έβαζαν τα νούμερα του εγχειρίδιου colh ή την κατάταξη Groom που για την τελευταία θα πρέπει να ανοίξουμε  τόπικ,γιατί οι μεγάλοι μελετητές της εποχής μας ακόμα την επικαλούνται.
Βάση των παραπάνω και στο ένα του helios και στο άλλο του zante βλέπουμε από πίσω σημειώσεις στο ένα όπως έγραψα παραπάνω και στο άλλο τον αριθμο 26,που μη έχοντας κατάλογο παρώντα αν ανατρέξει καποιος στις συγκρίσεις μεταξύ των καταλόγων διάφορων οίκων θα το αντιστοιχίσει με την έκδοση καθαρισμένων.
Οσο αφορά τις δημοπρασίες του βλαστού,παίρνοντας μέρος από το 1995,και κρατώντας σαν αρχείο πολλούς καταλόγους ακόμα,πάντα είχαν προβληματική εκτύπωση σε σύγκριση με του Καραμήτσου ή ξένων και νομίζω ότι ο Ο.Μπέλιας συνεργαζόταν στο κατάλογο και όχι στις δημοπρασίες...βέβαια έχει πεθάνει τώρα...

Πάνο, τα γραμματόσημα μου δεν τα πειράζω ποτέ, ούτε γράφω σε αυτά ούτε σβήνω απο αυτά, δεν κότσαρα κανένα Ρ πίσω, το γραμματόσημο ήρθε κάποτε στα χέρια μου όπως το βλέπεις, απο γνωστό συλλέκτη, ο οποίος με διαβεβαίωσε πως το είχαν συζητήσει και ελέγξει και μαζί με τον Κούνδουρο, "προ αμνημονεύτων χρόνων", όπως χαρακτηριστικά μου είπε. Σκοπός μου ήταν να πληροφορήσω για κάτι που θεώρησα ενδιαφέρον και να δω εαν κάποιος εδώ, βλέποντας το γραμματόσημο πρίν του αποκαλυφθεί η αλήθεια, θα αντιλαμβανόταν ίσως κάτι το "περίεργο" σε αυτό. Είναι όμως γεγονός πως, κάποια πράγματα, μόνο στο χέρι μπορούν ίσως να γίνουν αντιληπτά και όχι μέσω φωτογραφιών.
Σχετικά με τις διάφορες σημειώσεις που συχνά βλέπουμε στην πίσω πλευρά των ΜΚΕ, προσωπικά θεωρώ πως ελάχιστες φορές αυτές παρουσιάζουν κάποιο ενδιαφέρον, γιαυτό και όχι μόνο δεν τις λαμβάνω υπόψιν αλλα συνήθως τις παραβλέπω τελείως, σαν να μην υπάρχουν. Συνήθως πρόκειται πράγματι για αντιστοιχίσεις σε νούμερα κάποιας ταξινόμησης ή καταλόγου όπως είπες, αρκετές δε φορές έχω προσέξει πως μπορεί να αποδειχθούν παραπλανητικές για όποιον βασιστεί σε αυτές καθώς συχνότατα δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, τα γραμ/μα δλδ συχνά έχουν καταταχτεί και μαρκαριστεί λάθος.
Θα πρότεινα γενικώς να τις αγνούμε, εκτός εαν με κάποιο τρόπο γνωρίζουμε με βεβαιότητα πως αυτές προέρχονται απο κάποιον στου οποίου την κρίση έχουμε εμπιστοσύνη.

Φιλοι τον Μπελια γιατι τον πεθαναμε? Μια χαρα ειναι ο ανθρωπος και ενεργος στο αντικειμενο, κανει ακομα εκτιμησεις, αετοπουλο κανονικο.

Λες?
Να μπέρδεψα το Μπέλλα με τον Μπελιά?
Θα το δω σε κάποια τελευταία Φιλοτέλεια για ποιον από τους δύο είχε μια νεκρολογία...

Με μπέρδεψε πολύ το γραμματόσημο γιατι μεν η όψη μου φαινόταν για 80/86 αλλα δεν γνώριζα οτι υπάρχουν και πλαστοί αριθμοί ελέγχου. Παρ' όλο που ο αριθμός ελέγχου είχε κατι το περίεργο.

Και μια ερώτηση. Είναι δυνατόν από φωτογραφία να γίνει κατάταξη σε δίλεπτα ή είναι τόσο δυσκολη η κατάταξή τους που το καθιστά αδύνατο ;

Οπωσδήποτε μια δύσκολη αξία,που για διάφορους λόγους,π.χ.δεν έγινε χρήση ταχυδρομικώς παρα μόνο για έντυπα και ως δημιουργία συμπλήρωσης τελών,ας πούμε 20λ και τρία δίλεπτα για τα Ιόνια με την ηπειρωτική Ελλάδα.Κατά συνέπεια αυτό δημιούργησε δυσκολία κατάταξης και αναγνώρισης λόγω πολύ λίγων φακέλλων και αναπόφευκτα μειωμένη χρήση της εκτυπωτικής πλάκας ,άρα λίγες φθορές,άρα δύο μόνο σφαλματα πλάκας οταν οι τελευταίες του 20λ μετρούν πάνω από 50 !
Πάντως ρίξε μια ματιά έχω ανοίξει ένα τόπικ παρακάτω που έχει μια ενδιαφέρον επισήμανση...και όσο αφορά την ουσία του ερωτήματός σου για να προσπαθήσουμε  :)

To χαρτόμουτρο μπήκε δυναμικά φέτος σε καινούργιες ενημερώσεις για ΜΚΕ .
 Άντε να δούμε τον Νίκο (Helios) να γράφει και στον ΕΦΕ άρθρα.

Φαίνεται πως για κάποιες περιπτώσεις φύλλων των 5λ των τραβηγμάτων 80-86 η ανεπαρκής μελάνωση / τα λάθη γενικότερα στους χειρισμούς οδήγησαν σε χαρακτηριστικά φύλλα με εικόνα μόλις διαφαινόμενη, όπως του παρακάτω αντιτύπου, σε μια πραγματικά extreme εκδοχή αυτού που λέμε dull printing.

