Στέκι Συλλεκτών

Ξεκινώ το topic με γραμμ.της συλλογής μου,στη συνέχεια να εμπλουτιστεί και με άλλες φωτο από συλλογές χρηστών ή και από καταλόγους δημοπρασιών,με σκοπό στο μέλλον να το έχουμε σαν σημείο που θα ανατρέχουμε για να συγκρίνουμε κάποιο γραμμ.που έπεσε στα χέρια μας και έχουμε αμφιβολίες.

(http://i.imgur.com/egOBIdo.jpg)

Βάζω και το πλαστό Παρισινό μονόλεπτο του Jean de Sperati από τη συλλογή μου:

(http://i.imgur.com/QcwPk0e.jpg)

(http://i.imgur.com/cO8ovHM.jpg)

Οι μόνες πληροφορίες που έχω γι' αυτό είναι όσα αναφέρονται σε ένα άρθρο του Bill Ure στη Φιλοτέλεια 668, όπου λέγεται ότι "Το πλαστό παρισινό μονόλεπτο του Sperati είναι αναμφισβήτητα το καλύτερο, είναι όμως σπάνιο, έχει μεγάλη ζήτηση και κοστίζει όσο περίπου και το αντίστοιχο γνήσιο". Γνωρίζει κανείς περισσότερες πληροφορίες;

Αντί να γράψω εδώ, μπορώ εάν θέλεις να σου στείλω με email πληροφορίες απο κάποιες πηγές, είναι πιο εύκολο. Έλεγξε τα προσωπικά σου μηνύματα, επάνω δεξιά.

vasias
απίστευτο τεμάχιο!
Αν δεν είχε το σημείο στη τέταρτη κυματοειδή γραμμή,που και σε λίγες περιπτώσεις ακάθαρτων εκτυπώσεων ή ακόμα και αν έχει πέσει επάνω η σφραγίδα,δεν είναι εργαλείο αναγνώρισης,με τίποτα δεν θα το έκανες πλαστό
Sperati fogertys ,το πιο επικίνδυνα πλαστά !

Σε ευχαριστώ και φυσικά ενδιαφέρομαι. Σου έστειλα προσωπικό μήνυμα, αλλά δεν φαίνεται στα απεσταλμένα. Αν δεν το βλέπεις, σε παρακαλώ ενημέρωσε με.

Μου κίνησε την περιέργεια και έτσι το δημοσιεύω.

https://goo.gl/36V4SG (https://goo.gl/36V4SG)

Θα μπορούσε να είναι μάλλον του 1870. ειδική έκδοση (τιμή καταλόγου 1400  Καραμήτσος) . Η μήπως είναι πλαστό ?

Ευχαριστω

Πρόκειται για γνωστή πλαστογραφία του Alisaffi.
Δεν θα μπορούσε να είναι του 1870 διότι είναι χωρίς ΑΕ. Προσπαθεί (αποτυχημένα) να μιμηθεί την παρισινή έκδοση του 1861.
O πωλητής το αναφέρει ως πλαστό (Fälschung).

Πολύ σωστά,
Ευχαριστώ για την απάντηση, παρόλα αυτά από ότι βλέπω το κοστολογεί 27.98 €. Δεν βλέπω τιμοκατάλογο για παρόμοια πλαστά. Υπάρχει άραγε κάπου μια ενδεικτική τιμή ?

Μια καλή ιδέα για να έχει κάποιος άποψη είναι η τιμές κλεισίματος στις δημοπρασίες,που πιάνουν τα πλάστα των ΜΚΕ,στα σάιτ του Καραμήτσου και athens auctions.
Εχω τη γνώμη ότι αυτο πήγε πολύ ψηλά,να υποθέσω ότι ο ενδιαφερόμενος θα πρέπει να καταβάλει και κάποια άλλα έξοδα,πέρα από τη τιμή...

Μόνο το shipping υποθέτω είναι μια επιπλέον επιβάρυνση.

Kαι για να μην ξεχνιόμαστε και να εμπλουτιστεί το συγκεκριμένο topic στα πλαστά ΜΚΕ, ανεβάζω το δικό μου  το οποίο έχει και γόμα και το πήρα από δημοπρασία από Έλληνα που ισχυριζόταν ότι είναι παρισινό ασφράγιστο, ευτυχώς όχι πάνω από 5€ και ήταν σε lot με κάποιο άλλο κομμάτι.

