Στέκι Συλλεκτών

Την Τρίτη 19 Μαρτίου θα εκδοθεί σειρά με θέμα το Έτος Ελληνορωσικής Φιλίας. Βλέπω εδώ www.elru2016.gr/el (http://www.elru2016.gr/el) πληροφορίες και εδώ http://www.elru2016.gr/el/content/ta-elta-miloyn-gia-proti-fora-rosika (http://www.elru2016.gr/el/content/ta-elta-miloyn-gia-proti-fora-rosika)

Το ενημερωτικο εδω

http://www.elta.gr/Εταιρία/ΓραφείοΤύπου/ΔελτίαΤύπου/tabid/752/newsid1178/1011/------2016--------------/language/el-GR/Default.aspx (http://www.elta.gr/Εταιρία/ΓραφείοΤύπου/ΔελτίαΤύπου/tabid/752/newsid1178/1011/------2016--------------/language/el-GR/Default.aspx)

Ειχα καιρό να ακούσω ότι εξαντλείται κάτι σχετικό με γραμματόσημο !....

Τα τελευταία  χρόνια τα φυλλαράκια  εξαντλούνται πάντα , βγαίνουν σε λίγα τεμάχια  (7.000 έως 10.000) και μετά από ένα μήνα τελειώνουν.

Άλλο το μετα ένα μήνα κι άλλο το μετα μια-δύο μέρες !!!

Ποιο είναι μετά 2 μέρες;

Πηγα Αιόλου σημερα το μεσημερι και μου ειπαν ότι εξαντλήθηκε το φυλλαρακι ( Ελλάδα,Ρωσια ) , μετα πηγα Απελλου και ειχαν μεινει ελαχιστα

Στις 11 σήμερα πήρα 2 φυλλαράκια το Νο 1451-1452 είναι 7.000.

Εγω ημουνα 2.15Αιόλου και 2.30 Απελλου. Εγω πήρα τα1157,  1158 ,1159.Οπότε μάλλον δεν έχει  σημασια το νουμερο .

Έχει γιατί δεν πάνε όλα μαζί σε μία μέρα αλλά σταδιακά. Και η Αμπελλού είναι το κεντρικό φιλοτελικό κατάστημα που πωλούνται τα περισσότερα εκεί.

 Όπως λες πήρες το 1451 και εγω μετα 3 ωρες το 1158.Ισως λοιπόν μενουν αλλα 1000....

Έχει δύο ταμεία για αυτό υπάρχει η διαφορά μας στα νούμερα στα οποία η αρίθμηση πάει προς τα επάνω, και το φυλλαράκι δεν είναι και κανένα φοβερό, μάλλον μέτριο να μην πω  αδιάφορο .

Το φυλλαρακι εννοεις ή η σειρα; Γιατι στην περιπτωση με τα φυλλαρακια μετραει το περυτιλιγμα η το περιεχομενο; Και μια που μιλαμε για φυλλαρακια, εχει σημασια να εχεις το πρωτο ας πουμε; Χα, και αφου πιασαμε τις ερωτησεις, τους συλλεκτες πρεπει να ενδιαφερουν περισσοτερο τα φυλλαρακια που βγαινουν σε 7000 αντιτυπα η αλλα προιοντα, οπως οι τυποποιημενες πχ που βγαινουν σε 1000; Πολλα ρωτω ε;

Η δική μου άποψη ειναι τα παραδοσιακά : ΠΗΚ , Τευχιδια , Φυλλαρακια. Και βεβαιως φεγιε

Επισης, το αδιαφορο πηγαινε για τη σειρα η για ο φυλλαρακι; Γενικα κρινονται παντα τα γραμματοσημα η το συνοδευτικο υλικο τους;

Το φυλλαράκι έχει μέσα και την σειρά, τώρα και σειρά και φυλλαράκι για μένα μέτρια.  Όπως  είπε και ο tats16 Φ.Π.Η.Κ. , Τευχίδια , Φυλλαράκια.  Φεγιέ και απλή σειρά. Οι τυποποιημένες σειρές  είναι σαν τα τσολιαδάκια  τουριστικές.

Και αν οι φάκελοι πρώτης ημέρας κυκλοφορίας έχουν αξία, γιατι στα ΕΛΤΑ δίνουν σε υπαλλήλους τους ό,τι περίσσεψε από προηγούμενες χρονιές για δώρο; Πώς και δεν εξαντλούνται;
Είδα τη σειρά, πήρα κιόλας. Οκ τα χρώματα και τα σχήματα στα γραμματόσημα είναι μεν απλά αλλά χαρούμενα και ταιριαστά, δίνουν έναν χαρακτήρα γιορτής, που ταιριάζει σε ένα έτος διμερών σχέσεων.
Τα γραφιστικά των προϊόντων όντως μερικά θα ήθελαν δούλεμα αλλά της τυποποιημένης δεν είναι άσχημα.
Αλήθεια, μιας που μιλάτε για αριθμούς των αριθμημένων, έχει σημασία αν κάποιος έχει το 1 ή το 1314 πχ ή το 7000;

Τα σχέδια τα βρίσκω μια χαρά για τα γούστα μου. Δεν είναι τα πιο ευφάνταστα που θα μπορούσαν να φτιάξουν αλλά οκ.

ΦΠΗΚ για κάπιους μπορεί να έχουν αξία για μένα είναι απο τις μεγαλύτερες φούσκες στο φιλοτελισμό. Αν έχουν φτιαχθεί και ταχυδρομηθεί αλλάζει το πράγμα αλλά το 99% ειναι προιόντα γουστόζικα τις περισότερες φορές αλλά ως εκεί. Βέβαια αυτό δεν σταματάει κανέναν απο το να τους συλλέγει.

Για τα αριθμημένα φυλλαράκια όχι δεν έχει καμία σημασία πιο έχεις.

Γενικά αναρωτιέται πόσο ενδιαφέρον παρουσιάζουν και τι μελλον έχουν τα σύγχρονα γραμματοσημα .....

Μερικές σειρές όπως και το Άγιο Όρος είναι αρκετά όμορφα, και τώρα που έχουν μειώσει και τις ποσότητες γίνονται  και ποιο ελκυστικά στους συλλέκτες.

Το θεμα ειναι  ότι ελαχιστο  ειναι το νέο αιμα στο χωρο , οι δημοπρασιες έχουν μειωθει κατά πολύ , οι τιμες έχουν κατρακυλησει και πολλές συλλογές εκποιούνται μη βρισκοντας αγοραστές όπως παλιότερα

Ποτέ δεν ήταν πάρα πολλοί ,λίγο νέο αίμα υπάρχει  και αυτό χάρη στο ίντερνετ  και στις αγορές από εκεί γιατί τα Ελτά  ήταν πάντα απών. Τώρα τις τιμές που τις καθόριζαν 5-10 έμποροι και λόγο κρίσης τις χαμήλωσαν δεν είναι και πολύ κακό γιατί μπορείς να αγοράσεις κάτι που παλαιότερα  φάνταζε αδύνατο.

Σίγουρα τα πράγματα δεν είναι όπως παλιότερα αλλά μη το βλέπουμε και τόσο μισοάδειο το ποτήρι. Τα κλασσικά κομμάτια και καλά πάντα κρατάνε τις τιμές τους και τις αξίες τους.

Στη ΝΟΤΟΣ είχε αρκετούς νέους σε ηλικία και πολλούς με τα παιδιά τους. Δεν είναι όπως παλιά τα πράγματα και ίσως και παλιά ακόμα και για απλά κομμάτια ή συλλογές οι τιμές να ήταν ιδιαίετερα φουσκωμένες.

Η φασή με τα γραμματόσημα του αγίου όρους είναι λίγο περίεργη. Εικαστικά νομίζω είναι φοβερά και είναι απο τις καλύτερες σειρές που έχουν βγεί απο τα ΕΛΤΑ, όμως δεν χρησιμοποιούνται σχεδόν καθόλου για ταχυδρόμηση.

Λίγο το ότι δεν αγοράζονται μεμονομένα, λίγο το ότι δεν τα αγοράζουν άλλοι εκτός των συλλέκτες αρχίζουν και φεύγουν απο την κατηγορία του ταχυδρομικού αντικειμένου. Αντίθετα νομίζω μια πλήρη σειρά αγίου όρους με σφραγίδες απο τα ταχυδρομεία του αγίου όρους τη βρίσκω πιο ενδιαφέρουσα.

Τα Αγίου Όρους νομίζω είναι εκμετάλλευση του ίδιου και έχει άδεια μόνο για 10 χρόνια, μετά τέλος. Οπότε εδώ στην Αθήνα πωλούνται μόνο σειρές εκεί τα σφραγίζεις όπως θέλεις.

