Στέκι Συλλεκτών

Μετα την αμφισβητηση της γνησιοτητας του συγκεκριμενου Ανταρτικου Ομολογου επειδη δεν φερει Σειρα και νουμερο Οπισθεν  επανω δεξια,Ζ Η Τ Ω την γνωμη των εγκριτων εκτιμητων-συλλεκτων της Ομαδας.Παραθετω Σημειωσεις απο Διεθνη και Ελληνικα βιβλια οπου φαινεται οτι υπαρχουν και Ομολογα γνησια χωρις Σειρα και νουμερο.Ε Υ Χ Α Ρ Ι Σ Τ Ω για τον χρονο σας.                                Δυστυχως δεν μπορω να αναρτησω αλλες φωτο.Αν χρειαστει ειναι στην διαθεση σας.

Αρκετά ομόλογα βρίσκονται στην συλλεκτική αγορά σήμερα χωρίς σφραγίδα περιοχής και αύξοντα αριθμό αφού όσα παρέλαβε η Π.Ε.Ε.Α. απο το τυπογραφείο έφταναν το ποσό των τεσσάρων εκατομμυρίων οκάδων, αντιπροσωπεύοντας διπλάσιο αριθμό οκάδων σταριού απο αυτόν που τελικά κυκλοφόρησε. Όσα δεν κυκλοφόρησαν δώθηκε η εντολή «να κρατηθούν» , πιθανότατα για ενδεχόμενη μελλοντική τους χρήση. Η 5η παράγραφος της απόφασης της κυκλοφορίας των ομολόγων της 23ης Αυγούστου 1944 αναφέρει πως «τα ομόλογα που δεν φέρουν τη σφραγίδα και τον αύξοντα αριθμό είναι άκυρα». Η συλλεκτική τους αξία σήμερα είναι μάλλον μικρότερη σε σχέση με εκείνη όσων κυκλοφόρησαν.


https://xartomoutro.wordpress.com/2016/02/12/%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%BC%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%BD%CE%B1/

Οσα δεν κυκλοφορησαν δωθηκε εντολη να σφραγισθουν με σφραγιδα ΑΝΑΜΝΗΣΤΙΚΟΝ και μοιρασθηκαν στο τελος του πολέμου.

Σας ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ για τον χρονο σας. Καλυψατε απολυτα τις αποριες μου.

Υπήρξε κάποιος στην Λαμία που έφτιαχνε τέτοια πλαστά χωρίς αυξοντες αριθμούς οι παλιότεροι ίσως γνωρίζουν την ιστορία.

H σφραγίδα του δεν μου αρέσει μάλλον πλαστό είναι...Λαμιώτικο!!!

Η σφραγίδα του εν λόγω ομολόγου είναι εκείνη του Γενικού Στρατηγείου Π.Ε.Ε.Α.
Με την σφραγίδα αυτήν σφραγίστηκαν αρκετά ομόλογα.
Το κείμενο της είναι το εξής : ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΙΚΟΣ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΙΚΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ (Ε.Λ.Α.Σ.) ΓΕΝΙΚΟΝ ΣΤΡΑΤΗΓΕΙΟΝ 1943
Αρκετά απο τα ομόλογα που φέρουν την συγκεκριμένη σφραγίδα δεν φέρουν αριθμό, όπως φαίνεται στον πίνακα απο τον κατάλογο του κ. Φυσίκα, πίνακα τον οποίο παρέθεσα στο άρθρο μου εκείνο στο blog μου, στο οποίο ο Jeb έδωσε τον σύνδεσμο προηγουμένως. Το ομόλογο φαίνεται γνήσιο.

Ότι λάμπει δεν είναι χρυσός...Προσωπικά απο το ίντερνετ δεν θα το αγόραζα ΜΟΝΟ  αν το εξέταζα στο χέρι.

Όπως το βλέπω απο τις φώτο μου φαίνεται για γνήσιο 99,9%. Βεβαίως υπάρχουν γνήσια χωρίς αρίθμηση, με χαμηλότερη αξία όμως απο τα αριθμημένα

Αφου σχολιάστηκε η προηγούμενη δημοσίευση μου, υποχρεούμαι να απαντήσω.

