Στέκι Συλλεκτών

Καλημέρα παιδιά,

Θα᾽θελα να μου πείτε τη γνώμη σας για το νόμισμα αυτό.
Κατάσταση, αξία (τιμή).

Το σημαντικότερο όμως είναι ότι προβληματίζομαι, ότι αυτός από τον οποίο το αγόρασα μου᾽στειλε άλλο νόμισμα απ᾽αυτό που αγόρασα...!

Παραθέτω φωτογραφίες του νομίσματος που ήρθε στα χέρια μου και από κάτω βάζω λινκ σε ιστοσελίδα με φωτογραφία αυτού που (υποτίθεται πως) μου πούλησε ο πωλητής.

Ο λόγος που προβληματίζομαι ότι πρόκειται για άλλο νόμισμα, είναι η φθορά στα κουρτινάκια.
Συγκεκριμένα, νομίζω ότι η φθορά στα κουρτινάκια στο νόμισμα που παρέλαβα είναι αξιοσημείωτα μεγαλύτερη σε σχέση μἀυτή στο νόμισμα που παρουσίασε προς πώληση ο πωλητής.

Ποια είναι η γνώμη σας;

Υ.Γ.: Να συμπληρώσω επίσης, ότι του᾽χα στείλει μήνυμα να μου πει αν το νόμισμα ήταν καθαρισμένο, αλλά αυτός ουδέποτε μου απάντησε.
Μου φαίνεται, κοντολογίς ότι την πάτησα και δικαίως θα μου πείτε, ήθελέστα και παθέστα...!

Οι φωτογραφίες του νομίσματος που παρέλαβα:

(http://i66.tinypic.com/se819x.jpg)

(http://i67.tinypic.com/2wbtg0k.jpg)

(http://i67.tinypic.com/2zh46xi.jpg)

(http://i65.tinypic.com/2rcvksg.jpg)

(http://i66.tinypic.com/5fht1k.jpg)

(http://i68.tinypic.com/xmittf.jpg)

(http://i63.tinypic.com/2hsc7dt.jpg)

(http://i67.tinypic.com/357lt00.jpg)

δεν φαινεται πουθενα κανενα λινκ απο το νομισμα που υποτιθεται οτι θα αγοραζες

XF DETAILS CLEANED.Τιμη και αξια καπου στα 230-240 ευρα

Βαλε και το λινκ να δουμε τι σου εστειλε

Παιδιά έχετε δίκιο!
Πήγα να κάνω τροποποίηση της καταχώρησης αλλά δεν μου επετράπη απ'το Στέκι.

Λοιπόν το λινκ με το νόμισμα που..."υποτίθεται"...ότι αγόρασα είναι το εξής:
http://www.ebay.de/itm/Savoca-Coins-Greece-20-Dracme-Gold-6-47-g-21-mm-LLL8301-/262250445379?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&nma=true&si=eLOnZFtvZmCjY9ss5IOBMbb3QFg%253D&orig_cvip=true&rt=nc (http://www.ebay.de/itm/Savoca-Coins-Greece-20-Dracme-Gold-6-47-g-21-mm-LLL8301-/262250445379?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&nma=true&si=eLOnZFtvZmCjY9ss5IOBMbb3QFg%253D&orig_cvip=true&rt=nc)

Λοιπόν παιδιά δεν ξέρω αν συμφωνείτε, αλλά πιστεύω ότι η φωτογραφία στην καταχώρηση της δημοπρασίας δεν είναι του νομίσματος που αγόρασα και είναι παραπειστική και παραπλανητική...!

Θα μου πείτε ίσως βέβαια ότι το λέω λόγω απογοήτευσης, επειδή δεν με ικανοποιεί το αποτέλεσμα, γι'αυτό όμως περιμένω και τις απόψεις σας, διότι μπορεί αντικειμενικά να κάνω λάθος!

Αν συμφωνήσετε ότι οι φωτογραφίες είναι παραπειστικές, σκέφτομαι να του στείλω μήνυμα και να ζητήσω να του το στείλω πίσω...!

Το νόμισμα είναι το ίδιο της δημοπρασίας, επιμελώς αλλαγμένο για να μην φαίνονται τα hairlines.

το νομισμα ειναι το ιδιο αλλα δεν φαινονται τα hairlines που εχει στη φωτο toy ebay.το αν θα το γυρισεις ειναι δικο σου θεμα

Αν κρινω απο το χτυπημα στον θυρεο πανω απο το "ΤΟΥ ΛΑΟΥ" που ειναι κοινο και στα δυο ΝΑΙ ειναι το ιδιο νομισμα.Απλα οι φωτο του ηταν καλυτερες απο τις δικες σου και καλυφθηκαν παραπλανητικα τα hairlines

Το ίδιο είναι το νόμισμα, οι φωτογραφίες είναι πειραγμένες Γιώργο...

