Στέκι Συλλεκτών

   Καλησπέρα και καλώς σας βρήκα. Ονομάζομαι Γιάννης και αποφάσισα ύστερα από αρκετό διάβασμα στο site να γίνω μέλος.

   Από τη σύντομη ενασχόλησή μου με τα πολύτιμα μέταλλα, μου έχει προξενήσει εντύπωση το γεγονός ότι το παλλάδιο και η πλατίνα δεν΄έχουν αντίστοιχη αποδοχή σε σχέση με την αξία τους από το επενδυτικό κοινό. Για ποιο λόγο δεν υπάρχει η αντίστοιχη ζήτηση όπως με το χρυσό και το ασήμι; Ένας λόγος πιθανόν είναι η φορολόγησή τους σε αντίθεση με το χρυσό που δε φορολογείται (γιατί άραγε;). Από την άλλη είναι περισσότερο βιομηχανικά μέταλλα σε σχέση με το χρυσό ενώ ειδικά το παλλάδιο είναι πολύ σπάνιο. Ποια η άποψή σας; Αξίζει η επένδυση σε πλατίνα και παλλάδιο;

Πάντως το ακριβότερο μέταλλο δεν είναι ούτε η πλατίνα, ούτε το παλλάδιο, ούτε βέβαια ο χρυσός.
(Όλα αυτά πουλιώνται με την ουγγιά troy).

Το ακριβότερο μέταλλο είναι το Καλιφόρνιο (Californium) που πουλιέται με το μικρογραμμάριο (μgr, όχι mgr).
Δηλαδή σαν μονάδα μέτρησης έχει το 1/1.000.000 του γραμμαρίου. Άτομα μετράνε για να σου δώσουν.
Μειονέκτημα του:
Είναι ραδιενεργό.
Τιμή?
Άσε καλύτερα.....

Και είναι τεχνητό στοιχείο, δηλαδή δεν υπάρχει στη φύση. Σαν το bitcoin ένα πράμα.
http://www.ptable.com/?lang=el (http://www.ptable.com/?lang=el)
Τελευταία σειρά, έκτο από δεξιά.

 Καλωσορισες.
 Η απορια που εχεις θα σου λυθει μολις καταλαβεις το σκεπτικο οσων αγοραζουν ασημι και χρυσο, σε φυσικη παντα μορφη.
 Το σκεπτικο δεν ειναι επενδυτικο με την στενη εννοια του ορου, η φυσικη κατοχη χρυσου και ασημιου ειναι, παραδοσιακα και παγκοσμιως, μια μορφη αποθησαυρισμου-εξασφαλισης για μια δυσκολη στιγμη.
 Αρκετος κοσμος πιστευει οτι ο χαρτοπολεμος που αντιπροσωπευουν τα συγχρονα νομισματα δεν ειναι τιποτα αλλο παρα αερας κοπανιστος, μιας  και πολλα νομισματα στην πορεια του χρονου οχι απλως υποτιμουνται, αλλα και διαλυονται τελειως.
 Ο χρυσος ομως και το ασημι, σε φυσικη μορφη, παντα  εχουν αξια, απο τα παναρχαια χρονια, μεχρι και σημερα.
 Τα μεταλλα που αναφερεις, απο την αλλη, δεν πληρουν τους παραπανω ορους και τις προυποθεσεις, γιαυτο και δεν ελκυουν αυτου του ειδους τους αγοραστες.
 Αν το δεις καθαρα επενδυτικα, σχεση ρισκου-αποδοσης κλπ, μπορει και να συμφερουν αυτα που αναφερεις, μπορει και οχι, οπως και πολλες αλλες αξιες που διαπραγματευονται στις αγορες (μεταλλα, καποια τροφιμα, διαφορες αλλες αυλες αξιες κλπ).
 Ομως σε μια δυσκολη στιγμη, ο αλλος θα προστρεξει στις λιριτσες και στο ασημακι που εχει μαζεψει, κανεις δεν θα σκεφτει να εχει καβατζωσει πλατινα η Παλλαδιο σε φυσικη μορφη  γιατι, μεταξυ αλλων, θα ειναι δυσκολοπουλητα.

