Στέκι Συλλεκτών

Από το 1933,με την προτροπή αλλά και την πίεση της ΕΦΕ προς το υπουργείο Τ.Τ.Τ.,ξεκίνησε η καταστροφή των αποθεμάτων σειρών των παλιοτέρων γραμματοσήμων.Αυτό δημιούργησε μια απότομη άνοδο στις τιμές αλλά και στην αίγλη του ελληνικού γραμμ.,διεθνώς και στο εσωτερικό.
Ξεκινώ σήμερα τη δημοσίευση με τις χρονιές 2007/10 και αργότερα ,ανάλογα και το χρόνο που θέλει το ψάξιμο σε παλιότερα τεύχη του περιοδικού Φιλοτέλεια,θα δημοσιεύσω και για άλλες χρονιές.
Νομίζω ότι είναι ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα,για τους συλλέκτες των μοντέρνων γραμμ.για τα ασφράγιστα αλλά και για τα σφραγισμένα,δηλ.να ξέρεις τι υπάρχει στις συλλογες αλλά και τι αξία θα πάρει μελλοντικά η σειρά σου

* καύση δεν γίνεται,εδώ και πολλά χρόνια,απλώς αντικατέστησαν την υψικάμινο με το μηχάνημα καταστροφης εγγράφων,παρουσία ανωτάτων αξιωματούχων

(http://i.imgur.com/jVWncZS.jpg)
(http://i.imgur.com/iGTuhk5.jpg)
(http://i.imgur.com/Cg9pYJK.jpg)

Να πω μόνο πως Φ.Π.Η.Κ.  με νόμισμα  μένουν στην κυκλοφορία μέχρι εξαντλήσεως τους, λένε.

Θα είχε ενδιαφέρον αν έβρισκες πρώτα κάτι στις νεώτερες φιλοτέλειες, καθώς τα στοιχεία μέχρι 2010 έχουν ήδη αξιοποιηθεί από τον HELLAS 2016.

Δηλαδή άμα δεν έχεις τον HELLAS 2016 δεν χρειάζεται να μάθεις;

Ό,τι μαθαίνει κανείς καλό είναι. Το ίδιο και ό,τι συλλέγει.
Παράφρων όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο.

Εξάλλου όποιος δεν έχει τον HELLAS 2016 εξίσου θα ενδιαφέρεται για τις καταστροφές 2011-2015.

Για μενα αυτες οι δημοσιευσεις δεν εχουν καποιο ιδαιιτερο νοημα ,δεν εννοω βεβαια τον LHH, εννοω την ιδια τη δημοσιευση απο τα ΕΛΤΑ, και εξηγουμαι...Τι νοημα εχει να ξερουμε σε τοσο συγχρονα γραμματοσημα οτι απο τα 2 εκατομμυρια τιραζ καταστραφηκε το 1? Ακομα υπαρχει δηλαδη 1 εκατομμυριο , μιλαμε για τεραστια νουμερα. Σε συγχρονες σειρες που πωλουνται σε τιμη ονομαστικη, και υπαρχουν σε χιλιαδες, το να μιλαμε για καταστροφη καποιων λιγων χιλιαδων ειναι ανευ ουσιαστικου νοηματος. Θα ειχε νοημα να ξεραμε για το 1933 τι εγινε, αλλα να σας πω την αληθεια...ακομα και νουμερα να ξεραμε, εμπιστευεστε το ελληνικο κρατος? Πχ λενε οτι καταστραφηκαν 50 χιλιαδες κομματια, και ποιος λεει οτι καμια 500αρια δε τα κρατησανε? Επισης κατι αλλο....δε ξερουμε απο ποιο νουμερο και κατω αρχιζει πραγματικα κατι και γινεται σπανιο. Δηλαδη αν υπαρχουν πχ 50.000 αντιτυπα ειναι κατι δυσκολο? Αν υπαρχουν 5 χιλιαδες? Αν υπαρχουν 500? Εγω θα θελα να ηξερα για τετοια στοιχεια απο το 1960 και κατω παντως.

