Στέκι Συλλεκτών

Ισως οι παλαιοτεροι το γνωριζουν....μολις το ειδα επαθα σοκ....αριστερα εχει και αναλυτικο πινακα....
https://www.vcoins.com/en/coins/ancient/greek-593.aspx (https://www.vcoins.com/en/coins/ancient/greek-593.aspx)

Που βλέπεις το περίεργο ;;

που ειναι το περιεργο;\
στο οτι πωλουνται αρχαια νομισματα ή στην τιμη που πωλουνται;

Η τιμη και το τεραστιο στοκ..... :( :(

Όλα καλά, τίποτα το περίεργο.

στο ebay θα τα βρεις και φθηνοτερα..
οσο για το στοκ?.....ας μην τα ξαναλεμε...

Άλλη μια τρανή απόδειξη του ξεπεσμού και της κατάντιας της χώρας μας. Αυτό γίνεται.

Στο εξωτερικο πωλουνται νομιμα τα αρχαια νομισματα, οχι μονο τα Ελληνικα.
Στην Ελλαδα πωλουνται νομιμα μονο απο τα αδειοδοτημενα αρχαιοπωλεια. Δεν ειναι ολα τα αρχαια νομισματα σπανια η ακριβα, καθως υπαρχουν πολλα απο αυτα, γιατι κανεις ποτε δεν πετα "χρημα", ειτε το εχει ,ειτε το βρισκει καπου.
Το αθλημα της παρανομης εξαγωγης αρχαιων μικροαντικειμενων και νομισματων στο εξωτερικο προς πωληση ειναι παμπαλαιο και αυτοι που το ασκουν δεν ειναι εξωγηινοι, συμπατριωτες μας ειναι, πολλες φορες ο ανθρωπος της διπλανης πορτας..
Ο αρχαιολογικος νομος καλα κανει και ειναι αυστηρος, οσο και αν γκρινιαζουν οι συλλεκτες, γιατι εαν δεν ηταν, δεν θα ειχε μεινει χωραφι και δασος ασκαφτο...

Πειτε με απονηρευτω,πειτε με ασχετο αλλα αυτο το πραμα με ξεπερναει....εβλεπα κατα καιρους στο ebay αλλα ενταξει λεω,ιδιωτες.
Ο τυπος στο vcoins μονο τον Βουκεφαλα δεν εχει βαλει...
Χομπυ μου ειναι επισης και οι ανιχνευτες μεταλλων,αλλα παντα με αδεια και εκει που μου επιτρεπει η αρχαιολογικη εφορια,αν βρω κατι τετοιο ΧΩΡΙΣ δευτερη σκεψη,το παραδιδω και ολα καλα...

Ας μην υπερβάλλουμε κύριοι..
Με ποιό σκεπτικό χαρακτηρίζεται ως "εθνική κατάντια και ξεπεσμός" η αγοραπωλησία αρχαίων νομισμάτων;

Τα περισσότερα εξ αυτών κόπηκαν σε τεράστιες ποσότητες και έτυχαν εκτεταμένης διασποράς -λογιζόμενα και ως "συνάλλαγμα" -κατά την περίοδο της κυκλοφορία τους.
Το μεγάλο ταξίδι τους ανά τον κόσμο,άρχισε -"νόμιμα" ή "παράνομα"- από την εποχή που κόπηκαν..

Καλώς και διατίθενται τα συγκεκριμένα προς όλους τους ενδιαφερόμενους συλλέκτες της γης ,επιτελώντας παράλληλα έργο διαχρονικού και λαμπρού πρεσβευτή του πολιτισμού που τα φιλοτέχνησε.

Παρακαλώ αναλογιστείτε και απαντήστε ειλικρινά στο εξής ερώτημα:
Θεωρείτε βέλτιστη την εκδοχή της αποκλειστικής και σωρηδόν αποθήκευσής τους σε υπόγεια μουσείων και εφορειών..;

Αν υπηρχε νομιμη οδος και οι εν λογο εμποροι τα ειχαν στην κατοχη τους, θα συμφωνησω μαζι σου....το θεμα ειναι οτι ειναι το 99% προιον αρχαιοκαπηλιας.
Ας παρουμε απο ενα φτυαρι και οτι βρησκει ο καθενας,να το ανεβαζει ebay και να βγαζει μεροκαματο.....σε συλλεκτες θα πανε που θα τα εκτιμησουν,θα βοηθησουμε και στην διαδοση του πολιτισμου μας...-αφου θα πανε σε καλα χερια-.

Εχει αγορασει καποιος αρχαιο νομισμα απο αρχαιοπωλειο στην Ελλαδα; Υπαρχει καποια ιδιαιτερη διαδικασια ή μπαινεις ψωνιζεις και φευγεις;

https://www.vcoins.com/en/stores/agora_numismatiek/210/product/macedonia_philip_ii/650706/Default.aspx (https://www.vcoins.com/en/stores/agora_numismatiek/210/product/macedonia_philip_ii/650706/Default.aspx)

εργο τεχνης!!