(http://i67.tinypic.com/23vcco2.jpg)


(http://i63.tinypic.com/doaoo2.jpg)

Νομίζω ότι τουλάχιστον λόγω γόμας μπορεί να διακρίνει κανείς εύκολα ότι δεν είναι δυνατό να υπάρχει κάτι τέτοιο. :)

Ανεβάζω μια περίπτωση ενος γραμμ.απο προσεχή δημοπρασία.Θεωρείτε,μετά τα πλαστά των παρισινών 60λ μια απο τις πιο επικίνδυνες παραποιήσεις,και εντάξει σαν σφραγισμένο έχει μικρή αξία αλλά σαν ασφράγιστο...

https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=580&lot=266663 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=580&lot=266663)
(http://i.imgur.com/VkdLNwJ.jpg)

Αν μπορώ να διακρίνω από τη φωτο γιατί δεν φαίνονται και ΑΕ, φαντάζει σαν 10λ του 62-67 σε μπλε χαρτί (είναι όντως μπλε ή έτσι μου φαίνεται ?)


Πως διακρίνει κανείς την πλαστότητα ?

Φαίνεται ίσως λίγο περίεργη η μύτη

Η επιτυχία αυτής της περίπτωσης,νομίζω,καθότι υπάρχει ο φίλος  Νίκος/helios που ξέρει σαφώς καλύτερα αυτές τις περιπτώσεις,ότι είναι το μπλε χαρτί και ο χρωματισμός,που και τα δύο στοιχεία είναι πετυχημένα.
Επίσης η βαριά εκτύπωση που υπάρχει σε αυτό το τράβηγμα δικαιολογεί και την κάλυψη των κενών στη τρίτη και πέμπτη κυματιστη
γραμμή στο αριστερο επάνω τεταρτημόριο και έτσι το βασικό γνώρισμα περι γνησιότητας σε μια ΜΚΕ δεν είναι δυνατό να χρησιμοποιηθεί στη περίπτωσή μας

Το αντίτυπο ανήκει στους τύπους Β (Ure 2010) των πλαστών δημιουργίας Alisaffi και αποτελεί έναν από τους περισσότερο επιτυχημένους πλαστούς της ΜΚΕ. (Η "περίεργη μύτη" η οποία αναφέρθηκε χτυπάει πράγματι ένα πρώτο "καμπανάκι" για το ότι κάτι δεν πάει καλά).
Συναντάται σε αποχρώσεις από κίτρινο-πορτοκαλί έως vermilion, σε χαρτί μπλε ή κρεμ. Κάποια αντίτυπα έχουν ΑΕ, άλλα όχι. Όταν υπάρχει ΑΕ, είναι πολύ επιτυχημένος και ξεχωρίζει αρκετά δύσκολα από τους γνήσιους.
Ο τύπος τυπώθηκε σε blocks των τεσσάρων. Κάθε ένα από τα 4 cliche παρουσίαζε κάποια μικρό-ανωμαλία η οποία αποτυπώθηκε στα εκτυπωμένα αντίτυπα κάθε θέσης, κάτι που βοηθάει στον εντοπισμό των πλαστών αυτών, επιτρέποντας μας παράλληλα να μπορούμε να προσδιορίσουμε και την θέση των εντοπιζόμενων αντιτύπων στην τετράδα.
Το συγκεκριμένο αντίτυπο ανήκει στην θέση 1 του block των τεσσάρων, θέση η οποία αναγνωρίζεται από την διακοπή που παρουσιάζει η εξωτερική γραμμή του περιθωρίου επάνω από το γράμμα Ε της επάνω επιγραφής.
Ο τύπος αναφέρεται από τους Βλαστό (τύπος 11) και Ure, όχι όμως και από τους Billig και Feenstra. Αρκετά αντίτυπα του συγκεκριμένου τύπου βρίσκονται τριγύρω και λογίζονται ως γνήσια, δυστυχώς ακόμα και από αρκετά προχωρημένους συλλέκτες και dealers. Αντίτυπο του συγκεκριμένου τύπου θυμάμαι έχω εντοπίσει να έχει ξεφύγει και να πωλείται ως γνήσιο και από σοβαρό οίκο δημοπρασιών κατά το παρελθόν, αντίτυπο το οποίο αποσύρθηκε άμεσα μετά από παρέμβαση και παράθεση στοιχείων που έκανα, κάτι που έχει χρειαστεί να κάνω αρκετές φορές σε ανάλογες περιπτώσεις.