Για τις σειρές κάτω του 1960 τα στοιχεία  είναι δύσκολα γιατί πολλές σειρές μπορεί να βγήκαν σε τεράστιες ποσότητες  αλλά έμειναν στην κυκλοφορία και 10 χρόνια , γραμματόσημα από διάφορες σειρές επισημάνθηκαν και δεν είναι όλα σε γνωστές ποσότητες. Στην καταστροφή πολλές φορές ξεχνούν μερικά  π.χ σειρά τοπίων που στο 1 λεπτό διασώθηκαν 1.000 για να τα πουλήσουν όπως λέγεται μετά στην Γερμανία .  Τώρα  μαζί με αυτά υπάρχουν και σειρές με λίγα αντίτυπα όπως <ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΕΛΛΑΣ> ΜΕ 3.000 σειρές  που τα περισσότερα έχουν καταστραφεί , αλλά δεν βγήκε στην κυκλοφορία  ή η  < ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΟΡΕΙΝΗ ΕΛΛΑΣ> 10.000 σειρές  και τις δύο σειρές μπορείς να τις βρεις ακόμη σε πολύ καλή τιμή. Όλα στην Ελλάδα επειδή η αγορά είναι μικρή  είναι σχετικά με το σπάνιο και ακριβό, όχι ότι δεν υπάρχουν και πανάκριβα κομμάτια.

Α'Ολυμπιακή & επισήμανση Α.Μ. 1900

(http://i.imgur.com/cwNSkBE.jpg)

Το τιραζ του δεκαδραχμου το γνωριζουμε ?

Κατάλογος ΕΡΜΗΣ  52.200 τιράζ.

Αυτο το τιραζ περιλαμβανει και τα επισημασμενα ή ειναι μονο τα δεκαδραχμα της 1896 χωρις επισημανση?

Αυτό είναι το σύνολο της εκτύπωσης, και όπως μας λέει ο LHH στον πίνακα που έβαλε, επισημάνθηκαν 10.439.
Αποτεφρώθηκαν 940.

Επισημανθηκαν ή καηκαν 10.439 ? Νομιζω καηκαν 940 απο τα 'σκετα' και τα υπολοιπα απο την επισημανση.

Κάψανε 940 κανονικά και 10.439 επισημασμένα.

O πίνακας που ανέβηκε αναφέρει ποσότητες που αποτεφρώθηκαν.
940 δεκάδραχμα 1896 και 10.439 επισημασμένα αυτών. Αυτά είναι νούμερα που η ΕΦΕ παρουσίασε.
Μιας και αναφέρθηκε το νούμερο των 52.200 κομματιών ως τιραζ για την αξία των 10 Δραχμών, πρέπει να πώ πως το νούμερο αυτό αναφέρεται απο την Μελέτη της ΕΦΕ ως "ποσό που παραγγέλθηκε απο την κυβέρνηση". Δεν είναι απόλυτα εξακριβωμένο εαν το νούμερο αυτό αντικατοπτρίζει το συνολικό τιράζ. Άλλο τι παραγγέλθηκε, άλλο τι τελικά παραδόθηκε και άλλο τι κυκλοφόρησε.
Μέσα σε αυτά τα 52.200 που σύμφωνα με την Μελέτη της ΕΦΕ παραγγέλθηκαν ανήκουν και όσα επισημάνθηκαν αργότερα. Το ποσά αυτά δημοσιεύτηκαν στην Φιλοτέλεια της εποχής (περιοδικό της ΕΦΕ) καθώς και στο δεύτερο μέρος της Μελέτης επί του ελληνικού γραμματοσήμου, το 1937, έκδοση της ΕΦΕ. Τα νούμερα αυτά αποτελούν τα στοιχεία που η ΕΦΕ παρουσιάζει.

