Στέκι Συλλεκτών

Τι νόμισμα είναι αυτό ρε παιδιά? και αντιστοιχεί σε αυτή την ημερομηνία?

https://www.vcoins.com/en/stores/beast_coins/22/product/italian_statestassarolo_filippo_spinola_16161688_luigino_1666__km_52/433745/Default.aspx (https://www.vcoins.com/en/stores/beast_coins/22/product/italian_statestassarolo_filippo_spinola_16161688_luigino_1666__km_52/433745/Default.aspx)  ;)

Βρε τι λες! είναι όντος αληθινά! και αυτής της ημερομηνίας!!! κοίτα να δεις!!! ευχαριστώ πολυ!!! :)

Βρε είπαμε, το σεντούκι είναι μαγικό! ;) :D

Κανενα Ενετικο -Οθωμανικο που μαζευω δεν εχει το σεντουκι;;; ;D

δείξε μου φωτό να σου πω!

Ηταν πιο κοινο του 1666 η τα κρατουσαν λογο ομοιομορφης ημερομηνιας?

Ηταν το πιο κοινο λουιτζινι.

Απο το Λουανο της Ιταλιας
 Ειχα στειλει καποτε για σλαμπαρισμα ενα του Dimis. Μπορεξη να σου γραψει παραπανω γι αυτο.

Ναι αμα το δει και έχει διάθεση να μας πει! ;)

Ηταν trade coins ,συναλλαγμα της εποχης δηλαδη που χρησιμοποιουνταν στην ανατολικη μεσογειο. Κατι σαν ταλλγρα της μαριας θηρεσιαε δηλαδη. Συνανταται με μεγαλη συχνοτητα στην ελλαδα. Μαλλον  εχουν βρεθει αρκετα σε θησαυρους 17ου αιωνα.

Μάλιστα ενδιαφέρον...με κόλλησε η ημερομηνία για να σου πω την αλήθεια!!!! ισως να ειναι και το πιο παλιο νόμισμα που έχω πιάσει στα χέρια μου! και δε ειναι και άσχημο!!! το ενα οπως βλέπεις έχει και τρυπα το έρημο! αλλα ειναι ομορφο! ευχαριστώ πολύ Ανάργυρε!

πανεμορφα ειναι! οπως βλεπεις... δεν ειναι σε καλο ασημι... ετσι ηταν τοτε μιας και ειναι κομενα για λαμογιες...

εχουν ενδιαφερον σαν κερματα...και χρηζουν μελετης. η ιστορια τους ειναι καλη... ;)

δεν εχω κανενα τους αλλα εχω ενα 1/12 εκιου γαλλικο... που πανω σε αυτο βασιστηκαν...

καποια στιγμη... θα παρω κανενα φτηνο.. γιατι δεν μπορω να παω στα ακριβα... ;)

εχω βρει απο ξενο φορουμ ιστορια... αλλα επιτρεψε μου να την γραψω αφου την μεταφρασω, σε μερικες μερες... γιατι τωρα γραφω εξετασεις 6μηνου... και τρεχω... :)

καλή επιτυχία Νικόλα μου!!!! Κ θα περιμένω να μου πεις την ιστορία....ευχαριστω πολυ!!!!!

Για να μην περιμενεις.. σε ενα διάλειμμα απο την μελετη μου.. εκανα μια γρήγορη μεταφραση... και την παραθετω...

βρηκα την ιστορια σε ξενο φορουμ και την παραθετω στα ελληνικα για να μαθουμε κι εμεις την ιστορια τους... μιας και υπήρχαν κι εδω! Τα ευσημα πανε ομως σε αυτον που το πρωτοεγραψε στο ξενο φορουμ! :)

εχω την εντυπωση οτι το ενα το τρυπιο σου... εχει ακομα λιγοτερο ασημι σε σχεση με το αλλο... αν και τα δυο ειναι χαμηλης περιεκτηκοτητος... σε σχεση με το κερμα που αντιγραφουν! καποια μαλιστα εφτασαν στο σημειο να ειναι απλα επαργυρωμενος χαλκος!

