Στέκι Συλλεκτών

Έχεις κάποιος άποψη για το εύρος των τιμών που κυμαίνονται τα 12 χάλκινα μετάλλια του Lange για την Επανάσταση?
Δηλ. ποιά ανώτατη τιμή θα θεωρούσε "ανεκτή"?

Επίσης έχει κάποιο από τα 12 μεγαλύτερη δυσκολία εύρεσης?

Και εάν ξεκινήσω τη συλλογή, θα μπορέσω έστω και με δυσκολία να την ολοκληρώσω ή θα κολλήσω σε κάποιο από τα 12?

Με υπομονή μπορείς να τα βρείς όλα σε σχετικά χαμηλές τιμές λόγω ισοπεδωσης των τιμων στην Ελλάδα.
Πρόσφατα εδωσα στην δημοπρασία της ΠΝΕ ένα που παλιά πήγαινε 600-800 ευρώ Μόνο 340.

Από το αρχείο μου θα έλεγα ότι οι τιμές τους δεν είναι και οι ποιο φθηνές και όπως θα δεις και παρακάτω από μερικά πρόσφατα που βρήκα υπάρχει μεγάλη διακύμανση

- ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΠΑΤΡΩΝ κλείσιμο Haritage 1.997,50USD
- ΠΕΤΡΟΣ ΜΑΥΡΟΜΙΧΑΛΗΣ ΑΡΧΙΣΤΡΑΤΗΓΟΣ κλείσιμο Haritage 2.232,50USD
-  ΚΟΛΟΚΟΤΡΟΝΗΣ ΑΡΧΙΣΤΡΑΤΗΓΟΣ Κ ΝΙΚΗΤΑΣ ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ κλείσιμο Haritage 1.997,50USD
- ΓΕΩΡΓ ΚΟΥΝΤΟΥΡΙΩΤΗΣ ΠΡΟΕΔΡΟΣ κλείσιμο Haritage 822,50USD
- ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΛΕΤΤΗΣ κλείσιμο Haritage 1.997,50USD
- ΣΠYΡΙΔΩΝ ΤΡΙΚΟΥΠΗΣ κλείσιμο Haritage 1.645,00USD
-Ι Α ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ ΚΥΒΕΡΝΙΤΗΣ κλείσιμο Haritage 2.937,50USD
-ΟΘΩΝ ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΤΗΣ  ΕΛΛΑΔΟΣ κλείσιμο Haritage 423,00USD

Θοδωρής

η δημοπρασία ήταν 14-19 Απριλίου 2016

Ευχαριστώ τους φίλους για τις απαντήσεις.
Όντως βρήκα και εγώ τρομακτικές διακυμάνσεις και για αυτό παραξενεύτηκα πολύ.

Άμα βαθυνει και άλλο ή κρίση και εξαφανιστεί και άλλο τό χρήμα από τήν αγορά να δεις διακυμάνσεις πού θα δεις!!!
Θα σου φύγει το κεφάλι!!

Όπως και να έχει εγώ προσωπικά θα ήθελα να έχω ένα σετ στην συλλογή μου.

Θεωρώ την συγκεκριμένη σειρά την καλύτερη δουλειά του Lange είναι λες και έχουν τρισδιάστατη παρουσίαση τα πορτρέτα.
 

Αν βάλεις στόχο με μακρινό ορίζοντα (τουλάχιστον 5 χρόνια) όλα βρίσκονται...
Αν θέλεις να την κλείσεις αυθημερόν θα τα πληρώσεις αδρά...

+1 είναι η ROLLS ROYCE των Ελληνικών μεταλλίων!