τωρα που ειδα τις απαντησεις edit
και Εγω νομιζω οτι ειναι το ιδιο νομισμα Γιωργο αλλα ο πωλητης εκανε πολυ "περιεργη" φωτο που δεν βλεπεις τις διαφορες δηλ το καθαρισμα
Δυστηχως αλλη μια "καλιτεχνικη" φωτο απο πωλητη του ebay

Ειναι το ιδιο νομισμα φιλε μου απλα με τις φωτογραφιες του καταφερε να κρυψει πολλα πραγματα

Παιδιά νομίζω ότι στην περίπτωση αυτή τίθεται ένα ζήτημα, όχι μόνο για τη συγκεκριμένη αγοραπωλησία, αλλά και για άλλες παρόμοιες, αναφορικά με τα όρια εξαπάτησης του αγοραστή.

Το λέω αυτό, διότι αν οι παρεμβάσεις στις φωτογραφίες είναι τέτοιας έκτασης και ποιότητας, ώστε να παραμορφώνεται η πραγματική εντύπωση για την κατάσταση ενός νομίσματος, δεν τίθεται θέμα παραπλάνησης, δηλαδή εξαπάτησης;

Με άλλα λόγια, για να το πω αλλιώς, αν ανεβάσω ένα νόμισμα για πώληση, αλλά αλλάξω τα φώτα στις φωτογραφίες του με το photoshop (π.χ. σκιάσεις, χρώμα, ένταση φωτός, ευκρίνεια) δεν προκύπτει θέμα δολιότητας;

Ρωτάω απλώς τις απόψεις σας επί του θέματος, αν θέλετε.

Ααααυτή είναι η λέξη κλειδί, κατά τη γνώμη μου...!

Μια καλη κινηση Γιωργο θα ηταν να του ζητουσες καθαρες φωτο σε φυσικο φως να σου στειλει στο mail σου.Το κανω συχνα εγω ειδικα σε τετοιες "πλαστικες" φωτο..

Αν δεχεται επιστροφες βαλε το σε ενα φακελλο και στειλε το πισω

Γιάννη έχεις απόλυτο δίκιο!

Όπως είπα στο αρχικό σχόλιό μου, η βλακεία είναι αποκλειστικά δική μου, διότι του'χα στείλει μήνυμα, πριν το "χτυπήσω", ρωτώντας αν το νόμισμα είναι καθαρισμένο και αυτός (μεγάλη "μαλαγάνα"!) δεν μου απάντησε...!
Εκεί εγώ έπρεπε να κάνω πίσω, αλλά παρασύρθηκα επειδή -τάχα μου!- είναι επαγγελματίας και όχι ιδιώτης και σκέφτηκα ότι απλώς δεν απάντησε λόγω φόρτου εργασίας.

Είναι αυτό που'πα:
Ήθελέστα και παθέστα...!

Να αποφεύγεις να αγοράζεις με τέτοιες φωτογραφίες, ο πωλητής και κάθε πωλητής κάνει το καλύτερο δυνατό να παρουσιάσει το νόμισμα όσο γίνεται αψεγάδιαστο προκειμένου να πιάσει καλύτερη τιμή, αυτό πρέπει να το γνωρίζεις μετά από τόσο καιρό που ασχολείσαι με το νόμισμα. Παραπλανήθηκες από τις φωτογραφίες και την αξιοπιστία του πωλητή.
Όταν κάτι δεν μου αρέσει στην φωτογραφία των πωλητών ψάχνω να βρω άλλες δημοπρασίες του, να συγκρίνω φωτογραφίσεις πριν καταλήξω να αγοράσω. Θέλει προσοχή Γιώργο.  

Φίλε έχεις απόλυτα δίκιο!

Παρασύρθηκα, όπως είπα, σαν πρωτάρης, απ'την αξιοπιστία του πωλητή.
όλες οι φωτογραφίες που βάζει ίδιες είναι, "πλαστικές" όπως τις χαρακτήρισε ένας φίλος πιο πάνω.

Κοινώς την πάτησα και φταίω εγώ...!

Αυτό σκέφτομαι να κάνω, διότι όπως είπα και σ'άλλο σχόλιό μου πιο πάνω, υπάρχει ένα όριο στο πόσο επιτρέπεται κάποιος να πειράζει τις φωτογραφίες...!!!
Τέτοιας έκτασης και μεγέθος παρεμβάσεις, κατά την προσωπική μου ταπεινή άποψη συνιστούν δόλο!

Ζήτησε του να σου επιστρεψει τα χρήματα γιατι δεν εισαι ικανοποιημενος και εξηγησε του το προβλημα αν δεν δεχτει ενημερωσε τον οτι θα ανοιξεις Case και την επιφυλαξη σου για το feedback.

Σωστός φίλε μου...!!!
Ευχαριστώ!

Το νομισμα στις φωτογραφίες του ebay εμενα μαρεσει ενω στις δικιες σου φωτο Hannibal δεν μαρεσει (καθολου!) Μεγάλη παραπλάνηση θα έλεγα! Νομιζω θα πρεπει να το γυρίσεις πίσω. Με βάση τις σημειώσεις μου (αν ειναι ακριβης) με τα χρήματα που εδωσες δηλαδη (λίγο) κατω απο τα 300Ε μπορεις να βρεις AU58 πιστοποιημένο.