Είναι όντως μια πολύ καλή απομίμηση.
1 εύλογο ερώτημα:
Ενας σοβαρός οίκος δημοπρασιών δεν θα έπρεπε να έχει φωτο και από την άλλη όψη ? Κάτι τέτοιο δεν είδα τουλάχιστον στον σύνδεσμο που παραπέμπει.
Γιατί αν δεν υπάρχει ΑΕ και είναι σε μπλε χαρτί τότε σίγουρα δεν είναι 62-67 και άρα απομίμηση, εφόσον εξ όσων γνωρίζω μπλε χαρτί σε 10λ μόνο στις συνεχείς έχει καταγραφεί.

Επίσης ο συνδυασμός της βαριάς εκτύπωσης που σωστά επισημαίνει και ο LHH θα παρέπεμπε μάλλον σε μεταγενέστερη ίσως του 80-86 που και αυτό έρχεται σε αντίφαση με το μπλε χαρτί.

Κατά τη γνώμη μου το μπλε χαρτί είναι το μόνο σοβαρό ενοχοποιητικό στοιχείο πλαστότητας και από τη στιγμή μάλιστα που όσο μπορεί να διακρίνει κανείς από μια φωτο στο Internet το επάνω αριστερά τεταρτ. του μεταλλίου δεν βοηθά.

Μήπως έχω λαθος στο συλλογισμό μου ?

Ευχαριστώ

Ο συλλογισμός σου είναι σωστότατος. Αν και επικίνδυνος τύπος λόγω πολύ καλής απομίμησης του σχεδίου, υστερεί στις περιπτώσεις που είπες, δημιουργώντας σοβαρές αντιφάσεις κάποιες φορές. Επαναλαμβάνω όμως πως εμφανίζεται όχι μονάχα σε μπλε αλλα και σε κρεμ χαρτι καθώς και ότι άλλοτε φέρει και άλλοτε όχι ΑΕ. Υπάρχουν δλδ δυστυχώς και οι αντίθετες περιπτώσεις από εκείνες τις αντιφατικές που έγραψες, πχ, σε κρεμ χαρτί και χωρίς ΑΕ άνετα μπορεί να περάσει για 80-86. Επίσης, σε μπλε χαρτί και με ΑΕ άνετα μπορεί να περάσει για "βαρύ" 62-67 ή κάτι άλλο (πχ. 10λ σε μπλε αναφέρεται και δικτυωτό).
Εχει καταφέρει -δυστυχώς- να ξεγελάσει αρκετούς που με βιασύνη έκριναν μονάχα με βάση το σχέδιο, σχέδιο στο οποίο ο τύπος τα πηγαίνει πολύ καλά.
Θα πρέπει να αποδεχτούμε πως μέσα στα τόσα πολλά γραμματόσημα που περνούν από τα χέρια των πωλητών, είναι λογικό -αραιά και που- να περάσουν και κάποια πλαστά, ειδικά όταν αυτά είναι σχετικά επιτυχημένα και τύχει να πετύχουν τον εξεταστή σε μια όχι τόσο καλή στιγμή ή ο εξεταστής δεν γνωρίζει καθόλου τι θα πρέπει να κοιτάξει, όντας ανυποψίαστος.
Ενοχοποιητικά στοιχεία του σχεδίου είναι σε κάθε θέση άλλα και πολύ "λεπτά", η θέση 1 στην οποία ανήκει το συγκεκριμένο αντίτυπο παρουσιάζει αυτό που ήδη ανέφερα, τη διακοπή στο συγκεκριμένο σημείο της επάνω εξωτερικής γραμμής του περιθωρίου. Για τα υπόλοιπα των υπολοίπων τριών θέσεων παραπέμπω στον Ure.
Πρόκειται για επικίνδυνο τύπο μονάχα όμως για κάποιον που δεν τον γνωρίζει και δεν ξέρει καθόλου τι πρέπει να κοιτάξει.

Το εικονιζόμενο υποτιθέμενο γραμματόσημο είναι πλαστό τύπου Genoa και η σφραγίδα του επίσης γνωστή πλαστή.