Όχι ιδιαίτερα Θανασση.
Κάποτε σού είχα ζητήσει ένα άρθρο να μου τό βγάλεις φωτοτυπίες και νά μού τό στείλεις.
Το έστειλες . Μην ανησυχείς  ;D
Το θυμάσαι;
Εάν το διαβάσεις εκεί μέσα κρύβεται για μένα το ποιό σπάνιο μετάλιο.
Μην τα λέμε όμως όλα δημόσια, δεν κάνει :D

Το θυμάμαι... :D

Aπό δημοπρασίες ΠΝΕ.
      Δημοπρασία #129# Γ.ΚΟΥΝΤΟΥΡΙΩΤΗΣ. εκκίνηση 450 ευρώ-αποσύρθηκε.
      Δημοπρασία #134# Α, ΜΑΤΡΟΚΟΡΔΑΤΟΣ εκκίνηση 350ευρώ εκλεισε 390 ευρώ.
      Δημοπρασία #136# ΟΘΩΝ-ΑΜΑΛΙΑ         εκκίνηση 350ευρώ-αποσύρθηκε.

το χοντρο παιχνιδι παιζεται στα ασημενοια και χρυσα που εχουν κοπει καποια δεν ξερω ποια! ειχα πιασει εν αχρυσο στα χερια μου καποτε και σαλταρα ηταν σκετη μαγεια!

Αν δεν κάνω λάθος εκτός των γνωστόν σε όλους χάλκινα απο αναφορές υπάρχουν και 2 σειρές οι οποίες ειχαν γίνει δωρεά απο κάποια οικογένεια σε ασήμι όπου η μια ολοκληρωμένη βρίσκεται στο Μουσείο Ιστορίας και Τέχνης στη Βιέννη και η αλλη ειναι σπασμένη σε διάφορους συλλέκτες ...δεν εχω δει ποτε καποια αναφορα για χρυση εκδοση του Λαγγε. Θα είχε ενδιαφέρον αν οι παλιότεροι μας μοιραζαν τη γνώση ώστε να εχουμε μια ολοκληρωμένη εικόνα για τις ποικιλίες η εκδόσεις των πανεμορφων μεταλλίων  του λάγγε !!!

Μακάρι αλλά οι περισσότεροι που γράφουν σ αυτό το ποστ είναι είτε ανενεργοί, είτε αποκλεισμένοι.
Παλιές ιστορίες...
Μακάρι να γράψει κάτι κάποιος από τους εναπομείναντες.

O Ταζεδάκης στο αναλυτικό άρθρο του ''Ο χαράκτης Κόνραντ Λάνγκε, το έργο του και τα Οθωνικά Μετάλλια'' που δημοσιεύθηκε στο τεύχος 7 των Νομισματικών Χρονικών το 1988 αναφέρει ότι όντως ο Αυτοκράτορας της Αυστρίας δώρισε το 1846 στο Μουσείο Ιστορίας της Τέχνης στη Βιέννη μια πλήρη σειρά απο τα 12 ιστορικά μετάλλια τυπωμένα σε άργυρο. Δεν γνωρίζουμε όμως το όνομα εκείνου που τα δώρισε στον Αυτοκράτορα!

Αργυρά (και επάργυρα) μετάλλια της σειράς των 12 βγαίνουν κατά καιρούς σε δημοπρασίες οπότε κόπηκε παραπάνω από μία σειρά - άγνωστo όμως πόσες-.

Δείτε μερικά εδώ: https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=6711&lot=520665 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=6711&lot=520665)

https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=649&lot=516170 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=649&lot=516170)

Επίσης σε ασήμι και χρυσό εχούν βγεί και άλλα μετάλλια του Λάνγκε πέρα από τα 12 της ιστορικής σειράς. Εννοείται πως τα αργυρά είναι κατά πολύ σπανιότερα των αντίστοιχων χάλκινων και τα χρυσά αποτελούν...μουσειακά κομμάτια!

Δείτε μερικά εδώ: https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=296&lot=1990 (https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=296&lot=1990)

https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=655&lot=520674 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=655&lot=520674)

Και ένα χρυσό για την πληρότητα της τεκμηρίωσης...

https://veryimportantlot.com/en/lot/view/griechenlandgold-denkmunze-zu-8-dukaten-oj-s-2580

 Πολύ ωραία όλα, μπράβο Γιώργο, αν κρίνω και απο την συλλογή σου, έχεις προχωρήσει στα μετάλλια..

Γιώργο πολυ αναλυτικη η παρουσιαση σου σε σχεση με την αναφορα που εκανα αλλα και τα δειγματα του επαργυρου αλλα και του ασημενιου και σε ευχαριστω πολυ για το χρονο αλλα και τις πληροφοριες !!!