Το οτι πωλούνται νόμιμα στο εξωτερικό δε σημαίνει οτι καλώς πωλούνται. Ναι. χίλιες φορές να είναι κλειδωμένα σε υπόγεια μουσείων παρά να πλουτίζουν στην πλάτη της χώρας μου εξυπνάκηδες λαμόγια.
Αν ισχύει το "επιτελώντας παράλληλα έργο διαχρονικού και λαμπρού πρεσβευτή του πολιτισμού που τα φιλοτέχνησε"
που αναφέρεις τότε καλώς έκλεψε και τα μάρμαρα ο Ελγιν. Και αυτά πρεσβευτές του πολιτισμού μας είναι.
Με την αναφορά μου στην κατάντια και στον ξεπεσμό της χώρας, εννούσα οτι αφήνουν και πωλούνται ελεύθερα οι αρχαιοι θυσαυροί της χώρας, χωρις να επεμβαίνουν. Αν δεν μπορούν να το αποτρέψουν, εστω ας τα αγόραζε το Ελληνικό κράτος. Γι' αυτό το λόγο ευχαρίστως να πλήρωνα και δέκα ΕΝΦΙΑ, όπως πιστεύω θα έκανε και το 99% των Ελλήνων.

+1
....ακομα και σημερα ειναι απαραδεκτο Ελληνες να αποκαλουν τα μαρμαρα του Παρθενωνα,Ελγινια..... >:( >:(

Δε λέω, είμαστε Έλληνες αλλά ας κρατάμε λίγο χαμηλά τους τόνους και να μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Δεν έχει καμία σχέση το μάρμαρο ή το γλυπτό ή το οποιοδήποτε κτέρισμα ή αντικείμενο με τα νομίσματα. Το συντριπτικά μεγάλο ποσοστό των νομισμάτων που κυκλοφορούν παγκοσμίως, δεν είναι αποτέλεσμα αρχαιοκαπηλίας, αλλά αποτέλεσμα 'κίνησης' των νομισμάτων, ακόμη από την ημέρα που κόπηκαν.

Τα Ελληνικά νομίσματα της αρχαιότητας (όπως και τα Βυζαντινά) κόβονταν σε δεκάδες ή/και εκατοντάδες νομισματοκοπεία και κυκλοφορούσαν σχεδόν σε όλη την Ευρώπη, τη Μέση Ανατολή, μέρος της Ασίας (μέχρι την Ινδία) και τη Βόρεια Αφρική. Λόγω της αξίας των μετάλλων (Χρυσός, Ασήμι, Χαλκός) κουβαλούσαν αυτήν την αξία μέχρι πρόσφατα και πολλά κρατήθηκαν (λόγω της αξίας του μετάλλου) άλλα λιώθηκαν ή επισφραγίστηκαν ή ακόμη και 'ξυρίστηκαν'. Και βεβαίως το μεγάλο ποσοστό των αρχαίων νομισμάτων, δεν είναι μονοπωλιακά θησαυρός της Ελλάδας αλλά παγκόσμιος θησαυρός... ή ακόμη και θησαυρός των περιοχών που κόπηκαν για να κυκλοφορήσουν. Οι οποίες περιοχές έχουν τους δικούς τους νόμους περί αρχαιοτήτων και πρέπει να σεβόμαστε.

Χαίρομαι αγαπητέ "GKCollect" που με την παρέμβασή σας ενισχύετε την αποψή μου οτι ορθώς και νομίμως τα αρχαία νομίσματα πωλούνται και αγοράζονται διεθνώς,παρά τις..εγχώριες θυμικές μας ενστάσεις.

Κατανοώ λοιπόν και συμμερίζομαι την αγανάκτηση κάποιων φίλων σε θέματα αρχαιοκαπηλίας,όμως ουδόλως σχετίζεται με το αντικείμενο του θέματος,υπενθυμίζοντας πως είναι η νομιμότητητα της διεθνούς εμπορίας/διακίνησης αρχαίων νομισμάτων.

Η αποψή μου ήταν συγκεκριμένη και σαφής,χωρίς να αφήνει λαβή παρανοήσεων.
Ουδέποτε αναφέρθηκα σε λεηλατημένους εθνικούς θησαυρούς,όπως επίσης και δεν προέτρεψα κανέναν να φέρει..φτυάρι επ ώμου.

Αγαπητοί φίλοι,ας είμαστε παρακαλώ περισσότερο προσεκτικοί και ψύχραιμοι στις σκέψεις μας.

.......θα ειμαστε πιο ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΙ

Όλες οι απόψεις δεκτές και σεβαστές. Είναι θέμα οπτικής πως το βλέπει ο καθένας. Για εμένα πχ είναι απαράδεκτο να είναι στα χέρια ιδιωτών κομμάτια ιστορίας 2 και 2,5 χιλιετιών ποσω μαλλον άλλης χώρας και οι οποιοι είναι παράνομα βγαλμένοι απο τη χώρα ως προιόντα αρχαιοκαπηλίας-γιατί δεν πιστεύω να τα βρήκε κανένας απο τον προ προ προ  παππού του-. Ούτε μπορώ να δεχτώ οτι τριγυρνάνε εδω και 2500 χρόνια απο χέρι σε χέρι. Θα πρεπε να εχουν κινηθεί οι διαδικασίες ανακτησης τους εδώ και δεκαετιες. Γιατι όσο είναι αμέτοχο το Ελληνικό κράτος σ' αυτό το πανηγυράκι τόσο "νομιμοποιεί " αυτή την κατάσταση κατα κάποιο τρόπο. Ανέφερα τα κλαπέντα μάρμαρα ενδεικτικά. Μακάρι να ήταν μόνο αυτά που μας έχουν λεηλατήσει

Για να το κανω ακομα πιο ξεκαθαρο...η ενσταση μου ειναι για την τεραστια ποικιλια του εν λογο σαιτ  και τα δευτερο λογο, δεν μπορω σε καμια περιπτωση, να δεχτω οτι τα εκθεματα του -τα περισσοτερα- δεν ειναι προιον παρανομων δραστηριοτητων.....