για να πω την αληθεια... πολυ θα ηθελα να μαθω ποσο παει το τρυπιο... που μαλλον θα ειναι και πολυ φτηνοτερο του αλλου...., και να δω αν μπορω να αποκτησω ενα καποια στιγμη...

ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ LUIGINO ΓΙΑ ΤΟ ΛΕΒΑΝΤΕ

Ένας συγγραφέας του 17ου αιώνα, αναφερόμενος στις παρατηρήσεις του το 1669, έγραψε τα παρακάτω:

« Προς το τέλος του περασμένου έτους, και στις αρχές αυτού, οι Τούρκοι άρχισαν να ανοίγουν τα μάτια τους, και να βρίσκουν τον εαυτό τους εξαπατημένο με την πιο εξόφθαλμη απάτη που επιβλήθηκε ποτέ σε ανθρώπους που είτε είχαν λόγο ή ανθρωπιά. »

Αναφερόταν στα Luigino. Λογικά κάπως έτσι έγιναν τα πράγματα:

Οι Γάλλοι έμποροι όπως και όλοι οι άλλοι χρησιμοποιούσαν ολλανδικά Lion Thalers για το εμπόριο με την Ανατολή.  Ωστόσο, όταν η Γαλλία ήρθε σε σύγκρουση με την Ολλανδία η πρόσβασή τους σε Lion Thalers αποκόπηκε.

Περίπου την ίδια εποχή, ένας Γάλλος ναυτικός ή έμπορος χρησιμοποίησε μερικά νομίσματα των 1/12 Ecu στη Σμύρνη το 1656. Τα κέρματα αυτά εντυπωσίασαν τους ντόπιους, ορισμένοι τα προτιμούσαν επειδή ήταν από τα πρώτα μηχανοποίητα νομίσματα που είχαν δει στην Ανατολή, και αποτιμήθηκαν σε 8 προς 1 ECU (1/8 Εcu). Μερικοί λένε ότι αυτός ήταν ο λόγος για το όνομα Timmin που στα οθωμανικά- αραβικά ήταν το 8. (Εγώ το ξέρω Ταμμανί, αλλά.. )

Προφανώς και υπήρχε κέρδος με αυτά και σύντομα τα νομίσματα αυτά άρχισαν να εξάγονται σε μεγάλους αριθμούς στο Λεβάντε… την ανατολή δηλαδή.
Σύντομα αρκετές ευρωπαϊκές δυνάμεις και ιδιαίτερα η Αγγλία παραπονέθηκε στους Οθωμανούς για την εσφαλμένη αξία του κέρματος και οι Οθωμανοί έθεσαν την επίσημη συναλλαγματική ισοτιμία του νομίσματος στα 12 προς 1 ECU. (1/12 Εcu), όσο δηλαδή ήταν πραγματικά η αξία του.

Γάλλοι και πιθανώς Ολλανδοί έμποροι αντέδρασαν σε αυτό, βρίσκοντας μικρές ευρωπαϊκές ηγεμονίες που θα παρήγαγαν υποβαθμισμένες εκδόσεις του νομίσματος. (με λιγότερο ασήμι). Όπως μπορεί να δει κανείς από το παραπάνω απόσπασμα, η Ευρωπαϊκή άποψη είναι ότι αυτό ήταν μια απάτη. Ωστόσο, μια σύγχρονη οικονομική ιστορικός από την Τουρκία δίνει μια άλλη πλευρά της ιστορίας αυτής.

Οι Οθωμανοί, στο χρονικό διάστημα μέχρι την εισαγωγή του Luigino είχαν υποβαθμίσει τόσο πολύ τον akçe που από την δεκαετία του 1640 είχε εξαφανιστεί από την κυκλοφορία. Αυτό όμως σήμανε και την απομάκρυνση ενός σημαντικού μικρής ονομαστικής αξίας κέρματος από την κυκλοφορία, οπότε το Luigino ήταν το νόμισμα που κατέληξε να συμπληρώσει το κενό που άφησε ο akçes.