Μιμη και GARGAS (δεν ξέρω ακόμα το όνομα σου) σας ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια!

Αναρτώ ένα ακόμα χρυσό μετάλλιο για να υπάρχει στο αρχείο. Είναι το ίδιο με το προηγούμενο που ανέβασα, το ''Τοις ταις Μουσαις Κεχαρισμενοις'' πιστοποιημενο από την NGC σε MS62 και δημοπρατημενο από τον Heritage.

Το πορτρέτο έχει μεγάλο ενδιαφέρον καθώς παρουσιάζει τον Όθωνα σε ηλικία μεγαλύτερη από αυτή που εχει στην απεικόνιση του στα ταληρα του 1833 έως 1846 αλλά συγχρονως μικροτερη από αυτή που απεικονίζεται στο τάληρο του 1851.

Δειτε το εδω: https://coins.ha.com/itm/greece/greece-othon-gold-presentation-medal-nd-1832-1862-ms62-ngc-/a/3088-33210.s?ic=Home-FeaturedItems-071515#auction-description (https://coins.ha.com/itm/greece/greece-othon-gold-presentation-medal-nd-1832-1862-ms62-ngc-/a/3088-33210.s?ic=Home-FeaturedItems-071515#auction-description)

Και στην NGC: https://www.ngccoin.com/certlookup/6054936-004/62/ (https://www.ngccoin.com/certlookup/6054936-004/62/)

Aναρτω ακόμα ένα μουσειακο κομμάτι το χρυσό ''Εις Μνημην''.

Στο μετάλλιο αυτό σύμφωνα με τον Ταζεδακη η επιγραφή εις μνημην είναι λανθασμένα μεταφρασμένη από τα γερμανικά στα ελληνικά. Το ορθό θα ηταν ''εις αναμνησιν'' και αυτό γιατί το μετάλλιο αυτό όπως και το αργυρό Graecia Rediviva αλλά και πολλά άλλα νομίσματα από την ίδρυση του κράτους, τοποθετηθηκαν από τον ίδιο τον Όθωνα στα θεμέλια του Πανεπιστημίου Αθηνών στις 20 Ιουλίου 1839 όπως αναφέρει ο Παπαρρηγοπουλος.

Δηλαδή το μετάλλιο δεν δημιουργήθηκε εις μνημιν -που στα ελληνικά εννοούμε το θανατο- αλλά εις ανάμνησιν της θεμελίωσης του Πανεπιστημίου.

Επισης, το μετάλλιο αυτό (όπως και το Graecia Rediviva) παρότι φέρει την υπογραφή του Φοιγτ, ο Ταζεδακης το αποδίδει στον Λανγκε. Και αυτό γιατί αφενός χαράκτης στο ελληνικό Νομισματοκοπειο ήταν ο Λανγκε ήδη από το 1834 και αφετέρου το μετάλλιο κατασκευαστηκε σύμφωνα με τον Παπαρρηγοπουλο ''την προτεραιαν'' δηλαδή τις παραμονές της τελετής.

Κλείνοντας, το γιατί στο μετάλλιο υπάρχει η υπογραφή του Φοιγτ και όχι του Λανγκε, ο Ταζεδακης αναφέρει στο άρθρο του ότι ο Φοιγτ είχε φιλοτέχνησε το 1830 την ανάγλυφη μορφή του Όθωνα σε κερί και εφόσον αυτή επιλέχθηκε, δεν μπορούσε ο Λανγκε παρα να βάλει την υπογραφή του χαράκτη  (του Φοιγτ) που έφτιαξε την προτομή στο μετάλλιο αυτό. Δηλαδή ναι μεν ο Λανγκε κατασκεύασε το μετάλλιο όντας αρχιχαράκτης εκείνη την περίοδο στο ελληνικό Νομισματοκοπειο αλλά αφού χρησιμοποίησε το σχέδιο του Φοιγτ για την προτομή, έβαλε στο μετάλλιο την υπογραφή του.