Οι σοβαρές εκτιμήσεις για την γνησιότητα ή όχι ενός αντικειμένου βασίζονται επάνω σε συγκεκριμένα χαρακτηριστικά του εκάστοτε τύπου που παρεκκλίνουν ή όχι απο τα standards και όχι επάνω σε παροιμίες τύπου "ότι λάμπει δεν είναι χρυσός" και σε -χωρίς σοβαρές ενδείξεις-, άσκοπες και υπέρμετρες ανησυχίες και καχυποψίες.
Το ομόλογο -για τους λόγους που ανέφερα στο προηγούμενο μου μήνυμα- φαίνεται γνήσιο, βάσει στοιχείων και συγκρίσεων που έχω κάνει με πολλά άλλα παραδείγματα του τύπου. Δεν φαίνεται να έχει τυπωθεί σε κάποιον μοντέρνο εκτυπωτή, δείχνει σημάδια που μάλλον υποδεικνύουν την γνησιότητα του, η σφραγίδα του είναι υπαρκτή, συνηθισμένη και δεν μαρτυρά τίποτε το ύποπτο, ενώ δεν έχουμε καμία σύγκριση και απόλυτη ταύτιση του εν λόγω ομολόγου (στην ακριβή θέση της σφραγίδας κλπ) με κάποιο αποδεδειγμένα πλαστό αντίτυπο του τυπου.
Το εαν "κάποιος στην Λαμία" κάποτε έκανε πλαστά, αυτό απο μόνο του δεν λέει τίποτα και δεν είναι σοβαρό στοιχείο που προσδίδει κάτι στο θέμα για το εν λόγω ομόλογο. Σε μια σοβαρή συζήτηση όπως αυτή για την γνησιότητα ή όχι οποιουδήποτε αντικειμένου καλό θα είναι να μιλάμε βάσει πραγματικών στοιχείων και σοβαρών ενδείξεων.

Καλη σας μερα.Ομιλω σαν μεγαλος ηληκειακα με πολλες εμπειριες ζωης.Στο στεκι συλλεκτων εχει γινει μια υπεροχη εργασια και σας αξιζουν συγχαρητηρια.Εχω διαπιστωσει ομως και σε παλαιοτερες οπτικες επικοινωνιες οτι υπαρχουν μελη και μαλιστα χρυσα με πολλα αστερια που προσπαθουν να αμαυρωσουν αυτο το τεραστιο εργο που καποιοι δημιουργησαν με ατυχεις εκφρασεις και υπονοουμενα.Σας ευχαριστω και παλι.

Αγαπητε συλλέκτα με τις πολλες γνώσεις με την τραπεζικό υπάλληλο και τις χρυσές λίρες νομίζεις οτι μασάμε κουτόχορτο????
Αλήθεια πόσους λογαριασμούς έφτιαξες εδώ μέχρι να μπεις με το πραγματικό σου όνομα Ρούληηηηηη?????
Όταν μπαίνεις και ζητάς εκτίμηση πρέπει να δέχεσαι τις απαντήσεις.
Φίλε Ήλιος δεν νομίζω να σου έχω δώσει ποτέ  λαβή για σχόλια.Δεν σχολίασα τα δικά σου σχόλια στον Ρούλη έγραφα...
Τις εκφράσεις σου για σοβαρούς εκτιμήτες και  μη καλύτερα να μην τις σχολιάσω....
Εγώ θα πρόσεχα πολύ πριν αγοράσω το συγκεκριμμένο χαρτονόμισμα    γιατι η σφραγίδα του δεν φαίνεται καλά στην φωτογραφία και δεν μου πολυαρέσει.
Όπως είδατε ακόμη και οι ΣΟΒΑΡΟΙ εκτιμητές χρησιμοποιούν εκφράσεις του τύπου "φαίνεται γνήσιο", "δείχνει σημάδια που μάλλον υποδεικνύουν την γνησιότητα του"....μαλλον,ίσως,φαίνεται....

Aν και τώρα αρνείσαι πως σχολίασες το δικό μου post, όλοι βλέπουν πως το δικό μου post παρέθεσες, στο δικό μου post απάντησες, κάνοντας μάλιστα bold μια λέξη του...