Υ.Γ.Ζητω συγγνωμη,αν φανηκα αποτομος

Αγαπητοί "partsa" και "kostis"

Οπως κατ επανάληψιν αναφέρθηκε,τα νομίσματα αυτά στην συντριπτική τους πλειοψηφία άρχισαν το ταξίδι τους ανά τον κόσμο,από την εποχή της κοπής τους.Είναι και η φύση του αντικειμένου τέτοια που δικαιολογεί αυτή τη δυνατότητα.
Ναι ειδικά αυτά,μπορούν να ταξιδεύουν από χέρι σε χέρι και δια μέσω των γενεών.

Σημειωτέον δε πως ένεκα της πληθώρας των περισσοτέρων από αυτά,το ενδιαφέρον των επισήμων ανά τον κόσμο εμπλεκομένων φορέων (μουσεία,εφορίες αρχαιοτήτων,,) δεν επεκτείνεται πέραν της υπάρξεως ή όχι σημαντικών και σπάνιων κομματιών στη συλλογή τους.
Τα υπόλοιπα όπως είπαμε δεν ενδιαφέρουν ιδιαίτερα και στη περίπτωση που τα έχουν στη κατοχή τους απλά τα αποθηκεύουν.

Καλώς λοιπόν επαναλαμβάνω,υπάρχει και η νόμιμη διάθεσή τους σε ιδιώτες συλλέκτες.
    
Επίσης,αφού επιμένετε να υποστηρίζετε ως ορθή και δικαιολογημένη την προσωπική/υποκειμενική σας "οπτική",περί του απολύτως παρανόμου να εκπατρίζονται οι ελληνικές αρχαιότητες,όπως και της απαράδεκτης ημεδαπής κρατικής ολιγωρίας,παρακαλώ επισκεφτείτε τον ιστότοπο που σας παραθέτω και ρίξτε μιά ματιά στις μόνιμες συλλογές που εκθέτει το εν λόγω μουσείο.
(Το συγκεκριμένο μουσείο επιλέχθηκε τυχαία εν είδει παραδείγματος)

http://www.benaki.gr/index.asp?lang=gr&id=10101 (http://www.benaki.gr/index.asp?lang=gr&id=10101)

Ειδικότερα αυτές της κινέζικης και προκολομβιανής τέχνης,που περιλαμβάνουν χιλιάδες πανάρχαια κομψοτεχνήματα/έργα τέχνης.

Και ιδού το ερώτημα που σας προσκαλώ να απαντήσετε,βασιζόμενοι στην προσωπική σας "οπτική":

Θεωρείτε πως τα συγκεκριμένα αντικείμενα νομίμως αφαιρέθηκαν από την κατοχή των λαών κληρονόμων τους,ώστε να βρεθούν σε ιδιωτικές συλλογές αρχικά και σε ξένο μουσείο τελικά διά της μεθόδου της δωρεάς;

Και αν όχι,δικαιούνται οι λαοί κληρονόμοι τους να αξιώσουν τον επαναπατρισμό τους και το όποιο μουσείο μας να συμμορφωθεί ως οφείλει,αφού και εμείς άλλωστε διακαώς εγείρουμε τις ίδιες αξιώσεις;

 Ο νομος που ισχυει και απαγορευει την εξαγωγη αρχαιων , η γενικοτερα αντικειμενων που εμπιπτουν στις διαταξεις του , ειναι μια χαρα .
 Τα περισσοτερα αρχαια εφυγαν απο τις χωρες τους απο κατακτητες η αποικιοκρατες (πολλες φορες σε συνεργασια με διεφθαρμενους ντοπιους νενεκους) και κακως εφυγαν.
 Οταν ομως η ναζιστικη Γερμανια αποψιλωσε πολλα ευρωπαικα μουσεια- γκαλερι κλπ απο τους πολιτιστικους θησαυρους τους, με την ιδιοτητα της κατοχικης αρχης, οι μετεπειτα νικητες εσπευσαν (και πολυ καλα εκαναν φυσικα) να επιστρεψουν τους περισσοτερους (αυτους που βρηκαν) στις χωρες απο οπου εκλαπησαν.
 Ειναι οι ιδιοι ομως , που ως υπερδυναμεις και αποικιοκρατες παλαιοτερα, κατεκλεψαν τα υπαναπτυκτα κρατη απο την αρχαια κληρονομια τους.
 Οσα σκουλικια της γης συμπατριωτες μας συμμετεχουν η συμμετειχαν στο παρελθον στην παρανομη εξαγωγη αρχαιων η στην λαθρανασκαφη και στην παρανομη πωληση τους σε ντοπιους συλλεκτες ειναι καταπτυστα αποβρασματα και υπανθρωπα εμετικα βοθρολυμματα, αξιοι λιντσαρισματος και βιασμου μεχρι αιμοραγιας απο προικισμενους αραπηδες.
 Και οσοι Ελληνες αγοραζουν παρανομα αρχαια, υποπτου προελευσεως, δηθεν επειδη θα τα φυλανε καλυτερα στις συλλογες τους απο το "ανικανο" κρατος, ειναι τρισχειροτεροι απο τους πρωτους.
  