Δειτε το μετάλλιο εδω: https://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/dixnoonanwebb/catalogue-id-dix-no10029/lot-cfb2f775-0db4-4cbd-bc1b-a6c9010ee5db#lotDetails (https://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/dixnoonanwebb/catalogue-id-dix-no10029/lot-cfb2f775-0db4-4cbd-bc1b-a6c9010ee5db#lotDetails)

Μπράβο Γιώργο! Σωστός θησαυρός γνώσεων! Οι πληροφορίες που μας δίνεις είναι άκρως ενδιαφέρουσες. Γνωρίζουμε πόσο έκλεισε τελικά το μετάλλιο?

Γιώργο, τρομερός!!!! ευχαριστούμε που μοιράζεσαι αυτές τις γνώσεις μαζί μας!!!!για μένα προσωπικά ανοίγει μια πόρτα στον κόσμο των μεταλλίων!!!

Αγαπητοί φίλοι Στέλιο (Thaler) και Γιώργο (Διηνεκη) σας ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια! Αφορμή στάθηκε η παρότρυνση του φίλου GARGAS ώστε να δωθουν πληροφορίες γύρω από τα μετάλλια του Λανγκε και μάλιστα σε ένα θέμα που ήταν κλειστό τόσα χρόνια. Έτσι αποφάσισα να δώσω τις πληροφορίες που είχα για το μετάλλιο ''Εις Μνημην'' που είναι και ιστορικο/μουσειακο κομμάτι αλλά έχει και όλες αυτές τις ιδιαίτεροτητες που ανέλυσα παραπάνω.

Βέβαια το βασικό στοιχείο είναι η βιβλιογραφία όπου εκεί μπορούμε να ανατρέξουμε για να βρούμε τα στοιχεία και να τα παρουσιάσουμε και πάνω σ'αυτα να βγουν συμπεράσματα, να γίνει διάλογος κτλ.

Τώρα τιμή κλεισίματος φίλε Στέλιο για το Εις Μνημην δεν ξέρω αλλά φαντάζομαι θα το δείχνει εάν κάνουμε εγγραφή στη σελίδα.

Τέλος και το μετάλλιο Graecia Rediviva έχει πολύ παρασκήνιο πίσω του αλλά αυτά θα τα παρουσιάσω με κάποια επόμενη αφορμή!!!

Αμάν βρε Γιώργο!!! Κάνεις τόσο ωραίες παρουσιάσεις, μας παραθέτεις τόσο ενδιαφέροντα στοιχεία και θα τα κρατήσεις για κάποια άλλη φορά? Μη με κρατάς σε αγωνία. Τώρα θέλουμε... τώρα!!!  :D :D

Πολύ ωραίο θέμα, ευχαριστούμε για τις πληροφορίες!
Τα μετάλλια αυτά πραγματικά τιμούν τους ήρωες της Επανάστασης!

Χαίρομαι που βλέπω ενδιαφέρον για την ιστορία των μεταλλίων αυτών. Σήμερα θα δώσω περισσότερες πληροφορίες γύρω από το εξίσου ιστορικό μετάλλιο Graecia Rediviva - Ελλάς Αναγεννηθείσα.

Xαλκινη έκδοση εδω: https://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/baldwins/catalogue-id-srbal10033/lot-422d42ae-5b80-4138-8355-a67500cd2564 (https://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/baldwins/catalogue-id-srbal10033/lot-422d42ae-5b80-4138-8355-a67500cd2564)

Ασημένια έκδοση εδω: https://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/baldwins/catalogue-id-srbal10026/lot-ba5553cf-3d77-4362-87be-a5090119e408 (https://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/baldwins/catalogue-id-srbal10026/lot-ba5553cf-3d77-4362-87be-a5090119e408)

Ο Ταζεδακης αναφέρει στο εκτενέστατο άρθρο του την ύπαρξη μιας πολύ ενδιαφέρουσας αλληλογραφίας μεταξύ του Βασιλιά Λουδοβίκου Α (πατέρα του Όθωνα) και του διευθυντή του Νομισματοκοπειου του Μονάχου Von Leprieur η οποία βρέθηκε στα κρατικά αρχεία της Βαυαρίας (και μάλιστα δημοσιεύει κιόλας μια από αυτές τις επιστολές).