Τέλος πάντων, ας το παραβλέψω αυτο και ας πάω παρακάτω, στην ουσία των πραγμάτων:

Πέρα απο το ότι δεν μας αφορά ο "πόλεμος" που έχετε ανοίξει με τον εν λόγω κύριο κατα το παρελθόν, σου επαναλαμβάνω πως το κομμάτι φαίνεται τυπικότατο και άριστο. Αυτό το υποστηρίζω με βάση την προσωπική μου ενασχόληση με το συγκεκριμένο θέμα, αυτό των ομολόγων της Π.Ε.Ε.Α. Σου θυμίζω επίσης πως, θέματα που αφορούν την γνησιότητα ή οχι κάποιων αντικειμένων πρέπει να τα κρίνουμε μόνο μέσα απο τα χαρακτηριστικά τα οποία τα αντικείμενα παρουσιάζουν, και μόνο μέσα απο αυτά, ανεπηρέαστοι απο συναισθηματισμούς, απο το ποιος προσφέρει τα αντικείμενα, ανεπηρέαστοι απο το πόσο τα προσφέρει, απο το γιατι τα προσφέρει κλπ.
Είναι απόλυτο δικαίωμα σου να λές πως δεν θα αγόραζες το ομόλογο βάσει μιας φωτογραφίας απο το διαδίκτυο.
Αυτό όμως δεν σου δίνει σε καμία περίπτωση την άνεση να το κρίνεις ως πλαστό χωρίς να έχεις και χωρίς να παρουσιάζεις κανένα απολύτως στοιχείο που να δικαιολογεί την κρίση σου αυτή.
Το κυριότερο είναι πως φαίνεται να παραβλέπεις ή να αγνοείς πως σε κάθε δημόσια μας τοποθέτηση για τέτοια και παρόμοια θέματα (και ειδικά για ότι έχει να κάνει με το "λεπτό" αυτό θέμα της γνησιότητας ή όχι αντικειμένων), κρίνεται εκεί έξω απο όλους και η φερεγγυότητα των γνώσεων και των χαρακτήρων μας.
Θα ήταν καλύτερα να προστατεύουμε τους εαυτούς μας και να μην επιμένουμε χωρίς στοιχεία σε πράγματα που δεν γνωρίζουμε καλά διότι, παίζοντας σε χωράφια που δεν πατάμε γερά αυξάνουμε πολύ επικίνδυνα τις πιθανότητες να εκτεθούμε.

Καλό σου απόγευμα,

Νίκος

Δεν έχω κανένα πόλεμο με κανέναν την άποψη μου γράφω αν σε ενοχλει προσπέρασε την.

Καλό σου Βράδυ.

Θοδωρής.

+1 συμφωνω απολυτα με τον θοδωρη ....... Προσωπικα το "φαινετε γνησιο" δεν καλυπτει κανεναν!

Εγώ έγραψα "φαίνεται", με αλφα-γιώτα. Εσύ το γράφεις "φαίνετε", με εψιλον. Σε παρακαλώ, μην αλλάζεις τα γραφόμενα μου. Αφού μπαίνεις στην διαδικασία να σχολιάσεις τα γραφόμενα μου, κανε το τουλάχιστον σωστά.  :)
Παιδιά, αποχωρώ απο την ηλίθια αυτήν κουβέντα. Δεν μου προσφέρει απολύτως τιποτα.

Εσένα δηλαδή τι θα σε κάλυπτε; Απο μια φωτογραφία μπορείς να είσαι 1000% σίγουρος; Μάλλον πρώτη φορά το βλέπεις στο Στέκι να λέει καποιος σε μια εκτίμηση οτι "φαίνεται για γνήσιο". Όπως είπε ο Νίκος και όπως έχω γράψει κι εγώ παραπάνω, απο την φώτο φαίνεται γνήσιο. Τελεία. Γιατί πρέπει να μαμηθεί πάλι ένα θέμα ως συνήθως και να μη μιλησουμε μια φορά συλλεκτικά;

Δεν εχει σημασια τι με καλυπτει εμενα, διοτι η προσωπικες μου αποψεις ειναι στοχευμενες ΜΟΝΟ επι του θεματος οχι προσωπικα οκ!
......... αλλα εφοσον ειπες οτι "οπως εχω γραψει παραπανω" τοτε πες μας λοιπον περισοτερα τι ειναι αυτο που σε κανει να πιστεψεις οτι απο την φωτο "φαινεται γνησιο", δωσε μας περισοτερα στοιχεια, δειγματα ?!! Πως εκανες εσυ τη συγκιση μεταξυ πλαστα και γνησια...... ειδικα τα συγκεκριμενα? για πες ?!
........και το θεμα θα κρατηθει σε συλλεκτικο επιπεδο...... μην ανησυχεις!