Αυτά τα πολύτιμα μέταλλα θεωρώ οτι λόγω μικρής αποδοχής και διασποράς,είναι πιό "τζογαδόρικες" επιλογές των οπαδών της κατοχής μετάλλου σε φυσική μορφή,λόγω και της εύκολης χειραγώγησης που επιδέχονται.Προσωπικά,θα τα επέφευγα λόγω χαμηλής "αναγνωρισιμότητας".Αλλο η επένδυση σε συμβόλαια επί τιμής μετάλλων(κάτι σαν τα δικά μας ΣΜΕ,που όμως επίσης κάψαν κόσμο και ντουνιά),και άλλο να το έχεις στο χέρι και να προσπαθείς να το δώσεις ΑΝ πετύχεις το σωστό timing.
Επίσης,περί χειραγώγησης:"Τσακώνονται στην όχθη τα βουβάλια και την πληρώνουν τα βατράχια" ;)

Ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις με τις οποίες και συμφωνώ με την προσθήκη ότι κατά την άποψή μου, ο χρυσός και το ασήμι, αποτελούν αποθεματικά-επενδυτικά μέταλλα, διότι στηρίζονται στην παράδοση-νοοτροπία-πίστη πού έχει διαμορφωθεί από αρχαιοτάτων χρόνων. Η αξία τους ως μέταλλα, σε σχέση με τις ιδιότητές και εφαρμογές τους δε μπορούμε να δεχθούμε ότι είναι ανώτερη του παλλαδίου και της πλατίνας. Εν κατακλείδι πιστεύω ότι είναι αυτό που είναι, επειδή εμείς πιστεύουμε κάτι τέτοιο (κάτι ανάλογο με την τραπεζική πίστη). Φαντάζεστε εάν όλοι όσοι διαθέτουν αποθυσαυρισμένο χρυσό (40%) χάσουν την πίστη τους σε αυτόν τι έχει να γίνει; Η ζήτηση για κοσμήματα (50%) και βιομηχανική χρήση (10%) δε θα μπορέσει να καλύψει την αυξημένη προσφορά.

ΥΓ: Μπορεί κάποιο μέλος να μου υποδείξει ζυγαριά ακριβείας και παχύμετρο λογικού κόστους; Για να μη θεωρηθεί διαφήμιση, ας με ενημερώσει μέσω πμ.

Για ζυγαρια ριξε μια ματια εδω 
https://www.e-jeweltools.gr/mixanimata-machines/zigaries-scales/zigaria-tsepis-tanita0.01-200gr-scale-pocket-tanita-0.01-200gr (https://www.e-jeweltools.gr/mixanimata-machines/zigaries-scales/zigaria-tsepis-tanita0.01-200gr-scale-pocket-tanita-0.01-200gr)

Για ζυγαρια ριξε μια ματια εδω 
https://www.e-jeweltools.gr/mixanimata-machines/zigaries-scales/zigaria-tsepis-tanita0.01-200gr-scale-pocket-tanita-0.01-200gr (https://www.e-jeweltools.gr/mixanimata-machines/zigaries-scales/zigaria-tsepis-tanita0.01-200gr-scale-pocket-tanita-0.01-200gr)


    Ευχαριστώ φίλε μου, θα το ελέγξω.

Φίλε, ρίξε και μιά ματιά στα παρακάτω:

http://www.ebay.com/itm/0-01-x-300g-Electronic-Portable-Digital-Balance-Pocket-Jewelry-Weighing-Scale-F5-/111754210415?hash=item1a0511ec6f:g:nqMAAOSwWKtUxjon (http://www.ebay.com/itm/0-01-x-300g-Electronic-Portable-Digital-Balance-Pocket-Jewelry-Weighing-Scale-F5-/111754210415?hash=item1a0511ec6f:g:nqMAAOSwWKtUxjon)

http://www.ebay.com/itm/New-Hard-6-inch-150mm-Electronic-Digital-LCD-Plastic-Vernier-Caliper-Micrometer-/141686154520?hash=item20fd272518:g:OiEAAOSwkNZUlOQF (http://www.ebay.com/itm/New-Hard-6-inch-150mm-Electronic-Digital-LCD-Plastic-Vernier-Caliper-Micrometer-/141686154520?hash=item20fd272518:g:OiEAAOSwkNZUlOQF)

Τα έχω αμφότερα σε χρήση ήδη μιά 5ετία. Ζυγίζουν και μετράνε μιά χαρά.
Με λιγότερα από..12 ευρώ έχεις και τα δύο.