Αντίτυπα της χαρακτηριστικής αυτής περίπτωσης εμφανίζονται σποραδικά στις δημοπρασίες ως μεμονωμένα, αλλα και σε μικρά μπλόκς, ζευγάρια, τετράδες κλπ.
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=533&lot=435144 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=533&lot=435144)
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=556&lot=452060 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=556&lot=452060)

Προσπαθώ να καταλάβω εαν τα χαρακτηριστικά αυτά προβληματικά φύλλα ή τμήματα αυτών αποσύρθηκαν ως προβληματικά και τελικά κατέληξαν σε συλλογές αργότερα σε διάφορες μορφές (ως μεμονωμένα, σε blocks κλπ) ή εαν παραδόθησαν στα ταχυδρομεία και κυκλοφόρησαν κανονικά απο εκείνα.
Δεν έχω ποτέ δεί κάποιο αντίτυπο επί φακέλλου ενώ το μοναδικό σφραγισμένο (για κανονική ταχ. χρήση ή χαριστικά;) αντίτυπο που έχω εγώ δεί είναι το παρακάτω:
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=481&lot=398498 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=481&lot=398498)

Γνωρίζει κάποιος κάτι παραπάνω για το θέμα αυτό;

Αν το ειχα παρει χαμπαρι θα ηταν δικο μου το σφραγισμενο :) Εντυπωσιακο κομματι

Ωραίο θέμα,πράγμα που εκτίμησαν και οι αγοραστές όλων των λοτ.
Τιμές Χ2 τις τιμής εκκίνησης,+10% η τετράδα και 22 φορές επάνω το γ'διαλογής σφραγισμένο-!!!
Εγώ δεν θυμάμαι ,από μνήμης, να έχω τέτοιο κομμάτι,σίγουρα και κοιτώντας στα τοπικ των καύσεων,θα υπήρχε μεγάλο απόθεμα 5λ στις αποθήκες,και οπωσδήποτε,όπως και τα γνωστά τεμάχια-ακόμα και ολόκληρο φύλλο είχε βγει στο feldman-με τις αναδιππλώσεις...που ούτε και αυτά τα θυμάμαι σφραγισμένα,κάποιοι επιτήδειοι θα τα κάνανε ''εξαγωγή''
Γενικά στις εκδόσεις1880-86 υπάρχει ένας πιο περιορισμένος αριθμός επι φακέλλου γραμμ.,για τον λόγο ότι τότε υπηρχαν κυριολεκτικά σε χρήση οι φάκελλοι και έτσι δεν φύλαγαν το γράμμα μαζι με αυτόν-τον πέταγαν ή ξεκόλλαγαν τα γραμμ.,αφού αυτό που τους ενδιέφερε το φύλαγαν.
Σε αντιθέση με το εύρος στις προηγούμενες εκδόσεις που λόγω ότι επιστολή και φάκελλος ήταν ένα,φυλαγόντουσαν για διάφορους λόγους-αναμνησεων,τεκμηρίων,εμπορικών συναλλαγών

Παναγιώτη σε ευχαριστώ, θα ήταν χαρά και τιμή για εμένα το να γράψω κάποια στιγμή κάτι αντάξιο φιλοξενίας απο τις σελίδες της Ελληνικής Φιλοτελικής Εταιρίας.
Προς το παρόν, ας αρκεστούμε στο ότι μόλις πρίν λίγο ειδοποιήθηκα απο φίλο για το οτι η ΕΦΕ διάβασε το blog μου και το προτείνει στους φίλους της στο tweeter.  :D
Αυτό είναι σίγουρα μια μικρή αλλά πολύ καλή αρχή!

Helios !!!!
Με το καλό και στις σελίδες της Φιλοτελειας  :)

Προηγείσαι για αυτό και πιστεύω πως θα συμβεί αρκετά σύντομα! (Έτσι άκουσα να λέγεται...)  :D

Απο τα γραφόμενα σου πρίν, σωστά καταλαβαίνω πως μάλλον πιστεύεις οτι τα εν λόγω 5λεπτα θα αποσύρθηκαν;
Αυτή είναι η δική μου αίσθηση, δύσκολα όμως βγαίνει κάποιο ισχυρό συμπέρασμα.

Εχώ την αίσθηση,από τα διάφορα κείμενα που έχω διαβάσει,όλα αυτα τα χρόνια,ότι στα χρόνια των εκτυπώσεων των πρώτων εκδόσεων, επικρατούσε μια προχειρότητα,θα έλεγα μια κατάσταση σχεδόν ανύπαρκτου δημόσιου έλεγχου,τουλάχιστον στο κατώτερο επίπεδο υπαλλήλων.
Αυτό το γράφω γιατί κάπου είχα διαβάσει ότι ο προϊστάμενος έπαιρνε το χαρτί των γραμμ.με υπογραφές και από το θυσαυροφυλάκιο στο οποίο φυλασσόταν.
Και βέβαια μην ξεχνάμε και τις σφραγίδες που χαθηκαν-?- Σύρος και Κέρκυρα...και την καταλήστευση σε πολλές περιπτώσεις ταχ.υπαλλήλων που ξανακόλλαγαν σφραγισμένα γραμμ.και δεν συζητάμε,και λόγο της απασχόλησής μου με τα σφάλματα πλακός,τις διάφορες βλάβες που προξένησαν στις πλάκες από το να τους πέφτουν τα εργαλέια από τα χέρια-30λ,pos10 &pos1,1λ pos44 & pos55,60λ pos.144-150,πέρα από τις αναριθμητες γρατζουνιές που προξένησαν με τα διάφορα μέσα που χρησιμοποιούσαν για τον καθαρισμό...
Νομίζω ότι κάποιος που θα προίσταται θα έδινε εντολές για απόσυρση των κακοτεχνιών αλλά κάποιοι υπάλληλοι δεν έκαναν καλά την δουλεία τους...

Helios και εσύ και ο LHH γνωρίζετε κάτι που δε γνωρίζουμε εμείς  οι υπόλοιποι με συνεργασίες και γράψιμο άρθρων?  ? Δε μας λέτε και εμας ?  Δεν ήξερα οτι και ο LHH δραστηριοποιείται προς αυτή την κατεύθυνση.
Μέτα από αυτό ποιος μένει ? ο Herretic ? Ο οποίος νομίζω ότι είναι ο πιο παλιός στο εδώ στο forum . 

Tweet της ΕΦΕ μόλις πρίν λίγο με αναφορά στο Στέκι Συλλεκτών  :D

 :)
Ας το πάρω εγώ προσωπικά σαν ευχή,δηλ.την συγγραφή φιλοτελικών άρθρων με θέμα τις ΜΚΕ,δημοσιευμένες στα μεγάλα φιλοτελικα περιοδικά του κόσμου...
Εντάξει ο helios μέσω xartomoutro κάνει δουλειά εφάμμιλη των μεγάλων μελετητών,για μένα,εδώ δεν έχω χρόνο να διαβάσω με την ησυχία μου τα φοβερά ποστ σας στο τόπικ με τα 20λεπτα...
Εξάλλου ο heretic κάνει πολύ ωραία δουλεια στο tube

Merci φιλε Παναγιωτη ;)