+++
Αυτη εδω η πωληση εμπεριεχει δολο και μπολικη παραπλανηση του υποψηφιου αγοραστη,επιεικως απαραδεκτος για εμενα δεν μπα να εχει 12 χιλ θετικες,τσαρλατανος και απατεωνας ειναι και προσπαθησε με πλαγιους τροπους να εξαπατησει και το καταφερε ,εγω θα το εστελνα πισω ασυζητητι οπως προαναφερε ο Θοδωρης
υ.γ φυσιολογικα το ξερει οτι εχει κανει πατατα ο συγκεκριμενος,οποτε θα ειναι προετοιμασμενος

Μην το φιλοσοφεις καθολου.
Αφου αγοραστηκε μεσω ebay, θα το παρει πισω, δεχεται δεν δεχεται επιστροφες, και θα πει και ενα τραγουδι.
Αυτο με τον ιδιωτη ειναι θεμα μεταξυ σας, λογικα εφοσον το πηρες απο φωτο που δεν φαινονταν ο καθαρισμος, η χωρις φωτο, θα δεχτει να το παρει πισω.
Μην νομισετε οτι οι επαγγελματιες δεν κανουν φουστιτσες.
Μεχρι και πλαστα πουλανε.(ειτε απο ελλειψη σε βαθος γνωσεων, ειτε οχι)
Οταν φιλος μου εψαχνε ταληρο Ερυθραιας, αυτο με τον χοντρο, αφου μελετησε καλα σε ιταλικα φορα τις κοπιες που κυκλοφορουν, εντοπισε τουλαχιστον τρια κομματια απο τις καλες, που πουλιουνταν απο αξιοπιστους επαγγελματιες πωλητες με μεγαλο feedback ως γνησια..
Στο raw νομισμα δεν ειναι να εχεις εμπιστοσυνη ουτε στον θεο τον ιδιο..

Είναι όπως τα λες!
Κοινώς την έφαγα την μπανάνα!

Ακριβώς αυτό που'πα και γω παραπάνω.
Θα του στείλω μήνυμα να το επιστρέψω του παλιομπαγάσα!
Μου'βαλε φωτογραφίες MS και μου στέλνει τελικά XF...;!
Έλεος, υπάρχει ένα όριο...!

Φίλε σ'ευχαριστώ πολύ για το σχόλιο.
Και γω πιστεύω ότι το 20δραχμο θα το πάρει τελικά πίσω.
Για το μισόλιρο που λες, ο άνθρωπος δεν πήγε να με κοροϊδέψει.
Είχε βάλει κανονικά φωτογραφίες, απλώς εγώ δεν ήμουν πιο προσεκτικός.
Δεν φταίει ο άνθρωπος για το μισόλιρο.

Αυτό που λες για τους επαγγελματίες ότι κάνουν..."φουστίτσες" έχεις τελικά δίκιο.
Αποδεικνύεται εξάλλου και απ'την περίπτωσή μου!
Επίσης έχεις δίκιο ότι πουλάνε πλαστά πολλές φορές.
Εγώ το'χω παρατηρήσει πλείστες όσες φορές με τα 20δραχμα του Όθωνα.
Συνήθως τα πουλάνε ως γνήσια, αλλά απ'το ρίμ καταλαβαίνεις αμέσως ότ'είναι κόπια.

Εγώ πιστεύω τελικά ότι για κάποια raw νομίσματα ισχύει αυτό που μου'χε πει κάποτε Λιβανέζος έμπορος χαλιών:
"Υπάρχουν δύο αγαθά, στα οποία είτε πρέπει να'χεις ο ίδιος βαθειές γνώσεις, είτε να'χεις απόλυτη εμπιστοσύνη στον πωλητή: Τα χαλιά και τα διαμάντια...!".
Τώρα έρχομαι εγώ να προσθέσω "και κάποια raw νομίσματα".

Υ.Γ.: Φίλε μου στείλε αν θες κάποιο λινκ με φωτογραφία του νομίσματος της Ερυθραίας, έτσι να το δω από περιέργεια.  :)

Σε καταλαβαινω και σε νιωθω αλλα και απο τις φωτογραφιες του το νομισμα δεν μπορεις να πεις οτι ηταν MS στειλε το πισω φιλε μου και μικρο το κακο

To σημαδι στο μαγουλο ειναι τοιδιο κ στα 2 νομισματα. Οσον αφορα την φωτογραφηση, ο τυπος εχει αλλαξει πολυ την οψη με καποια προγραμμα? Επιστροφη σιγουρα! Για μενα δεν αξιζει τα λεφτα του, σε καμμια περιπτωση

Ναι, έχεις δίκιο.
Το ότι είναι MS το'πα με υπερβολή ασφαλώς, για να δείξω την έκταση της παραπλάνησης.
Ασφαλώς ούτε στις φωτογραφίες της δημοπρασίας ήταν MS.

Του'στειλα τώρα μήνυμα να του το επιστρέψω!

Ακριβώς αυτό που είπα και γω παραπάνω.


100% δεν αξίζει τα λεφτά του και γι'αυτό ήδη του'στειλα μήνυμα να του το επιστρέψω.

