Στέκι Συλλεκτών

Είδα αυτό και είπα να το ποσταρω..βεβαια δεν ξέρω κατά πόσο ισχύουν όλα αυτά αλλά ίσως κάποιους να τους ενδιαφέρει

http://m.huffpost.com/gr/entry/11603592?utm_hp_ref=greece&utm_source=Sport24&utm_medium=huffpost_home_sidebar&utm_campaign=24MediaWidget (http://m.huffpost.com/gr/entry/11603592?utm_hp_ref=greece&utm_source=Sport24&utm_medium=huffpost_home_sidebar&utm_campaign=24MediaWidget)

 Πολύ ωραίο άρθρο.
Έκανες πολύ καλά και το ανεβασες .
Όπως και τότε έτσι και τώρα.
Το μάθημα μας δεν το μάθαμε.

Οσοι αιωνες και να περασουν,φαινεται οτι η ρατσα των καρεκλοκενταυρων κουτοπονηρων χαρτογιακαδων
ταλαιπωρουσε
ταλαιπωρει
και θα ταλαιπωρει..... >:( >:( >:(

Αυτοί κάνουν την δουλειά τους. Το ποπο τους κοιτάνε.
Εμείς τι κάνουμε..?!?
Τους ψηφίζουμε να είναι εκεί και συντηρούμε την κατάσταση.

Καλά έκανες και έβαλες το άρθρο ice

Να σημειωσω μονο οτι και τοτε κανονικα στην ΛΝΕ δεν επρεπε να μπουμε αλλα καποιοι μας εβαλαν οπως και σημερα .Νομισματικα τωρα αν ισχυει αυτο εδω που αναφερεται πολλες δραχμες της εποχης της ΛΝΕ δεν εχουν το ασημι που προβλεπεται και θελω να ρωτησω εχει πεσει σε καποιου την αντιληψη γιαυτες τις δραχμες τιποτα;;Για πλαστα ταληρα απο Γαλλια μερια προσωπικα εχω δει σε πωλησεις κυριως απο Γαλλους τα οποια λογικα καποια ισως να ειναι απο τοτε αλλα γαι διδραχμα και δραχμες Γεωργιου περα απο τα κινεζικα δεν εχω δει αλλα αυτο το λιγο διαστημα που ασχολουμαι

εχω την εντύπωση οτι, μέχρι πριν καμιά 20ετία, στα γαλλικά λεξικά, η λέξη ''απατεώνας'' ήταν συνώνυμη με το Έλληνας. Αν ισχύει, απορώ γιατί δεν τους κάναμε μήνυση ή και πόλεμο ακόμα.

Γιωργο για την λεξη απατεωνας ειλικρινα δεν ξερω αλλα για την λεξη φιλοτιμο δεν εχω βρει σε καμμια ξενη γλωσσα και αυτο ειναι Ελληνικο προτερημα ;)

Και ούτε θα το μάθουμε ποτέ, γιατί στην τάξη δεν πατάμε.

Συμφωνώ για το άρθρο. Διδακτικότατο.

"Σήμερα" εννοείς το 2002 (1999) προφανώς, που πάρθηκε η απόφαση να μπούμε στην ένωση του ευρώ.

Δεν είμαι σίγουρος ότι δεν έπρεπε να μπούμε.
Το ευρώ (ή οποιδήποτε άλλο νόμισμα ΔΕΝ προσφέρει τη δυνατότητα στους ξεφτυλισμένους κυβερνήτες μας να τυπώνουν όσο γουστάρουν) προσφέρει τη σιγουριά ενός σταθερού συναλλακτικού και αποταμιευτικού μέσου στους πολίτες της χώρας, όπως πρέπει να είναι ένα νόμισμα (και ήταν ο χρυσός και ο άργυρος για αιώνες).
Αλλά αυτά είναι πολύ μεγάλη κουβέντα.

Αν πάρουμε το Ελληνικό λεξικό (της ακαδημίας είναι αυτό που βάζω εδώ) η ερμηνεία της λέξης είναι
αίσθημα αξιοπρέπειας,
αίσθημα τιμής,
αίσθημα καθήκοντος,
ευθιξία,
ευσυνειδησία,
προθυμία (επί εργαζομένων),
μπέσα,
τσίπα,
λέξεις δηλαδή που όλες υπάρχουν σε ξένες γλώσσες (τουλάχιστον αυτές που καταλαβαίνω εγώ - δεν ξέρω στα γιαπωνέζικα, αλλά κάτι θα υπάρχει - ιδίως εκεί).