Σημερα θα παω σε ενα πιο δυσκολο θεμα, στα 5 λεπτα 80-86. Ειπα να μη το κανω, επειδη ακομα ο ογκος γραμματοσημων που εχω ειναι μικροτερος σε σχεση με τα δεκαλεπτα, αλλα τελικα αποφασισα να κανω την αποπειρα, γνωριζοντας οτι στο θεμα αυτο οι τα κενα θα ναι μεγαλυτερα σε σχεση με τα δεκαλεπτα.
Ειναι πιο δυσκολο γιατι ειναι πιο δυσδιακριτες οι αποχρωσεις οπως θα δειτε. Παρολλα αυτα καποια συμπερασματα βγαινουν.
Ο Ελλας δινει τις πιο κατω αποχρωσεις.
Πρασινο, σμαραγδινο, ζωηρο πρασινο (vivid green), πρασινο βαθυ, σταχτοπρασινο (greyish green) και κιτρινοπρασινο βαθυ ως ελαιωδες.
Ξεκιναμε με μια πανοραμικη αποψη ολων των αποχρωσεων

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1506_zpslfkiev4w.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1506_zpslfkiev4w.jpg.html)


Απο οτι εχω καταλαβει, ο καταλογος εννοει σταχτοπρασινο (γκριζοπρασινο δηλαδη) τα πρωτα 2 ατονα πανω γραμματοσημα. Τα επομενα 2 ειναι λιγο πιο εντονες αποχρωσεις, πιστευω στο ιδιο πλαισιο (υποκειμενικο, ειδικα για το τελευταιο). Η κατω σειρα περιλαμβανει αποχρωσεις του πρασινου, το αριστερο πιο λαδι, και τα αλλα με λιγο πιο κιτρινο μεσα και το τελευταιο πιο εντονο (ισως αυτο να ναι το vivid green του καταλογου).

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1507_zpsocqoxvxj.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1507_zpsocqoxvxj.jpg.html)


Το αριστερα τερμα γραμματοσημο κατ εμε ειναι λαδι. Το γραμ/μο με τη σφραγιδα ΒΟΛΟΣ εχει αγοραστει απο το Βλαστο (με το χαρακτηριστικο πιστοποιητικο) ως emerald (σμαραγδινο). Κατ εμε, οντως υπαρχει πιο πολυ μπλε απο ολα της συλλογης μου αλλα για να μαι και τιμιος, η διαφορα ειναι μικρη οπως βλεπετε.  Τα δεξια γραμματοσημα καθετα που βλεπετε ειναι αποχρωσεις του κιτρινοπρασινου (σχετικα βαθυ).

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1508_zpsrtbjrufm.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1508_zpsrtbjrufm.jpg.html)


Τελος, στην τελευταια εικονα βλεπετε αποχρωσεις του βαθυ πρασινου. Η οριζοντια σειρα ισως με λιγο πιο κιτρινο μεσα. Το πιο κατω πιστευω ειναι χαρακτηριστικη τυπικη βαθια αποχρωση.

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1509_zpsyfgbynvg.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1509_zpsyfgbynvg.jpg.html)



Σιγουρα μου λειπουν και εδω αρκετες υπο-αποχρωσεις. Αυτα ειναι τα πιο χαρακτηριστικα που καταφερα να διακρινω απο τη συλλογη μου σε πρασινα, πιστευω οτι φαινεται αρκετα ευδιακριτα η διαφορα στις αποχρωσεις, αν και πιστευω σε λιγοτερο εντυπωσιακο  βαθμο σε σχεση με τα δεκαλεπτα. Αυτο δε γνωριζω αν ειναι λογω της δικης μου συλλογης ή λογω γενικοτερων χαρακτηριστικων των πενταλεπτων. Ας πουμε οτι ειναι οχι μια μελετη αλλα πιο πολυ μια παρουσιαση ενδεικτικη ισως των διαφορων που υπαρχουν.

Αλήθεια,έκανες την κίνηση να τα γυρισεις όλα αναποδα,μήπως και κάποιο είναι το αρκετά δύσκολο ''σε λευκο χαρτί''?
Το σμαραγδί,με την εμπειρία του ενός μόνο κομματιού που έχω,και αυτό σε άλλη έκδοση,στη δικτυωτή,μήπως είναι η φωτο που φαίνεται κάπως?
Η αγορά του,αν επιτρέπεται,έγινε από τον Βλαστό,από το internet ή από δημοπρασία?

Αγορα απο Βλαστο , ιντερνετ. Ειναι μικρη η διαφορα..Στις αλλες εκδοσεις πρεπει να διαφερει η αποχρωση του σμαραγδι. Ο Καραμητσος κανα δυο που εχει βγαλει τα ξεκιναει πανακριβα. Σιγουρα δεν ειναι η μπαμ αποχρωση να πω την αληθεια, ειναι λιγο ατονο.
Το λευκο χαρτι για ποια αποχρωση αναφερεται? Παντως δε μου λεει κ πολλα η πισω πλευρα γιατι καμια φορα η χρηση χημικων πχ χλωρινης μπορει να λευκανει το χαρτι, δε ξερω..

Δεν ξέρω,ο Βλαστός,σαν οίκος,τα τελευταία χρόνια παραπαίει....
Αλήθεια το πιστοποιητικό είναι υπογεγραμένο από τον ίδιο τον Ορέστη Βλαστό,που σημαίνει πριν από το 1995 που πέθανε?
Κατα τα άλλα ωραία συλλογή,και σχετικά με αυτό που έγραψα όσο αφορα το χαρτί,νομίζω ότι όλο και κάποια σκιά θα αφήνει μια τέτοια επεξεργασία...ε,δεν είναι και τίποτα μεγάλη αξία για να κάνει κάποιος κάτι τέτοιο,

Οχι, πλεον στο ιντερνετ ο οικος Βλαστου εκδιδει πιστοποιητικα για ολα τα γραμματοσημα που δινει στις δημοπρασιες. Ο Σιταρενιος υπογραφει. Το συγκεκριμενο γραμματοσημο ειναι πολυ οριακο κατα τη γνωμη μου αλλα και εγω δεν εχω δει αλλο της 80-86. Ο Καραμητσος τα ξεκιναει σε πολυ υψηλες τιμες και εχω δει 2-3 τα τελευταια χρονια στις δημοπρασιες του. Παντως δε νομιζω οτι ειναι θεμα αν παραπαιει ή οχι, διφορουμενες αποχρωσεις κατ εμε εχω δει και στους 2 αυτους οικους δημοπρασιων, ειδικα στην 80-86. Προφανως κατι που ειναι πολυ οριακο θα τιμολογηθει στην ακριβη αποχρωση αλλα σε καλυτερη τιμη σε σχεση με ενα πιο χτυπητο.

Επισης, γενικα οι φωτο στο φως της ημερας τεινουν να δινουν μια πιο θαμπη εικονα, προφανως σε συνθηκες δωματιου με ελεγχομενο φωτισμο οι χρωματικες διαφορες θα τονιζονταν περισσοτερο.