Συμφωνα με στοιχεια του ΟΗΕ ένας στους δεκαπέντε ( 1 στους 15) κατοικους του πλανήτη ειναι φιλοτελιστης . Αναρωτιέμαι αν ειμάστε εδω στην Ελλάδα τουλάχιστον ένας στους εκατό ...... Αμφιβάλλω

Δεν θα εννοεί συστηματικοί ,αν στην Ελλάδα ήταν 1% οι φιλοτελιστές θα κάναμε πάρτυ.

Απο τις επαφές που εγώ έχω, απο τον παλμό που εγώ λαμβάνω, και απο το πως εγώ βλέπω τα πράγματα, θα έλεγα πως πάμε μάλλον αρκετά καλά.

Οι Έλληνες συλλέκτες εκθεσιακού επιπέδου συνεχίζουν να διαπρέπουν, εντός και εκτός χώρας. Τα κλασικά ελληνικά γραμματόσημα είναι δημοφιλή και έξω και αν σκεφτεί κανείς το μέγεθος της χώρας μας καταλαβαίνει πως ο αριθμός των συλλεκτών ελληνικών γραμ/μων εντός και εκτός χώρας είναι μάλλον αρκετά ικανοποιητικός, συγκριτικά με τις παραδοσιακές χώρες-μεγαθήρια του φιλοτελισμού. Η βιβλιογραφία συνεχίζει να ανθεί.
Υπάρχει πια αρκετό υλικό της πρώτης περιόδου σε προσφορά. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα οι τιμές να έχουν πέσει κάπως σε βαθμό που όποιος εξακολουθεί -έστω μέσα στις άκρες- να έχει την άνεση να διαθέτει, να έχει και την δυνατότητα σήμερα να κλείσει ευκολότερα απο ποτέ τα σοβαρά κενά του. Ταυτόχρονα, του δίδεται η δυνατότητα να καταπιαστεί με θέματα που παλαιότερα θα δυσκολευόταν, χτίζοντας έτσι -ευκολότερα απο ποτέ- κάτι αξιοπρεπές σε μονοπάτια κάποτε "απαγορευμένα".
Για τους απλούς συλλέκτες (την μεγάλη πλειοψηφία δλδ) μια γενική συλλογή Ελλάδος γίνεται σήμερα μάλλον ευκολότερα απο ποτέ. Οι Μεγάλες και οι μικρές κεφαλές Ερμού, οι επισημάνσεις 1900-1901, οι ολυμπιάδες 1896 & 1906, η χαλκογραφική 1911, η Εκστρατείας 1913, η Δημοκρατίας, ευκολότερα απο ποτέ αποκτούνται σήμερα, σειρές που μέχρι εχθές ήταν μάλλον "απαγορευμένες" για τους πολλούς. Κρατούν ακόμα τιμές και συνεχίζουν να είναι μάλλον ακριβές, έγιναν όμως πολύ περισσότερο προσιτές στον μικρομεσαίας οικονομικής δυνατότητας συλλέκτη και αυτό είναι κάτι πάρα πολύ θετικό.
Το σημαντικότερο όλων είναι πως ο χώρος φαίνεται να "καθάρισε" αρκετά τα τελευταία χρόνια απο τους γνωστούς "αλεξιπτωτιστές", άσχετους με τον φιλοτελισμό και τις συλλογές γενικώς, τους οποίους συναντούσες τριγύρω τις προηγούμενες 2-3 δεκαετίες να κυνηγούν το εύκολο κέρδος. Όλοι αυτοί ναι, έσπασαν τα μούτρα τους, πουλώντας σήμερα για ένα κομμάτι ψωμί. Εμάς δεν μας αφορά αυτό, το πρόβλημα το έχουν εκείνοι. Όποιος είδε το χόμπυ ως τζόγο (και μόνο τζόγο) θα έπρεπε να είναι έτοιμος και για την "στραβή".
Σήμερα, πολλοί απο εκείνους το γύρισαν στο νόμισμα. Τα ίδια θα συμβούν -και ήδη έχουν αρχίσει για τα καλά να συμβαίνουν- και εκεί, στον χώρο του νομίσματος, αφού οι πονηροί που δημιουργούν αλλα και οι αφελείς που κρατούν "φούσκες", παίζουν πάντα με τον κίνδυνο αυτές να σκάσουν στα χέρια τους.
Στον χώρο του γραμ/μου έμειναν όσοι πραγματικά αγαπούν και μελετούν το γραμματόσημο. Το ενθαρρυντικό είναι πως απο την περιφέρεια έχουμε κόσμο που αθόρυβα κάνει βήματα και προχωρά πάρα πολύ δυναμικά. Μπορεί ο κόσμος αυτός να μην μαζεύεται πια κατα συρροή στους φιλοτελικούς συλλόγους (κάτι που συνέβαινε παλιά) και να προτιμά να κάθεται σπίτι του, ασχολείται όμως, ίσως και σοβαρότερα απο τον μέσο συλλέκτη του παρελθόντος. Υπάρχει πληροφόρηση πιά, δεν χρειάζεται ο κόσμος τους συλλόγους, οι περισσότεροι απο τους οποίους άλλωστε είχαν απο καιρό σταματήσει να εξυπηρετούν την ιδέα της διάδοσης του φιλοτελισμού αφού εξυπηρετούσαν τους "έξυπνους" και πονηρούς της κάθε γειτονιάς, έχοντας καταντήσει παραμάγαζα τους.
Σαφέστατα τώρα είναι η ώρα για τον παλιό συλλέκτη να κλείσει τα σοβαρά κενά του αλλα, γιατί όχι, και να ανοίξει καινούργιους δρόμους τους οποίους δεν τολμούσε παλαιότερα.
Αλλα και ο νέος συλλέκτης, σήμερα, έχει την δυνατότητα να μπεί στον χώρο με καλύτερες προοπτικές, σε περιβάλλον μάλλον περισσότερο υγιές απο ποτέ. Η πληροφόρηση είναι αρκετά καλύτερη σε σχέση με το παρελθόν για αυτόν που θέλει και ξέρει να ψαχτεί, η προσφορά υλικού αρκετά μεγάλη, οι τιμές αρκετά καλές.

Το γραμματόσημο είναι κλασική συλλογή και ως τέτοια θα παραμείνει για πάντα πολύ δημοφιλής. Θα επηρρεάζεται απο το περιβάλλον, την οικονομία κλπ, θα συνεχίσει όμως να έχει πάντα μια σεβαστή θέση στις καρδιές των συλλεκτών παγκοσμίως.