Ετυμολογικά, εύκολα βγαίνει: "Φίλος της τιμής"
(Το τιμή με την έννοια του honour, όχι price ή worth).

Τώρα απ' όλα αυτά τι έχει καθολική εφαρμογή στον... Ελληνικό λαό, το αφήνω στην κρίση σας.

Επίσης είναι μύθος το ότι δεν υπάρχει η λέξη "φιλότιμο" σε άλλες γλώσσες.
Η δεύτερη εικόνα είναι από το Ελληνο-Αγγλικό λεξικό του William Crighton (1960), καί λέει όλες τις ερμηνείες στα Αγγλικά (τουλάχιστον).
Ακόμα και στο Google translate να τη βάλεις, σου βγάζει: "Sense of honor"

Το άρθρο (τουBBC; ) για ΛΝΕ περιέχει παρά πολλές ανακρίβειες και ψέματα.  Ποτέ δεν έκοψε η Ελλάδα νομίσματα με λιγότερο ασήμι ή χρυσό. Λιποβαρή νομίσματα 20  50 λεπτών 1,2,5, 10 ,20 δραχμών του Γεωργίου δεν υπάρχουν. Οι συλλέκτες το γνωρίζουν καλά. Τις «λαμογιές» δεν τις έκανε η Ελλάδα αλλά η Γαλλία και η Ιταλία, οι οποίες εκμεταλλευόμενες τα κενά της συμφωνίας τύπωναν χαρτονομίσματα και χρηματοδοτούσαν τις  δικές τους δαπάνες, αναγκάζοντας τα άλλα μέλη της Ένωσης να φέρουν μέρος του κόστους της δημοσιονομικής σπατάλης τους. Η Ελλάδα αποβλήθηκε από την ΛΝΕ το 1908  και επανήλθε 1910. Η ένταξη στην ΛΝΕ μάλλον βοήθησε την ελληνική οικονομία τα περισσότερα  αρνητικά προέκυψαν από τους πολέμους και την ιδιαίτερη κοινωνική και πολιτική ελληνική πραγματικότητα.

Εγω τελοσπαντων δεν θελω ναμπλεξω σε κουβεντες αν ετσι αν αλλιως ,εξεφρασα μια απορια για το ποστ του φιλου του iceman σχετικα με τα ασημενια του Γεωργιου Α  και αν ξερει κανεις αν ισχυει ,δηλαδη αν εχει πιασει οχι πλαστα Γεωργιου Α αλλα κανονικα αλλα με ποσοτητα ασημιου λιγοτερη,να το κανω ποιο λιανα παω να ανοιξω μια νομισματικη κουβεντα αλλα τζιφος μου φαινεται τις τελευταιες μερες ποιο πολυ ασχολουμαστε με περουσιολογιο,πως θα κοροιδεψουμε καποιον και πως θα την πουμε σε καποιον εδω μεσα ,παρακαλω αν ξερεις κανεις να μας πει αλλιως να αρχιζουμε να το ψαχνουμε,δεν ειναι κακο να βγαινουν νεα πραγματα στο συλλεγειν οπως π.χ εβγαλε ο Σιλαχιμ την 5αρα του 82 με μικρο Α που τοσα χρονια τοσοι και τοσοι συλλεκτες δεν ειχαν παρει χαμπαρι  ;)

Γιαννη νασαι καλα το στειλαμε ταυτοχρονως και δεν το ειδα.Γενικα ειχα μιααπορια τις τελευταιες μερες και θα ηθελα να την αναπτυξω σε αυτο το ποστ.Η Ελλαδα οντως εκανε πολλες λαμογιες τα τελευταια 50 χρονια και παρα πολλοι εκμεταλευτηκαν καταστασεις και η απορια μου ειναι η εξης.Ειναι δυνατον κατι παρομοιο να εγινε στον Χολαργο τα τελευταια 60 χρονια ;;δηλαδη νακοπηκαν παραπανω ποσοτητες νομισματων Παυλου-Κωνσταντινου και Β δημοκρατιας;;ενα παραδειγμα που μου γεννησε αυτη την απορια ειναι η σειρα του 1965 του Παυλου που τελειωμο δεν εχει,οπως και αλλα πολλα νομισματα που βρισκονται σε καταστασεις μασουριου

Πότε το Γαλλικό φράγκο περιείχε  10 γραμμάρια που λέει το κείμενο.