Τα πράγματα όμως δεν ειναι τόσο απλά καθώς γνώμες απο πολλές πηγές έχουν αναφερθεί διάφορες για τα νούμερα των εκδοθέντων και επισημασμένων, σε σημείο που να υπάρχει αρκετά μεγάλη ασυμφωνία. Άλλοι αναφέρουν νούμερα εννοώντας εκτυπωθέντα και άλλοι εννοώντας κυκλοφορήσαντα... Οι πηγές πολλές και διάφορες, Βλαστός, Νάλτσας, Ραφτόπουλος, Μελέτη/Φιλοτέλεια, Le Timbre Poste, Kohl, Brunel, κλπ...
Ειδικά για τις ποσότητες που επισημάνθηκαν, οι αποκλίσεις στα νούμερα που δίδονται απο τις διάφορες πηγές είναι αρκετά μεγάλες.

Όσοι ενδιαφέρονται να πληροφορηθούν για το χάος που επικρατεί λόγω της ασυμφωνίας των διαφόρων πηγών στα νούμερα αυτά ας ανατρέξουν στο άρθρο σε 3 μέρη του Γ. Σπάρη για την σειρά του 1896 στην Φιλοτέλεια 622-624 και στους πίνακες που εκεί δημοσιεύονται.

Το σίγουρο είναι πως απόλυτη άκρη δεν μπορεί να βγεί αφού διατάγματα και εγκύκλιοι που να μας ενημερώνουν για τα πράγματα αυτά δεν έχουν βρεθεί. Πολλά απο τα στοιχεία που δίδονται προκύπτουν απο υποθέσεις και όχι ακριβείς πληροφορίες.
Ακόμα και η αξιοπιστία της διαδικασίας της αποτέφρωσης έχει αμφισβητηθεί κατά καιρούς, με διάφορες φήμες να έχουν ακουστεί απο κάποιες πλευρές, κάποιες απο αυτές και αρκετά "βροντερές".

Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να διαλέξουμε ποιάς πηγής θα ακολουθούμε τα νούμερα, να μην τα θεωρούμε απολύτως δεδομένα και, όταν τα αναφέρουμε δημόσια, να φροντίζουμε να ονοματίζουμε την πηγή αυτών. Προσωπικά, -σωστά ή λάθος μου είναι άγνωστο- ακολουθώ τα νούμερα της ΕΦΕ.

Ε.Ο.Ν.,αναμνηστική και αεροπορική.
Στις ποσότητες δεν περιλαμβάνονται τα ''Ελληνική διοίκησις'' του Αλβανικου μετώπου-tirage 16.000

http://i.imgur.com/sPBUFBR.jpg (http://i.imgur.com/sPBUFBR.jpg)

Ναυτιλία 1958

http://i.imgur.com/z59ZPFA.jpg (http://i.imgur.com/z59ZPFA.jpg)

H σειρα της ΕΟΝ πωλειται περι τα 200-250 ευρω απο οτι βλεπω σε δημοπρασιες στο ebay. Ο Καραμητσος την ξεκιναει πιο πανω και συνηθως μενει απουλητη. Για ποιο λογο κανω αυτο το σχολιο. Λοιπον, εχουμε περιπου 8500-8700 τεμαχια στις πιο ακριβες αξιες. Απο αυτα, καποια σφραγιστηκαν. Αν ανατρεξουμε στις τιμες καταλογου, η αξια του σφραγισμενου ειναι περιπου το 1/3 της αξιας του ασφραγιστου. Με ενα μπακαλιστικο υπολογισμο, φανταζομαι οτι τα ασφραγιστα θα ναι γυρω στα 3,000 τεμαχια. Αρα για μια σειρα των 200 ευρω ειναι λογικο να υποθετουμε περιπου τοσα τεμαχια και γενικοτερα? Δηλαδη να ισχυει αυτος ο κανονας και σε αλλες σειρες? Αν υπαρχουν παντως 30.000 συλλεκτες εγγεγραμμενοι, τοτε σιγουρα το 90% δε την εχει τη σειρα. Παντως φαινεται αρκετα μικρο το τιραζ σε σχεση με τη συχνοτητα εμφανισης, ειδικα αν υποθεσουμε οτι καποια τεμαχια θα καταστραφηκανε με τα χρονια

