Στέκι Συλλεκτών

Έχει βρεθεί ποτέ στα χέρια σας μια sovereign τόσο σπάνια; Eίναι αυτό το νόμισμα που λένε οι Αγγλοσάξονες "Just one example know"; Σε τι αξία μπορεί να αποτιμάται σε μια κατάσταση nVF;

Θα μας πεις την ημερομηνία?

Από τις πρώτες Βικτώριες, τις πολύ πρώτες....  ;)

1838 narrow?

Όχι, λίγο πιο μετά, είναι δύο ποικιλίες μαζί, μια R3 και μία R6....  :o :o

Να φτιάξω έναν καφέ, να δω το φλιτζάνι και θα σου πω.  ;D ;D ;D ;D

Το είδα εγώ το φλυτζάνι, του 1863 είναι με το 827 στο truncationκαι και το 1 με Ι.

;D ;D ;D

R7 πρέπει να είναι λογικά, δεν κατάφερα να βρω σε βιβλιογραφία, δημοπρασίες κτλ άλλη που να "ενσωματώνει" αυτές τις ποικιλίες μαζί...  

::) ::)   :-X

Λεγε βρε ποια είναι και θα με σκασεις  :P

Δεν σε φοβάμαι εσένα ;) έχεις δει κι αν έχεις δει τέτοιες τσαχπίνες..... :-*

Εχω βαρεθεί να πατάω το Reload  >:( .Μυρίζει λίγο Photoshop  ???

3-4 R3 και μια R5 μονάχα....R7 δεν είχα ποτέ το καημενουλι   :'(

 Όλα είναι ατμός και διαλύονται -- Θανάσης Βέγγος (http://www.youtube.com/watch?v=vReve0g9rbk#)

Σιγά και την "ανεβάσω", αν και εφόσον.....  :D :D :D

Βρε θα την ανεβασεις και θα πεις και ενα τραγουδι  :P :P

 :D :D :D :D

Έτσι, ναι, θα την ανεβάσω κυριολεκτικά....  ;)

Και χαλβά, οκ   ;D

Είμαι έτοιμος ....ξεκίνα  σε περιμένω ::)

Σιγά και γλίτωνα...  ::)

Η κλιμακα του R προσωπικα δεν την υπολογιζω πολυ

Ειναι εμπορικη σαν εννοια αλλα ξεπερασμενη

Προσωπικα εχουν περασει σπανια κομματια αλλα οχι μεχρι 5 γνωστα

Η τιμη σε αυτα τα κομματια ειναι πανω απο 30.000 ευρω και δεν μιλαμε για ποικιλιες αλλα date coins

Πχ οχι για narrow shield , roman I , inverted V and A κλπ

Αν εχετε λιρες οπως 1853 proof , 1819 , 1917 ,1916 canada ειναι σιγουρα r7

Kαλημέρα Χρήστο και σε ευχαριστώ πολύ

Εδώ έχουμε μια άλλη ιδιαίτερη περίπτωση, που όσο και να έψαξα δεν μπόρεσα να βρω όμοιά της....
Δύο καταγεγραμμένες ποικιλίες σε αυτής της χρονολογίας λίρα, βρίσκονται σε μία, δεν το έχω ξαναδεί εγώ, και αν κάποιο μέλος έχει υπόψιν του κάτι παρόμοιο ή έχει συγκρατήσει στην μνήμη του να συμβαίνει κάτι τέτοιο θα ήθελα πολύ να μας ενημερώσει....

καλημέρα Μιχάλη

αν έχεις καμια φώτο πρόχειρη βάλε να δούμε

Αυτό δεν γίνεται Χρήστο....  ;)

Θέλω και εγώ   ;)

Μέχρι τι ποσό θα την πλήρωνες;
Αυτή ή οποιαδήποτε άλλη sovereign με αυτό το χαρακτηριστικό ενσωμάτωσης δύο καταγεγραμμένων ποικιλιών, σε αυτή την κατάσταση που βρίσκεται; (θα μου πεις από την άλλη, εξαρτάται τις ποικιλίες, και θα έχεις δίκιο εν μέρει, και αυτό γιατί το " just one example know" ισχύει σε αυτή την περίπτωση, κατά την γνώμη μου, παρόλα αυτά βάλε λοιπόν το minimum της αξίας δύο ποικιλιών που έχεις υπόψιν σου)....  :)

Η μοναδικότητα δεν έχει τιμή. Ζητάς ότι θέλεις. Γι ´αυτό και βλέπουμε sovereigns σε δημοπρασίες να φτάνουν και 300,000. Η σπανιότητα δεν έγκειται μόνο στην  κατάσταση αλλά και στην μοναδικότητα. Προυπόθεση βέβαια είναι να υπάρχει και ο ανάλογος αγοραστής που μόνο σε μεγάλους οίκους δημοπρασιών μπορεί να βρεθεί. Εκει θέλεις υπομονή και επιμονή.