Δίνει δικαίωμα επιστροφής εντός ενός μηνός.

Εγω δεν θα το έστελνα πίσω.

Γιατι Γιωργο;

Γιωργο σε εξαπατησε ο πωλητης κανονικα!στειλε το πισω χωρις πολλα πολλα...!!

Γιατί το λες Γιώργο;
Μ'ενδιαφέρει η άποψή σου!

Παρεπιπτόντως ήδη του'στειλα μήνυμα, μπερδεύτηκε λέγοντάς μου ότι απολογείται λόγω του ότι το νόμισμα είναι πλαστό (ενώ εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο. Είπα ότι είναι καθαρισμένο σε κακή κατάσταση!) και δέχτηκε να το πάρει πίσω.

Πάντως Γιώργο, αν θες, εξήγησέ μας το σκεπτικό σου.

και μόνο που δε σου απάντησε έπρεπε να σταματήσεις τη διαδικασία της αγοράς φίλε.
εδώ έχει κάνει το editing με masking, εννοείτε ότι τα πέρασε κι ένα φιλτράκι στο φώτοσοπ.
οι εγχώριες τιμές πάντως είναι 270-290 για ακυκλοφόρητο πιστοποιημένο.

Προφανως μπορεις να τον ''εκβιασεις'' με κακη βαθμολογια, απαιτωντας μειωση τιμης, αλλα δεν το θεωρω εντιμο. Καλυτερα επεστρεψε το.

Βεβαίως

Θα σε ρωτούσα αν θελεις με πμ η δημοςια αλλα αφού με ρωτάς  δημοςια αυτη ειναι η γνώμη μου:

Γιώργο αν εγω λειτουργούσα οπως εσυ θα αισθανόμουν οτι ειχα συμμετοχική ευθύνη. Γιατι να τον ρωτήσω αν ειναι καθαρισμένο αν δεν το υποψιαζόμουνα; Αν λοιπον το υποψιαςτηκα οπως  φαινεται οτι έγινε με εσενα και εντούτοις επέλεγα να το κτύπηςω (χωρις να μου απαντηςει) θα το εκανα γνωρίζοντας το ρίσκο άρα αναλαμβάνοντας την ευθύνη. Δηλαδη έπαιξα και έχασα. Θα το φάω στο πηγούνι (και πίστεψε με το εχω φάει πολλες φορες, ειναι αυτο που άλλοι  αποκαλούν δίδακτρα)!

Δεν εχει κανει κατι κακο ο πωλητής φίλε Γιωργο. Η φωτογραφία εχει βγει απο light box με πιθανον λάμπες φθορίου εξού και η ολίγον πρασίνιλα αυτο ειναι ολο. Ολα τα αλλα περί παραπλάνησης και ...φουστιτσες που λανθασμένα λέει ο φίλος μου ο Δημητρης (Haros) τουλάχιστον εδω δεν εχουν εφαρμογή.  Και η δικη σου φωτογραφία φίλε μου Γιωργο δεν ειναι σωςτη, με σκοπό να δείξει τα hairlines βγαλμένη καταμεσής μεσημέρι στον ήλιο με μεγάλη γωνία.

Σορυ Γιωργο αυτη ειναι η αποψη μου.

Φιλικά παντα. Πραγματικά φιλικά αλλα ελπιζω δίκαια. Και προς εσενα και προς τον άγνωστο πωλητή που δεν του δωθηκε ποτε η ευκαιρία να μιλήσει. Και απο ο,τι φαινεται με την αποδοχή του ε.. ειναι  επαγγελματίας.

Γιώργος

 Αγαπητε Γιωργο, το ebay εχει συγκεκριμενους κανονες λειτουργιας.(τους οποιους φυσικα, ως εμπειρος, τους γνωριζεις).
 Δινει το δικαιωμα στον αγοραστη να ζητησει επιστροφη, ασχετα εαν ο πωλητης δηλωνει οτι δεχεται επιστροφες η οχι, εφοσον το αντικειμενο δεν ταιριαζει στην περιγραφη (με την φωτο φυσικα να αποτελει αναποσπαστο μερος της).
 Το εαν απο προθεση η οχι η φωτο δεν δειχνε τις hairlines ειναι δευτερευον ζητημα, ο καθενας εχει την αποψη του, ο.κ.
 Το οτι ο πωλητης δεν απαντησε στην ερωτηση εαν ειναι καθαρισμενο η οχι, θα επρεπε να ψιλιασει τον αγοραστη, αλλα αυτο δεν του αφαιρει το δικαιωμα της επιστροφης που του δινει το ιδιο το ebay.
 H ασκηση του σε αυτη την περιπτωση ειναι καθε αλλο παρα καταχρηστικη.
 Αλλωστε και ο ιδιος ο πωλητης, απο οτι λεει ο hannibal, δεχτηκε αδιαμαρτηρητα την επιστροφη.