Είναι φυσιολογικό να μην την έχει,  είσαι 20-25-30 χρονών και αρχίζεις  να συλλέγεις γραμματόσημα γιατί τα βλέπεις και σου αρέσουν και κοιτάς να μαζέψεις  αυτά που κυκλοφορούν γιατί είναι όμορφα και ενδιαφέροντα  και είσαι και ένας απλώς άνθρωπος όπως οι ποιο πολλοί  που σου περισσεύουν  50-70 ευρώ τον μήνα γιατί η ζωή δεν είναι μόνο συλλογές  δεν μπαίνεις κατευθείαν στο όνειρό να μαζέψεις την ΕΟΝ και αρκετές άλλες που έχουν υψηλή τιμή.

Εκανα απλως μια διαπιστωση, χωρις να κανω κριση πανω σ αυτο. Αν θελεις να κανω κριση, τοτε , για τους μεν 20ρηδες ειναι οπως τα λες, αλλα νομιζω για καποιον που εχει καποιο εισοδημα, τα 200 ευρω δεν ειναι απαγορευτικο ποσο . Η δημοκρατιας παει στο χιλιαρικο (και κατ εμε ειναι υπερεκτιμημενη).
Η ΕΟΝ τουλαχιστον εχει χαμηλο τιραζ (αν βεβαια παρουμε τοις μετρητοις τα επισημα στοιχεια γιατι Ελλαδα ειναι).

Απλώς, ξεκαθάριζε πάντα πως μιλάς για τιμές ασφράγιστου χωρίς σαρνιέρα. Το τονίζω καθώς υπάρχει και το ασφράγιστο με σαρνιέρα, το οποίο είναι κάπως οικονομικότερο καθώς και το σφραγισμένο, το οποίο ειναι κατα πολύ οικονομικότερο και τα οποία αποτελούν και αυτά επιλογές.

Ε ναι, αν ειναι καποιος να δωσει 100-130 ευρω, ας δωσει καλυτερα 250 να την παρει χωρις σαρνιερα μια και καλη. Αν τη θελει σφραγισμενη οκ, αλλαζει το πραγμα, αν κ ειναι δυσκολη και σε σφραγισμενη να τη βρεις τη σειρα, οι καταλογοι λενε οτι πολλες σειρες αγοραστηκαν απο εμπορους του εξωτερικου και ειχα διαβασει και σε μια φιλοτελεια ενα αντιστοιχο αρθρο, που μαλιστα ελεγε οτι δεν ειναι σιγουροι αν η αγορα το εχει απορροφησει αυτο. Στο ebay τη βλεπω να κινειται πολυ συχνα παντως.

Α και να συμπληρωσω, ο καταλογος Ελλας που εχω στα χερια μου για τη σειρα του 1958 δινει στις ποσοτητες την τελικη, εχει αφαιρεσει δηλαδη τα αποφρωμενα. Οπως και για την ΕΟΝ

Για κάποιον που έχει οικογένεια και παίρνει 1500 και είναι απαγορευτικό και δεν είναι , εάν καπνίζεις για ένα μήνα καπνίζεις το δάχτυλο σου και τελειώνει . Πέρα από την πλάκα όσες σειρές από αυτές μπορείς να αγοράσεις  lux EON  Αεροπορικά , Τοπία , Ιπτάμενος Ερμής , Νέες Χώρες και άλλες πολλές και μερικές φόρες πάνω από μια φορά λόγο ποικιλιών –τύπων νιώθεις – νιώθω για να μην χρησιμοποιούμαι  ακατάλληλες λέξεις  έκσταση ρίγος .