Τι εννοεί η Σίβυλλα της παρέας;
 :)

Heretic ωραία και τα 5λεπτα σου ..  Βοηθούν πολύ  οι κινήσεις σου αυτές . Και στα 10 λεπτα και στα 5 λεπτα σου έχω κάποιες διαφορετικές αποχρώσεις από αυτά που ανέβασες .

Σχετικά με Βλαστό, αγοράζεις απο eaby ? Έχω την εντύπωση οτι βγαίνει πιο ακριβός από τις δημοπρασίες του καραμήτσου, το έχεις συγκρίνει ?

Σχετικά με τις υπογραφές που αναφέρεις είναι του Ορέστη Βλαστού, και εγώ μικρός όταν αγόραζα από Βλαστό ο Ορεστης πάντα μου έβαζε με μολύβι την υπογραφή του στη πίσω πλευρά.

Καλημερα...νομιζω οτι μαλλον εχετε καιρο να αγορασετε απο το ιντερνετ στις δημοπρασιες του Βλαστου. Σε καθε δημοπρασια οι οικος εκδιδει πιστοποιητικο γνησιοτητας, ακομα και στα φθηνα. Υπογραφεται απο τον Σιταρενιο. Αν θελησει καποιος , μπαινει η γνωστη υπογραφη με το σφραγιδακι του Βλαστου και πανω στα γραμματοσημα. Απο εκει και περα, το αν κλεινουν ακριβα ή οχι, νομιζω ειναι αναλογα το γραμματοσημο. Το συγκεκριμενο emerald ειχε αγοραστει παντως με αμεση αγορα και οχι σε δημοπρασια απο 1 ευρω.
Κατ εμε, η εξυπηρετηση ειναι πολυ καλη και μου εχει αφησει πολυ καλες εντυπωσεις, δεν διεκρινα οτι ο οικος παραπαιει. Αλλωστε νομιζω πως διαδικτυακα κανει καθημερινες πωλησεις.
Midili, αν θελεις ποσταρε καποια διαφορετικη αποχρωση να συγκρινουμε. Θα ειχε ενδιαφερον..Αν το κανεις μονο , θα ηταν πιο συγκρισιμη μια φωτο στο φως της ημερας.
Ηταν μια κινηση για 2 αξιες που εχω ασχοληθει αρκετα, δε θα ποσταρω παρομοιο θεμα γιατι στις αλλες αξιες δεν εχω τετοιο βαθος γραμματοσημων. Αλλωστε η 80-86 ειναι αρκετα προσιτη απο αποψη τιμων και τετοιες κινησεις ειναι αρκετα εφικτες, τολμω να πω ακομα και για την 75-80.
Οπως ειχα ξαναπει, το τελειο θα ηταν η φωτογραφιση με συνθηκες δωματιου σε ελεγχομενο φωτισμο, οπως κανει πχ ο Καραμητσος και αναλογοι οικοι. Ισως με ενα ακριβο scanner. Εκει θα φανουν πιο εντονα οι διαφορες γιατι οπως και να γινει, στο φως της ημερας, και χωρις καμια επεξεργασια απο φωτοσοπ, θα εμφανιστει σιγουρα μια θαμπαδα.

Ανεβάζω και εγώ κάποια πεντάλεπτα 80-86 .
Το μεσαίο είναι το ίδιο σταχτοπράσινο με αυτά του Heretic .

(http://i1043.photobucket.com/albums/b435/midili1973/MKE/b8da4e8c-34fb-4f69-9bdf-b47cf84755b0_zpssmbt8bb0.jpg) (http://s1043.photobucket.com/user/midili1973/media/MKE/b8da4e8c-34fb-4f69-9bdf-b47cf84755b0_zpssmbt8bb0.jpg.html)

Πολυ ωραια ;)

heretic, midili
Παρότι δε μπορώ να συνεισφέρω ενεργά στη συζήτηση λόγω του υψηλού επιπέδου της συλλογής σας, ένα μεγάλο μπράβο που μοιράζεστε αυτά τα πανέμορφα κομμάτια στο στέκι και τόσο καλοπροαίρετα και σεμνά τα μελετάτε με εικόνες (1 εικόνα = 1000 λέξεις) εδώ!

Ευχαριστω ρε Βασιλη, προσωπικα δε θεωρω υψηλου επιπεδου τη συλλογη μου, μιας και οι αξιες ειναι σχετικα ευκολες να βρεθουν, ισως με ενα πιο σαφες emerald να ηταν αλλιως. Αλλα τα λογια σου δειχνουν ηθος, μονο αυτο θα πω.
Για να δειτε ποση ασαφεια υπαρχει στο κομματι αυτο παραθετω τα παρακατω παραδειγματα.
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=5581&lot=364919 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=5581&lot=364919)

unsold , πιστευω οτι ο LHH θα πει οτι και αυτο ειναι 'καπως'.
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=552&lot=231903 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=552&lot=231903)

και αυτο μου κανει για πρασινο πιο πολυ.
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=531&lot=425434 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=531&lot=425434)
ασχολιαστο

και ΕΙΔΙΚΑ το παρακατω
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=469&lot=396992 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=469&lot=396992)

Το μονο που κανει μπαμ ειναι αυτο
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=463&lot=359055 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=463&lot=359055)


δειτε ομως και τι τιμη επιασε! Πιστευω οτι υπαρχει αυτο το καραμπαμ emerald, και καποιο σα το δικο μου και του Καραμητσου το αμεσως προηγουμενο, που ειναι στα μισα λεφτα και ειναι αρκετα πιο ατονα.

Ε,όχι και αρθρογράφο του Ψυχάρη...
Κάντο τουλάχιστον Τειρεσία,που σπέρνει και φόβο ;D
Εννοώ αυτό που γράφει ο heretic παρακάτω ότι το emerland το πήρε υπο τη νέα διοίκηση του οίκου από τον γαμπρό του Βλαστού ,τον Σιταρένιο.
Πράγμα που δεν είναι κακό,ίσα ,ίσα που ο άνθρωπος,από ότι θυμάμαι σε παλιές δημοπρασίες ήταν ευγενέστατος,απλά άλλο πιστοποιητικό είναι με σφραγιδάκι από πίσω Ο.Β. και άλλο κάποιου άλλου.
Εν το μεταξύ στα πεντάλεπτα που πόσταρες heretic του καραμήτσου,νομίζω ότι απαντάς στην παρατήρησή μου για τον χρωματισμό....
Ειναι δύσκολος χρωματισμός και με μικρή διαθεσιμότητα για επαφή σε πρώτο χέρι,ακόμα και σαν β'διαλογής.
Τα γραμμ του midili ωραία,αλλά ο φωτισμός ειδικά στο δεξι το μεταμορφώνει  σε 60λ ! :)!