 Αυτο ειναι το πλαισιο που γινονται οι συναλλαγες στο ebay, γιαυτο και εχει μεγαλη επιτυχια ως επιχειρηση.
 Φυσικα, σε αλλα πλαισια,π.χ. μεταξυ συλλεκτων, και σε αλλου ειδους συναλλαγες, π.χ. χερι με χερι, οι κανονες ειναι διαφορετικοι, με τον αγοραστη να εχει και αυτος μεγαλο μερος της ευθυνης, καθε περιπτωση ειναι και διαφορετικη.

Δεν εχω σχόλιο Δημητρη. Το όνομα σου φίλε μου μονο αναφέρθηκε μονο για να εκφράσει την αντιθεςη μου περί πουστιτσες για επαγγελματίες, τιποτα αλλο.

Βασικά εχω ενα σχόλιο. Λέμε και λέμε και ξαναλέμε για Κουνκερ και Heritage και ενα σωρό αλλους. Εχουμε ευθηνη Δημητρη και εχει διαπιστωθεί.  Οχι εκει που μας συμφέρει ειναι οκ αλλα εκει που δεν μας βγηκε δεν φταίμε, φταίνε οι άλλοι.

Γιωργο, μην το γενικευεις με αλλες περιπτωσεις, ο φιλος εδω δεν πηρε κατι απο δημοπρασια οικου, ουτε πηγε  στο μαγαζι ενος ντηλερ, ουτε σε παγκο της λεσχης  και αγορασε ενα νομισμα.
Πηρε κατι μεσω του ebay.
Και το ebay του δινει το δικαιωμα ,εφοσον " δεν του βγει" οπως λες, να το γυρισει πισω (φυσικα σε ευλογο χρονικο διαστημα).
Κατα την αποψη μου ο επαγγελματιας πωλητης εκει θα επρεπε να δειξει τις hairlines η να τις αναφερει στην περιγραφη, οπως κανουν πολλοι συναδελφοι του.
Δεν ειναι κανενας ερασιτεχνης συλλεκτακος που εβγαλε να πουλησει μερικα χρεπια.
Τελος παντων, αυτα ειναι τα πλαισια που λειτουργει καλως η κακως αυτο το μαγαζι.
Και σε αυτα το πλαισια αγοραζονται εκει χιλιαδες νομισματα καθημερινα απο την αλλη ακρη του κοσμου.

Δεν αμφισβήτησα το δικαίωμα του να κανει ο,τι θελει και ο,τι του απορρέει  απο την συμμετοχή του στο ebay, Δημητρη εξακολουθείς να αλλάζεις αυτα που λεω δεν ξέρω γιατι το κανεις αυτο και φαινεται ο,τι και να πω θα θελεις παντα να λες την τελευταία λέξη. Καλα αν αυτο σου ταιριάζει, αλλα μην αλλάζεις αυτα που λεω Δημητρη σε παρακαλώ.

Δεν αντιδικω μαζι σου, δεν αντιδικω με τον Γιωργο, δεν αντιδίκω  με κανένα σας.

Αλλα οπωσδήποτε ευχομαι να με καταλαβαίνετε και να μην αλλάζετε τα γραφόμενα μου κατα το δοκουν.

Γιώργο καταρχήν σ'ευχαριστώ για την άποψή σου, η οποία ασφαλώς είναι απολύτως σεβαστή.

Έχω όμως να πω τα ακόλουθα:

1) Καταρχήν συμφωνώ ότι φέρω μέρος της ευθύνης, διότι όντως σκέφτηκα ότι το νόμισμα μπορεί να'χει hairline ή οτιδήποτε τέτοιο, εντούτοις προχώρησα στη συναλλαγή.

2) Εντούτοις, ΔΕΝ συμφωνώ μαζί σου ότι ο πωλητής "δεν έχει κάνει κάτι κακό".
Απορώ δηλαδή πως το λες αυτό!
Τόσο εγώ, όσο και ένα σωρό άλλα παιδιά είπαμε ότι υπάρχει ένα όριο στο "πείραγμα" των φωτογραφιών.
Όπως σωστά είπε ένας άλλος φίλος πιο πάνω έχει κάνει "editing με masking" στη φωτογραφία.
Εσύ τώρα λες "Η φωτογραφία εχει βγει απο light box με πιθανον λάμπες φθορίου εξού και η ολίγον πρασίνιλα".
Συγγνώμη δηλαδή, αλλά άμα εσύ πιστεύεις ότι είναι λογική, φυσιολογική και αποδεκτή τέτοιας έκτασης παρέμβαση στο νόμισμα και το χαρακτηρίζεις "...αυτό είναι όλο", διαφωνώ ριζικά μαζί σου, με όλο το σεβασμό.
Ξέρεις τι μου θυμίζει αυτό που λες; Μου θυμίζει παλιά ταινία με τη Γεωργία Βασιλειάδου, που την προξένευαν για νύφη, έστελνα φωτογραφία της 10 χρόνια νεώτερη σε υποψήφιο γαμπρό και όταν αυτός την έβλεπε κ'ήθελε να πηδήξει απ'το παράθυρο του έλεγαν "Έλα μωρέ! Πως κάνεις έτσι; Τι είναι 10 χρονάκια...;!"
Έτσι κι εσύ: editing, masking, photoshop, light box, λάμπες φθορίου κ.λ.π., αλλά δεν τρέχει τίποτα....!
Συγγνώμη δηλαδή...!!!