"Παραπάνω" από τι?
Πριν από την ΟΝΕ δεν υπήρχε περιορισμός στο τι θα τύπωνε ο Χολαργός.
Δεν ήμασταν υποχρεωμένοι να τηρούμε κάποιους κανόνες (όπως τώρα, ή και τότε, το 1867, που έπρεπε να τηρούμε τους τότε κανόνες).
Η Ελληνική κυβέρνηση αποφάσιζε και προχωρούσε (μέσω της τράπεζας της Ελλάδος) στην εκτύπωση νέου νομίσματος/χρήματος. Δεν χρειαζόταν να το κάνει "λαθραίως". Το έκανε επίσημα.
Επομένως για ποια λαμογιά μιλάς?

Όλα το άρθρο είναι γεμάτο ανακρίβειες και απορώ με το γεγονός ότι το υιοθέτησαν τόσοι πολλοί συλλέκτες που έχουν γνώσεις για τα νομίσματα. Πόσο αξιόπιστο μπορεί να είναι ένα άρθρο που λέει ότι το γαλλικό νόμισμα 5 φράγκα της ΛΝΕ περιείχε 10 γραμμάρια ασήμι ;  Ή ότι κόπηκαν στην Ελλάδα δραχμές με λιγότερο ασήμι και ότι ασφαλιστική δικλείδα ήταν να κόβονται τα ελληνικά νομίσματα στην Γαλλία; Όταν και άπειροι συλλέκτες γνωρίζουν ότι όλα τα ελληνικά νομίσματα από  20 λεπτά έως 100 δραχμές του Γεωργίου 1868 – 1913  εκδόθηκαν στο Παρίσι.

Εγώ απο το 1ο μου ποστ ανέφερα το κατα πόσο ισχύουν όλα ώστε ο καθένας να κρίνει. Παρόλα αυτά γιατί σε έχασα..που λέει οτι 5φράγκα είχαν 10 γραμμάρια ασήμι?? Πάντως και γω θεωρώ ότι το άρθρο τα μπερδεύει λίγο γιατί είναι αρκετά επιγραμματικό. Πάντως αυτό με τα κέρματα μικρότερης περιεκτικότητας που έκοβαν οι χώρες ώστε να βγάλουν πιο πολλά νομίσματα απο μια άποψη ίσχυε. Άλλα όχι όπως το αφήνει να εννοηθεί το κείμενο. π.χ. στην Ελλάδα το 1883 με τη προσάρτηση της Θεσσαλίας όπου κόπηκαν εκ νέου νομίσματα για τους νεους κατοίκους ήταν όλα απο 20λ ως 2δρχ και όχι 5δρχ. Ένας απο τους βασικούς λόγους ήταν οτι τα 5δρχ ήταν 900αρια στη περιεκτικότητα ενώ τα άλλα 835. Οπότε κόψαμε τον ίδιο αριθμό δραχμών αλλά με λιγότερο συνολικό ασήμι.

*Πάντως όποιους τους ενδιαφέρουν τέτοια στοιχεία κλπ είναι αρκετά καλό το βιβλίο Ἡ ιστορία της δραχμής' του Βασιλόπουλου.  