Κύριε Χάρε,

Δημοσίως σας απαντώ και όχι κατ ιδίαν μέσω π.μ.,επειδή το απαράδεκτο σχόλιο σας εμπλέκεται σε θέμα που συμμετέχω και οφείλω γιά προσωπικούς λόγους αρχής να διαχωρίσω τη θέση μου.   

Είναι άκρως διεστραμμένη λοιπόν και τουλάχιστον χυδαία και ρατσιστική η "ποινή" που δημοσίως προτείνετε,έστω και σαν (α)σχήμ(ι)α λόγου εν τη δίνη της ιεράς οργής σας.

Αν στο πρόβλημα της αρχαιοκαπηλίας,που σημειωτέον άπτεται της μεγαλειώδους πολιτισμικής μας κληρονομιάς,εμείς "οραματιζόμεθα" τέτοιου είδους τιμωρίες,τότε καλώς έχειν που τα καλαίσθητα αριστουργήματα του τόπου μας διαφεύγουν εις την αλλοδαπήν..

Και αν υποτεθείσθω,καταβαραθρωθεί ο πολιτισμός μας σε τέτοιο σημείο ώστε να επιβάλλει αυτό το ύφος δικαίου,προτείνω να είστε εσείς αυτός που θα...εκτελεί το συγκεκριμένο είδος τιμωρίας στους δύσμοιρους παραβάτες.Προικισμένος ή όχι,αδιάφορον..

Αυτούς δε τους "προικισμένους" ανθρώπους της μαύρης φυλής ("αράπηδες" κατά την αντίληψήν σας),τους ρωτήσατε άραγε αν συμφωνούν να χρησιμοποιηθούν ως..εργαλείο τιμωρίας και βασανισμού;

Η συσχέτιση της σεξουαλικής πράξης με την βάναυση και εκδικητική τιμωρία,είναι κοινός τόπος σε οπαδογηπεδικού επιπέδου αντιπαραθέσεις και σίγουρα δεν αρμόζει στο φόρουμ.

Εύχομαι ειλικρινώς κύριε,προς χάρην του πολυδιαφημιζόμενου πολιτισμού μας,να αμβλύνετε την οργή σας και εν κατακλείδι,να αποδεσμεύσετε την ανθρώπινη γενετήσια λειτουργία από το περί δικαιοσύνης αξιακό σας σύστημα.

Υ.Γ.
Ουδεμίαν πρόθεση προσωπικής αντιδικίας έχω.Αλλωστε σας παρακολουθώ στις τοποθετήσεις σας και ομολογώ πως είναι εν γένει ενδιαφέρουσες και εμπεριστατωμένες.
Ομως η συγκεκριμένη είναι ανάρμοστη,απαράδεκτα προσβλητική και δεν σας τιμά διόλου.
Εχω την αίσθηση πως το αντιλαμβάνεστε το ατόπημα.Φαίνεστε ευθύς και εύστροφος άνθρωπος..

Το post της χρονιάς.  ;D

Εγω βριζω τους αρχαιοκαπηλους και τους πατρωνες τους.
ΕΣΥ τι ζορι τραβας?
Υποδειξεις και παρατηρησεις περι ατοπηματων να κανεις στους φιλους σου.
Εγω δεν ειμαι.

Εαν ο ορος ρατσισμος,περιοριζεται στην καταστολη παρανομων πραξων,ναι ειμαι ρατσιστης.
Για να καταλαβω,παμε να περασουμε ως λειτουργημα και διαδοση της πολιτιστικης μας κληρονομιας,την αρχαιοκαπηλια???????
Προσωπικα το τερματιζω εδω,φαινεται ειμαι αρκετα στενομυαλος για να ακολουθησω τετοιου ειδους νεοφιλελευθερες αποψεις :( :(

Χάρε, πρώτη φορά σε βλέπω να παραφέρεσαι, μήπως χάκαραν το λογαριασμό σου; Τα λέω φιλικά, μην με πάρει κι εμένα ο διάολος, μαζί με τους αρχαιοκάπηλους.
Κύριε gemuncey (συγχωρήστε με, αγνοώ το όνομά σας), ο λόγος σας ηχεί χαρμόσυνα, μελωδικά και γαλήνια στα αυτιά μου! Μήπως είστε ο Κωνσταντίνος Καντακουζηνός;

Δεν μπορώ να καταλάβω ;;
Αλήθεια πιστεύετε ότι τα νομίσματα που κυκλοφορούν παγκοσμίως είναι αποτέλεσμα παράνομης πράξης ;;
Όλοι αυτοί οι τόνοι... όλος αυτός ο χαλκός, το ασήμι και ο χρυσός είναι Ελληνικά ;;
Το 1828 λιώναμε κανόνια και μπρίκια, για να κάνουμε νομίσματα.

Προσγειωθείτε... Τυχαίνει να έχουν κοπεί πολλά δισεκατομμύρια νομίσματα στους αιώνες, και να κυκλοφόρησαν σε όλον τον κόσμο για συναλλαγές. Και η συντριπτική πλειοψηφία αυτών, δεν κυκλοφόρησαν καν στον Ελληνικό χώρο.