ΥΓ Βλέπε Baldwin, κάνουν και εκτιμήσεις μόνο από φωτό

Αυτός είσαι! :)
 Έτσι ακριβώς όπως τα έγραψες είναι!  :-*

I know. Δεν αξίζω λοιπόν μια φευγαλέα ματια στον θησαυρό σου  ???

Το ΥΓ το είδες στο προηγούμενο μηνυμα?

Το sovereign ποιας χρονιάς είναι; 1841;

Θα την κρατάω εγώ, όμως, δεν νομίζω να σε πειράζει; :P :P :D :D :D

Tώρα το είδα το υστερόγραφο :)
Δεν έχω φτάσει ακόμα σε αυτό το στάδιο, αλλά αν φτάσω δεν σκέφτομαι να την βγάλω για "σεργιάνι".... ;)

Καλημέρα φίλε μου, πρέπει να μας έχεις στοιχειώσει όλους μας αυτή η χρονολογία, αν κρίνω από τα pm....  :) :)  :-X

Μιχάλη, πες τους ότι είναι του 40 να τελειώνουμε  ;D

Ρε συ μιχαλη , πως γινεται να ρωτας ποσο θα πληρωνε καποιος οταν δεν ξερουμε χρονολογια και κατασταση;

Εγω το ξαναλεω οι ποικιλιες και τα σφλαματα δεν εκτοξευουν τιμες!

Γιατι πολυ απλα δεν ειναι πολλοι αυτοι που τα συλλεγουν αρα δεν αυξανεται η τιμη

Έτσι είναι, η αξία της είναι όσα χρήματα είναι πρόθυμος να δώσει ο συλλέκτης τη δεδομένη χρονική στιγμή που θα πουληθεί.Σε μεγάλους οίκους δημοπρασιών μπορεί να εκτοξευτεί η τιμή της, σε συνάρτηση βέβαια της κατάστασης της.

Κατάσταση έγραψε nvf, αλλά η χρονολογία παραμένει μυστήριο!

Λαθος Χρηστο μου ,

επειδη οι λιγοι που τα μαζευουν τα πληρωνουν και με το παραπανω αν και οταν τα βρουν μπροστα τους.

Αντωνη καλημερα

Επετρεψε μου να διαφωνησω


Ειναι διαφορετικο να κυνηγανε 10 ενα νομισμα και διαφορετικο 2!

Μπορει αυτοι οι να το εκτοξευσουν αλλα το πιο πιθανο ειναι να φαει πατο

Με τους 10 δεν προκειται να φαει πατο ποτε..

Επισης το επιπεδο εχει ανεβει πολυ και πλεον οι μεγαλοι συλλεκτες κυνηγανε μονο ακυκλοφορητα κομματια , top grade και λοιπα..εχεις αλλωστε και μια εμπειρια προσφατα που παρολο που ειχες πολυ σπανιο νομισμα δεν χρυπηθηκε οσο θα επρεπε στον κορυφαιο οικο!

Αποψη μου ολα αυτα και εννοειται δεν προκειται να χαλασουμε τις καρδιες μας

Μια απλη 1880 Sydney Shield Sovereignσε ΑU55 πουλιεται πανω κατω 350 ευρω ...και πολλα λεω .