«Όπως είναι φυσικό, προκειμένου να γίνονται απρόσκοπτα και χωρίς κίνδυνο οι συναλλαγές τα νομίσματα έπρεπε να περιέχουν συγκεκριμένη ποσότητα χρυσού ή αργύρου έτσι ώστε να ανταλλάσσονται με σταθερή σχέση στις διεθνείς συναλλαγές. Συναλλαγματικές ισοτιμίες με την σημερινή έννοια δεν υπήρχαν τότε. Όμως στις διεθνείς συναλλαγές αν ένα γαλλικό φράγκο περιείχε πχ. 10 γραμμάρια ασήμι και μια ελληνική δραχμή 5 γραμμάρια, τότε 1 γαλλικό φράγκο θα ανταλλάσσονταν με 2 ελληνικές δραχμές. Αυτό που έκανε η Ελλάδα αλλά και πολλά άλλα κράτη, ήταν να κόβουν νομίσματα με μικρότερη από την προβλεπόμενη ποσότητα πολύτιμου μετάλλου. Έτσι μπορούσαν οι κυβερνήσεις με δεδομένη συνολική ποσότητα μετάλλου να κυκλοφορούν περισσότερα νομίσματα.»

Κόπυ πέιστ από το σάιτ τησ ανάρτησης
http://m.huffpost.com/gr/entry/11603592?utm_hp_ref=greece&utm_source=Sport24&utm_medium=huffpost_home_sidebar&utm_campaign=24MediaWidget (http://m.huffpost.com/gr/entry/11603592?utm_hp_ref=greece&utm_source=Sport24&utm_medium=huffpost_home_sidebar&utm_campaign=24MediaWidget)
για το οποίο σοφά ο iceman κρατάει επιφυλάξεις

σαν παράδειγμα το αναφέρει. δεν λέει ότι είναι τόσο.

Το αρθρο ειναι αρκετα επιγραμματικο αλλα συναμα και με κουτουρου αρθρα τα οποια αν τα διαβαζεις μονοκοματα και κατεβαινεις κανεις αυτοματα οτι το ενα ειναι συναρτηση του αλλου,κατα γενικη ομολογια στο διαταυτα τωρα ειναι οτι τα νομισματα κοπηκαν στην Γαλλια και για την Ελλαδα και οχι μονο για την Ελλαδα και επισης τα παραδειγματα με την νοθευση ειναι σαφες ως προς τις συναλλαγες και το ΄΄χασιμο΄΄καποιων Χωρων που τηρουσαν τις αναλογιες,επισης δεν αναφερει για νοθευση χρυσων. Να αναφερω οτι και η πτωχευση εγινε με τον Τρικουπη αλλα και η εξοδος το 1908,μπορει ο αρθρογραφος να αοριστολογει πολλες φορες αλλα το συμπερασμα δεν αλλαζει πιστευω.Εσυ φιλε Γιαννη πιστευεις οτι δεν κοπηκαν ασημενιες δραχμες με λιγοτερη περιεκτικοτητα ασημιου και εγω πιστευω οτι μπορει και να κοπηκαν εικασιες κανουμε ,εγω παντως δεν υιοθετω κανενα αρθρο ουτε επικροτω ,δεν ξερω και θελω να μαθω

Άλλο ένα από τα δεκάδες άρθρα που δημοσιεύονται στα δεκάδες sites, εφημερίδες και κανάλια, με εξαιρετικά ρηχή τεκμηρίωση και αίολα αλλά συγχρόνως πιασάρικα συμπεράσματα.

Άλλες ημερομηνίες λέει το ένα άρθρο, άλλες το άλλο.
Σύντομα λέει οι Έλληνες άρχισαν να εκδίδουν νομίσματα με λιγότερο μέταλλο και ενώ τα κέρματα έβγαιναν στο Παρίσι και από το σύντομα, μας έβγαλαν το 1908...
Μπλέξαμε και ολίγον από αρχαιότητα και φτιάξαμε μία σαλάτα.

Του τρολλαρίσματος το ανάγνωσμα...

΄΄Στις διεθνείς συναλλαγές αν ένα γαλλικό φράγκο περιείχε πχ. 10 γραμμάρια ασήμι και μια ελληνική δραχμή 5 γραμμάρια, τότε 1 γαλλικό φράγκο θα ανταλλάσσονταν με 2 ελληνικές δραχμές. Αυτό που έκανε η Ελλάδα αλλά και πολλά άλλα κράτη, ήταν να κόβουν νομίσματα με μικρότερη από την προβλεπόμενη ποσότητα πολύτιμου μετάλλου. Έτσι μπορούσαν οι κυβερνήσεις με δεδομένη συνολική ποσότητα μετάλλου να κυκλοφορούν περισσότερα νομίσματα.’’ Σοβαρό και τεκμηριωμένο παράδειγμα.