Πρέπει να βάλουμε στο μυαλό μας μια τάξη, να κατανοήσουμε τι είναι, και τι πρέπει να θεωρούμε 'Ελληνικό Νόμισμα'... Γιατί σε λίγο όποιο νόμισμα είναι πριν το ευρώ θα το θεωρούμε Ελληνικό.

Σημ. Αναφέρομαι μόνο στα νομίσματα και όχι σε οτιδήποτε άλλο.

Αναφερομαι μονο στην αρχαιοκαπηλια και μονο σε αυτην....

Υ.Γ. Χωρις καμια διαθεση αντιδικιας...και παντα με φιλικη διαθεση....

Ένα παράδειγμα κάπως ακραίο... Αν σκάψω ένα λάκκο στα Σκόπια και βρω ένα κουτί με Μακεδονικά νομίσματα δε θεωρούμαι αρχαιοκάπηλος. Ενώ αν σκάψω ένα λάκκο στην Ειδομένη θεωρούμαι αρχαιοκάπηλος. Πόσο μάλλον αν βρω νομίσματα στη Συρία ή στην Αίγυπτο ή δεν ξέρω 'γω που.

Πιάσατε το παράδειγμα ;; ... Αυτό προσπαθώ να σας πω.

Τα σημερινά σύνορα, οι νόμοι κάθε κράτους και οι διεθνείς συμβάσεις είναι που ορίζουν τι είναι αρχαιοκαπηλία και τι όχι, ποιος είναι αρχαιοκάπηλος και ποιος όχι. Αν δε θέλετε να σεβαστείτε τους νόμους της Αγγλίας ή της Γαλλίας ή των ΗΠΑ ή τις διεθνείς συμβάσεις, αυτό είναι δικαίωμά σας, αλλά είναι παράνομο. Τι να κάνουμε ;; ... Αυτοί είναι οι νόμοι, αυτοί ισχύουν εκεί και θέλουμε δε θέλουμε πρέπει να τους τηρούμε. Όπως πρέπει να τηρούμε στην Ελλάδα, τον νόμο που ισχύει στην Ελλάδα.

 Κωστα(GK), τι σε κανει να πιστευεις οτι υπαρχει τετοια παρανοηση, τουλαχιστον απο μερους μου?
 Μιλω αποκλειστικα για τα παρανομως εξαχθεντα αρχαια (αντικειμενα γενικως, νομισματα η οτι αλλο), προιοντα λαθρανασκαφων, και αναφερομαι και στην ιστορικη διασταση του ζητηματος, με την αποψιλωση των πολιτιστικων θησαυρων (υπαναπτυκτων συνηθως χωρων) απο τους εκαστοτε κατακτητες.
 Προσωπικα το μυαλο μου ειναι σε απολυτη ταξη.

 Υ.Γ. Οσοι ξεφτιλισμενοι συμπατριωτες μας ασκουν το χομπυ της αρχαιοκαπηλιας και ΚΥΡΙΩΣ οσοι ντοπιοι συλλεκτες τους αγοραζουν τα προιοντα του "κοπου τους", δινοντας ετσι λογο στην συνεχιση της δραστηριοτητας τους, ειναι αξιοπτυστα σκουλικια.

Το εαν ειναι νομισματα η κτερισματα η οτιδηποτε αλλο δεν εχει καμια σημασια.

Αυτο ακριβως προσπαθω να υπερτονισω....

Κανένας οίκος ή σοβαρός πωλητής δεν παίρνει 'μαύρα' να τα βγάλει στη φόρα, όλα δίδονται με παραστατικά πώλησης και ο έμπορος έχει και τα στοιχεία του κατέχοντα.

Αυτά που κυκλοφορούν στους οίκους και σε σοβαρούς εμπόρους, ανά πάσα στιγμή μπορούν να ελεγχθούν (στο παρελθόν έχει συμβεί και συμβαίνει και τώρα). Αν αποδειχθεί ότι είναι αποτέλεσμα παράνομης εξαγωγής ή δραστηριότητας, ο έμπορος ή ο οίκος τα επιστρέφει στο κράτος που τα αξιώνει, και δίδει τα στοιχεία του κατόχου στις αρχές. Υπάρχουν διεθνείς συμβάσεις και πολύ σοβαρές επιπτώσεις σε όσους παρανομούν. Και όσον αφορά τους εμπόρους, ίσως ποιο σοβαρές απ' αυτές που ισχύουν στην Ελλάδα.

Όταν μιλάμε για νομίσματα, επειδή είναι τόσο μεγάλος ο αριθμός τους (μιλάμε για δις), και επειδή κυκλοφορούσαν σε τεράστιες περιοχές και εκτός Ελλάδας, για χιλιάδες χρόνια, δεν υπάρχει και τόσο αυστηρός έλεγχος από πλευράς Ελληνικού νόμου. Υπάρχουν κάποια εξαιρετικά σπάνια νομίσματα, αλλά πολλά από αυτά βρέθηκαν και σε μέρη εκτός Ελλάδας. Κατά την εισαγωγή τους, γίνεται ο απαραίτητος έλεγχος κι αν δεν συντρέχουν λόγοι, ο συλλέκτης μπορεί να τα βάλει στη συλλογή του.