Αυτη η 1880-Sydney Shield Sovereign Inverted A for V http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=10424.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=10424.0) πουληθηκε σχεδον 10 φορες παραπανω ...αυτο εννοω Χρηστο  ;)

Συνυπογράφω με τα λεγόμενα του Χρήστου,και ιδίως σε αυτού του είδους τα νομίσματα αποτελούν παρελθόν οι ποικιλίες. ;)

Μιχάλη έχεις δει το παρακάτω:

http://www.baldwin.co.uk/media/cms/auction-archive/auction-73/BALDWINS%20AUCTION%2073%20-%20BENTLEY1%20-%20Part%2002.pdf (http://www.baldwin.co.uk/media/cms/auction-archive/auction-73/BALDWINS%20AUCTION%2073%20-%20BENTLEY1%20-%20Part%2002.pdf)

Και για όσους ενδιαφέρονται υπάρχει και οδηγός τιμών :

http://www.baldwin.co.uk/auction-73/ (http://www.baldwin.co.uk/auction-73/)

Την κατάσταση την ανέφερα Χρήστο, την χρονολογία για ευνόητους λόγους όχι δεν την ανέφερα αλλά (και κατά την γνώμη μου) αν κάποιος έχει την διάθεση, τις γνώσεις επί των ποικιλιών και σκεφτεί και λίγο λογικά θα βρει στο περίπου και την χρονολογία (με πολύ φιλική διάθεση στα γράφω αυτά, ε....)

Γιατί υπάρχουν δύο τινά, το πρώτο είναι το ότι, αν και η χρονολογία της λίρας με τα χαρακτηριστικά που ανέφερα στα αρχικά μου post, είναι rare θα ήταν πολύ δύσκολο να συζητάω για να αποκτηθεί από μένα τουλάχιστον, το άλλο είναι το ότι, θα μπορούσε να τύχει και να πέσει μπροστά μου σαν θαύμα ενός κερδισμένου λόττο, τζόκερ και προτο μαζί και ταυτόχρονα..... ε πόσες πιθανότητες θα μπορούσε να έχει κάτι τέτοιο να συμβεί Χρήστο.....  :)

Φιλικά πάντα....  :)

Ναι φίλε και σε ευχαριστώ.... :) "τυφλοσούρτης" για μένα  ;)

Κοσμάς  ;)

στα 3500 ευρώ Αντώνη καμία λίρα δεν είναι r7

R7 μιλάμε για κομμάτια που δεν υπαρχουν καν σε φωτο

και εχουν 30+

Μιχάλη δυστυχως δεν μπορώ να κάνω τον μαντη , θα βοηθουσε πολυ εστω να μας ελεγες περι τίνος πρόκειται

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι νομίσματα κάποιας ημερομηνίας πχ 1861 με 15 ποικιλίες στην συγκεκριμένη ημερομηνια δεν συγκρίνοται με μια λιρα πχ του 1917 λονδίνου

Ενας συλλέκτης με μεγάλο budget εννοείται θα έδινε 30.000 να επαιρνε σε ms 62 την 1917 παρά σε au μια ποικιλία και ας  έχει 5 γνωστά κομμάτια...

Σε αντίθετη περίπτωση η anshel που είναι σαν ποικιλία αλλά έχει κοπή κυκλοφορίας ξεχωριστή είναι αρκετά εμπορική και ακριβή σε ms

αυτό θέλω να πω...

Όλο το θεμα βεβαια ειναι ανουσιο χωρίς να ξέρουμε τι συζητάμε....η μυστικοπάθεια δεν ευνοέι το συλλέγειν!! :P :P  η φώτο οκ exei copyright

η μοναδική λίρα που έχει τεράστια υπεραξία σε VF είναι του 1841 απο θυρεούς κοντά στα 8-10 χιλιάρικα

Χρήστο για αυτό που έγραψες ακριβώς μιλάμε ανεξάρτητα χρονολογίας:


Kαι ρωτάω με φιλική διάθεση, μιας και την ανέφερες ως παράδειγμα, του 1861 έχεις δει κάποιο κομμάτι που να είναι δύο ποικιλίες μαζί;

Έχεις δει κάποια άλλης χρονολογίας Βικτώρια που να είναι δύο ποικιλίες μαζί;

Aυτό....  :)

αντε να βάλω κανά νόμισμα γιατί αρκετά πολυλόγησα...