Φίλε, ρίξε και μιά ματιά στα παρακάτω:

http://www.ebay.com/itm/0-01-x-300g-Electronic-Portable-Digital-Balance-Pocket-Jewelry-Weighing-Scale-F5-/111754210415?hash=item1a0511ec6f:g:nqMAAOSwWKtUxjon (http://www.ebay.com/itm/0-01-x-300g-Electronic-Portable-Digital-Balance-Pocket-Jewelry-Weighing-Scale-F5-/111754210415?hash=item1a0511ec6f:g:nqMAAOSwWKtUxjon)

http://www.ebay.com/itm/New-Hard-6-inch-150mm-Electronic-Digital-LCD-Plastic-Vernier-Caliper-Micrometer-/141686154520?hash=item20fd272518:g:OiEAAOSwkNZUlOQF (http://www.ebay.com/itm/New-Hard-6-inch-150mm-Electronic-Digital-LCD-Plastic-Vernier-Caliper-Micrometer-/141686154520?hash=item20fd272518:g:OiEAAOSwkNZUlOQF)

Τα έχω αμφότερα σε χρήση ήδη μιά 5ετία. Ζυγίζουν και μετράνε μιά χαρά.
Με λιγότερα από..12 ευρώ έχεις και τα δύο.


   Πολύ ενδιαφέρον. Ευχαριστώ

Το παλλάδιο και η πλατίνα είναι σκληρά και δύστηκτα (λιώνουν σε πολύ υψηλές θερμοκρασίες)μέταλλα.Έτσι δεν μπορεί να τα κατεργαστεί ένας τεχνίτης αργυροχρυσοχόος εύκολα.Αν θελήσει να κάνει κράματα (ανάμιξη με άλλα μέταλλα θέλει πανάκριβο εξοπλισμό. ΑΝΤΙΘΕΤΑ:Ο χρυσός και ο άργυρος είναι μαλακά και εύτηκτα σχετικώς μέταλλα.Μπορεί και ο τεχνίτης της γειτονιάς να φτιάξει κόσμημα με ελάχιστα εργαλεία να κάνει ότι κράμα θέλει π.χ. με ένα φλόγιστρο. Έτσι αν τα έχει κάποιος πουλιούνται εύκολα σε μεγάλο αριθμό τεχνιτών σε πολλές χώρες

   Όντως είναι δύσχρηστα στην κοσμηματοποιϊα, έχουν όμως και ευρεία βιομηχανική χρήση, κυρίως στους καταλύτες αυτοκινήτων.

Έχουν αντικατασταθεί πλέον από άλλα φθηνότερα για τη χρήση σε καταλύτες αυτοκινήτων.

ο haros k o cu τα ειπαν ολα φιλε  :) ;) :D ;D :( 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(

Έχουν αντικατασταθεί πλέον από άλλα φθηνότερα για τη χρήση σε καταλύτες αυτοκινήτων

ο haros k o cu τα ειπαν ολα φιλε



Διαφωνώ, τα στοιχεία άλλα δείχνουν  https://www.platinuminvestment.com/supply-and-demand/historic-data (https://www.platinuminvestment.com/supply-and-demand/historic-data)

Για εξωτερικό έχεις δίκιο:
https://en.wikipedia.org/wiki/Platinum_as_an_investment#/media/File:Platinum_prices.png
όμως τι γίνεται αν αποφασίσεις να το πουλήσεις Ελλάδα πόσοι σαράφηδες- κοσμηματοπώλες είναι διατεθειμένοι να το αγοράσουν;σε επίπεδο Ελληνικής αγοράς να είναι υποσκελισμένο.
Αν το ξανασκεφτεί κανείς  από την πυκνότητα του και μόνο είναι η πιο ασφαλής αγορά ως προς τη νοθεία.
Αλλά ποιοι το αγοράζουν άμεσα στα Ιωάννινα π.χ.αν θες να το πουλήσεις;
Ενώ το ασήμι χρυσό είναι αλλιώς.