Εγω παντως απο την αλλη βρισκω ενδιαφερουσα την εισηγηση του Χαρου,μια και οσα χρονια θυμαμαι εδω στα μερη μου οι αρχαιοκαπηλοι αντι να τιμωρουνται απολαμβανουν προνομια που δεν θα επρεπε ,βρισκονται στο απυροβλητο και απολαμβανουν απο΄΄ περιπτεραδες ΄΄που ηταν βιον ανθοσπαρτον λογω της περιουσιας που εχουν αποκτησει με της συγκεκριμενες μεθοδους.Ο Δημητρης καυτηριαζει και στοχοποιει δικαιως οσους κανουν την παρανομια δεν αναφερεται πουθενα στα νομιμα που συμφωνω με το σκεπτικο και του gemuncey  και του    GKcollect.Οπως συμφωνω και με τα αλλα παιδια ,καθαρα μιλαμε για λαθρανασκαφες και ανθρωπους που τα αποκτουν εν γνωσει τους οτι ειναι παρανομα.Εδω που ζω πριν μερικα χρονια αγορασε ο Δημος νομισματα που βγηκαν σε δημοπρασια στο εξωτερικο,νομισματα που δεν τα ειχε το μουσειο της Πολης μου,νομισματα που καποιοι παρανομα εσκαψαν,ανασυραν και πουλησαν στο εξωτερικο,νομισματα που ναι μεν ανηκουν πια στην παγκοσμια κληρονομια μας αλλα δεν παυουν να ειναι προιοντα που φτιαχτηκαν-κυκλοφορησαν αποκλειστηκα στα μερη αυτα,νομισματα που δεν ξερουμε καν απο που εγινε η λαθρανασκαφη μια και εμφανιστηκαν πρωτη φορα,χωρις ποτε να εχουν βγει εκτος Κρητης και ρωταω εγω ο αφελης ποια ειναι η τιμωρια που πρεπει να υποστουν οι συγκεκριμενοι;;Πως εφτασαν σε γνωστο οικο του εξωτερικου πρωτοεμφανιζομενα νομισματα;;πως ανελαβε ο οικος να τα βγαλει ενω ηξερε οτι δεν ηταν καταγρεγαμμενα;;για την ιστορια να πω οτι για 6 νομισματα πριν 8 χρονια ο Δημος εδωσε κοντα στα 35 χιλ.αν θυμαμαι καλα.Το σπορ βεβαια δεν ειναι τωρινο αιωνες τωρα γινεται .

Δεν βρησκω κανενα να διαφωνει στο θεμα,
το ομολογουμενως εντονο υφος του Δημητρη σιγουρα ταραξε
και δημιουργησε παρεξηγησεις, η αληθεια ειναι πως η τοποθετηση του
ειναι για αρχαιοκαπηλους και παρανομες συναλλαγες, δεν νομιζω πως θα
συμφωνησει κανεις με τετοιες πρακτικες.
Με την αυστηροτητα του νομου προσωπικα συμφωνω, εξαλου δινει τη δυνατοτητα
σε οποιον θελει νομιμα να επαναπατριζει νομισματα και κατοπιν να τα δηλωνει
και να τα κατεχει.
Προς ενισχυση σου Κωστα (GKollect)....
http://www.coinsmania.gr/cm/ancient/ancient/ancient5.htm (http://www.coinsmania.gr/cm/ancient/ancient/ancient5.htm)

Σε μια περιπτωση το Ελληνικο δημοσιο κινηθηκε εγκαιρα, αφου του το σφυριξαν, οταν πηγαν να δημοπρατηθουν απο οικο του εξωτερικου και τα ανεκτησε.
Σε αλλες??
Θαυμαστε πως εγινε η δουλεια, και ειδικα το touch με το περιπολικο που, μετα απο την καταγγελια, πηγε να ελεγξει με την σειρηνα και τον φαρο αναμμενο...
http://www.mixanitouxronou.gr/to-skandalo-me-tin-arpagi-tou-thisavrou-ton-aidonion-apo-tin-nemea-ellines-archeokapili-eskavan-gia-chronia-me-tin-anochi-ton-archon/ (http://www.mixanitouxronou.gr/to-skandalo-me-tin-arpagi-tou-thisavrou-ton-aidonion-apo-tin-nemea-ellines-archeokapili-eskavan-gia-chronia-me-tin-anochi-ton-archon/)

Εντάξει παιδιά το σταματάω εδώ, οι απόψεις μας σε μερικά θέματα δε συμπίπτουν στο ελάχιστο.  :)

Ναι εντάξει.. Εδώ υπάρχουν στελέχη της κυβέρνησης - έλληνες (με μικρά φυσικά γράμματα) που αποκαλούν το κατασκευασμένο κρατίδιο Vardaska (FYROM επίσημη ονομασία), Μακεδονία και ελάχιστοι ενίσταντε..

γιατι εγω μυριζομαι.....?



(http://i.imgur.com/10oM3P5.jpg)

 :P :P :P

Αποκλείεται (http://www.youtube.com/watch?v=IOAFIaoAUhw#)

 ;D ;D ;D ;D

Ο νομος περι.αρχαιων ειναι λαθος.Το κρατος προτιμα,η ιστορια μας,να ειναι θαμενη στο χωμα και να σαπιζει.Θα μπορουσε να προσαρμοστει στα παγκοσμια δεδομενα και να δωσει το δικαιωμα να βρισκεις κατι και να το δηλωνεις αμεσα χωρις συνεπειες.Αν ειναι κατι σπανιο να σε αποζημιωνει και να το βαζει σε μουσειο.Αυτο που συμβαινει τωρα ειναι υποκριτικο.Αγοραζεις αρχαια νομισματα απο το ebay,και στο νομισματικο μουσειο-εφορεια αρχαιωτητων σου λενε ο.κ. επειδη συνοδευονται απο τιμολογιο εμπορου εξωτερικου.Θα μπορουσαν και τη λαθροθηρια να μειωσουν και εσοδα να εχουν,αν μπορουσαμε να βρουμε και να δηλωσουμε αρχαια.