Ενδιαφέρον ήταν ότι η έκδοση του Dombes έγινε το πρότυπο για όλα σχεδόν τα Luigino που παράγονταν για το Λεβαντίνικο εμπόριο.

Καταλαβαίνω ότι κάποια Luigino έφεραν αραβικά, καθώς και λατινική γραφή (αν και δεν έχω δει ποτέ κανένα). Προφανώς τέτοια νομίσματα θα μπορούσε κανείς να πει οτι τα νομίσματα με την αραβική γραφή είχαν μια υψηλότερη τιμή από αυτά με την λατινική γραφή (φαίνεται ότι για την αποφυγή προβλημάτων στην ηπειρωτική Ευρώπη με αυτά τα υποβαθμισμένα σε ασήμι νομίσματα ορισμένοι παραγωγοί ανέφεραν τη σωστή αξία πάνω στα κέρματα).


Παρά το γεγονός ότι η Ευρωπαϊκή άποψη ήταν ότι η όλη υπόθεση ήταν μία απάτη, η οθωμανική οπτική γωνία μοιάζει ελαφρώς διαφορετική. Πρώτα υπήρξε η έλλειψη μικρής αξίας κερμάτων και μετά, υπήρχε μια σαφής προτίμηση των πελατών για το κέρμα αυτό (είναι πολύ πιθανό οι Οθωμανοί τραπεζίτες αλλά και οι αργυραμοιβοί να γνώριζαν πολύ καλά την πραγματική αξία αυτών των χαμηλής περιεκτικότητας σε ασήμι νομισμάτων).

Είναι ενδιαφέρον ότι ο τύπος Dombes προτιμήθηκε λόγω της γυναικείας κεφαλής στον εμπροσθότυπο. Δεν ήταν οι άνδρες που είχαν αυτή την προτίμηση αλλά οι γυναίκες. Οι γυναίκες των χαμηλότερων κοινωνικοοικονομικών στρωμάτων ήθελαν τα μικρά αυτά νομίσματα, έτσι ώστε να διακοσμούν το κεφάλι (κοσμήματα κεφαλής) και τα φορέματα τους (κατ 'απομίμηση των αριστοκρατών που χρησιμοποιούσαν πιο συχνά δουκάτα και τα ισοδύναμά τους για τον ίδιο σκοπό).

Το οικόσημο που ήταν στην πίσω όψη, θεωρούνταν ως ένα γούρι.
Το κέρμα έγινε τόσο δημοφιλές που τα οθωμανικά στρατεύματα επέμειναν να πληρώνονται με αυτό. Αυτό προφανώς ήταν ένας από τους λόγους που πήρε πάνω από δέκα χρόνια για τους Οθωμανούς αξιωματούχους να συνειδητοποιήσουν το πρόβλημα. Κι ενώ οι Οθωμανοί είχαν εμπλακεί σε ένοπλες συγκρούσεις,  χρησιμοποίησαν το Luigini για να πληρώσουν τα στρατεύματά τους.

Μόλις οι πολεμικές επιχειρήσεις έληξαν (περίπου το 1667), η οθωμανική κυβέρνηση έστρεψε την προσοχή της στην νομισματική κατάσταση. Η Αγγλία ειδικότερα είχε υποφέρει από αυτό το μικρό κέρμα (η αγγλική εταιρεία της Ανατολής (του Λεβάντε) απαγόρευσε στους εμπόρους της τη χρήση του Luigino) και πίεσε πολύ για να γίνει καλύτερα ελεγχόμενο. Γύρω στο 1666-1667 περίπου, άλλες ευρωπαϊκές δυνάμεις άρχισαν να παραπονιούνται, καθώς αυτά τα χαμηλού ασημιού νομίσματα άρχισαν να επιστρέψουν στην Ευρώπη σε μεγάλους αριθμούς.