Είπα οτι απο την φώτο φαίνεται γνήσιο γιατί είναι ακριβώς ίδιο με το δικό μου που το χω πάρει απο τον Καραμήτσο ο οποίος αποκλείεται να πουλάει μαϊμούδες.
ΑΠΟ ΤΗ ΦΩΤΟ είπα κατά 99,9%. Αν το πιάσω στο χέρι, με την αφή και με τη μυρωδιά θα μπορώ να πω 100% αν είναι γνήσιο ή όχι.
Δεν είναι επιστήμη, ούτε το παίζω ειδικός.

ορίστε και τα δείγματα

Οκ αγαπητε μου partsa, το δικο σου ειναι και πολυ κατασταση, πολυ ομορφο!

οποτε, Κυριε Λευτερη να σου ευχηθω καλοπουλητο!

Απο μια φωτογραφια οσο και να θελουμε 100% δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για τη γνησιοτητα ενος χαρτοσνομισματος. Εκ πρωτης οψης μοιαζει καλο, αλλα μονο στο χερι αν το δουμε μπορουμε να βεβαιωθουμε. Εχουν πραγματι εκτυπωθει πλαστες οκαδες (οπως και Ζαγορες) δεν ξερω ομως αν εγιναν στη Λαμια ή αλλου.
Παραθετω ενα τετοιο πλαστο. Απο τη φωτογραφια φαινεται μια χαρα, αν ομως με μια λουπα δειτε μια λευκη περιοχη του θα δειτε τις χρωματιστες τελιτσες απο τον εγχρωμο εκτυπωτη inkjet.

(http://s9.postimg.org/6ew7pbztb/img150.jpg)
(http://s9.postimg.org/vm73pl2xb/img151.jpg)

(http://s28.postimg.org/nusgbymul/img152.jpg)

Το έχεις δημοσιεύσει και παλιότερα το κομμάτι αυτό Βαγγέλη.
Στις περίπτωσεις που το πλαστό δεν αποτελεί δημιούργημα εκ του μηδενός αλλα προέρχεται απο γνήσιο με την μορφή αντιγράφου του, μόνο η αντιπαραβολή του ύποπτου (πλαστού;) με ενα πανομοιότυπο του (γνήσιο;) μπορεί να αποτελέσει απόδειξη για πλαστογραφία. Στις περιπτώσεις των αριθμημένων και σφραγισμένων οκάδων κάτι τέτοιο μπορεί να πέσει ευκολότερα στην αντίληψη μας.

Προηγουμένως όμως έγινε λόγος για μή αριθμημένες πλαστές οκάδες και μάλιστα με ονομασία προέλευσης, την Λαμία. Έγινε επίσης εντελώς αδικαιολόγητος και μή τεκμηριωμένος λόγος για "περίεργη σφραγίδα" στο ομόλογο που άνοιξε το θέμα.
Εγώ θα περιμένω με υπομονή να ακούσω αναλυτικά και τεκμηριωμένα το γιατί η σφραγίδα του ομολόγου κρίθηκε ως "περίεργη", θα περιμένω να ΔΩ τις πλαστές αυτές οκάδες λαμιακής προέλευσης, τις τεκμηριωμένες αποδείξεις για την πλαστότητα τους και κυρίως το πως αυτές σχετίζονται με το ομόλογο που ξεκίνησε το θέμα αυτό, αποτελώντας λόγο για την αμφισβήτηση της γνησιότητας του.
Μέχρι όλα αυτα να παρουσιαστούν και να αναλυθούν σωστά και τεκμηριωμένα, εγώ θα συνεχίσω να θεωρώ το όλο θέμα μια συνηθισμένη κουβέντα καφενείου, απο τις πολλές που (δυστυχώς) διαβάζουμε τριγύρω. Όχι τίποτα άλλο, απλά εάν βρισκόμαστε σε κάποιου είδους καφενείο όπου πετούνται κουβέντες απλά και μόνο για το θεαθήναι να το ξέρουμε, ωστε να απέχουμε απο τέτοιου είδους "συζητήσεις" καθώς δεν ταιριάζουν σε όλους μας.