Ο Λουδοβίκος είχε δώσει εντολή στο Νομισματοκοπειο να κοπεί ένα αναμνηστικό ταλερ για το πολύ σημαντικό γεγονός της προσφοράς του ελληνικού στέμματος στον Όθωνα το οποίο βλέπουμε εδω:

Ταλερ Λουδοβίκου Α 1832: https://en.ucoin.net/coin/bavaria-1-thaler-1832/?tid=77028 (https://en.ucoin.net/coin/bavaria-1-thaler-1832/?tid=77028)

Στις 8 Αυγούστου 1832 γράφει ο Φον Λεπριερ στον Λουδοβίκο ότι ο Φοιγτ προτείνει να κοπεί και ένα αναμνηστικό μετάλλιο το οποίο από τη μεριά της προτομής του Όθωνα θα αναφέρει: Otto Princes Bavaria Primus Rex Graeciae (Όθων πρίγκηπας της Βαυαρίας - πρώτος Βασιλιάς της Ελλάδας) και στην όψη που απεικονίζει την Ελλάδα την επιγραφή Graecia Reviviscens (Ελλάς Αναγεννωμενη) και πως ο Φοιγτ έχει ήδη έτοιμη την ανάγλυφη μορφή του Όθωνα σε κερί.

Στις 13 Αυγούστου 1832 ρωτάει ο Λουδοβίκος τον Φον Λεπριερ πόσο θα στοιχίσει το μετάλλιο και από που θα πληρωθεί.

Στις 17 Αυγούστου 1832 του απαντάει ο Φον Λεπριερ ότι τα μετάλλια πληρώνονται είτε από το κρατικό ταμείο είτε από αυτόν που έδωσε την παραγγελία......

Στις 24 Αυγούστου 1832 ο Λουδοβίκος απαντά τελικά ότι δεν επιθυμει προς το παρόν να κοπεί το μετάλλιο γιατί την ανάμνηση του γεγονότος την εκπληρώνει η κοπή του ταλερ.

Ετσι ο Λουδοβίκος ακυρώνει το 1832 την πρόταση του Φοιγτ για κοπή αναμνηστικόυ μεταλλίου με τις όψεις και τις επιγραφές που αναφέρθηκαν παραπάνω.

Όμως βλέπουμε ότι τελικά μετάλλιο κόπηκε με τις ίδιες προτεινόμενες από τον Φοιγτ όψεις αλλά διαφορετικές επιγραφές (πλέον Όθων Βασιλευς της Ελλάδος και Ελλάς Αναγεννηθείσα - όχι Αναγεννωμενη).

Το μετάλλιο λοιπόν αυτό κόπηκε προφανώς μετά το 1832 και αποδίδεται και αυτό στον Λανγκε (παρότι φέρει την υπογραφή του Φοιγτ) καθώς θα ήταν δύσκολο για τον Φοιγτ να επανέλθει για το ίδιο θέμα στο Βασιλιά (αφού ο Λουδοβίκος ακύρωσε την πρόταση του για την κοπή του μεταλλιου) και όπως αναφέρθηκε, ο Λανγκε εργαζοταν ως αρχιχαράκτης στο ελληνικό Νομισματοκοπειο υπό την Βασιλεία του Όθωνα από το 1834.

Καλά, μέτρησες πολλά σιν :) ........

Εξαιρετική η παρουσίασή σου Γιώργο.  :o :o :o Οι πληροφορίες που μας δίνεις είναι σημαντικές και αποκαλυπτικές του παρασκηνίου πίσω από αυτά τα υπέροχα μετάλλια.
Γενικά τα μετάλλια είναι λίγο παρεξηγημένα από το ευρύ συλλεκτικό κοινό. Ομολογώ πως κι εγώ δεν τους έδινα και πολύ μεγάλη σημασία, αν και κάτοχος κάποιον κομματιών. Αυτή η σειρά αναδεικνύει αυτή την κατηγορία, ιδίως ενόψει της επετείου των 200 χρόνων από την επανάσταση του '21.
Επειδή τα μετάλλια αυτά αποτελούν σημαντικό μέρος του Ελληνικού συλλεκτισμού προτείνω Γιώργο να ανοίξεις ένα νέο θέμα αφιερωμένο σ' αυτή τη σειρά, στο οποίο θα μας περιγράφεις - αναλύεις όλα τα μετάλλια της σειράς ώστε το θέμα να μείνει και να μην χαθεί στην πορεία του χρόνου, αποτελώντας ένα σημείο αναφοράς για όλους τους συλλέκτες.
Και πάλι μπράβο!