   Αγαπητέ  cu, η τελευταία σου τοποθέτηση με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Η ελληνική αγορά πολύτιμων μετάλλων είναι πολύ ρηχή και περιορίζεται στην αγοραπωλησία ασημιού-χρυσού και αυτό θεωρώ είναι απόρροια της νοοτροπίας δεκαετιών που έχει καλλιεργηθεί αλλά και της έλλειψης βιομηχανικής παραγωγής που θα κάνει χρήση παλλαδίου-πλατίνας ώστε να αυξηθεί στο εσωτερικό η ζήτησή τους.

 Ας πουμε μερικα πραγματα νομισματικα.
 Παλαιοτερα η Πλατινα ηταν αρκετα φτηνοτερη απο τον χρυσο, γιαυτο και υπαρχουν κοπιες χρυσων νομισματων που περιειχαν πλατινα.
 Φυσικα μετα ανεβηκε η τιμη της και αυτα τα πλαστα κοστιζαν περισσοτερο απο τα γνησια..

 Τον τελευταιο καιρο εχει φαει απιστευτη σφαλιαρα σε σχεση με τον χρυσο, ειναι τωρα πολυ φτηνοτερη.
 Αν αυτο αποτελει "ευκαιρια" δεν ξερω, ξερω ομως οτι οποιος αγορασε πλατινενιο νομισμα αντι για χρυσο, πριν 2-3 χρονια, τωρα το εχει σκυλομετανοιωσει.
 Στην Ελλαδα πλατινα βρισκεται οση θες, με την μορφη των πλατινενιων ολυμπιακων της Σοβιετικης ενωσης που ειχε φερει τοτε ο Γυρας.
 Πολλοι ειχαν αγορασει τοτε, και παραδοσιακα αυτα τα νομισματα πουλιωνται μεταξυ συλλεκτων πολυ κοντα στο μεταλλο τους, με το κουτι τους και τα χαρτια τους.
 Στο εξωτερικο κανουν αρκετα ακριβοτερα, αλλα με ολους τους κινδυνους και τα παρελκομενα μιας πωλησης τετοιας.
 Μιας και στην Ελλαδα ζουμε, η αγορα της Ελλαδας μας αφορα. ;)

Οσο για το Παλλαδιο, τι ειναι τουτο?? ;D ;D ;D ;D
Και ας πουμε οτι το αγοραζεις απο το ebay, αν θες να το πουλησεις, που θα το κανεις????

Δεν θα αγοράσεις τίποτα από το ebay (εκτός από ηλεκτρονικά gadgets) γιατί κινδυνεύεις να φας φόλα.
Για παλλάδιο (bars ή και νομίσματα) θα πας εδώ:
https://www.coininvest.com/en/palladium-coins/cook-islands/1-oz-cook-island-palladium/ (https://www.coininvest.com/en/palladium-coins/cook-islands/1-oz-cook-island-palladium/)
που έχει ό,τι κυκλοφορεί
https://www.coininvest.com/en/platinum-palladium-bars/ (https://www.coininvest.com/en/platinum-palladium-bars/)
και τα πουλάει με ένα (λογικό σχετικά) premium. Το ίδιο και την πλατίνα.

Ομολογώ ότι έχω μπει στον πειρασμό να του στείλω τα 600τόσα που ζητάει και να πάρω το νόμισμα των νησιών Cook (το μόνο που υπάρχει τώρα σε παλλάδιο), έτσι, μόνο και μόνο για να το πιάσω στα χέρια μου να δω πως είναι (δεν έχω πιάσει ποτέ παλλάδιο - ειδικό βάρος 12,02 ~ περίπου σαν το μολύβι, που είναι στο 11,34).