Η δική μου πείρα λέει πως αυτός που δεν διαθέτει τα 250 για ασφράγιστο χωρίς σαρνιερα, δεν θα διαθέσει τελικά ούτε τα 130 για ασφράγιστο με σαρνιέρα, μιας και ανέφερες τα νούμερα αυτά, αυτά όμως είναι κουβέντες που δεν καταλήγουν κάπου.
Δεν σχολιάζω και δεν κρίνω επί αυτών, απλώς συμπληρώνω τα γραφόμενα σου για να μην βγούν λάθος συμπεράσματα απο άπειρους συλλέκτες που διαβάζουν. Αναφέρομαι σε αυτό καθαρά και μόνο διότι παραπάνω έγραψες πως η Δημοκρατίας πάει στο χιλιάρικο. Εννοείς πως πάει στο χιλιάρικο ως ασφράγιστη χωρίς σαρνιέρα, πρέπει να το ξεκαθαρίζεις. Σίγουρα ακούγεται απαγορευτική τιμή για τους περισσότερους, τα 300 όμως της ασφράγιστης με σαρνιέρα δεν είναι το ίδιο. Ως σφραγισμένη δε, πάει πολύ πολύ κάτω.
Τα ίδια ισχύουν και για τις 2-3 ακόμα σοβαρές ελληνικές σειρές, Ολυμπιάδα 1896, Εκστρατείας κλπ.
Ακόμα και ως σφραγισμένες, στην φτηνότερη τους δλδ μορφή, οι σειρές αυτές για πολλούς είναι άπιαστες, σίγουρα. Καλό είναι να αναφέρουμε όλες τις επιλογές που υπάρχουν, και ας κρίνει ο καθένας ανά περίπτωση τί θα επιλέξει.

Είμαι λιγάκι "ευαίσθητος" με το συγκεκριμένο θέμα διότι είμαι απόλυτα πεπεισμένος για το ότι, το να έχει μια καλή σειρά, έστω σφραγισμένη κάποιος, είναι πολύ καλύτερο απο το ... να μην την έχει καθόλου.
Πόσοι λές απο αυτούς που ονειρεύονται ασφράγιστες χωρίς σαρνιέρα ολυμπιάδες 1896, Εκστρατείας, Δημοκρατίες και ΕΟΝ, θα καταφέρουν πράγματι να τις αποκτήσουν; Ούτε ο ένας στους 100 σου λέω.
Αυτό λέει η πραγματικότητα, καθώς δωρεάν είναι μόνο τα όνειρα.

Υ.Γ. LHH, με συγχωρείς για τα off-topic.

Τα 250 ευρω αν καποιος εχει υπομονη (εγω πχ ειμαι απο τα ατομα που δεν εχω), μπορει καποιος σε 2-3 μηνες να τα διαθεσει, δε το θεωρω τρελο ποσο. Μια φορα θα την παρει τη σειρα. Γιατι να την παρει με σαρνιερα και να μη την παρει lux να τη χαιρεται. Στη δημοκρατιας ανοιγει η ψαλιδα συμφωνω.

Αν κάποιος μαζεύει ασφράγιστα και θέλει όλη η συλλογή να είναι έτσι, θα μαζέψει σιγά σιγά τα λεφτά (2-3-6-12 μήνες). Θα τα βάλει στην άκρη και την κατάλληλη στιγμή, μόλις δει δημοπρασία σε καλή τιμή και πιστεύει οτι ήρθε η ώρα, θα τα πάρει.

Απλά θέλει χρόνο και υπομονή. Μια καλή συλλογή θέλει χρόνιαααααα ή πολλα λεφτά (πάει και δίνει 10κ και την αγοράζει έτοιμη απο μαγαζί).

Το 10κ τι είναι;  Kατοστάρικα .

10.000