Κοιτα, το σφραγιδακι το βαζει και τωρα αν θελεις. Απλα εγω δε θα ηθελα μελανες στο γραμματοσημο πανω και δε το ζητησα. Αλλα σου δινει το χαρτι με το γραμματοσημο φωτογραφημενο και υπογραφη απο το Σιταρενιο. Το μονο που ξερω ειναι οτι μεχρι στιγμης δεν εχω κανενα παραπονο μαζι τους και ισα ισα με εχουν εξυπηρετησει αριστα.
Οντως ειναι περιεργη αποχρωση, σε ολα τα λοτ του Καραμητσου, που ειναι πολυ λιγα για τοσα χρονια, ειναι 5-6 γραμματοσημα. Απο αυτα μονο το τελευταιο στη φωτο ειναι ετσι φωτεινο και εντονο. Αλλα παλι δε ξερουμε τις συνθηκες φωτισμου, μπορει να υπαρχουν αποκλισεις ακομα και στις φωτο του Καραμητσου.
Για μενα ενα πραγμα που δεν εχει κανει ο Καραμητσος ειναι να βγαλει ενα λοτ με το emerald και καποια αλλα κοινα διπλα διπλα, ωστε να φανει η διαφορα. Αυτο που ξερω ειναι πως η emerald αποχρωση εχει μπλε μεσα. Στην 75-80 ειναι αρκετα πιο κοινη η αποχρωση, αν βρω κανενα τετοιο θα το ποσταρω διπλα στο δικο μου. Της 72-76 το emerald νομιζω οτι ειναι λιγο διαφορετικο.
Δυστυχως διαπιστωνω ενα κενο στη βιβλιογραφια , θα επρεπε τοσα χρονια να εχει βγει ενας οδηγος αποχρωσεων. Οκ το θεμα του διαχωρισμου των κεφαλων στις εκδοσεις τους και οι διαφορες μεταξυ τους εχουν υπεραναλυθει. Θα μπορουσε να υπαρχει σχετικη βιβλιογραφια με χρωματολογιο και διπλα επ ακριβως να αναγραφεται η αποχρωση ωστε να βαζουμε το γραμματοσημο σε αντιπαραβολη και να βγαζουμε αμεσως την αποχρωση. Ετσι οπως ειναι τωρα ασαφη τα πραγματα , μπορουν να υπαρχουν πολλες αντιπαραθεσεις και παρεξηγησεις, και ειδικα απο τη στιγμη που δεν υπαρχει πιστοποιηση στα γραμματοσημα σε στυλ νομισματων. Ολα δηλαδη ειναι θολα και ασαφη.
Εγω αν ειχα μια εταιρεια πιστοποιησης και πιστοποιουσα γραμματοσημα θα εβαζα πανω στο slab τη συγκεκριμενη αποχρωση του γραμματοσημου σε μια γωνια και θα ονοματιζα την αποχρωση, πχ emerald 1, emerald 2 κλπ. Πιστευω καποιος να με διαβαζει απο την NGC και να παρει την ιδεα, χαχα, θα τρελαθουν στο χρημα οσοι το δημιουργησουν.

Και όμως υπάρχει,με τα καλά του και το κακό του....
Ενημέρωση αύριο...

Τι αύριο ,τι μεθαύριο :)

Καλό νέα,τα απόλυτα εγχειρίδια
Κακά νέα,πανάκριβα...

https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=478&lot=407802 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=478&lot=407802)

https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=478&lot=407803 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=478&lot=407803)

Ειδα καλα? 1500 ευρω το βιβλιο?????  :o

LHH αυτά τα βιβλία του Καλλιγά ειναι προφανώς απο παλιά δημοπρασία του Καραμήτσου που δε πουλήθηκαν. Γνωρίζουμε το περιεχόμενο αυτών το βιβλίων και πόσο 'απόλυτο εγχειρίδιο ειναι ? 
Για μένα είναι αισχροκέρδεια και οπισθοδρόμηση του φιλοτελισμού . Αντι να βγάλουν καινούργιες  εκδόσεις αντίτυπα  να ενημερωθεί  ο κόσμος για τις ΜΚΕ , να του τραβήξουν το ενδιαφέρον του, να ξεκινήσει να κινείται και η αγορά , συμβαίνει το αντίθετο.

 :)
Ε,όχι και αισχροκέρδεια ένα έργο ζωής,που βγήκε σε ούτε 100 αντίτυπα.
Δεν το έχω πάρει στα χέρια μου-και πως άλλωστε-αλλά διάβασα στη Φιλοτέλεια ότι οι τεχνικές φωτογράφισης είναι απλά τέλειες,σε διαστάσεις Α4 και σε συνδυασμο του πλούτου ΜΚΕ του συλλέκτη,συλλογή μαζι του πατέρα του από 65ετίας,καταλαβαίνεις γιατί το έγραψα.Ημουν παρών το 2005 σε δημοπρασία που πήρε με τον  πατέρα του το 5λ 1878 στο χρωματισμό 60λ Αθηναϊκού σε τιμή 28.000+προμήθεια !
Και μάλλον πουλήθηκαν,γιατί μη ξεχνάς ότι σε μια δημοπρασία πάνω από το 30% των λαχνών πωλούνται μετά.στη αρχική τιμή,και το λέω γιατί από 2014 δεν ξαναφάνηκαν σε κάποια δημοπρ.

Εγώ προσωπικά αυτό το '' περιορισμένα αντίτυπα '' δε μπορώ να το καταλάβω. Για οτιδήποτε κυκλοφορεί υπάρχει μια προετοιμασία , ένας εκδοτικός οίκος , ένας άνθρωπος αναγνωρισμένος για τη προσπάθεια και προσφορά του  και μια οικογένεια από πίσω. Όλοι έχουν μια υποχρέωση γιατί συμμετείχαν στα κοινά και απολάμβαναν την τοπική και διεθνή αναγνώριση της προσπάθεια τους , εγώ έτσι το βλέπω .
Από εκεί και πέρα εάν όλα αυτά τα σημαντικά βιβλία για την αναγνώριση των ΜΚΕ που έχουν αναφερθεί και εδώ στο φόρουμ υπάρχουν μόνο σε δημοπρασίες και Ebay και κοστίζουν περί των 1000 ευρώ είναι καλύτερα να μη τα αναφέρουμε καθόλου .. Και εγώ στην αρχή τα αναζήτησα αλλά καταλήγω οτι είναι ανευ λόγου και ουσίας. Προσωπικά μου φτάνουν τα περιοδικά της Φιλοτέλειας και οι συζητήσεις που κάνουμε εδώ στο φόρουμ. :)
   

Καλή η συνομιλία μας.έτσι δημόσια,που ξέρεις,το σίγουρο είναι ότι διαβάζοντάς τα αυτά ο Αρβανιτίδης,συνεργάτης του Καραμήτσου,μπορεί να μεταφέρει στον οίκο και να το εκδόσει,όπως και άλλα βιβλία,σε σαφώς πολύ χαμηλότερη τιμή,ας πούμε γύρω στα 60-90 ευρώ.
Για να είμαστε δίκαιοι και το βιβλίο του Βλαστου της δεκαετίας του '90 ''Συγκρίσεις επι των Ελ.Γραμμ''ειχε αν θυμάμαι καλά,πάνω από 150.000δρχ.