Μιμη και Στέλιο σας ευχαριστώ πολύ! Θα δω μήπως ανοίξω ένα καινούριο θέμα μ κάνοντας παρουσίαση των μεταλλίων του Λανγκε για να υπάρχουν λες οι πληροφορίες εύκολα προσβάσιμες και εντοπισιμες.

Παλι ζωγραφισες Lary ,εισαι ενας φαρος γνωσεων για πολλους απο εμας εδω στο Στεκι Συλλεκτων.

Παραθέτω και εγω με τη σειρά μου αναλυτικα το τι απεικονίζει το μεταλλιο της 12αδας του ΛΑΝΓΚΕ :
Στήν ἐμπρός ὄψη κάθε μεταλλίου ἀπεικονίζεται ἕνα πρόσωπο
πού ἔδρασε κατά τήν ἑλληνική Ἐπανάσταση
καί στήν πίσω ὄψη μνημονεύονται σημαντικά γεγονότα τῆς Ἐπανάστασης
καί ἀπεικονίζονται σχετικές σκηνές, πολλές ἀπό τίς ὁποῖες εἶναι ἀλληγορικές
(μέ ἐξαίρεση τά μετάλλια πού ἀφοροῦντόν Ὄθωνα καί τόν γάμο του μέ τήν Ἀμαλία).
Στήν πίσω ὄψη ἀναγράφονταιἐπίσης ἀποσπάσματα ἀπό τήν Παλαιά Διαθήκη.

Τά μετάλλια εἶναι τά ἑξῆς:

1 Γερμανός Ἀρχιεπίσκοπος Πατρῶν
Ὕψωση τοῦ λαβάρου τῆς Ἐπανάστασης στά Καλάβρυτα 25 Μαρτίου 1821

2 Πέτρος Μαυρομιχάλης Ἀρχιστράτηγος
Ἅλωση Τριπολιτσᾶς 21 Σεπτεμβρίου 1821

3 Ἀλέξανδρος Μαυροκορδάτος
 Α΄ Ἐθνοσυνέλευση Ἐπιδαύρου 1 Ἰανουαρίου 1822

4 Θεόδωρος Κολοκοτρώνης καί Νικήτας Σταματελόπουλος (στό μετάλλιοἀναγράφεται «Σταματόπουλος»)
 Δερβενάκια Αὔγουστος 1822

5 Μάρκος Μπότσαρης
Μάχη Καρπενησίου 12 Αὐγούστου 1823

6 Γεώργιος Κουντουριώτης
1825-ἡ οἰκονομική συνεισφορά στόν Ἀγώνα

7 Ἀνδρέας Μιαούλης
Πυρπόληση τουρκοαιγυπτιακοῦ στόλου στή Μεθώνη 1 Μαΐου 1825

8 Ἰωάννης Κωλέττης
1826-Νίκη ἐπί τῶν Τούρκων στήν Ἀνατολική Στερεά

9 Σπυρίδων Τρικούπης
Ἔξοδος τοῦ Μεσολογγίου 10 Ἀπριλίου 1826

10 Ἰωάννης Καποδίστριας
1828-οἱ Μεγάλες Δυνάμεις βοηθοῦν τήν Ἑλλάδα

11 Ὄθωνας
Ἡ ἑλληνική ἀντιπροσωπεία δίδει τό στέμμα στόν Ὄθωνα

12 Ὄθων-Ἀμαλία
Ἀναμνηστικό γάμων

Παιδιά καλημέρα. Θεωρώ ως πιό σπάνιο ένα από τα δύο του Μιαούλη.