Το κέρμα στην αρχή ήταν πολύ ελαφρύ. Ο υποβαθμισμός του ασημιού του, ξεκίνησε στα τέλη της δεκαετίας 1650 και συνέχισε να επιδεινώνεται κάθε χρόνο. Μέχρι τα τέλη του 1660 κάποια Luigini ήταν απλά επαργυρωμένος χαλκός.

Ο Krause προφανώς αναφέρει το σωστό - επίσημο βάρος για το νόμισμα αλλά πιθανός να μην έχει γίνει καμιά σωστή μελέτη των βαρών για τη μοναδική αυτή σειρά κερμάτων.

Στα 1667-1668 οι Οθωμανοί έθεσαν τέρμα στην κυκλοφορία του Luigino. Έκαναν παράνομο το εμπόριο με τα νομίσματα αυτά, και το αποτέλεσμα ήταν μερικές αρκετά άσχημες ταραχές. Προφανώς υπήρξε υπολογίσιμη αντίδραση και στο 1080 ΑΗ (1669-1670) υπήρξε μια κάποια εγκεκριμένη επισήμανση των καλών Luigino.
Μέχρι στιγμής φαίνεται ότι οι επισημάνσεις των Luigino χρονολογούνται στα 1661-1662 (την περίοδο πριν από τη χειρότερη υποτίμηση).

Για κάθε ένα ενδιαφερόμενο την κύρια πηγή για τις πληροφορίες που έχω μεταφράσει μάλλον ανεπαρκώς είναι:

"The Levantine Coinage"  by F. W. Hasluck  in  Numismatic Chronicle, fifth series 1 ( 1921)  pages 39 - 99.  

*** Το παρόν το βρήκα και το μετάφρασα από αυτό το site, απλά για να μάθουμε κι εμείς την ιστορία των νομισμάτων αυτών.


http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,16489.15.html (http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,16489.15.html)

οπότε τα εύσημα ανήκουν στον Levantiner του φόρουμ αυτού.

 :o :o :o Νικόλα ένα ευχαριστώ δε ειναι αρκετό!!!! το ένα απο τα δυο ειναι δικό σου απλά στείλε μου τα στοιχεία σου να στο στείλω!!!!
Ευχαριστώ πολύ!!! :) :) :)

κατι αλλο....

Οι επιχειρήσεις οι πολεμικές που αναφέρω... ήταν η πολιορκία και τελικά η κατάληψη της Κρήτης από τους Τούρκους το 1669! Τα οθωμανικά στρατεύματα που πολεμούσαν εκεί ήθελαν να πληρώνονται με luigini.

Όπως παντα...!! ΝΜΣ....!!..

Παιδιά δεν το είχα δει το θέμα σας
Τα ιστορικά τα καλυψαμε από τον NMΣ πιο αναλυτικά δεν γινεται :)
Όσον αφορά το δεύτερο νομισμα συμφωνώ με τον orop είναι luigino tassarolo της Livia γυναίκας του Filippo Spinola. 1658 και 1660-1668, είναι ο τύπος ΙΙ με 2,1 γρμ ασήμι και 22 χιλιοστά. LIV MA PRI SP COMT SOW DOM
                       DNS ADIVTOR ET REDEM MEVS
Αυτά απ ότι γνωρίζω για το 2ο νόμισμα (τρύπιο).

Όσον αφορά το 1ο δεν είναι το ίδιο
Είναι Fosdinovo luigino της Maria Maddalena  Malaspina Marchesa γυναίκας του Pasquale .Είναι πάλι ο τύπος ΙΙ με σπανιότητα R2    f- 30 dollars.  Vf - 50 dlars  ef- 70 dollars. 2,3 grm. Ασήμι. 20 χιλιοστά.    HEC EST VIRTUTIS IMAGO
                                                                      DEVS MEVS ET OMNIA

ευχαριστώ πολύ dimiS :D :D :D η πλάκα είναι οτι το ένα το έκανα δώρο στο Νίκο και το άλλο μου έπεσε και πήγε σε ξύλινο δάπεδο σε ρωγμή σε μια καφετέρια! χααχααχααχχα δεν ήταν το τυχερό του σε μένα!  ;D ;D ;D ;D