+1

Κι όχι μόνο γι αυτά που αναφέρεις... περί συλλεκτών.

Η αλλαγή του νόμου θα μπορούσε να είναι και μεγάλο αναπτυξιακό εργαλείο, που θα δημιουργούσε χιλιάδες θέσεις εργασίας. Η ενασχόληση με τα αρχαία, θα μπορούσε να είναι η 3η βιομηχανία της Ελλάδας πίσω από τον τουρισμό και τη ναυτιλία. Κάποιες πρόχειρες ιδέες από τις δεκάδες που μπορούν να 'πέσουν' στο τραπέζι και να εναρμονιστούν με τον νόμο...  Θα μπορούσε να έχει πρόβλεψη για σύμπραξη ιδιωτικού με δημόσιο τομέα π.χ. για ιδιωτικές ανασκαφές ή για μεταπτυχιακές και διδακτορικές εργασίες επί πληρωμής, ή για επιστημονικό τουρισμό από μελετητές, ή ακόμη και πρόβλεψη για ιδιωτικές εκθέσεις/μουσεία.

Αλλά όλα αυτά προϋποθέτουν και ανοιχτά μυαλά, κυρίως από τους 'κολλημένους' Έλληνες αρχαιολόγους.

-1000
 To κρατος δεν εχει τροπο να διαπιστωσει εαν ενα αρχαιο (νομισμα η κτερισμα η οτιδηποτε) το βρηκες τυχαια η το αγορασες στην ζουλα απο ντοπιο αρχαιοκαπηλο, ενισχυοντας ετσι τον "κυκλο εργασιων" του.
 Εαν απλως το "δηλωνεις και το σωζεις", καθε μερα θα γεμιζε η εφορεια αρχαιοτητων απο συλλεκτες που " τα βρηκαν απο τον παππου τους" η " στο χωραφι.."
 Αυτο εγινε ΜΙΑ φορα, οταν τεθηκε σε ισχυ ο νομος.
 Ειπαν "ΔΗΛΩΣΤΕ ΤΩΡΑ ΟΤΙ ΑΡΧΑΙΟ ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ, ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΟΜΩΣ ΤΕΡΜΑ ΟΙ ΜΑΓΚΙΕΣ".
 Αυτο που ειναι πασιδηλο ειναι οτι ο νομος δυσκολευει την κατοχη αρχαιων, μειωνοντας ετσι τους προθυμους πελατες των αρχαιοκαπηλων.
 Τωρα οι αρχαιοκαπηλοι εχουν το ζορι οτι πρεπει να τα βγαλουν εξω, με οτι κινδυνους αυτο συνεπαγεται, η να βρουν "ριψοκινδυνους" ντοπιους συλλεκτες να τα δωσουν.

 Και πολυ καλως επιτρεπει ο νομος την αγορα απο το εξωτερικο και τον επαναπατρισμο τους, γιατι απο την στιγμη που εχουν ηδη βγει εξω, μονο καλο κανει το οτι επαναπατριζονται, εστω και σε χερια ιδιωτων.

+100

Είδαμε τα τελευταία 200 χρόνια πως λειτουργεί το κράτος.
Έχετε δίκιο... πρέπει να το εμπιστευόμαστε.  :P ... Τέρμα οι μαγκιές. ;D ;D ;D

Ετερον εκατερον Κωστη, το κρατος ειναι μαυρα χαλια, αλλα ειδαμε και τα χαιρια της ιδιωτικης ασυδοσιας.

Μα είναι χειρότεροι από τους ιδιώτες, διότι κάνουν ότι θέλουν. Τουλάχιστον τον ιδιώτη μπορείς να τον κυνηγήσεις κι αν έχεις σωστό κράτος να βρεις το δίκιο σου. Εδώ που το κράτος είναι λάθος, που θα βρεις το δίκιο σου ;; ... Μέχρι και ο αρχαιολογικός έχει παράθυρα που φτιάχτηκαν πριν καν πέσουν τα θεμέλια για να χτιστεί ο νόμος.

Άκου εκεί 'Θησαυρός' ... και γιατί είναι θησαυρός κύριοι το κουτί με τις λίρες, που βρίσκω στο χωράφι και δεν είναι θησαυρός το κύπελλο του Λούη ;; ... Ή τα νομίσματα που αγόρασαν οι Κρητικοί... Ή η συλλογή Μητσοτάκη... ή... ή... ;;

http://www.youtube.com/watch?v=Has9Bvlyxdk

Μηπως ζεις σε αλλη χωρα?
Εδω και με τις αυστηρες ποινες του νομου, τα δαση και τα λαγκαδια στην μιση Ελλαδα ειναι γεματα απο επιδοξους "κυνηγους" με μηχανηματα που ψαχνουν για λιρες, λιρες δεν βρισκουν, βρισκουν ομως συνηθως αρχαια και γινονται νοικοκυρηδες. σκεψου να μην ηταν αυστηρος ο νομος τι θα γινοταν..
Οι Γερμανοι γ@@@@ πατοκορφα, αλλα γιατι εβαλες αυτο το βιντεακι σε εναν διαλογο που εχουμε?