 Θα συμβαλλω στην κουβεντα, λεγοντας το εξης.
 Σε ολα τα συλλεκτικα νομισματα οι ποικιλιες και τα σφαλματα ειναι η "χαρα" του low-mid budget κυνηγου.
 Γιατι μια δυσκολη χρονολογια σε ενα νομισμα, ακομα και ο πιο ασχετος που θελει να πουλησει ενα κερμα ,γκουγκλαρει και βρισκει ποσο περιπου κανει.
 Ενω οι ποικιλιες ενος νομισματος μπορουν να αναγνωριστουν μονο απο οσους ασχολουνται εντατικα με το καθε νομισμα και ετσι εχουν την ελπιδα να το αγορασουν "φτηνα", εφοσον το βρουν να πουλιεται απο καποιον οχι πολυ σχετικο.
 Αυτα ως προς την αγορα τους.

 Ως προς την πωληση τωρα, και φυσικα εφοσον μιλαμε για χρυσα ξενα νομισματα μιλαμε για πωληση σχεδον αποκλειστικα στο εξωτερικο εφοσον θελει καποιος να πιασει καλη τιμη, τεινω να συμφωνησω με αυτα που λεει ο Χρηστος, μιας και συμφωνουν με αυτα που βλεπω εγω, οχι σε λιρες που δεν ασχολουμαι, αλλα σε αλλα world coins χρυσα η ασημενια.

 Οι δυσκολες ημερομηνιες, πολυ χαμηλα μινταζ κλπ φευγουν νερο με πολλους, παρα πολλους  να τα ψαχνουν.
 Οι ποικιλιες ,και ειδικα εαν δεν ειναι και σε ψηλη κατασταση τα νομισματα, φευγουν πολυ δυσκολοτερα, με λιγοτερους υποψηφιους αγοραστες, που θα πρεπει να συμπεσει να υπαρξουν δυο-τρεις μαζι την συγκεκριμενη χρονικη στιγμη, να το θελουν πολυ εστω και σε χαμηλη κατασταση , να αποποιηθουν την ελπιδα να το βρουν φτηνα απο καποιον ψιλοασχετο και ετσι να το χτυπησουν "αλυπητα".

 Συνοψιζοντας, απο προσωπικη πειρα, πιστευω οτι μια δυσκολη χρονολογια σε ψηλη κατασταση φευγει ευκολα, σε χαμηλη δυσκολοτερα μεν αλλα φευγει, μια ποικιλια φευγει δυσκολοτερα γενικως, εαν ειναι και σε χαμηλη κατασταση, ακομα πιο δυσκολα να πιασει την τιμη που επιθυμει η πιστευει ο πωλητης η που εχει δει οτι επιασε στο παρελθον.
Υ.Γ. Φυσικα, καθε νομισμα εχει τον αγοραστη του.

Ηaros, συμφωνώ στο μεγαλύτερο μέρος του post σου, θα σταθώ μόνο στην τελευταία παράγραφο και να επισημάνω πως, μερικές φορές, κάποια πράγματα είναι θέμα marketing, αν πχ ένας κατάλογος μεγάλου οίκου δημοπρασιών είχε εξώφυλλο μια vf sovereign ποικιλία, R7, και έγραφε ότι είναι το μοναδικό δείγμα στον κόσμο, οι μεγαλοσυλλέκτες θα έλεγαν για ένα ms πεντόλιρο που παίζει παντού: "Ποιά Una???"  :P :P :P


Iεροσυλία, ξέρω.....

Δεν εχω μιλησει ως τωρα αλλα θα στο πω..........εισαι ιεροσυλος  :D :D :D

  :D :D :D  :-* :-* :-*

αντε ας βαλω κανα δυο νομισματάκια να βοηθήσω την κατάσταση...τι προτιμάτε?

ποικιλία η r7?

population 1 !!!

Nομισματάρες!!!

Με τέτοια αποτελέσματα (population 1 με 4 μόνο πιστοποιημένα στην εταιρεία για την ποικιλία και R5 για το ....άλλο με 25 πιστοποιημένα στην εταιρεία) κι είσαι υπέρ των date coins;;  :P :P


Να τα χαίρεσαι!!!  :)

:-* :-* η south africa ειναι μέσα στα 10 πιο δύσκολα νομίσματα sovereign

Είναι και το δείχνει στις δημοπρασίες...  :)

 8)  :-*

Όσο με μαλώνεις - Χαρούλα Λαμπράκη (http://www.youtube.com/watch?v=SdsToli9pxs#)




 ::) ::) :-* :-*

Καλησπέρα!! Κατα την γνωμη μου οι πιο σπανιες λιρες με σειρα ειναι οι εξης:

1920 sydney
1937 Edward VIII
1953
1819

Συγνωμη... δεν μπορεσα να αντισταθω..!!!