Καταρχην , κατα την αποψη μου, 2 τροποι υπαρχουν για να κανει καποιος καλη συλλογη.
1ος και πιο εξειδικευμενος. Εισαι μεσα στην πηγη (πχ στην Αθηνα) και εκμεταλλευσαι αφελη κοσμο, κληρονομους, νεους συλλεκτες, γνωριμιες σε ΕΛΤΑ, τραπεζες, προσβασεις σε διευθυντες τραπεζων, σε παλαιοπωλεια, ενεχυροδανειστηρια, προσβασεις σε μαγαζια και οτι μπορει να φανταστει κανεις. Αντικειμενα που κανουν πχ 1000 ευρω λιανικη τα παιρνεις λιγοτερο απο 100. Εισαι μεσα στο συστημα/κυκλωμα δηλαδη. Αφορα λιγους ανθρωπους βεβαια, οι οποιοι εχουν και την καταλληλη προσωπικοτητα να το κανουν αυτο. Ενα απτο παραδειγμα στη συγχρονη Ελλαδα ηταν το χρηματιστηριο οπου συγκεκριμενη μεριδα ατομων με εσωτερικη πληροφορηση τα κονομησε. Ετσι ειναι και στα συλλεκτικα. Οι insiders παντα εχουν τον πρωτο λογο.
2ος και πιο απτος σε ολους μας, εχεις λεφτα και αγοραζεις. Συμμετεχεις κυριως σε δημοπρασιες, η με αγορες μεσω ιντερνετ και χερι με χερι. Εδω οι τιμες σιγουρα ειναι πιο ανεβασμενες και το χρημα παιζει τον κυριοτερο λογο. Ο οποιοσδηποτε εχει λεφτα μπορει να κανει δυνατη συλλογη. Και αυτος που δεν εχει την ιδιαιτερη γνωση φροντιζουν γι αυτον οι οικοι δημοπρασιων, οι εταιρειες πιστοποιησης, θα πληρωσει βεβαια παραπανω αλλα συλλογη θα κανει. Γενικως στα συλλεκτικα κανενα δε θεωρω μαγκα. Το χρημα εχει τον πρωτο λογο. Γι αυτο , το να επαιρεται καποιος οτι εχει καλη συλλογη ειναι σα να λεει 'εχω πιο πολλα λεφτα απο σενα'.
Απο εκει και περα, επειδη ασχολουμαι με το νομισμα και το γραμματοσημο αρκετα χρονια θα κανω την εξης σκεψη. Στο φιλοτελισμο οι προσφερομενες ποσοτητες ειναι κατα πολυ μεγαλυτερες απο τον κοσμο των νομισματων. Σκεφτειτε ενα νομισμα πχ δραχμη 1873, οπου τα πιστοποιημενα ακυκλοφορητα κομματια ειναι περιπου 40 κομματια στην NGC, και περιπου αλλα τοσα στην PCGS. Φανταστειτε λοιπον ενα ms64 οπου η τιμη του ειναι γυρω στα 800 ευρω και υπαρχουν γυρω στα 25-30 τετοια κομματια. Η αντιστοιχη τιμη για γραμματοσημα θα ηταν καποιες δεκαδες χιλιαδων ευρω. Το θεμα με την αγορα των νομισματων ειναι οτι εχει καπως οριοθετηθει, σε αντιθεση με των γραμματοσημων που ειναι εντελως αχαρτογραφητη στον απλο κοσμο. Το συμπερασμα που βγαινει ειναι οτι ο κοσμος των φιλοτελιστων ειτε ειναι πολυ περισσοτερος ειτε οτι τα γραμματοσημα ειναι εντελως μαζεμενα σε λιγο κοσμο. Και μαλλον ισχυουν και τα 2. Βγαινει πχ τωρα προς εκποιηση στον Καραμητσο μια συλλογη ολυμπιακων, η οποια αν αθροισει κανεις τις αρχικες τιμες βγαινει ενα τεραστιο ποσο, εκατονταδων χιλιαδων ευρω. Αναρωτιεται κανεις λοιπον, αν απο ενα ατομο προκυπτουν τετοια ποσα, τοτε φανταστειτε απο καμια δεκαρια τετοια ατομα που σιγουρα υπαρχουν τι ποσα μιλαμε. Δυστυχως δεν υπαρχει αντιστοιχη NGC ωστε να γινει μια καταγραφη των σπανιοτητων.
Επισης, οι ροες προς τις εταιρειες πιστοποιησης νομισματων εχουν μειωθει τα τελευταια 1-2 χρονια, αρα βγαινει ενα συμπερασμα οτι ο μεγαλος ογκος των 'ελευθερας βοσκης΄νομισματων εχει μειωθει δραστικα. Αρα φανταζομαι οτι τα υπολοιπα ειναι νομισματα που δε κουνιουνται, δηλαδη σε δυνατες συλλογες, ειτε καποια απο συλλεκτες που δεν ενδιαφερονται πια να πουλησουν.
Ενα ακομα θεμα ειναι οτι στα γραμματοσημα υπαρχουν καποιες θα ελεγα ΄τεχνητες΄σπανιοτητες. Ας παρουμε για παραδειγμα το δεκαδραχμο των Ολυμπιακων. Η τιμη του σε ασφραγιστο χωρις σαρνιερα ειναι καποια λιγα χιλιαρικα. Απο εκει και περα μπορει καποιος να το βρει σε φυλλαρακι, να το βρει σε gutter pair, να το βρει σε απλο ζευγος κλπ κλπ, δηλαδη να εκτοξευτει η τιμη για καποια ιδιαιτεροτητα που η αγορα την εκτιμα για καποιο λογο. Χωρια τις σφραγιδες κλπ. Για να μη μιλησουμε για τις κεφαλες Ερμη οπου εκει γινεται το σωσε. Το αντιστοιχο φαινομενο υπαρχει στα Καποδιστριακα νομισματα.
Υπαρχουν 2 ασταθμητοι παραγοντες στις συλλογες. Ο αριθμος των προσφερομενων ποσοτητων (που ειναι αγνωστος στο 99% των συλλεκτων) και ο αριθμος των συλλεκτων. Πιστευω οτι η αγορα του γραμματοσημου ειναι αγνωστη στο ευρη κοινο, ενω η αγορα των νομισματων ειναι σχετικα γνωστη, μιας και τα ατομα που εχουν δυνατες συλλογες δραστηριοποιουνται σε φορουμς, στο ιντερνετ γενικα και τους ξερουν και οι πετρες. Ενω στα γραμματοσημα ειναι κυριως ανθρωποι παλιας ηλικιας, που ακομα δεν εχουν γνωση περι ιντερνετ, ειτε δε θελουν να μπουνε. Φορουμ δεν υπαρχουν , αρα ειναι γνωστοι μονο στους insiders. Πιστευω λοιπον οτι ο κοσμος του γραμματοσημου ενεχει παρα πολυ ρισκο για επενδυση για τον απλο συλλεκτη γιατι μου φαινεται πολυ περιεργο να υπαρχουν μεγαλες ποσοτητες προσφερομενες αλλα οι τιμες να ειναι ακομα τοσο υψηλες. Και φερνω παραδειγμα τα μονολεπτα τα παρισινα που σφραγισμενα πανε στα 200 ευρω σε καλη κατασταση και σε καθε δημοπρασια βγαινουν 4-5 τουλαχιστον.Σκεφτειτε στα νομισματα καθε μηνα να εβγαιναν 3-4 ακυκλοφορητες δραχμες 1873 ms61 που κανει περιπου τα ιδια λεφτα, αυτο ομως δε γινεται γιατι τα πιστοποιημενα κομματια ειναι παρα πολυ λιγα. Ειτε λοιπον ειναι υποεκτιμημενα τα νομισματα, ειτε υπερεκτιμημενα τα γραμματοσημα.
Η αγορα του χαρτονομισματος ειναι ακομα πιο σκοτεινη βεβαια, εκει ειναι ακομα στις αρχες και η διαδικασια της πιστοποιησης.
Το συμπερασμα μου απο τα παραπανω ειναι οτι θα πρεπει να περασουν αρκετα χρονια ακομα ωστε στα γραμματοσημα να δημιουργηθει ενα πιο καθαρο πεδιο προς τα που θα παει ο χωρος. Απο τη στιγμη που δεν υπαρχουν εταιρειες που να πιστοποιουν μαζικα οπως στα νομισματα , απο τη στιγμη που υπαρχουν μεγαλοι παικτες οπως πχ ο Καραμητσος , ο Βλαστος κλπ (κατι που δεν υπαρχει αντιστοιχο στα νομισματα), απο τη στιγμη που ο χωρος δε κινειται σε φορουμ (κατι που γινεται στα νομισματα), τοτε μιλαμε για ενα χωρο σκοτεινο ακομα για προβλεψεις. Ενα χωρο που κινειται πιο underground οσον αφορα τους συλλεκτες, ενα χωρο που εχει μεγαλη προσφορα,σχετικα μεγαλη ζητηση και ακομα υψηλες τιμες αναλογικα σε σχεση με τα νομισματα.

Το κακο με το γραμματοσημο ειναι οτι φθινει με τη χρηση πλεον του ηλεκτρονικου ταχυδρομειου και φοβαμαι οτι θα ισχυσει αυτο που λενε οτι οργανισμος που δεν αναπτυσσεται πεθαινει. Απο την αλλη βεβαια σε μια κουβεντα που ειχα με ανθρωπους των ΕΛΤΑ μου ελεγαν οτι ο φιλοτελισμος κινειται αντιστροφα απο την κριση του φυσικου ταχυδρομειου θετικα και πλεον τα ΕΛΤΑ επικεντρωονουν περισσοτερο το ενδιαφερον τους στους φιλοτελιστες με καθε νεα σειρα που βγαζουν

Το οτι η συγκεκριμενη σειρα θα μεινει στην κυκλοφορια για 2 χρονια αντι για ενα λεει κατι;