3) Συμφωνώντας με τον Δημήτρη ("haros") δεν αντιλαμβάνομαι γιατί μπλέκεις την περίπτωση με Heritage, Kounker, Sounker, Bounker, Trounker και δεν ξέρω εγώ τι άλλο!
Στο ebay το αγόρασα το νόμισμα, το οποίο ebay έχει συγκεκριμένους κανόνες λειτουργίας και μ'αυτούς πρέπει να συμορφώνονται άπαντες, αγοραστές και πωλητές.
Όντως, όταν θέλησα να στείλω μήνυμα στον Πωλητή, το ebay με ρώτησε, από προκαθορισμένη λίστα επιλογών "Θέλετε να επιστρέψετε το αντικείμενο, λόγω σημαντικής απόκλισης απ'το περιγραφόμενο στη δημοπρασία;".
Άρα αφού μου δίνει αυτή την δυνατότητα γιατί να μην την αξιοποιήσω.
Δεν καταλαβαίνω.
Και φαντάζομαι θα συμφωνήσεις μαζί μου, ότι οι φωτογραφίες αποτελούν αναπόσπαστο στοιχείο της δημοπρασίας.

4) Ο ίδιος ο πωλητής, στην περιγραφή των δημοπρασιών του, μεταξύ των όρων δίνει "δυνατότητα επιστροφής εντός ενός μηνός, άνευ περαιτέρω ερωτήσεων, με απλό μήνυμα με γράμμα, φαξ ή e-mail".
Άρα γιατί να μην την αξιοποιήσω αυτή τη δυνατότητα;

Κοντολογίς Γιώργο, έχεις δίκιο, και το αποδέχθηκα και ο ίδιος ότι μπορούσα κάλιστα ν'απέχω απ'την αγορά του νομίσματος, αφού ψιλιάστικα, όπως λες, ότι ίσως έχεις πρόβλημα, αλλά πιστεύω ότι άλλα επιχειρήματα (αξιοπιστία αγοράστη, εκτεταμένη και σκόπιμη παραποίηση της πραγματικής κατάστασης του νομίσματος, γενικότεροι κανόνες λειτουργίας του e-bay, κανόνες λειτουργίας του ίδιου του καταστήματος του αγοραστή) υπερακοντίζουν και υπερκαλύπτουν τη δική μου ευθύνη.

Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη.

Και πάλι σ'ευχαριστώ για τη γνώμη σου.

Ενταξει Γιωργο,

Εσυ ζήτησες την αποψη μας, γιατι πρεπει εγω τελικά να δέχομαι κριτική για αυτο που πιστευω; Γιατι αφού εχεις τοςο δυνατή αποψη ζήτησες την δικη μας;

Ξερεις το εχω ξαναδει αυτο εδω μεσα και με ανάβει οταν καποιος το κανει και μετα ζητά να εξιλεωθεί εδω να βρει συμπαραστάτες και την δύναμη να κανει αυτο που δεν μπορει να κανει μόνος του.

Οκ δεν αναφέρομαι σε εσενα φίλε μου αλλα το βλεπω, γίνεται. Επισης αυτη η κατ'εξακολουθησην αλλοίωση όσων λέγονται με αλλα, συχνά μη συμβατά επιχειρήματα οχι μονο δεν συμβάλλουν αλλα και αποπροσανατολίζουν με αποτέλεσμα καποιος που εχει διαφορετική αποψη να ειναι τουλάχιστον γραφικός.

Καλή τύχη στο προβλημα σου Γιωργο

Φίλε Hannibal περα απο την παραπλανηση των φωτογραφιων που συζητήθηκε, μου δημιουργήθηκε
η απορία και θα ήθελα να σε ρωτησω: Ποια ηταν η ψυχολογια σου οταν χτυπουσες τη δημοπρασία με
τις φωτογραφίες του πωλητη; Νομιζες οτι ισως ειναι MS62+ οποτε το χτυπουσες σε καλη ή λογικη τιμή;
Παρασυρθηκες επειδη το χτυπούσαν και άλλοι; κατι αλλο; Η απορια μου δημιουργηθηκε γιατι εχω αμφιβολιες
για το αν το νομισμα ακομη και με τις φωτογραφίες του πωλητη αξιζει raw τη τιμη που το χτυπησεις.

Οταν εχεις να αντιμετωπισεις τετοιο τροπο φωτογραφησης και να χωσεις τοσα λεφτα το λιγοτερο που πρεπει να κανεις ειναι επεξεργασια την φωτο του πωλητη.Απο την αρχικη φωτο φαινεται το καθαρισμα και με την επεξεργασια της φωτο,hairlines και οτιδηποτε αλλο εχει το νομισμα...

Να κάνω μια ερώτηση, ακαδημαϊκά και χωρίς κανένα υπονοούμενο, αφού ο πωλητής δέχεται επιστροφές.