Γενικά αυτά τα βιβλία είναι ακριβά ίσως αυτό είναι το πιο ακριβό αλλά επειδή είναι ακριβά δεν τα κάνει άνευ ουσίας. Ούτε εγω μπορώ να το πάρω αλλά αυτό δεν το κάνει κακό βιβλίο. Άλλωστε όπως έχουμε πει πολλάκις με πολύ υπομονή όλα βρίσκονται.

Τώρα εδω η τιμή είναι και λίγο φουσκωμένη απο τον δημοπράτη, αλλά γενικά αυτά τα βιβλία είναι ιδιωτικές εκδόσεις δηλαδή αυτός που τα γράφει συνήθως βάζει και τα λεφτά για να βγει.

Και 100 κομμάτια που βγήκε καλά είναι συνήθως μιλάμε για λιγότερα κομμάτια και εξαντλούνται αμέσως και άντε να τα βρεις μετά.

Τώρα για επανεκδόσεις ωραία θα ήταν αλλά δε τα παίρνουν και πολλοί μη νομίζεις μακάρι να βγάζανε βιβλία να τα πέρναμε όλοι οι φιλοτελιστές μαζί αλλά δε τα παίρνουν αργούν να εξαντληθούν.


Για τις αποχρώσεις δε μπορώ να πω πολλά δεν το έχω με το θέμα απλά σας χαζεύω με τον καφέ μου και το απολαμβάνω  ;D

Valeroi εαν ο Καλλιγάς και οποιοσδήποτε μελετητής έβγαλε καμιά 50 αρια αντίτυπα να τα μοιράσει στους φίλους του τότε δε μας αφορά και ούτε έχουμε λόγο τώρα  . Άλλα από όσο γνωρίζω όταν καποιος μελετητής ΜΚΕ έβγαζε κάποιο εγχειρίδιο γινόταν πάντα ενημέρωση και διαφήμιση και  απο τον ΕΦΕ και από άλλα περιοδικά  της εποχής και έτσι ηταν το σωστό .Τώρα αυτό που γράφεις οτι δηλαδή ο Καλλιγας έμπαινε και μέσα οικονομικά για να εκδώσει αντίτυπα δε το γνωρίζω αλλά αυτό δεν αλλάζει και πολλά διότι  λογικά απο κάπου άλλου θα είχε όφελος.   

Εγώ δε συμφωνώ οτι η αγορά για τις ΜΚΕ είναι περιορισμένη λόγο κρίσης οπότε δεν υπάρχει και ενδιαφέρον για την μελέτη τους .Τα καλα γραμματοσημα πάντα πουλιούνται .  Σκεφτόμουν πρόσφατα ότι ενδεχόμενα οι μεγάλοι έμποροι τώρα , λόγω κρίσης , τρομοκρατούν όσους πουλάνε σοβαρές συλλογές ΜΚΕ για να τα αγοράζουν τσάμπα. 



 

Δεν ξέρω αν έμπαινε μέσα ή όχι δεν είμαι στην τσέπη του, απλά έχω μιλήσει με διάφορους που έχουν εκδώσει βιβλία φιλοτελικού περιεχομένου και τόσα περίπου είναι τα αντίτυπα που εκδίδονται 50, 100, 100 κάτι max και όποιος προλάβει πήρε. Απλά ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται πολύ για τα βιβλία τουλάχιστον οι παλιοί, τώρα αλλάζει αυτό.

Μη κοιτάς τις εκδόσεις των ΕΛΤΑ που είναι 2000 αντίτυπα, που θα φύγουν κανα 200αρα απο αγοραστές και τα άλλα θα πάνε σαν δώρα σε εκδηλώσεις κλπ. Αλλα ακόμα και τα ΕΛΤΑ να τελειώσει κάποιο βιβλίο δεν το επανεκδίδουν.

Γενικά για ΜΚΕ αν τις ψάχνουν 1000 άτομα το πολύ οι 100 να τα σκάσουν για κάποιο βιβλίο αυτό είναι προσωπική άποψη απο την γενικότερη εμπειρία μου. Ο άλλος προτιμά να πάρει 100ευρώ γραμματόσημα παρά βιβλία. Η αγορά δεν είναι περιορισμένη περιορισμένο ειναι το κοινό που ενδιαφέρεται για βιβλία.

Αλλά νομίζω οτι φεύγουμε απο το θέμα των αποχρώσεων

Αυτά είναι τα πράσινα από ένα παλιό χρωματολόγιο Σβάνεμπέργκερ για γραμματόσημα.

Μπράβο salonico!

Ωραίο το χρωματολόγιο . Πως θα γινει να βρούμε κανένα παρόμοιο για τα 10 λεπτα και 20 λεπτα ?
Μήπως οι κατέχοντες με βεντάλιες για γραμματόσημα να βοηθήσουν ?   ;D

Τα πορτοκαλί, τα κόκκινα και τα μπλε.
Στα κόκκινα και μπλε το σκάνερ έβγαλε πιο φωτεινή εικόνα, ειδικά τα ultramarine ξέφυγαν πολύ.

Μπράβο Salonico
Μήπως να τα σκανάρεις πάλι με μικρότερη ρύθμιση στη φωτεινότητα στο σκανερ ? Μόνο εσύ μπορείς να συγκρίνεις την αξιοπιστία στο αποτέλεσμα του σκανιρασματος με το πραγματικό.
Όπως και να ειναι βοηθάει.

Μπραβο ευχριστουμε για το χρωματολογιο

Να'στε καλά παιδιά, προσπάθησα το ΣΚ να τα ξανασκανάρω με σκουρο, αλλά απέτυχε...
Εν τέλει αυτά τα χρωματολόγια είναι απλώς ενδεικτικά, ένας μπούσουλας βοηθητικός για τη μελέτη όπως έγραφε και ο helios.

Ε,κάνε τη καλή και βάλε και τα καφέ  ;D

Και οπως και με τα δεκαλεπτα, ενα πανεμορφο αντιτυπο 80-86, ωραιας εκτυπωσης

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1675_zpssu95cigd.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1675_zpssu95cigd.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1676_zpsndxmsr7t.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1676_zpsndxmsr7t.jpg.html)

Και με ανάγλυφο αν παρατηρώ καλά...