Δημήτρη, διαφωνώ αρκετά στο οτι όποιος έχει χρήμα (και μόνο αυτό) θα κάνει καλή συλλογή.
Προφανώς δεν έχεις την εμπειρία απο εκθέσεις. Χωρίς παρεξήγηση, το γεγονός πως δεν έχεις εμβαθύνει αρκετά σε κάποιον τομέα ή φιλοτελικό θέμα και αντιμετωπίζεις την συλλογή περισσότερο ως "κενές θέσεις στο άλμπουμ που αν έχεις τα λεφτά θα κλείσουν εύκολα" σε κάνει να τα βλέπεις -κατα την γνώμη μου- καπως επιφανειακά τα πράγματα. Μια καλή συλλογή δεν είναι μόνο "τα έσκασα και αγόρασα το χαρτάκι", είναι αρκετά παραπάνω πράγματα. Οι οίκοι ναί, θα σου βρούν το χαρτάκι που ψάχνεις αν έχεις τα λεφτά, συμφωνώ. Πρίν απο αυτό ομως, θα πρέπει κάποιος να γνωρίζει τα ΤΙ και τα ΠΩΣ. Τα δύσκολα είναι εκεί, όχι στο χρήμα. Το χρήμα - αργά ή γρήγορα - θα βρεθεί αν το θές πολύ και το χρειάζεσαι πολύ το κομμάτι, έχοντας στόχους.
Αυτό που θα σου υποδείξει το τί χρειάζεται η συλλογή για να φτάσει στα επιθυμητά επίπεδα είναι οι ειδικευμένες γνώσεις στο πεδίο που εμβαθύνεις. Οι γνώσεις αυτές δεν αγοράζονται αυθημερόν και ούτε απο οίκους, οσο χρήμα και αν διαθέσει κάποιος. Αποκτούνται σιγα-σιγά, με επιμονή, σκληρή μελέτη, τριβή με το αντικείμενο και κοντινή καθοδήγηση απο ανθρώπους που έχουν κινηθεί με επιτυχία στα ίδια μονοπάτια.
Γνωρίζω πάρα πολλούς συλλέκτες που διαθέτουν λιγότερα χρήματα απο εσένα πχ, με συλλογή όμως -απο όλες τις απόψεις- ανώτερη της δικής σου. Αυτοί όλοι έχουν το πλεονέκτημα πως μελετούν περισσότερο απο εσένα. Έχουν θέμα, το γνωρίζουν, πολεμούν να το μάθουν ακόμα καλύτερα, σε μεγαλύτερο βάθος και το υπηρετούν στοχευμένα. Εαν η διάθεση χρημάτων -και μόνο αυτή- ήταν αρκετή (οπως έγραψες) για να φτιαχτεί μια καλή συλλογή, η δική σου συλλογή θα έπρεπε να είναι ανώτερη των δικών τους.
Επειδή παίζεις (παίζουμε) κιθάρα, θα στο πώ απλά: όσο καλό όργανο και αν αγοράσεις, δεν θα πάς πουθενά εαν δεν λιώσεις τα δάκτυλα σου με σωστή τεχνική και μελέτη.
Θυμήσου λιγάκι το κιθαριστικό παρελθόν σου. Πού ήταν τα δύσκολα; Στην αγορά ενός καλού οργάνου ή στην μελέτη για χρόνια; Εγώ αγόρασα αρκετά εξαιρετικά όργανα γιατί ειχα χοντρό βίτσιο να έχω καλά όργανα. Το καλό όργανο ερχόταν τελικά μάλλον εύκολα, ποτέ όμως δεν με έκανε καλό παίκτη. Παίκτη καλό θα με έκανε η μελέτη, εαν διάβαζα σωστά και αρκετά. Ποτέ όμως δεν διάβαζα σοβαρά γιατί βαριόμουν, δεν το είχα με την μελέτη της μουσικής, βαριόμουν πολύ το πεντάγραμμο και τις κιθαριστικές ασκήσεις.
Τα παράτησα εντελώς όταν έβλεπα πιτσιρίκια με άχρηστα όργανα των 150 ευρώ να με στέλνουν αδιάβαστο. Τα πιτσιρίκια αυτά έριχναν σε μια εβδομάδα την μελέτη που εγώ ειχα ρίξει σε μια δεκαετία...
Το ίδιο ακριβώς παίζει και στα συλλεκτικά. Χρειάζεται αφοσίωση για να κάνει κάποιος κάτι καλό. Το να συμπληρώσεις τα κενά στο άλμπουμ είναι εφικτό. Αργά ή γρήγορα, τα κενά τελειώνουν. Η συλλογή ομως και η βαθύτερη ενασχόληση με αυτήν μπορεί να προσφέρει πολλά παραπάνω σε αυτόν που θα τα αναζητήσει.
Πολλά απο τα φιλοτελικά ερωτήματα που σε απασχολούν και συχνά εκφράζεις και δημόσια θα τα είχες λύσει εαν διάβαζες. Παρακολούθησε απο κοντά μερικές εκθέσεις και κάπως στενότερα την βιβλιογραφία και θα δεις μεγάλη πρόοδο στις γνώσεις σου αλλα και θετική αλλαγή στον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεσαι τα περι συλλογής. Ελπίζω να μην παρεξηγηθώ καθώς μιλώ εντελώς καλοπροαίρετα.  :)

Ναι, ωραια αυτα που λες και καμια αντιρρηση, αν και το ποιος κρινει τη συλλογη αν ειναι καλη ή οχι ειναι μια μεγαλη συζητηση, τα κριτηρια δηλαδη. Στην ταμπακιερα ομως δεν απαντησες. Θελω να αγορασω την σειρα των Ολυμπιακων αγωνων, η οποια κανει 8-10 χιλιαρικα αψογη (υποθετικο νουμερο). Αυτος που εχει μεγαλυτερη γνωση απο μενα θα την παρει φθηνοτερα? Τοτε ανηκει στην 1η κατηγορια που αναφερα, η οποια δε με απασχολει καθολου. Υπο φυσιολογικες συνθηκες και οι 2 πρεπει να σκασουμε τα λεφτα για να την αποκτησουμε.
Θελω πχ να αγορασω το προσωρινο εικοσαλεπτο, κανει 5 χιλιαρικα, οσο γνωση και να εχω 5 χιλιαρικα χρειαζεται. Εκτος κ αν κατσει απο το ebay καποια τρελη περιπτωση καποιου που δε ξερει τι πουλαει και σου τυχει.
Τι σημαινει ανωτερη συλλογη (περα απο το χρηματικο του πραγματος) ? Καποια που εχει πιο πολλες σπανιοτητες φανταζομαι , η οποια παλι θελει χρηματα για να αποκτηθει. Το ειδος της συλλογης ειναι καθαρα υποκειμενικο, αλλος κανει Ερμηδες, αλλος κανει συγχρονα, το θεμα και στις 2 περιπτωσεις ειναι να ξερεις τις τιμες της αγορας ωστε να με σε πιανουν κωτσο. Απο εκει κ περα σιγουρα οι γνωσεις χρειαζονται, αλλα δε μπορω να καταλαβω πως αυτο το αποσυνδεεις με το χρηματικο αντιτιμο.

Οσο για το παραδειγμα της κιθαρας, παρολλο που ειναι διαφορετικο το ενα απο το αλλο, η μελετη ειναι σιγουρα που θα κανει την τεραστια διαφορα, αλλα κανενας σοβαρος παικτης δε θα μπει σε στουντιο να γραψει με κιθαρα 150 ευρω στο υπογραφω. Αυτος που δε ξερει να παιζει δε θα ακουστει καλα ουτε με κιθαρα των 10 χιλιαδων ουτε των 10 ευρω, αυτος ομως που ειναι καλος θα παρει το κατι παραπανω που του δινει ενα καλο οργανο.

Έχεις έλλειψη εμπιστοσύνης στον εαυτό πρώτα και κύρια Δημήτρη, λογω του οτι δεν διαβάζεις, και αυτό σε κάνει φοβικό και καχύποπτο. Τα έχουμε πεί και παλιά αυτά. Δεν είμαι ο μόνος που στα είπε. Φοβάσαι διαρκώς πως θα στην φέρουν όλοι αυτοί που είναι "εντός", (εντός ... πού, πράγματι;), βάζοντας ο ίδιος στο περιθώριο τον εαυτό σου εντελώς άδικα απέναντι, ως outsider. Εσύ ο ίδιος αδικείς τον εαυτό σου. Δεν χρειάζεσαι να αισθάνεσαι έτσι. Μην βλέπεις φαντάσματα, δεν υπάρχουν.

Δεν χρειάζεσαι την ολυμπιάδα λουξ για να είσαι και να θεωρείσαι καλός συλλέκτης. Σε μιά καλή συλλογή, το μόνο που βλέπεις και αναγνωρίζεις πίσω απο αυτήν είναι το χρήμα, ακριβώς επειδή εσύ αγνοείς όλα τα υπόλοιπα. Ούτε το προσωρινό θα σε κάνει συλλέκτη όταν τα μόνα που γνωρίζεις για αυτο είναι οι δυο γραμμές του καταλόγου. Άσε τα αυτά για αυτούς που μπορούν να τα υποστηρίξουν. Αυτός που έχει την σωστή γνώση των πραγμάτων αυτών συνήθως είναι προσανατολισμένος στα πράγματα αυτά, οπότε έχει και τα χρήματα να τα υποστηρίξει. Και φυσικά τα πράγματα αυτά είναι ακριβά και για λίγους και καλώς που συμβαίνει αυτό και φυσιολογικό.
Μπορείς σιγά-σιγά να αρχίσεις να διαβάζεις και να κατανοήσεις μερικά πράγματα. Μην φρικάρεις.  :)
Το χρήμα χρειάζεται φυσικά, τιποτα δεν κανεις χωρίς χρήμα, αυτο έλλειπε! Δεν έχεις ιδέα όμως για το τί γνώση κρύβεται πισω απο μια συλλογή επιπέδου απο αυτές που ανέφερες. Είναι τουλάχιστον προσβλητικό για τους ανθρώπους αυτούς να υποστηρίζεις πως, ότι έχουν καταφέρει, το έχουν καταφέρει μόνο λόγω του ότι διαθέτουν αρκετό χρήμα. Αν κάποτε αρχίσεις να μελετάς θα καταλάβεις πως το χρήμα είναι απλώς μια σημαντική αλλα όχι η μοναδική σημαντική παράμετρος. Δέν μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω για εσένα πέρα απο το να σου τονίζω το πράγμα αυτό. Για την ακρίβεια, το χρήμα μπορεί και να γεννηθεί κάποιος και να το έχει, όπως συνήθως συμβαίνει με τους ανθρώπους των επιπέδων αυτών, ή μπορεί και να το κερδίσει κάποιος απο την μια στιγμή στην άλλη, η γνώση όμως μονο με πολύ κόπο, χρόνο και πάρα πολύ δουλειά αποκτάται.  :)

ΥΓ. Για να απαντήσω στην κυνική ερώτηση σου εξίσου κυνικά, ναί, αυτός που έχει την γνώση θα αγοράσει την σειρά φτηνότερα απο εσένα.
Δεν θα σου πώ εγώ τον τρόπο, να δουλέψεις και να τον μάθεις μόνος σου.