Αν ο πωλητής είχε όρο ' Όποιος συμμετέχει στη δημοπρασία, συμμετέχει με δική του επιλογή και ευθύνη και παραλαμβάνει αυτό που βλέπει. Επιστροφές δεν γίνονται δεκτές για κανένα λόγο. ', θα άνοιγες case στο eBay ή θα σεβόσουν τον βασικό όρο ;;

Γιώργο γιατί το θέτεις σ'αυτή τη βάση;
Ζήτησα την άποψή σου, διότι ενδεχομένως να φώτιζες κάποια πτυχή του θέματος που εμένα ή κάποιου άλλου του διέφυγε.

Αυτό που γίνεται δεν είναι "κριτική στην άποψή σου" με την έννοια ότι βάλλεσαι, όπως ενδεχομένως το αντιλαμβάνεσαι.
Τα πράγματα είναι για μένα πιο απλά:
ΑΠΛΩΣ ΕΝ ΜΕΡΕΙ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ...!
ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ...!
(λέω εν μέρει, διότι αποδέχθηκα το μέρος της ευθύνης που μου αναλογεί, ως προς το ότι "χτύπησα" το νόμισμα παρά τις υποψίες μου).

Δηλαδή τι έπρεπε να κάνω;
Να μην εκφέρω αντίλογο, για να μην θεωρήσεις εσύ ότι σου ασκώ κριτική;

Με αυτή τη λογική οι άνθρωποι, ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ, θα'πρεπε να συζητούν ΜΟΝΟΝ (!) όταν συμφωνούν, από φόβο μήπως θίξει ο ένας τον άλλο όταν διαφωνούν.

Νομίζω μπορούμε και πρέπει όλοι να ξέρουμε να συζητάμε ΚΑΙ όταν συμφωνούμε ΚΑΙ όταν διαφωνούμε, χωρίς να σημαίνει ούτε ότι τσακωνόμαστε, ούτε ότι προσβάλλουμε το συνομιλητή μας όταν διαφωνούμε.

Γιώργο δεν με ξέρεις και συνεπώς δεν γνωρίζει ότι ούτε "εξιλεώσεις" ούτε "συμπαραστάτες" (τουτέστιν δεκανίκια) ψάχνω στη ζωή μου.
Ακούω τι λένε οι άλλοι και άλλοτε συμφωνώ, άλλοτε διαφωνώ.
Έχω μάθει δε να αποδέχομαι τα λάθη μου.

Γιώργο ίσως έτυχε να δεις το άλλο νόμισμα, ένα μισόλιρο του 1883, που ανέβασα προς Εκτίμηση.
Αν λοιπόν παρωπιδικά, κακόπιστα, υστερόβουλα και άκαμπτα επέμενα ότι έχω πάντα δίκιο και έψαχνα "εξιλεώσεις" και "συμπαραστάτες" για τα δικά μου τα λάθη, τότε θα'χα σύρει ένα κατεβατό κατηγόριες για τον πωλητή του μισόλιρου και θα επιδίωκα, αποποιούμενος πάσα δική μου ευθύνη, να του το επιστρέψω και αυτουνού το νόμισμα.
Όμως δεν το έκανα...!
Αποδέχομαι, απέναντι στον εαυτό μου, ότι είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ δική μου η ευθύνη της λάθος αγοράς και δεν του'πα τίποτα του ανθρώπου.
Ούτε "εξιλεώσεις", ούτε "συμπαραστάτες-δεκανίκια" αναζήτησα για το δικό μου λάθος!

Αυτά τα ολίγα...!

Κοίταξε να δεις!
Βλέποντας τις συγκεκριμένες φωτογραφίες και κρίνοντας απ'την κατάσταση στα κουρτινάκια, τα φρύδια και τα μαλλιά του Γεωργίου σε καμμία περίπτωση δεν πίστευα ότι είναι MS62+ που λες.
Πίστεψα όμως ότι είναι κάποιο AU, ίσως μεσαίο, δηλαδή ίσως ΑU 50-55 για παράδειγμα.
Αυτά, παρά το γεγονός ότι δεν είμαι και τόσο καλός στις βαθμολογήσεις.

Αλλά όταν το πήρα στα χέρια μου και είδα όλες αυτές τις χαρακιές και τη γενικότερη κατάσταση του νομίσματος απογοητεύτηκα.
Γι'αυτό μίλησα και έγινε και όλη αυτή η συζήτηση για την έκταση της αλλοίωσης της πραγματικής κατάστασης του νομίσματος στις φωτογραφίες του πωλητή, η οποία αλλοίωση έγινε προφανώς σκοπίμως.

Προφανώς και δεν αξίζει raw στην τιμή που το χτύπησα.
Εγώ πιστεύω ότι τέτοια νομίσματα, σ'αυτή την κατάσταση κυκλοφορούν στα 240, άντε 250 Ευρώ μάξιμουμ.
Το είπε εξάλλου και άλλο παιδί παραπάνω.