Εχει καποια  υπεραξία,λόγω της διπλό εκτύπωσης;

Πολύ ωραία περίπτωση ότι και να είναι !
Αν είναι γνήσια διπλοεκτύπωση,στην έκδοση των καθ.πλακών που ανήκει κάνει αρκετά χρήματα,που και λόγω καλών περιθωρίων παίρνει όλη την τιμή καταλόγου{απο μνήμης πάνω απο 750ε}
...αλλά ακόμα και αν είναι πλαστοί οι δεύτεροι αριθμοί πάλι έχει το φιλοτελικό ενδιαφέρον και παίρνει και τίμη ,βέβαια πολύ υποδεέστερη,αλλά και πάλι πολλάπλάσια του κανονικού.
Η ταπεινή μου γνώμη είναι όπως το βλέπω,ότι τουλάχιστον το ''0'' είναι πλαστό.Απλά δεν έχει εμφανιστεί ποτέ τόσο χοντρο μέρος του ψηφίου,μιλάω για το δεξί τμήμα του αριθμού.Ακόμα και το πολύ χοντροειδές '0'' των 80λ  1868-9 δεν έχει τόσο πλάτος-είναι και ο εσωτερικός κύκλος με την σκίαση ακανόνιστος....
Το άλλο ψηφίο φαίνετε καλύτερο αλλά και σε αυτό παρατηρήτε στο καμπύλωμο του τόξου επάνω ασυνηθιστη κατάληξη....
Απο την άλλη και γι'άυτο είναι πολύ ενδιαφέρον ,το χρώμα είναι ίδιο !
Εν κατακλείδι,αν μαθαίναμε και την προέλευσή του,δηλ.πως ήρθε στα χέρια σου,και σε συνδυασμό με μια καλύτερης ανάλυσης φωτό,θα έβγαιναν πιο ασφαλή συμπεράσματα,σε πρώτη αναγνωση μου φαίνετε σαν πλαστός δεύτερος αριθμός

Είναι μπλέ ή πράσινη?
Αν και δεν τα πολυξέρω δεν μου φαίνεται για γνήσια :)

Τα βλέπω πολύ παράληλα  :-\

Δεν σχολίασα το χρώμα,μη ξεχνάμε ότι σε περιβάλλον internet με φωτο απο κινητό,επι το πλείστον,δεν αποδίδωνται σωστα τα χρώματα,εγώ είπα ότι μου φαίνονται ίδιας απόχρωσης,δηλ.και πλαστοι να είναι οι ΑΕ ο παραχαρακτης πέτυχε το μείγμα χρώματος.
Οι ΑΕ στις μΚΕ έχουν χρωματικές διαφορές κ.Gshh ?
α.ξέχασα δεν έχουν ΑΕ .... ;D

Κώστας 1979 μήπως είναι απο την παρτίδα με τα πονεμένα μΚΕ ?
Τα πακέτα με τα δώρα που σου στέλνουν?
Εχω κάνει και ντετέκτιβ ;D

Είναι χρωματος μπλε,και δεν είναι απο το πακέτο με τις μΚΕ.Θα βάλω και αλλά δυο που είναι ακόμα επανω στις επιστολές.

Παναγιώτη, δες λίγο το mail σου.

Και οι δυο που είναι επανω σε επιστολές.

Πολύ χάλια οι πρώτες φωτογραφίες.

Ωραίο θέμα. Πράγματι το ''0'' φαίνεται ότι είναι διαφορετικό, έψαχνα καιρό να βρω μια τέτοια πλαστότητα για να δω πως είναι .
 Θυμήθηκα το σχολαστικό έλεγχο και την κουβέντα που είχα με τον  LHH πριν κάποιους μήνες που ήθελα να αγοράσω ένα τέτοιο γραμματόσημο αλλά τελικά από το φόβο του πλαστού δε το εκανα.
Το σίγουρο είναι οτι τα κόστη σε αυτό τα γραμματόσημα κυμαίνονται από 150-400 ευρώ ανάλογα την κατάσταση τους.

Πλαστοι αριθμοι ενεγχου 40 , 40 με 20

Μερικες απο τις σφραγιδες για πλαστογραφηση ερμηδων του εμπορου γραμματοσημων Ευαγγελου Μελιγκουνακη,  της Κρητικης ομαδας.