   Το συμπέρασμα είναι ένα: Όποτε η Ελλάδα μπαίνει σε νομισματική ένωση, στο τέλος πτωχεύει. Αυτό κάτι πρέπει να μας λέει για το αν έπρεπε να μπούμε στο ευρώ ή όχι και για το αν πρέπει να συνεχίζουμε να υιοθετούμε και να εφαρμόζουμε μνημόνια. Κάτι για την Τράπεζα της Ελλάδος: Η ΤτΕ είναι ιδιωτικό ίδρυμα, στο οποίο το κράτος βάσει καταστατικού, δε δικαιούται να κατέχει περισσότερο από το 33% των μετοχών. Πέρισυ κατείχε περίπου το 7%. Όταν η ΤτΕ εξέδιδε χρήμα δανείζοντας το κράτος, το εξέδιδε ΠΑΝΤΑ με τόκο.

Αγαπητέ ΠΡΥΤΑΝΗ, η παρατήρησή σου ότι "όποτε η Ελλάδα μπαίνει σε νομισματική ένωση, στο τέλος πτωχεύει" είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα και αποτελεί άλλη μία απόδειξη ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται και αλίμονο στους λαούς που δεν έχουν ιστορική μνήμη.

Ως προς την υιοθέτηση των μνημονίων, έχω να πω ότι γίνεται βασικά γιατί ζητάμε δανεικά, καθώς ακόμα και σήμερα αν βρισκόταν κάποιος να μας διαγράψει το ΣΥΝΟΛΟ του χρέους, αύριο πάλι για δανεικά θα βγαίναμε, μόνο που τότε δεν θα μας δάνειζε κανένας. Για την εφαρμογή δε, αυτό είναι το μεγαλύτερο σύντομο ανέκδοτο.

Να θυμίσω (αλφαβητικά) μερικά χαρακτηριστικά παραδείγματα χωρών που ακολούθησαν μοναχικούς δρόμους και να αναλογιστούμε το επίπεδο διαβίωσης των κατοίκων τους, Αλβανία επί Ενβέρ Χότζα, Βόρειος Κορέα, Κούβα προ ιδιωτικοποιήσεων και ανοιγμάτων προς τις ΗΠΑ.

Με τα παραπάνω, δεν θέλω να υποστηρίξω σε καμία περίπτωση την πλήρη υποταγή, αλλά ας είναι οι πολιτικοί φειδωλοί και ειλικρινείς όταν υπόσχονται και οι πολίτες σκεπτικοί και συνετοί όταν ζητάνε και ψηφίζουν.

Το χειρότερο με τα μνημόνια, τα ΔΝΤ, τα ΕΕ κλπ δεν είναι η οικονομική κατάσταση στην οποία περιήλθαμε αλλα η κοινωνική κατάσταση στην οποία θα περιέλθουμε, με την ενσωμάτωση πολλών, διάφορων κι αλλότριων κοινωνικών ομάδων, ξένων ως προς την ιδιοσυγκρασία του Έλληνα. Είναι πολύ άσχημο γεγονός, να μην μπορεί μια χώρα, να ασκήσει πολιτική με βάση τα συμφέροντα του λαού της. Μήπως είμαστε αιχμάλωτοι και δεν μας το λένε για να μην στεναχωρηθούμε;

Αιχμάλωτοι με την έννοια αυτή

(http://www.newbattleatwar.com/photos/WW2/POWs%20of%20Japs.jpg)

(https://s3.amazonaws.com/gs-waymarking-images/2d2f8cb3-c240-4e7e-9d14-678c1210a6c1.jpg)

δεν είμαστε, γιατί είμαστε τυχεροί και αυτή την περίοδο της παγκόσμιας ιστορίας δραστηριότητες που να έχουν σαν συνέπεια τέτοιου τύπου αιχμαλωσίες έχουν ξεπεραστεί. Δεν γίνονται "γενικώς αποδεκτές". Οπότε τουλάχιστον αυτό (της φωτογραφίας) το έχουμε γλυτώσει.