Αλλά με φρενάρει αυτό ακριβώς που λες, ότι δηλαδή αν ποτέ θελήσω (εγώ ή οι κληρονόμοι μου) να το πουλήσω, δε θα μου δίνουν ούτε 300... (στην Ελλάδα).

Για την πλατίνα, πράματα που ξέρω:

Κάποτε υπήρχε στην Πτολεμαϊδα ένα εργοστάσιο λιπασμάτων (το οποίο είχα επισκεφτεί, πάνε πάνω από 30 χρόνια).
Λεγόταν "ΑΕΒΑΛ", νομίζω ότι σήμαινε "Ανώνυμη Ελληνική Βιομηχανία Αζωτούχων Λιπασμάτων".
Μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση (πολύ νέος τότε) η παραγωγική διαδικασία για τα λιπάσματα, την αμμωνία, κλπ.
Και ακόμα μεγαλύτερη μου είχε κάνει το γεγονός ότι στη διαδικασία χρειαζόντουσαν πολύ μεγάλες ποσότητες πλατίνας, η οποία δρούσε σαν καταλύτης σε κάποια αντίδραση που γινόταν μέσα σε κάτι κλιβάνους (ερυθροπυρωμένη ήταν η πλατίνα). Μιλάμε για ΤΟΝΟΥΣ πλατίνας.

Επειδή ρώτησα, ο τύπος που μας έκανε την ξενάγηση μας είπε ότι η πλατίνα (που δεν "φθειρόταν" από την αντίδραση), αξίας δισεκατομμυρίων δραχμών (τότε) δεν "ανήκε" στην ΑΕΒΑΛ. Ανήκε στην Τράπεζα της Ελλάδος, και μάλιστα "μέτραγε" στα συναλλαγματικά αποθέματα της χώρας.

Η πλατίνα αυτή δεν "χανόταν" από τη συμμετοχή της στην αντίδραση. Με τον καιρό όμως "έχανε" την ικανότητα της να είναι αποτελεσματικός καταλύτης (προφανώς βούλωναν οι πόροι της) και την έβγαζαν, την έστελναν σε ένα εργοστάσιο επεξεργασίας πλατίνας (νομίζω στην Ιαπωνία) που την "αναγεννούσε" και την ξανάστλενε πίσω σαν καινούρια.

Σήμερα βέβαια η ΑΕΒΑΛ (όπως και ένα σωρό άλλες βιομηχανίες τέτοιου βεληνεκούς) δεν υπάρχουν...

Αναρωτιέμαι τι να έγιναν αυτοί οι τόνοι πλατίνας, όταν (το 1997) το εργοστάσιο σταμάτησε (οριστικά) να λειτουργεί.

 Η coininvest, οπως και ολοι οι Ευρωπαιοι μπουλιοναδες, δεν συμφερει για τετοιες αγορες, γιατι βαζουν ΦΠΑ και στην πλατινα και στο Παλλαδιο, οπως ειναι υποχρεωμενοι. (εκτος του οτι εχουν τσουχτερα ταχυδρομικα και συμφερει μονο για μεγαλουτσικες παραγγελιες).
 Το νομισμα 1οz Παλλαδιου των νησιων Κουκ που αναφερεις το επαναγοραζει μεν 610, αλλα το πουλαει 726 , λογω ΦΠΑ.
 Στο ebay δεν τρως φολες, οταν ξερεις απο που να ψωνισεις τι, γνωση που αποκταται μονο μετα απο πολλες  συναλλαγες στα συλλεκτικα νομισματα.
 Αλλα, σε καθε περιπτωση, το προβλημα της διαθεσης του οταν χρειαστει να πουληθει στην Ελλαδα, ειναι μεγαλο.