Τι ζητάς συγγνώμη φίλε μου;

Δώσε ομορφιές.....  :)

Legendary 1920 Sydney Mint Sovereign

Legendary 1920 sydney Mint Sovereign, Australia's most expensive Gold Cold Sold. (http://www.youtube.com/watch?v=Dc2Vb7Ebxnc#)

Mιχαλη να διαβαζεις στεκι συλλεκτων τα λεει καλυτερα
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=12513.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=12513.0)

Ωραίος!!!  :-* :-*

:D :D :D

Το πιο κοντινό που βρήκα για. R7 ήταν το RX-7.

A Sovereign becomes the most expensive British coin EVER!

http://blog.royalmint.com/rare-edward-viii-gold-sovereign/ (http://blog.royalmint.com/rare-edward-viii-gold-sovereign/)

Ύπαρχουν δυο κατηγοριες

Λιρες που κυκλοφορησαν και εχουν μεινει πολυ λιγες και λιρες που κοπηκαν πολυ λιγες απο την αρχη

Αν κανουμε ενα top 3 κυκλοφοριας τοτε εχουμε

1819 λονδινου
1916 καναδα
1917 λονδινου

Στα proof το πραγμα περιπλεκεται

Καθως δοκιμια και δοκιμαστικες κοπες μπαινουν μεσα με τα proof

1920 S με την γνωστη ιστορια με τα 10 κομματια που κοπηκαν
1937 εντουαρντ που προσφατα εσπασε ρεκορ ως η πιο ακριβη λιρα(δοκιμιο)
1853 proof και παρα πολλες ακομα οπως ελισαμπεθ VIP ,

Αυτη του 1937 τι διαφορα εχει απο τις αλλες ιδιας ημερομηνιας που κυκλοφορουν;

ειναι edward Μιχαλη και οχι George και εχει αλλο κεφαλι

δοκιμιο δηλαδη οκ ευχαριστω Χρηστο

"Με πλημμύρισαν τρελές ελπίδες
από κείνη τη στιγμή που μ' είδες
πως θα είμαστε μαζί.
Παραδόθηκα στο κοίταγμά σου
πίστεψα στα λόγια τα δικά σου
έπεσα μες στη φωτιά"

  ;)   :-*

strip tease θα την κάνεις?

Αμα σφιξουν και οι ζεστες θαχουμε μεγαλο προβλημα  :P :P :P

Πιο χαμηλά, πιο χαμηλά. Αυτήν την φορά όμως μην μας αφήσεις ετσι. Μπλε γίνανε ...

Mία μόνο εμφάνιση θα κάνει, και μόνο live, στην Τούμπα.... :D :D

Θάχουμε φίλε.....  :D :D

Δηλαδή? Στον Αντώνη θα την δείξεις μόνο? ή τον προκαλείς?

Δεν χαμπαριάζει από τέτοια....  ;)
Σε όσους βρεθούν στην επόμενη συνάντηση φίλε Κοσμά..... :)

Δηλώνω παρών  από τώρα  :D

Πες μου ότι θα είναι σε 2 Σαββατοκύριακα που θα ειμαι Θεσσαλονίκη!! 😊

Σκέφτομαι να τυπώσω......... εισιτήρια  ::)

  ;D ;D ;D


Λοιπόν, λέγεται ότι αυτά τα σφάλματα στις λίρες προέκυψαν μετά από ένα καλό γεύμα με κατανάλωση αλκοόλ του κάθε χαράκτη, για αυτό αναφέρονται και ως “after lunch” coins.... ε ο χαράκτης του δικού μου νομίσματος θα πρέπει να συνέχισε την δουλειά του μετά από ένα πολύ πλούσιο γεύμα και σίγουρα θα ήταν "ντίρλα"....  :D :D :D

Μιχαλη αν το συνεχισε ο δικος σου χαρακτης θα βγει καινουργια ονομασια after lunch and bourbon coins ;D ;D

;D ;D ;D

Μα τι έφτιαξε ο μπαγάσας, παπάδες.... :D :D :D

Μήπως ήταν κάποιος μεταγενέστερα, που τα είχε πιεί και σκέφτηκε μέσα στην ντίρλα του, ας πειράζω ένα sovereign για να δώσω στον κόσμο ένα γρίφο. :D