Αδίκως αντεγκλήσεις, διότι όλοι έχουν δίκιο κατά ένα μέρος σύμφωνα με τις απόψεις τους επί του θέματος.Για αυτό δεν θα βγάλει πουθενά η υπόθεση όσο συνεχιστεί έτσι.Έως τώρα γράφτηκαν 4 σελίδες, και 10 να γραφτούν τίποτα δεν θα βγει όσο ο καθένας επιμένει σθεναρά στις θέσεις του χωρίς να βλέπει και το σωστό μέρος της άλλης άποψης, οπότε μην χαλάμε τσάμπα και βερεσέ τις καρδιές μας παίδες!...  ;D ;D ;D
 

Μα δεν τσακωνομαστε, το βιντεακι με τους ναζι που εκτελουν τους Κρητικους και τον  ελληνα δοσιλογο δεν καταλαβα, γιατι μπηκε?

 Εγω θα βαλω ενα σχετικο βιντεο με την συζητηση.

 Αυτος εδω, ανεργος αρχαιολογος, τον μαγκωσαν με ενα σκασμο αρχαια και με ....κανναβουριες για να φτιαχνει κεφαλι να ξεχναει τον πονο του, μιας και τον στεναχωρουσε ο υπαρχων νομος και δεν μπορουσε να τα ξεφορτωθει αμεσα και χωρις κινδυνο σε ελληνες συλλεκτες, οι οποιοι θα πηγαιναν να τα δηλωσουν οτι τα βρηκαν στο χωραφι του παππου τους.
https://www.youtube.com/watch?v=JJpRQgT_CYk (https://www.youtube.com/watch?v=JJpRQgT_CYk)

Οσοι θελουν να αλλαξει ο νομος λοιπον, ας προβληματιστουν...

Αφιλοκερδως,αν και ανεργος εκανε κοινωνικο εργο......διαδωση πολιτιστικης κληρονομιας >:( >:( >:(

Μα αν κατι ειναι να μεινει για παντα στη γη , δεν ειναι καλυτερο να εμφανιστει?
Βεβαια θα μου πει κανεις, καποια στιγμη μπορει να το ανακαλυψει η αρχαιολογικη σκαπανη.
ΑΝ.
Δε λεω βεβαια να αρχισει ο καθενας να συληει τα ταφους, αλλα εν πασει περιπτωσει, κατι που ανασυρεται απο τη γη και δε θα το εβλεπε ποτε το φως του ηλιου ειναι ευρημα. Αυτος που το βρηκε κανονικα δε πρεπει να αμοιφθει?
Κατα καποιο τροπο φερνει στην επιφανεια πολιτιστικη κληρονομια.
Και παλι βεβαια ειναι λεπτες οι διαχωριστικες γραμμες. Αν σκαψει ενα ταφο τοτε μιλαμε για συληση και θελει κρεμασμα.
Αλλα εγω δε θα ημουν τοσο δογματικα αρνητικος σε αυτο το θεμα. Θα μπορουσε ο νομος να δημιουργηθει ετσι ωστε να ευνοει ολες τις μεριες.

Σιγουρα καλυτερο να εμφανιστει,αλλα οχι για προσωπικο-οικονομικο οφελος....

Κανονικα πρεπει να αμοιφθει...απο την αρχαιολογικη υπηρεσια και οχι απο ιδιωτες....

Μαζι σου,εφοσον ομως ο νομοθετης δεν προβλεπει κατι τετοιο,μενουμε σε αυτο.....

Δεν έχω κάτι με κανέναν σας.
Ειδικά με τον Δημήτρη... σματς-σμουτς... ζεσουί Ντιμιτρί.  :-* :-*

Το βιντεάκι το έβαλα, γιατί δε θέλω να σας φανεί περίεργο αν σε λίγο αυτά τα αρχαία, που λέει ότι προστατεύει ο νόμος μας, τα πάρουν απ' το παράθυρο νόμιμα οι φίλοι μας.

(http://<img src="http://www.myemoticons.com/emoticons/images/msn/bad-boys/smokelots.gif" border="0" alt="Smoke lots" title="Smoke lots" />)Με προβληματισες Κωστη, πανω που τοκοψα.. ;D ;D ;D
<img src="http://www.myemoticons.com/emoticons/images/msn/bad-boys/smokelots.gif" border="0" alt="Smoke lots" title="Smoke lots" />
 Παω να δω την σουπερ-ντουπερ συλλογη μου απο μικρα χρυσα λαμπερα ακυκλοφορητα Μεξικανικα, που τα εχω διπλα και τριδιπλα, να παρηγορηθω.. ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D

Γκρχμφφφ ! ! ! ... Να πας... να πας να τα χαρείς... κλαψ... λυγμ.
Μην ακούω άλλο για Μεξικάνικα.... μόνο αν είναι για μπουρίτος, ντορίτος και σιέστες. Δεν τα θέλω τώρα τα Μεξικάνικα... μου την έσπασαν και έσπασα και 'γω τη σειρά, και μου έμεινε μόνο το 10 Pesos.

αφιερωμενο στον Χαρο και τον GKcollect ;D
Αφροδίτη Μάνου & Γιάννης Φέρτης Σαν Με Κοιτάς (http://www.youtube.com/watch?v=QLt5Gn0rw80#)