 Οσο για την πλατινα που νοικιαζε η ΤΤΕ στο εργοστασιο, κατα πασα πιθανοτητα θα την πουλησαν οι εξυπνακηδες της ΤΤΕ οταν πουλησαν, επι Γκαργκανα, ικανο μερος του Ελληνικου χρυσου, οταν η τιμη του ηταν η μιση απο οτι ειναι σημερα... >:( >:( >:(

Επομένως (συνάγω) ότι θα έχει και μεγάλο κόστος (η απόκτηση γνώσης).
Γι' αυτό εγώ, που ΔΕΝ έχω γνώση, λέω: "Μακριά απ' το ebay για πολύτιμα μέταλλα".


Μιλάμε για ΤΟΝΟΥΣ, το επαναλαμβάνω.
Πρέπει να ήταν 24-30 κλίβανοι, και ο καθένας είχε μέγεθος Ι.Χ. αυτοκινήτου (και όχι Smart πάντως).

Οι κλίβανοι που είδες δεν πρέπει να είχαν ατόφια πλατίνα. Ο καταλύτης έχει τη μορφή πλέγματος μέσα στο αντιδραστήρα. Χωρίς φυσικά να έχω δει εσωτερικά τους αντιδραστήρες.Ας μην υπερβάλουμε δεν ήταν τόνοι πλατίνας.(http://)

Ο καταλύτης σε καλύτερη εικόνα. Ο χημικός αντιδραστήρας είναι τεράστιος όχι όμως και ο καταλύτης.Βλέπουμε τη διαδικασία αλλαγής του καταλύτη.

Ακόμα πιο συγκεκριμένα κάθε ένας αντιδραστήρας έχει(500 ounces troy) 15 κιλά πλατίνα σε μορφή πλεγμάτων.Δεν νομίζω να προκύπτουν τόνοι θα είχαμε λύσει το οικονομικό πρόβλημα της Ελλάδας.Σίγουρα είναι αξιοσέβαστο ποσό.Πόσους αντιδραστήρες παραγωγής αμμωνίας είχε το εργοστάσιο;Συνήθως έχει μια μονάδα αμμωνίας.

Δεν θυμάμαι ακριβώς πόσους τέτοιους αντιδραστήρες είχε, είπα, είναι πολλά χρόνια που είχα πάει επίσκεψη. Πάντως δεν ήταν ένας.
Κάπου πρέπει να έχω μια φωτογραφία τραβηγμένη από το φινιστρίνι (πυράντοχο τζάμι) του αντιδραστήρα, που φαίνεται κάτι κόκκινο μέσα. Αλλά είναι δύσκολο να τη βρω, γιατί είναι σε χαρτί (ή slide) βεβαίως.
Οι δικιές σου φωτο είναι από εργοστάσιο στη Φλώριδα.
Για το "τόνοι" μπορεί να κάνω λάθος.
Για το ότι μέτραγε (η πλατίνα) στα συναλλαγματικά αποθέματα, δεν κάνω λάθος, αυτό είχε συζητηθεί ρητά.

Τον τελευταιο καιρο εχει φαει απιστευτη σφαλιαρα σε σχεση με τον χρυσο, ειναι τωρα πολυ φτηνοτερη. Αν αυτο αποτελει "ευκαιρια" δεν ξερω, ξερω ομως οτι οποιος αγορασε πλατινενιο νομισμα αντι για χρυσο, πριν 2-3 χρονια, τωρα το εχει σκυλομετανοιωσει.

Όσοι είχαν αγοράσει χρυσό ή ασήμι το 2011-2012 με 1350 και 30 ευρώ/ουγγιά θα πρέπει αναλογικά να το έχουν μετανοιώσει (αν και πιστεύω μεσοπρόθεσμα θα δικαιωθούν). Έτσι είναι οι τιμές των μετάλλων, αυξομειώνονται. Το θέμα είναι να ξέρεις πότε θα αγοράσεις και πότε πουλήσεις.