To όποιος  έχει χρήματα έχει και δυνατή συλλογή είναι λογικό, αλλά όλοι οι συλλέκτες  δεν είναι πλούσιοι απλώς αγαπούν αυτό που συλλέγουν και προσπαθούν να το κάνουν  όσο ποιο ολοκληρωμένο μπορούν για τα δικά τους νομίζω μάτια. Το  ίντερνετ  φέρνει  τον κόσμο κοντά παίρνεις πληροφορίες  μπορείς να μάθεις καινούργια νέα να αγοράσεις πράγματα που παλαιότερα και ιδίως αν ήσουν από επαρχεία  που θα τα έβρισκες.  Η γνώση που αποκτάς από την συνεχή μάθηση μαζί με την αγάπη για αυτό που συλλέγεις και σε συνάρτηση με τα χρήματα που διαθέτης  φτιάχνουν  μια συλλογή. Την συλλογή σου εσύ την καθορίζεις που αρχίζει και που τελειώνει αν είναι μόνο Ελληνική ή όχι αν ασχολείσαι  με μια περίοδο ή με όλες, το πόσο ολοκληρωμένη θα γίνει ,χρειάζεται χρόνια όμορφο κόπο και χρήματα. Μερικά πιθανών δεν θα τα αποκτήσουμε   ποτέ αλλά δεν πειράζει χόμπυ είναι.

Κατ εμε , συλλογες 'επιπεδου' χωρις χρημα αλλα μονο με γνωση δε γινονται.
Αυτο μονο και δε σχολιαζω τιποτα επι προσωπικου, το τι κανω εγω και τι κανουν οι αλλοι και ολα τα συναφη.

Πραγματικα ειμαι χαρούμενος που άναψα λιγάκι τα αιματα για το γραμματόσημο.
Ασχολούμαι πάνω από τριάντα χρόνια σαν ιδιωτης συλλέκτης και θα μου επιτρέψετε να επιμεινω στην αρχική μου τοποθέτηση . ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ  νέο αιμα στο χωρο . Και εξηγούμαι . Εχω δύο φιλους συλλέκτες. Ο ένας εξ αυτων την πέρασμενη βδομάδα έλεγε με παράπονο ότι κανοντας μια κουβεντα με τον γιο του ( 27 ετων ) , πήρε την απάντηση - ενημερωση ότι εμένα πατέρα δεν μ ενδιαφέρει το αντικειμενο και δεν χρειάζεται να λες ότι τα κρατάς για μένα . Αναλογες θεσεις έχουν τα παιδιά του δεύτερου και τα παιδιά τα δικα μου .Στα σχολεια ελάχιστη έως καμμια προβολη του φιλοτελισμου , αν προσθέσει κανεις και τα ενδιαφέροντα της σημερινης νεολαίας,  καταλήγει εύκολα στην παραδοχή ότι το μέλλον του φιλοτελισμου στην Ελλάδα δεν προμηνύεται ευοίωνο .....

Με το ζόρι συλλέκτης δεν γίνεσαι πιστεύω αυτό γίνεται μόνο του. Στην δική μου περίπτωση 13 χρονών πέρασα από μια βιτρίνα μαγαζιού με γραμματόσημα και ήταν έρωτας με την πρώτη ματιά.

Οι άνθρωποι όλων των καιρών είχαν, έχουν και θα έχουν πάντα την κακή, αυτοκαταστροφική συνήθεια να πιστεύουν πως οι καιροί που εκείνοι ζούν είναι έσχατοι και πως έχουν πιάσει πάτο, και πως δέν πάει παρακάτω, κλπ... Διαφωνώ κάθετα με την άποψη-πρόβλεψη για το κακό μέλλον του ελληνικού φιλοτελισμού. Οι δικές μου παραστάσεις δεν δείχνουν κάτι τέτοιο. Προφανώς, ο καθένας μας ότι ψάχνει βρίσκει.  :)

Παιδια μολονοτι νεος στο φορουμ και παρα το γεγονος οτι το θεμα ηταν το γραμματοσημο του ελληνορωσικου και εχουμε ξεφυγει, βλεπω οτι υπαρχει ενδιαφερον στην κουβεντα οποτε επιτρεψτε μου να πω κι εγω τη γνωμη μου για το θεμα.
Ο συλλεκτης ειναι συλλεκτης και αυτοκαθοριζεται ετσι επειδη κανει αυτο που του αρεσει. Αν βεβαια εχει και λεφτα στην ακρη ακομη καλυτερα, μπορει να δουλεψει ευκολοτερα. Αλλα αυτο δεν αποκλειει καποιον που δεν εχει χρημα απο το να εχει μια εξαιρετικη συλλογη που την εκανε με κοπο και με τρεξιμο και με μελετη. Ουτε σημαινει οτι ενας φραγκατος θα εχει σιγουρα καλη συλλογη, μπορει να εχει τα φραγκα και να τα σκορπαει σε φουσκες ακριβως επειδη ειναι αδιαβαστος. Μην ειστε απολυτοι σε τιποτα, το χομπι μας κανουμε, ας ειμαστε ανοικτοι σε ολους και να το φχαριστιομαστε πανω απο ολα

O Hellios έχει πει κάποιες πολύ σωστές κουβέντες και θα συμφωνήσω σε αρκετά πράγματα μαζί του.

Μη τραγηκοποιούμε τα πράγματα με συνομοσίες και οτι όλοι πρέπει να έχουμε βύσμα αυτόν που εκτυπώνει το γραμματόσημο για να κάνουμε συλλογές.

Σίγουρα όσο περισσότερες διασυνδέσεις έχεις τόσο καλύτερα γιατί θα βρείς πιο εύκολα και άμεσα αυτό που ψάχνεις. Όσο περισσότερο κόσμο γνωρίζεις που έχει το ίδιο ενδιαφέρον με σένα είναι λογικό να βλέπεις και να ακούς περισσότερες πληροφορίες για το που κάνουν συλλογές ποιοι πουλάνε συλλογές ή πράγματα που θέλεις.

Τα λεφτά βοηθάνε δεν είναι το πάν. Άντε και έχεις λεφτά και πας και αγοράζεις, ξέρεις τι αγοράζεις??? ή αν είναι σωστό αυτό που παίρνεις και όχι απο printer? Όλα τα λεφτά στο φιλοτελισμό είναι το διάβασμα. Είμαστε τυχεροί που το hobby μας έχει μια πολύ μεγάλη εκτενή και υψηλού επιπέδου βιβλιογραφία.

Ναι κάποια κομμάτια ίσως λόγω χρημάτων δε θα τα αγοράσεις αλλά νομίζω όλοι θα κοιμηθούμε το βράδυ με αυτό. Αλλά το γραμματόσημο δεν χρειάζεται να είσαι ζάμπλουτος για να ασχοληθείς.

Όπως είδαμε και στη ΝΟΤΟΣ πέρα απο την κλάσση των πρωταθλητών και ορισμένα εκθέματα του παραδοσιακού φιλοτελισμού. Δεν υπήρχαν συλλογάρες θεματικές με μικρές αξίες???? Δεν υπήρχαν συλλογάρες ταχυδρομικής ιστορίας σε λογικές αξίες???

Η συλλογή γραμματοσήμων το απλά να πάρεις το χαρτάκι και να το βάλεις σε ένα αλμπουμ είναι το πρώτο βήμα και το εύκολο.

Το δύσκολο είναι να βρείς βιβλία να διαβάσεις να μελετήσεις, να τα βρείς αυτά που ψάχνεις και στο τέλος απο εδώ ή απο εκεί θα τα βρείς.