Όχι, τώρα που την έχω στα χέρια μου, μπορώ να το βεβαιώσω απόλυτα..... ;D

Στην επόμενη συνάντηση στην Τούμπα.
Θα δούμε λίρα που τυπώθηκε από σουρωμένους χαράκτες..
Τέρμα οι οθωνες στις σαλάτες...
Λίρες εν πλω μαλαματινα....
Και φυσικά με την κατάλληλη πωση θα γίνει εκτίμηση.!!!!
Καλό ακούγεται..

Jokerάκι δηλαδή, να την χαίρεσαι   :)

Μέσα!!!  :D :D

Κλείστε ημερομηνία, μόνο μην ξεχάσετε η ημερομηνία αυτή να βολέψει και μια ψυχή κρητικιά....  ;)

Σε ευχαριστώ Κοσμά, νάσαι καλά....  :)

Πολλά δρομολόγια άρχισες βλέπω.... :D

Εγω που ειμαι ο ασχετος της παρεας στις σοβερειν,θα κανω την ακυρη ερωτηση της ημερας. :P
Μπορω να καταλαβω γιατι δεν βαζεις φωτογραφια ή δεν λες χρονολογια,αλλα το να πεις τις ποικιλιες που υπαρχουν πανω στο νομισμα τι φοβους μπορει να κρυβει? :-\

Δεν κρύβει απολύτως κανέναν φόβο.... πρίν έκρυβε, τώρα δεν κρύβει κανέναν...

Απλά επειδή δεν έχω κατασταλάξει αυτή την στιγμή τι θα κάνω με αυτό το νόμισμα, δεν κρίνω απαραίτητο να δημοσιοποιήσω τόσο την φωτογραφία του όσο και τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα που το καθιστούν, κατά εκτίμηση δική μου και από πληροφορίες που έλαβα, μοναδικό....  :)

Τοτε γιατι ανοιγεις θεμα αν δεν θες να πεις ουτε χρονολογια ουτε φωτογραφια βαζεις ουτε χαρακτηριστικα λες ουτε τιποτα? Ειναι λιγο η ολη φαση παιδια εχω κατι πολυ σπανιο αλλα πριτς  δεν σας λεω τι ειναι χαχα :P
(Χωρις καμια διαθεση αντιπαραθεσης,απλα προσπαθω να καταλαβω το ολο σκεπτικο )

Δεν έβαλα κάποιο νόμισμα στην online εκτίμηση, απαντήσεις ζήτησα: σε κάποιες απορίες που μου γεννήθηκαν παρατηρώντας ένα νόμισμα που τα χαρακτηριστικά του δεν τα είχα ξαναδεί, χωρίς να παίζει ρόλο ούτε η χρονολογία του, ούτε επακριβώς τα χαρακτηριστικά του.... Τις απαντήσεις στις απορίες αυτές τις έλαβα και εδώ στο θέμα, και με πμ και τηλεφωνικά από κάποια μέλη τα οποία και ευχαριστώ πολύ για όλα....
Το νόμισμα αυτό ήρθε στην κατοχή μου και επί της ώρας thats all και πάμε παρακάτω.... :)

Μελετώντας πάντως το Bendley collection διεπίστωσα ότι οι τιμές δεν εκτοξεύονται για διάφορα σφάλματα. Δηλαδή σφαλματάκι και 3,4 καταστάρικα και όλα αυτα σε υψηλές καταστάσεις. Εξαίρεση είναι η narrow shield και η 827 ( η αγαπημένη του επίτιμου)

Άν έχεις μαζέψει αρκετά από δαύτα ξέρεις τι καλά είναι;;  ;D ;D
Έχει και καναδυό ακόμα.....  ;)

Kαι μην κοιτάς μόνο τις τότε εκτιμήσεις τιμών, κοίταξε και τα μετέπειτα κλεισίματα δημοπρασιών  ;)

++Εγω τις εκτιμησεις τιμων της λαμβανω υποψη αλλα αυτο που λαμβανω περισσοτερο υποψη ειναι τα κλεισιματα ,αυτα ειναι ο καθρεφτης και ο ρουφιανος ;)

+ 1   :-* :-*