Για παλλάδιο (bars ή και νομίσματα) θα πας εδώ:
https://www.coininvest.com/en/palladium-coin (https://www.coininvest.com/en/palladium-coin)s/cook-islands/1-oz-cook-island-palladium/
που έχει ό,τι κυκλοφορεί
https://www.coininvest.com/en/platinum-palladium-bars/ (https://www.coininvest.com/en/platinum-palladium-bars/)
και τα πουλάει με ένα (λογικό σχετικά) premium. Το ίδιο και την πλατίνα


Υπάρχει και φθηνότερο χωρίς ΦΠΑ για το οποίο όμως δε γνωριζω τίποτα για την αξιοπιστία του https://www.europesilverbullion.com/buy/bullion/ (https://www.europesilverbullion.com/buy/bullion/)

Πράγματι, είδα ότι νόμισμα 1oz palladium το έχει €642,06 την ίδια ώρα που ο Γερμανός coininvest έχει νόμισμα μιας  ουγγιάς palladium (άλλο όμως) €738,30.
Πολύ μεγάλη διαφορά. 15% πιο πάνω.
Μειονέκτημα του Εγγλέζου είναι ότι σύντομα βγαίνει από την ΕΕ (???) οπότε θα περνάνε τελωνείο?

Την αξιοπιστία του Γερμανού την έχω δοκιμάσει (μια φορά μόνο), και ήταν ΟΚ σε όλα του.

  Πιστεύω θα αργήσει αρκετά να βγει από την ΕΕ, αν τελικά βγει. Το θέμα είναι η πώλησή του όταν θα κρίνεις πως πρέπει, εγώ σε αυτό κολλάω.

Κι εγώ.
Όπως έγραψα, η παλάμη μου με τρώει.
Αλλά κρατιέμαι.

Σχεδόν δυο χρόνια μετά, το θέμα του ακριβότερου μετάλλου επανέρχεται στην επικαιρότητα:

Τουρκαλάδες μπλέχτηκαν στην ιστορία.

http://www.skai.gr/news/world/article/369235/agura-sullipseis-gi1a-lathreborio-ulik1ou-pou-ax1iopoieitai-se-purinika-opla11/ (http://www.skai.gr/news/world/article/369235/agura-sullipseis-gi1a-lathreborio-ulik1ou-pou-ax1iopoieitai-se-purinika-opla11/)

Το 2016 τα είχαμε πει:
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=30016.msg374278#msg374278 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=30016.msg374278#msg374278)

Απορώ πως κατασκεύασαν το προστατευτικό περίβλημα για τη ραδιενέργεια που είναι απίστευτα υψηλή ακόμα και για ένα χιλιοστό του γραμμαρίου

Μην απορείτε καθόλου αγαπητέ. Μερικοί πόντοι μολύβδου αρκούν..

Γιατί το λες αυτό?
Ένα μολυβένιο κουτί είναι.

Πράγματι! Τέτοια κουτιά προστασίας διατίθενται νομίμως και δύναται ο καθείς να τα προμηθευτεί. Ακόμα και στο eBay. Βλέπε link:

https://www.ebay.com/itm/NEW-Large-lead-pig-radiactive-storage-shield/332582868769?hash=item4d6f7bd721:g:wrwAAOSwklBaomTj (https://www.ebay.com/itm/NEW-Large-lead-pig-radiactive-storage-shield/332582868769?hash=item4d6f7bd721:g:wrwAAOSwklBaomTj)

Μακάρι να ήταν τόσο απλά τα πράγματα το παραπάνω βαλιτσάκι είναι για να παίζουν οι φυσικοί με τους φοιτητές τους στα εργαστήρια.
Εδώ μιλάμε για πολύυυυυυυυ ραδιενέργεια.Τόοοοοσο πολύ που προφανώς τους εντόπισαν ακόμα και από δορυφόρο.
https://www.quora.com/Why-does-the-element-californium-cost-27-millions-dollars-a-gram (https://www.quora.com/Why-does-the-element-californium-cost-27-millions-dollars-a-gram)
Το δοχείο που απαιτείται:

Το δοχείο που έβαλες φωτογραφία δεν είναι για καλιφόρνιο. Είναι για να υποδέχεται μέσα του 28 δοχειάκια που το καθένα περιέχει ραδιενεργά ΑΠΟΒΛΗΤΑ (υποπροϊόντα αντιδραστήρων παραγωγής πυρηνικής ενέργειας συνήθως) τα οποία πρέπει να αποθηκεύονται για μεγάλα χρονικά διαστήματα (χιλιάδες χρόνια) χωρίς να υπάρχει κίνδυνος διαρροής τους από το δοχείο, χωρίς να φθείρεται το δοχείο με την πάροδο του χρόνου, χωρίς να βγαίνει ακτινοβολία από μέσα, να υπάρχει δυνατότητα απαγωγής της αυτο-αναπτυσσόμενης θερμότητας κλπ.
Το καλιφόρνιο 252 έχει περίοδο ημιζωής 2,65 χρόνια, πρακτικά δηλαδή σε μια δεκαετία έχει εκμηδενιστεί. Το δοχείο του δηλαδή δεν έχει τις ίδιες απαιτήσεις με αυτά των αποβλήτων.

Αυτό το ότι "το εντόπισαν από δορυφόρο" δε, δεν προκύπτει από πουθενά. Εκτός του ότι τίποτα δεν έχει ανακοινωθεί για το πως οι αρχές έφτασαν να το ανακαλύψουν (σε κάποιο σπίτι, είπαν), επαναλαμβάνω ότι ένα αρκετού πάχους (εκατοστά κάτω από δέκα) φύλλο μολυβιού (προφανώς όχι σαν αυτό που πουλιέται στο ebay 70 δολλάρια) κρατάει και την Α, και την Β, και την Γ ακτινοβολία.

Νομίζω δε (χωρίς να το ψάξω τώρα παραπάνω) ότι το καλιφόρνιο 252 εκπέμπει μόνο Β (πυρήνες ηλίου).
;D

Αγαπητέ Douglas Whittaker, η εκπομπή πυρήνων ηλίου είναι ή ακτινοβολία τύπου άλφα και όχι η βήτα (ηλεκτρόνια) που λανθασμένα αναφέρεις.
Το συγκεκριμένο ισότοπο (Καλιφόρνιο 252) «αποσυντίθεται» κατά 97% εκπέμποντας ακτινοβολία άλφα (μέσω a-decay) και κατά το υπόλοιπο 3% με αυτόματη σχάση όπου ακτινοβολούνται νετρόνια.

Και στις δύο περιπτώσεις έχουμε σωματιδιακού τύπου ραδιενέργεια, όπου ενώ η πρώτη (α) μπορεί να απορροφηθεί από ένα κομμάτι χαρτί, η δεύτερη είναι πολύ διεισδυτική και συνεπώς λίαν επικίνδυνη.
Πράγματι, δεν αρκεί η θωράκιση μολύβδου όπως αρχικά υπέθεσα (αν και παρέχει μερική προστασία).
Απορροφάται όμως αποτελεσματικά από ένα παχύ στρώμα παραφίνης, σε συνδυασμό με τον πάντα απαραίτητο μόλυβδο.

Συνεπώς, υπάρχουν ασφαλείς τρόποι αποθήκευσης/μεταφοράς αυτού του άκρως ραδιενεργού ισότοπου.
Αυτοί που επιχείρησαν να το διακινήσουν θα ήξεραν και τις λεπτομέρειες στον χειρισμό του.

Αν και ποσώς αμφιβάλλω για το ψεύδος της σχετικής είδησης..

Επίσης, συμφωνώ με τον Douglas πως το ειδικό κάνιστρο που μας παρέθεσε παραπάνω ο φίλος Cu, δεν έχει σχέση με το θέμα μας.
 Διότι σαφέστατα, προορίζεται -αποκλειστικώς- για την ταφή ή την μακροχρόνια αποθήκευση μεγάλων ποσοτήτων ραδιενεργών αποβλήτων, που προηγουμένως έχουν υποστεί υαλοποίηση (petrified waste).

Σωστό, έκανα λάθος, μπέρδεψα την Α με την Β.
(Δεν είναι και καθημερινής χρήσης, βλέπεις).