Επιπλέον νομίζω οτι ο φιλοτελισμός και η συλλογή νομισμάτων δεν έχουν πολλά όμοια στοιχεία. Στη συλλογή νομισμάτων ελάχιστα ενδιαφέρονται για βιβλιογραφία και μάλιστα είναι πολύ μικρή. Για παράδειγμα στο Ελληνικό νόμισμα υπάρχουν 1-2 βιβλία για τους Καποδίστριες και νομίζω 1 για τα Οθωνικά (ίσως κάνω και λάθος). Στα γραμματόσημα για τους Ερμήδες υπάρχουν ένα σωρό άρθα και βιβλία μελέτες, για τα ολυμπιακά το ίδιο. Μόνο στην Ελλάδα για τον φιλοτελισμό υπάρχουν 3 δυνατά περιοδικά. Για το νόμισμα κανένα.

Το κακό στο νόμισμα είναι οτι πια η όλη του ιστορία φτάνει μέχρι το επίπεδο πιστοποίησης και να μπει σε ένα κουτάκι. Στο γραμματόσημο είναι πιο δύσκολα τα πράγματα θέλει περισσότερη προσωπική δουλειά για να κατακτήσεις κάτι.

Και ποιος ειναι αυτος που θα βαλει το κριτηριο ποια ειναι η συλλογη 'επιπεδου' και ποια οχι? Εγω εχω πιστευω την καλυτερη συλλογη δεκαλεπτων 80-86 στην Ελλαδα. Για μενα ειναι φοβερου επιπεδου (χωρις εισαγωγικα) η συλλογη μου. Βαλτε το κριτηριο λοιπον. Μονο ενα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ κριτηριο υπαρχει, αυτο ειναι η σπανιοτητα. Ολα τα αλλα ειναι λογια να αγαπιομαστε. Για να συμπληρωσω τη συλλογη μου με τα δεκαλεπτα μου λειπει το ασφραγιστο κοκκινο που σε δημοπρασια προσφατα εκλεισε στα 2700 ευρω. Ε οσο να το κανεις, για να εχω να λεω οτι η συλλογη μου ολοκληρωμενη πρεπει καποια στιγμη να το παρω και αυτο. Αρα...χρειαζονται ΛΕΦΤΑ! Και αυτο μονο για 1 κομματι. Οτιδηποτε απτεται υποκειμενικου κριτηριου ειναι αερολογιες διοτι ο καθενας λεει το μακρυ του και το κοντο του. Οι σπανιοτητες ομως ειναι αντικειμενικο κριτηριο και οποιος εχει χρηματα τις αποκτα οποιος δεν εχει περιμενει.
Οσον αφορα τη βιβλιογραφια, εχετε θεοποιησει το διαβασμα. Δεν λεω οτι δεν ειναι καλο, ειναι σιγουρα το αλφα και το ωμεγα για να μη σε πιανουν κοροιδο, αλλα η ταμπακιερα στην τελικη δεν ειναι οι γνωσεις, η ταμπακιερα ειναι η συλλογη σου. Ο Καραμητσος εχει κανει το διαχωρισμο, ο Βλαστος, και κανα 2 αλλοι, γιατι σωνει και καλα ο καθε συλλεκτης να ανακαλυψει τον τροχο? Ειναι σα να λεμε οτι οποιος εχει μια Φεραρι πρεπει σωνει και καλα να μαθει πως δουλευει ο εκκεντροφορος και τα διαφορικα. Μια χαρα την απολαμβανει και ο οδηγος, μια χαρα και ο μηχανικος και μια χαρα και ο γνωστης ιστοριας. Θα μαθεις εννοειται οσα περισσοτερα μπορεις αλλα απο εκει κ περα καποιος μπορει και μονος του να βαλει διαχωριστικες γραμμες στο τι θελει να συλλεξει. Και οταν παιρνει καποιος απο γνωστους εμπορους (γιατι δε νομιζω ο Καραμητσος να πουλαει μουφες πχ) τοτε μια χαρα ειναι καλλυμενος απο printer και απατες, αν φτασουμε στο σημειο να κανουνε τετοιες απατες και γνωστα ονοματα , ε τοτε τι να πω πια..Οκ να μαθουμε να κατατασουμε τα κεφαλια αλλα το ποια θεση εχει στο φυλλο ενα συγκεκριμενο γραμματοσημο ειναι δουλεια μελετητων, ο συλλεκτης δε γινεται λιγοτερο συλλεκτης αν δε ξερει αυτες τις λεπτομερειες.
Οσον αφορα τις διασυνδεσεις νομιζω αστειευεστε...το θεωρω αναξιο καν σχολιασμου.

Σε όλους αρέσει το γραμματόσημο αλλά ο κάθε ένας έχει το δόγμα του, όλοι λέμε το ίδιο αλλά το υποστηρίζουμε με τα δικά μας γούστα. Άλλοι μαζεύουν κεφαλές , άλλοι μέχρι το 1930, άλλοι μέχρι σήμερα ο κάθε ένας ότι του αρέσει. Η συλλογή για το τι μαζεύεις είναι υποκειμενικό, αντικειμενικό είναι η σπανιότατα που χρειάζεται  γνώση και χρήμα. Εμένα π.χ μου αρέσουν και οι Φ.Π.Η.Κ. επίσημοι και ανεπίσημοι άλλος φίλος εδώ έχει άλλη άποψη που μπορεί να την συζητάμε μέρες γιατί τα γούστα είναι υποκειμενικά και η ανταλλαγή απόψεων ωραία.

Να επανελθω με μια ερωτηση. Οι 25αδες γραμματοσημων, τα απλα φυλλα με τα γραμματοσημα οπως αυτα στο γκισε των ΕΛΤΑ, αξιζουν τιποτα περα απο την ονομαστικη τους;

Οι διασυνδεσεις στο χωρο μας ειναι σημαντικες, δοξα το θεο το μεγαλυτερο μερος των συλλεκτων πλεον ειμαστε δικτυωμενοι μεσω φορουμ, εβαυ κλπ!
Επισης σημαντικος παραγοντας στο χτισιμο συλλογης ειναι το χρημα! Κινητηριος δυναμη βλεπεις!
Μακραν ομως το κυριοτερο ολων ομως ειναι η γνωση επανω στο αντικειμενο και η ενασχοληση γυρω απο αυτο εντατικα!

Επισης αυτο που αναφερεσαι Δημητρη (heretic) οτι το χρημα τα κανονιζει ολα με βρισκει καθετα αντιθετο! Οταν περιμενεις τον καθε δημοπρατη Καραμητσο/βλαστο κλπ οι οποιοι γνωριζουν τι πουλανε το ξεκινανε απο την τιμη που ειναι ηδη καλοπληρωμενο γιαυτους! Αν περιμενεις απο εκει να κανεις τη συλλογη σου οντως θελεις ενα ΑΤΜ που να γεναει λεφτα!

Ο συλλεκτης πρεπει να ψαχνει παντου σε οτιδηποτε μερος για να βρει! Μπορει σε ενα παλαιοπωλειο να βρεις ενα αλμπουμ με παλια νομισματα/γραμματοσημα και να το παρεις για πλακα και μεσα να βρεις σπανιοτητες! Μπορει να παρεις ενα λοτ απο εβαυ που να δεις μεσα απο κακες φωτος κατι ενδιαφερον! Οταν σου ερθει μπορει να ηταν οντως κατι καλο!

Ετσι κανεις συλλογη η οποια δεν χρυσο-πληρωνεται και η ικανοποιηση που νιωθεις ειναι μεγαλυτερη απο το να πληρωσεις ενα καροτσι λεφτα! Παραδειγματα σου εφερα τυχαια φυσικα! Προσωπικα δινω λεφτα για κοματια που θελω αλλα παντα εχω το νου μου αριστερα-δεξια για ευκαιριες που προκυπτουν! Και ναι υπαρχουν ευκαιριες!

Αλλα για να πετυχεις ολα αυτα θελεις γνωση καλο ματι και αμεσοτητα! Οταν περνα ο λαγος του παιζουνε  ;)

 Απόλυτα  σωστή τοποθέτηση !  ( iapwnas )

Μεράκι, χρόνο και χρήμα.
Σε διαφορετική ίσως εκάστοτε αναλογία (άρα βολευόμαστε νομίζω όλοι).
Αυτά πιστεύω θα όριζε ως προϋπόθεση μιας οποιασδήποτε καλής συλλογής κάποιος έμπειρος συλλέκτης με συμμετοχή σε μεγάλες εκθέσεις, αρθρογραφία κλπ. Κάποιος δηλαδή από αυτούς που δεν συμμετέχουν στο στέκι.

Έ να το κλείσουμε το μαγαζί τότε.

Ο Δημήτρης όχι μόνο σχεδόν απαξίωσε τον ρόλο του διαβάσματος, προχώρησε όμως και πολύ παρακάτω, απαξιώνοντας ακόμα και τον ρόλο των διασυνδέσεων (!).
Για να τον βοηθήσω λοιπόν, την επόμενη φορά που θα έχει ερωτήματα που αφορούν τις αγορές που έχει κάνει (ερωτήματα που θα μπορούσε να απαντήσει μόνος του εαν διάβαζε), όπως προχθές που ζητούσε πραγματογνωμοσύνη για τα αντικείμενα του, εγώ δεν θα του απαντήσω (όπως κακώς έκανα) αλλα θα τον αφήσω στο σκοτάδι και την αβεβαιότητα.  ;D Αν το κάνει ο καθένας αυτό, τότε ο Δημήτρης ίσως καταλάβει τον σημαντικότατο ρόλο που παίζουν οι διασυνδέσεις στα πράγματα αυτά.