Ναι, το ειδα πριν λιγο, εχει οντως αναγλυφο, ισως οχι το πιο εντονο που εχω δει σε αυτη την περιοδο αλλα φαινεται ξεκαθαρα.

Καλησπέρα, απόψε θα γίνω λίγο κακός, πρώτα απ'όλα με τον εαυτό μου. Αγόρασα από το ebay την παρακάτω ΜΚΕ σαν έκδοση καθαρισμένων (!!!) χωρίς να την πολυψάξω (σε αυτό συνέβαλλε και η αρκετά χαμηλή τιμή). Βέβαια έβλεπα πως η εκτύπωση δεν με πήγαινε προς τα ''καθαρισμένα'' (πίστευα πως είναι βαριά), ούτε και το χαρτί (για αυτό και βάζω τον εαυτό μου ως βασικό υπεύθυνο). Νομίζω πως είναι 1875-80 έτσι;

Υ.Γ. Πάντως όσο και να έχω ευθύνη, τον πωλητή θα τον μαυρίσω στο feedback γιατί υποστήριζε πως είναι ''καθαρισμένων''.

Σίγουρα ο θυμός σου έχει οικονομική διάσταση καθώς η διαφορά στη τιμή μεταξύ των δύο 5λ καθ.και υποκίτρινου είναι αρκετά μεγάλη,όμως εδώ πήρες,και σε καλη τιμή όπως σημειώνεις,ένα άψογο γραμμ.από όλες τις απόψεις,συν ότι έχει και το plate flaw των λευκάζων ''5'' πράγμα που του δίνει υπεραξία μαζί και με την πρόσθετη τιμή των τεράστιων περιθωρίων...
Ε,δεν το λες και άσχημα

Σε προηγούμενο topic αναφέρθηκα για την περίπτωση. Μου τα πούλησαν χωρίς την πίσω όψη για ''καθαρισμένων''. Βλέποντας την πίσω όψη από κοντά πάμε για '62-'67, σωστά;

Το αριστερο 5λ πέρα απο τα χαρακτηριστικά των συνεχόμενων,εκτύπωση σχετικά βαρειά,βάθος μεταλλίου σχετικά ομοιογενές,απόχρωση βαθιά κιτρινοπράσινη,στα όρια του λαδί,έχουμε το ακαταμάχητο επιχείρημα της σφραγίδας που είναι κατά 95% 1866,άρα...
Το άλλο ενώ ή απόχρωση μπορεί να σε μπερδέψει,εν τούτης η γραμμές σκίασης στον αυχένα και το βάθος μεταλλίου,που είναι σχεδόν πλήρης μελανώματος,και βεβαίως βασικό και στα δύο οι ΑΕ όπως σωστα σημειώνεις,με την μικρή αλλά εμφανή διαφορά σκίασης,λιγότερο στο αριστερό περισσότερο στο δεξί,και αυτό γιατι όσο προχωρούσαν τα χρόνια τα μεταλλικά στοιχεία των ΑΕ φθείροταν και έτσι τα πρώτα τραβήγματα έχουν διαφορές απο τα μεταγενέστρα,π.χ. το αριστερό εκτυπώθηκε το 1865,για όλα τα παραπάνω λοιπον ,καλά θα κάνεις και θα προβείς στις ενέργειες που γράφεις.

. και -
ή αλλιώς τελεία και παύλα!
Η συλλογή ΜΚΕ είναι ότι καλύτερο στην ενασχόληση με τον φιλοτελισμό,και με την όποια πείρα έχω με το πέρασμα των χρόνων,με συλλογές και άλλων κρατών, θα έλεγα,και στον παγκόσμιο φιλοτελισμό !!!

Προ εξαμήνου σε συζήτηση με φίλο,άριστο γνώστη των ΜΚΕ,σχετικά με έντoνες κηλίδες χρώματος στην όψη των γραμμ.,τους λεγόμενους''θρόμβους χρώματος'' του είχα δείξει αυτο το φάκελλο:

(http://i.imgur.com/gbLmZVu.jpg)

...στην συλλογή μου προ τετραετίας,αγοράζοντας τον με την λάθος εκτίμηση του πρωτόλειου σφάλμα pos.44 πάνω στο 1λ*.
Εχοντας λοιπόν στραμμένη την προσοχή μου στο 1λ,βλέποντας τις άλλες δύο αξίες,10λ συνεχόμενων και 5λ,απο την στιγμή που εμφάνιση γραμμ.και σφραγίδα 1867,τι άλλο?,συνεχόμενων και αυτο,τοποθέτησα το φάκελλο στις εκδόσεις 1862-67.

Ξεκινώντας ,εδώ και δέκα μέρες μια ολική επανεκτίμηση πάνω στην ταξινόμηση του συνόλου των ΜΚΕ της συλλογής μου,μετα απο τα {λίγα σχετικά 2λ} πέρασα απο προχθές στα 5λ.Εφόδια στην προσπάθεια αυτή η μελέτη 1933,βιβλίο Behrens,απόκτηση και άλλων γραμμ.,κατάλογοι δημοπρασιών,και ασφαλώς μια πείρα συσσωρευμένη 10 ετών απο την τελευταία φορα που τα ταξινόμησα.
Ακολουθώντας την τάση Τσεριώτη/Κούνδουρου,είχα ταξινομήσει της εκδόσεις Μαίου 1862 σε αυτές των συνεχόμενων,αλλά χωρίς την ''κρησάρα'' του τωρινού ελέγχου.
Ετσι λοιπόν διαβάζωντας αυτό,απο την μελέτη 1933:
(http://i.imgur.com/7e68IbL.jpg)

...ξανακοιτάω το παραπάνω φάκελλο.
Εκει λοιπόν διαπιστώνω,πάνω στο 5λ πολύ ισχυρο ανάγλυφο,εκτύπωση πλήρης μελανιού,αλλά όχι και τόσο καλαίσθητη σαν τις άλλες αξίες των πρώτων τραβηγμάτων των άλλων αξιών,και μπροστά στο φως ανεπαίσθητος ΑΕ με διαφορά σκιάσεων πλευρών που φαινόταν άνετα μέσα απο το χαρτί της επιστολής.
Ετσι λοιπόν συμπερασματικά με τα παραπάνω ''απέκτησα'' ένα συν στην αξία του φακέλλου μου,καθώς η αξία των δύο 5λ επι φακέλλου έχει σεβαστη διαφορά,και βεβαίως τη χαρά μια ''ανακάλυψης''!

*
το λάθος{το οποίο το πλήρωσα αρκετά,καθώς υπήρχε ενδεχομένως και ενδιαφερόμενος/οι για άλλους λόγους}εγκειται στο γεγονός ότι η πιο παλιά σφραγιση του 1λ pos 44 είναι 1/1867,εδώ έχουμε 12/1967,αλλά τα 1λ που έχουν το σφάλμα γι'αυτη τη έκδοση είναι red brown short beard και όχι αυτο που είναι σαφέστατα chocolate brown....