Αλλά σίγουρα υπάρχει μια απώλεια της δυνατότητας αυτοδιάθεσης. "Τα μνημόνια και τα ΔΝΤ" αυτό ακριβώς είναι. (Διαφωνώ για την κατηγοριοποίηση και της ΕΕ στον ίδιο κορβανά. Κι αυτοί επιβάλλουν όρους, αλλά τα ήθελε ο κω^0$ μας. Ας προσέχαμε. Ας μη δανειζόμαστε).

Δε με βρίσκει σύμφωνον όμως αυτό που διαφαίνεται απ' την πρόταση σου, ότι δηλαδή στη (δεινή) οικονομική κατάσταση στην οποία έχουμε περιέλθει (ως χώρα) το χρωστάμε "στα μνημόνια, τα ΔΝΤ, τα ΕΕ κλπ".
Ο αντίλογος είναι ο ίδιος με πιο πάνω: Ας προσέχαμε (και ας μη δανειζόμαστε), και δεν θα είχαμε κανέναν από δαύτους πάνω απ' το κεφάλι μας.
Τώρα, αυτοί μας φταίνε? Δε μας κυνηγάνε για να μας πάρουν κάτι δικό μας. Αυτά που μας δάνεισαν μας τρέχουν για να τα πάρουν πίσω.

Για μένα το χειρότερο απ' όλα (παρελθολογώντας) είναι το τι τα κάναμε όλα αυτά τα δανεικά.....

Αυτους που δανείστηκαν και παγίδεψαν την Ελλάδα,όσοι είναι εν ζωή, να τους στήσουν στη Καισαριανή. Δέν είναι δυνατόν να βάζουν πλάτη οι φτωχοί και οι κλέφτες να την περνάν κοτσάνι. Αλλά ποιός και τί μπορεί να κάνει πλέον;

σε ποιον χρωστάμε; απο πότε; γιατί; τι τα κάναμε; κι αυτοί σε ποιούς χρωστούν; Ας μην κοροϊδευόμαστε...
Οχι οτι δεν φταίμε και δεν είμαστε άξιοι της μοίρας μας αλλά αυτό που γίνεται πάει πολύ παραπέρα...
ο μέλανας ζωμός έχει ωραία γεύση;;;

   Το πρωτογενές έλλειμα το 2009 συνεπεία του οποίο μπήκαμε στα μνημόνια ήταν 15,6% ή πολύ λιγότερο; Για αυτό το λόγο κυρίως δεν είναι κατηγορούμενος ο πρώην πρόεδρος της ΕΛΣΤΑΤ; Θυμάστε την εισφορά που επιβλήθηκε στις μεγάλες επιχειρήσεις τον 12/2009 και μαζεύτηκε περίπου 1 δις για να δοθεί στους οικονομικά ασθενέστερους; Το έσοδο αυτό που ήταν του 2009, εγγράφηκε στα έσοδα του 2010. Θυμάστε ότι αρχές του 2010 δόθηκαν αρκετά δις για εξόφληση υποχρεώσεων των ασφαλιστικών ταμείων; Αυτά ήταν δαπάνη του 2010, αλλά εγγράφηκαν ως δαπάνη του 2009. Τι προκύπτει; Με λογιστικές αλχημείες αυξησαν τις δαπάνες του 2009 και ταυτόχρονα μείωσαν τα έσοδα του ίδιου έτους ώστε να προκύψει το απαιτούμενο-επιθυμητό έλλειμα.       Όσον αφορά τη συμμετοχή μας στην ΟΝΕ, αρκεί κάποιος να δει το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών της Ελλάδας-Ισπανίας-Πορτογαλίας-Γερμανίας πριν και μετά το 2001 και θα διαπιστώσει σημαντική επιδείνωση για τις τρεις πρώτες και ικανοποιητική βελτίωση για τη τελευταία. Το σκληρό ευρώ, δυσχαιρένει τις εξαγωγές μας και αυξάνει τις εισαγωγές μας κάτι κάνει που αυξάνει το έλλειμα του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών και μεταφράζεται σε αύξηση του δανεισμού προκειμένου να καλυφθεί. Η μικρή βελτίωση των τελευταίων 6 ετών στο εμπορικό ισοζύγιο είναι απόρροια της μείωσης των εισοδημάτων και όχι βελτίωσης της ανταγωνιστικότητας.