(Μιας και αναφέρθηκε το θέμα των διασυνδέσεων και κυρίως επειδή όχι μόνο αμφισβητήθηκε αλλα μάλλον χλευάστηκε (!) η σπουδαιότητα του, να αναφέρω πως αυτό που έγραψα το έγραψα κατω απο αγωνία λόγω της αναμονής για απάντηση σε email που έχω στείλει κάποιες μέρες τώρα σε Έλληνα μελετητή και συλλέκτη διεθνούς φήμης σχετικά με κάποιες συγκεκριμένες και πολύ ειδικές λεπτομέρειες που ζητώ να μάθω επάνω σε ένα θέμα, απάντηση βοήθειας που ελπίζω να λάβω και που, ανάλογα με το περιεχόμενο της, ίσως θα κρίνει και την κατεύθυνση/πορεία/στροφή της δικής μου συλλογής. Ας το ξανασκεφτεί λοιπόν καλά ο Δημήτρης το αν οι διασυνδέσεις μετρούν ή όχι. Θα έλεγα πως είναι απο τους σπουδαίτερους παράγοντες που πολλές φορές παίζουν και καθοριστικό μάλιστα ρόλο σε πολλές παραμέτρους)

Σχετικά με τα γραμματόσημα δηλώνω παντελώς άσχετος.

Σχετικά με το παραπάνω όμως έχω μία μικρή ένσταση .

Μήπως φίλε Helios βοηθώντας τον Δημήτρη και εσύ άλλα και οι υπόλοιποι του δείχνεται τον τρόπο να καταλάβει καλύτερα την σημασία των κάλων σχέσεων και διασυνδέσεων ;

Μήπως ενεργώντας θετικά είναι καλύτερα στο να περάσουμε στο άλλον το νόημα που θέλουμε , απ ότι το να κάνουμε αντίστροφο ;

Πρωτα απ ολα, η ερωτηση που κανω στο φορουμ αφορα ολους τους συλλεκτες. Απο εδω και περα ομως , καθε φορα που θα ρωταω γνωμη για αντικειμενα θα διευκρινιζω να μην απαντας εσυ.
Κατα δευτερον, δε ξερω γιατι πηγε επι προσωπικου η κουβεντα, για το τι συλλογη εχω, για αλλους κλπ. Η τοποθετηση μου ηταν γενικη, αφορουσε γενικα και αοριστα κατηγοριες ανθρωπων και οχι συγκεκριμενα ατομα.Επισης δε ξερω για ποιο λογο μιλας καθε φορα εξ ονοματος ΑΛΛΩΝ σπουδαιων η μη συλλεκτων, οτι δηθεν προσβαλλονται κλπ, θα μπορουσαν οι ιδιοι να γραφτουν στο στεκι και να απαντησουν αν πιστευουν οτι αυτα που γραφω τους αφορουν.
Τριτον και κυριοτερο, βλεπω οτι αλλα λεω εγω αλλα καταλαβαινεις. Δεν απαξιωσα κανενα ρολο των διασυνδεσεων. Ευτυχως τα γραπτα μενουν και ειναι πιο πανω. Ισα ισα το ακριβως ΑΝΤΙΘΕΤΟ ειπα, και θα πω και μια φραση που αντιπαθω αλλα ταιριαζει γαντι <διαβασε καλυτερα οσα γραφω και πιο προσεκτικα>.
Τεταρτον δεν απαξιωσα το ρολο του διαβασματος επ ουδενι, παλι τα γραπτα μενουν και βρισκονται πιο πανω.
Βεβαια ο καθενας αν μεταφραζει τα γραπτα του αλλου παιρνοντας φρασεις απο εδω και απο εκει αντι να καταλαβει το γενικο νοημα ειναι κατι που δε μπορω να κανω τιποτα επ αυτου.
Και πεμπτον και τελευταιο, στο φορουμ δινονται καθε μερα εκατονταδες συμβουλες και δεν ειδα ΕΝΑΝ ανθρωπο να επικαλειται οτι εγω βοηθησα τον ταδε η τον δεινα. Επι του προκειμενου, το συγκεκριμενο γραμματοσημο ημουν 100% σιγουρος οτι ειναι πλαστο, δεν ηξερα οτι ηταν απο τη συγκεκριμενη σειρα, στην τελικη μου στοιχισαν 17 ευρω γυρω στα 15 γραμματοσημα, βγηκε και ενα πλαστο, εχασα 2 ευρω και διαλυθηκε το συμπαν.
Επειδη βλεπω οτι τζαμπα γινεται η κουβεντα, δεν εχω συλλογη επιπεδου, ειμαι ασχετος απο γνωσεις, και δεν εχω διασυνδεσεις. Ενταξει τωρα?

Ε, όχι και να φτάσουμε και στο άλλο άκρο :)
Το ότι οι μεγάλοι δάσκαλοι απέχουν λόγω χρόνου, ενδιαφερόντων κλπ. δε σημαίνει ότι εμείς δε μπορούμε να συνεχίσουμε να φιλοκαλούμε μετ'ευτελείας και να φιλοσοφούμε άνευ μαλακίας.

Θα ζηταμε πρωτα την αδεια λεω εγω salonico.
Αφου υπαρχει για τους συλλεκτες 'επιπεδου' το αλλο φορουμ. Εδω γιατι ερχεστε συνεχεια δε καταλαβαινω

 Μην μου το χαλατε τωρα φιλοι, πανω που παρακολουθουσα την κουβεντα με ενδιαφερον, μιας και ειμαι ασχετος απο γραμματοσημα.
 Αποψεις γραφονται, αποψεις κρινονται, ας μην το γυριζουμε επι προσωπικου το θεμα, τι κανει καλα ο καθενας και τι κανει λαθος με τον τροπο που συλλεγει η με την συλλογη του κλπ. ας κρινουμε αποψεις και οχι προσωπα.
Επι προσωπικου παντα θα δημιουργουνται παρεξηγησεις.

Μη τσακωνόμαστε με το παραμικρό. Κουβέντα κάνουμε!

Το χρήμα βρε συ Δημήτρη (heretic) προφανώς και χρειάζεται. Αλλά θέλουμε και τις διασυνδέσεις-κυνήγι και το διάβασμα γιατί για να φτάσεις στη δημοπρασία να πάρεις κάτι είναι η έσχατη λύση.

Πρώτα το κυνηγάς μόνος σου απο αγγελίες απο παλαιοπωλεία απο γνωστούς άγνωστους στο χώρο που πουλάνε τις συλλογές τους ή γνωρίζουν άλλους που πουλάνε και με τα 2000 μπορείς να πάρεις μια ολόκληρη συλλογή που να έχει και το κομμάτι που θες.

Η δημοπρασία είναι η έσχατη λύση να βρεις κάτι, ναι κάποτε ίσως είναι και η μοναδική αλλά πριν φτάσεις στη δημοπρασία που θα δώσεις και το κάτι παραπάνω, γιατί και ο δημοπράτης πρέπει να ζήσει, πιστεύω ότι όλα βρίσκονται.

Κάθε τόσο εκπιουντε συλλογές απο τους ίσους τους συλλέκτες απο τα παιδιά τους κουτσά στραβά βρίσκονται πράγματα.

Πες μου με παραθεση σε ποιο σημειο ειπα εγω οτι δε χρειαζονται διασυνδεσεις. Καταρχην εγω δε μιλησα ΚΑΝ για διασυνδεσεις. Μιλησα για την κατηγορια των insiders. Το πρωτο μου ποστ υπαρχει 2 σελιδες πισω και αν το διαβασει κανεις διαπιστωνει αν για μενα παιζουν μεγαλο ρολο η οχι.
Πως προεκυψε το αντιθετο δε καταλαβαινω, μαλλον δε τα λεω καλα φαινεται.