Τελειώνοντας την επαναταξινόμηση των 5λ της συλλογής μου,θα έλεγα,είναι μάλλον η πιο εύκολη αξία για να αναγνωρίσεις την κάθε έκδοση,με μια μόνο μικρη δυσκολία σε μια περίοδο εκτύπωσης.
Ετσι λοιπόν με τρεις λέξεις έχουμε:

1861 Παρίσι
χωρίς ΑΕ εκτύπωση άψογη.
1861 κακέκτυπη
ΑΕ χαρακτηριστικός,λευκός περίγυρος,κυρίως πίσω απο το κεφάλι,καθόλου ανάγλυφο,οι τελείες στις κυματιστές γραμμές έντονες σαν κόκκοι,ανάμεσα στις γραμμές σκίασης μάγουλου μικρά στίγματα χρώματος.
1861 επιμελημένη
ο ΑΕ όπως παραπάνω ,καλή εκτύπωση,πολύ λίγο αναγλυφο,μπορει και ένας ανεπαίσθητος λευκός περίγυρος.
1862 αρχικό τράβηγμα
ΑΕ αλλου τύπου,και πλεον αυτός και στις επόμενες εκδόσεις, με διαφορες σκίασης{η μόνη}, αναγλυφάρα{sic}
1862-67
AE πάντα λεπτοι,καλά εκτυπωμένοι,χωρίς φθορές,μπορει και ανάγλυφο{βοηθάει},90% καλές εκτυπώσείς,αρκετές περιπτώσεις με στίγματα χρώματος{πρώτα καλής εκτύπωσης τραβήγματα},μπερδεμενες πάνω απο τρεις γραμμές σκίασης μετα τα τελη 1864
1868-69
ΑΕ βαρείς,καλή εκτύπωση,χαρακτηριστικές γραμμές σκίασης μάγουλο/σβέρκος,με μακριές γραμμές που δεν ''κολλάνε'' η μια με την άλλη,απο μακρια βλέποντας το γραμμ.φαίνεται θαμπού χρωματισμού.Προσοχή !,τα πρασινοκίτρινα δεν έχουν λευκα στίγματα στο βάθος μεταλλίου,χαρακτηριστικό άλλων αξιων των καθαρισμένων,αλλά μόνο τα γκρι/πράσινα.
1871
σαν την παραπάνω,με μικρές διαφορές:
πάντα πιο βαρια εκτύπωση
μια σκοτεινή εντύπωση,κοιτώντας το απο κάποια απόσταση
γραμμές σκίασης σχεδόν πάντα,τρεις και παραπάνω ενώνονται μεταξύ τους
1871-76
διχτυωτό χαρτι,φαίνεται μπροστα στο φως.
1875-80
κρεμ-υποκίτρινο χαρτί,σπάνια λευκό
1880-86
χωρις ΑΕ

Συνοψίζοντας η πραγματική δυσκολία είναι στα 1864-66,σίγουρα με μια δυσκολία και μεταξύ των πρώτων αθηναϊκών,αλλά εδω είμαστε για οτιδήποτε 😊

Μμμ, μπέρδεμα είναι και τα 5λεπτα :)
Ενα 5λεπτο από τη συλλογή με έχει μπερδεψει πολύ.
Εχει μακριά βαρυτυπωμένα γενάκια, γόμμα (πλαστή;) και δεν ξέρω αν είναι δοκίμιο, Παρισι ή 1880-1885.

E,όχι και 1880-86 Βασίλη μου,αφού έχει χαρτί των εκδόσεων μέχρι και το 1868-69,δηλ.το αρχικό παρισινό χαρτί,που είναι και ελαφρα χρωματισμένο,πρασινωπό.Ενω και το υπόλευκο να ήταν της τελευταίας έκδοσης,άσε που θα είχε και ανάγλυφο,δεν θα ήταν πρασινωπό χαρτί.
Τώρα για το αν είναι δοκίμιο και ασφαλώς με γόμμα τοποθετημένη απο παλία,έχει μια λογική η απορία σου.Αν η γόμμα είναι τοποθετημένη προ 130 χόνων,αν είναι δοκίμιο χωρις γόμμα, φαίνεται πλεόν σαν κανονική.
Το πεδίο των δοκιμίων και των διακρίσεων δεν το ξέρω σχεδόν καθόλου,μόνο επιφανειακά,έχω την εντύπωση πως λόγω απόχρωσης είναι Παρισινό κανονικής κυκλοφορίας.
Οπωσδήποτε και ωραία περίπτωση ανέβασες και ιδέα δημιούργησες για νέο τόπικ !

Mια περιπτωσουλα αξιοπεριεργη ειναι η παρακατω. Ενω γνωριζουμε οτι η στικτη σφραγιδα σταματησε αρχες δεκατιας 1870, το συγκεκριμενο πενταλεπτο φερει στικτη (μαλλον η 70) και ειναι εκδοσης 80-86!! Ιδου οι φωτογραφιες. Τι λετε για αυτη την περιπτωση και ποια πιστευετε ειναι η αξια του?
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN4045_zpsxtjgpuzn.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN4045_zpsxtjgpuzn.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN4046_zpsnbnfh5wz.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN4046_zpsnbnfh5wz.jpg.html)

Κατ αρχην είναι όντως μια σχετικά σπάνια περίπτωση με υπεραξία.
Αυτο συνέβει γιατι η τύπου 1 υπήρχε σαν χρήση μέχρι και το 1885 περίπου μόνο για τα ενάριθμα,τα λεγόμενα ρολογακια
Ομως εδώ έχουμε περίπτωση που λόγω έλλειψης ενάριθμου έγινε χρήση κανονικού γραμμ. και γι'αυτο η σφράγιση με την τύπου 1

Ιδού και το προσωρινό επιμελημένο, μάλλον πράσινο ως πρασινοκίτρινο. Λίγο στενά περιθώρια αλλά συμμετρικά. Σφάλμα λέπτυνσης κύκλου, θέση 143.

Θα ήθελα κι εγώ να παραθέσω κι εγώ με τη σειρά μου ένα πεντάλεπτο κακέκτυπο.

Ωραιο trifonas δειγμα κακεκτυπου με εντονο λευκο περιγυρο. Ειναι ιδεα μου πως εχει λευκαζον 5; Χρωματικα που το εχεις καταταξει;

Η χρωματική κατάταξη με απασχόλησε κάμποσο. Το σκανάρισμα που έχω αναρτήσει φαίνεται να είναι πιο ζωηρό από το πραγματικό χρώμα του γραμματοσήμου. Κατέληξα στο Hellas 11Ib, δηλαδή πράσινο ως κιτρινοπράσινο.