Εγώ δεν σου είπα να ζητήσεις άδεια Δημήτρη, δεν με αφορά λοιπόν αυτό που έγραψες. Εγώ απλά δήλωσα πως δεν σε βοηθάω ξανά και σε αυτό καταλήγω κυρίως επειδή σε βαριέμαι αφού δεν πήρα ποτέ κάτι αξιόλογο απο τους διαλόγους μου μαζί σου. Αδιαφορώ για το εαν άλλοι κάνουν το ίδιο ή όχι ή για το αν το βλέπουν έτσι ή αλλιώς.
Σχετικά με τις διασυνδέσεις, στην τελευταία γραμμή ενός μηνύματος-σχολίου σου προς τον valeroi το είπες καθαρά, εγώ αυτό κατάλαβα.
Εαν εννοούσες το αντίθετο απο αυτό που έγραψες, (πολύ πιθανό), το πρόβλημα είναι δικό σου, αφού δεν κατάφερες να εκφραστείς σωστά.
Κρίνοντας και απο τα μηνύματα άλλων (ιάπωνας, valeroi), βλέπω και πως αυτοί κατάλαβαν απο τα γραφόμενα σου πως φάνηκε να απαξιώνεις τον παράγοντα των διασυνδέσεων, δεν ήμουν ο μόνος. Η κουβέντα πήγε στην συλλογή σου επειδή η συλλογή του καθενός μαρτυρά και για τις γνώσεις του. Εσύ πιστεύεις και δήλωσες πως το χρήμα παίζει τον πρώτο ρόλο. Ανέφερα την συλλογή σου ως παράδειγμα-απόδειξη του οτι είσαι τελείως εκτός πραγματικότητας. Συλλογές για τις οποίες δαπανήθηκαν αρκετά λιγότερα χρήματα απο αυτά που δαπανησες εσυ έχουν πάει δυνατά σε εκθέσεις. Αυτά που εκείνες έχουν παραπάνω απο την δική σου είναι το θέμα, η έρευνα, το στήσιμο, πράγματα που λείπουν και θα λείπουν απο την δική σου, όσο κρατιέσαι στον δρόμο που κρατιέσαι και δεν προχωράς παρακάτω. Για εσένα είναι ο Βλαστός, ο Καραμήτος, οι "δυο-τρεις άλλοι" που έγραψες και το θέμα τελειώνει εκει. Καλώς. Φυσικά και δεν κρίνεσαι για αυτό δεν με αφορά καθόλου μάλιστα, αυτό είναι δικαίωμα σου, αφού όμως δείχνεις να σε απασχολεί και το συζητάς, και έχεις και πολύ ισχυρές θέσεις μάλιστα, καλό είναι να ξέρεις και τί γίνεται γύρω σου, στα πλαίσια μιας κουβέντας. Ανέλαβα λοιπόν να σου πώ την αλήθεια και, τελικώς, βρήκα τον μπελά μου.  :) Insiders και outsiders και λοιπά για κλάμα και "άδικη κοινωνία" κλπ που μιά ζωή κλαίγεσαι τριγύρω δεν υπάρχουν, αυτά ειναι φαντασίες. Υπάρχει γνώση, μελέτη, στήσιμο. Αυτά χρειάζονται καθώς το χρήμα και οι γνωριμίες για να πάς παρακάτω, για όποιον θέλει και μπορεί. Στις εκθέσεις αναφέρθηκα επειδή, τέλος πάντων, αυτές καθορίζουν το "αναγνωρισμένο" και "καλό". Δεν έχεις καθόλου παραστάσεις και αυτό ειναι άσχημο. Βαριέμαι να συνεχίσω να σου γράφω σεντόνια, έχω ήδη κάνει πάρα πολλά για εσένα, ελπίζω να τελειώσει εδώ.  :)

 Ενα απτο παραδειγμα στη συγχρονη Ελλαδα ηταν το χρηματιστηριο οπου συγκεκριμενη μεριδα ατομων με εσωτερικη πληροφορηση τα κονομησε. Ετσι ειναι και στα συλλεκτικα. Οι insiders παντα εχουν τον πρωτο λογο.

[/quote]

Αυτη ηταν η περιβοητη προταση μου. 2 σελιδες πριν.
Η κουβεντα μετα εξελιχθηκε και ειπες να μη βλεπω φαντασματα, οτι δεν υπαρχουν τετοια φαινομενα κλπ, και οταν μου απαντησε και ο valeroi το ιδιο, ειπα οτι ειναι αναξιο να το σχολιασω. Προφανως επειδη ειναι εκτος πραγματικοτητας αυτο που λετε. Και ξαφνικα γυρισε η κουβεντα οτι διασυνδεσεις ΥΠΑΡΧΟΥΝ!
χαχα πραγματικα νιωθω οτι καποιοι εδω προσπαθουν να παγιδεψουν τους αλλους με τα λογια αλλα την ελληνικη γλωσσα μια χαρα τη χειριζομαι.
Απο εκει και περα οι αξιολογικες σου κρισεις προς τα εμενα δε με αγγιζουν, μπορεις να πεις οτιδηποτε θελεις μιας και ειμαστε σε δημοσιο λογο. Η πλακα βεβαια ειναι οτι δε ξερεις τι συλλογη εχω αλλα κατα τα αλλα με συγκρινεις με συλλογες που παλι δε ξερω σε τι συλλογες αναφερεσαι (προφανως και δε μιλαμε για τις πανακριβες φανταζομαι).
Θα πω κατι αλλο ομως πιο γενικο.
Ποτε δε μ αρεσαν οι κανονες του mainstream. Εξου και το αιρετικος. Δε με νοιαζουν πραγματικα ουτε οι εκθεσεις ουτε τι θεωρειται καλο απο τους 'ειδικους'. Θυμαμαι μια φορα σε μια φιλοτελικη ενωση που πηγα προσπαθησαν να με καθοδηγησουν να παω προς τις θεματικες συλλογες επειδη αν κανω ελληνικα μονο τοτε δε θα την τελειωσω ποτε. Δε χρειαζομαι καθοδηγητες για τιποτα. Συλλεγω οτι το κεφαλι μου με οδηγησει, εχω κανει δικες μου κατηγοριες, μ αρεσουν πχ να συλλεγω συγκεκριμενα θεματα, δεκαλεπτα, εικοσαλεπτα με σφραγιδες, τετραδες κλπ και δεν εχω αναγκη κανεναν να καθορισει το τι ειναι καλη συλλογη και τι οχι. Στο κατω κατω δε με ενδιαφερει να πουλησω και δε το βλεπω επενδυτικα. Ο μονος που ειναι κριτης της συλλογης μου ειμαι εγω.
Και κατι τελευταιο, προφανως ενας all around συλλεκτης δεν εχει την εξειδικευση του στοχευμενου συλλεκτη. Εγω μιας και πηγε προσωπικα το θεμα ανηκω στην 1η κατηγορια. Σιγουρα καποιος που ασχολειται μονο με ερμηδες θα ξερει καλυτερα τους ερμηδες απο εμενα. Εμενα η φιλοσοφια μου ειναι να συλλεξω και τους 3 τομεις που χαρακτηριζουν τις ελληνικες κλασικες συλλογες, γραμματοσημα, νομισματα, χαρτονομισματα. Σε μια τετοια προσπαθεια επειδη το budget μοιραζεται , η πληροφορηση δε μπορει να ναι εντελως στοχευμενη, ομως θελω τη γνωση μου να βρισκεται σε καλο επιπεδο και στους 3 τομεις , και οχι σε εναν να ειναι τελεια και σε αλλον τομεα μηδενικη.

Και επειδη βλεπω οτι μεταβαλεις συνεχως τα μυνηματα και αλλο γραφεις πρωτα και αλλο μετα, η ερμηνεια <κλαιγομαι> ειναι δικη σου εγω εκανα μια ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ του τι συμβαινει γυρω μας, κατ εμε φυσικα. Οσοι μας διαβαζουν στο φορουμ μπορουν να παρουν ειτε τη δικη μου τη γνωμη ειτε τη δικη σου, αλλα στην τελικη δε με νοιαζει κιολας, το φορουμ γι αυτο υπαρχει, για να λεει ο καθενας οτι θελει.

Δημήτρη, δεν χρειάζεται να αιτιολογείς τις επιλογές σου, είναι σεβαστές και ταυτόχρονα αδιάφορες. Εγώ είχα ένσταση σε πολύ συγκεκριμένα πράγματα που είπες και στα έθιξα, πράγματα που δεν αφορούσαν τις επιλογές σου στο χόμπι αλλα που αφορούν απόψεις σου για συγκεκριμένα πράγματα που ειπες και που θεωρώ πως εν αγνοία σου, λέγοντας τα, προσβάλλεις πρόσωπα και καταστάσεις που αγνοείς παραδειγματικά. Δεν ξέρω καν εαν τα κατάλαβες αυτά που σου είπα, φαίνεται να μην έχεις καταλάβει, δεν με πολυ-νοιάζει όμως, να σου πώ την αλήθεια, κατάλαβαν άλλοι, συνέχισε με αυτούς εαν θές να καταλάβεις και εσυ.. Εγω σταματάω εδώ διότι βαρέθηκα.

Τελος και απο μενα. Τα προσωπα αυτα ας γραψουν μονα τους στο φορουμ αν προσβαλλονται.

Για λογους ηρεμιας κατεβασα τα δυο τελευταια μηνυματα. Μην το παρετε προσωπικα. Κλειδωνει και θα ξανανοιξει αυριο.