Φίλε μου δυστυχώς δεν ξέρω τεχνικά πως γίνεται η επεξεργασία των φωτογραφιών, ώστε να αποκαλυφθούν (φαντάζομαι αυτό εννοείς), hairlines, καθαρίσματα και οτιδήποτε άλλο.
Ίσως μπορείς να μου δώσεις τα φώτα σου...!  ;) :) ::)

Κωστη, δεν ξερω τι θα εκαναν οι αλλοι φιλοι, αλλα εγω διαβαζοντας μια τετοια διατυπωση που λες απο εναν πωλητη απλα δεν θα χτυπαγα.(ειδικα αυτο το " αυτο που βλεπει" σηκωνει πολυ κουβεντα)
Εκτος εαν την εβαζε ενας γνωστος μου, μεχρι αηδιας τιμιος, που ξερω οτι βαζει φωτο που φαινεται το νομισμα οσο χειροτερο γινεται, αλλα και παλι σε αυτη την περιπτωση δεν θα χτυπαγα, απλως θα τον επαιρνα τηλεφωνο.. ;D ;D ;D
Παντως πιο πελατοδιωκτικη διατυπωση δεν εχω διαβασει.. ;D ;D ;D

Πολυ προχειρα και γρηγορα.....μπορει να γινει και καλυτερα οσο προσπαθεις

Νικο πυκνωσε λιγο το μαλλι. ;D

Δεν ειναι μαλλι αυτο.Ειναι μπιχλα-πιτυριδα :D

Αυτή αγαπητέ φίλε είναι μια πολύ καλή ερώτηση και έχω να πω τα εξής:

α) Λες "αυτό που βλέπει".
Τι είναι αυτό που βλέπει;
Αυτό που "βλέπει" είναι κάτι που απέχει παρασάγγας απ'αυτό που πραγματικά λαμβάνει τελικά στα χέρια του.

Οφείλω να ομολογήσω όμως, ότι υπάρχει ισχυρή δόση εξασφάλισης του πωλητή σ'αυτή την περίπτωση, διότι η φράση "αυτό που βλέπει" ίσως υποκρύπτει εμμέσως την εξής θέση:
"Αν σ'αρέσουν αυτές οι συγκεκριμένες φωτογραφίες έχει καλώς και "χτύπα" το το νόμισμα.
Αν δεν σ'αρέσουν μην με σκοτίζεις/απασχολείς και απλά αποστασιοποιήσου απ'την πώληση".
Σ'αυτή την περίπτωση πιστεύω ότι εντέχνως και ευσχήμως ο πωλητής αποποιείται πάσας ευθύνης, την οποία επιφορτίζεται εξ'ολοκλήρου ο αγοραστής".
Δηλαδή, αν έμενε εκεί το θέμα, ίσως τελικά να μην είχε "πάτημα" ο αγοραστής.

β) Όμως ισχύει κάτι άλλο σοβαρότερο σ'αυτή την περίπτωση:
Κατά πόσο μπορούν οι όροι του Πωλητή να υπερκαλύπτουν τους όρους του ebay, στο οποίο η αγοραπωλησία φιλοξενείται.
Με άλλα λόγια, ο Πωλητής μπορεί να λέει ότι θέλει στις δημοπρασίες του, αν όμως το ίδιο το ebay, τους κανόνες του οποίου οφείλουν άπαντες, ως μέλη, να σέβονται τους αναιρεί και ακυρώνει, δεν είναι αυτό σημαντικότερο τελικά;
Εξάλλου, γι'αυτό δεν έγιναν οι κανόνες του ebay, ώστε να προστατεύεται και ο πωλητής, αλλά και ο αγοραστής, από ενδεχόμενους καταχρηστικούς όρους του πωλητή;
Αν δεν του αρέσουν οι όροι του Πωλητή, ας πάρει τα αντικείμενά του και ας πάει σε άλλη πλατφόρμα, ή απλά ας κάνει δική του ιστοσελίδα, απ'την οποία να πουλά αποκλειστικά τα αντικείμενά του.

Με άλλα λόγια, αγαπητέ φίλε, για να το πω αλλιώς, κάτι περίπου αντίστοιχο είναι αυτό που συμβαίνει με τα στεγαστικά δάνεια, όπου η τράπεζα (από θέση ισχύος προφανώς), βάζει στη σύμβαση του δανείου ένα σωρό όρους, καταχρηστικούς πολλές φορές, την οποία τελικά υπογράφει ο δανειολήπτης.
Τι γίνεται όμως όταν οι όροι της σύμβασης αντίκεινται στους νόμους του Κράτους;
Τι υπερισχύει; Η Σύμβαση, την οποία υπέγραψαν και τα δύο μέρη, η οι νόμοι του κράτους που προστατεύουν εν γένει τους πολίτες;
Φαντάζομαι θα συμφωνήσεις μαζί μου οι νόμοι του Κράτους.

Έτσι κι εδώ!
Τι υπερισχύει;
Οι όροι του Πωλητή (π.χ. "Όποιος συμμετέχει συμμετέχει με δική του ευθύνη και παραλαμβάνει αυτό που βλέπει. Επιστροφές δεν γίνονται δεκτές για κανένα λόγο") ή οι όροι του ebay που αποκρούουν τη θέση του πωλητή και επιβάλλει ότι επιστροφές γίνονται δεκτές;

Προσωπικά πιστεύω ότι υπερισχύουν οι κανόνες λειτουργίας του ebay.
Αυτά τα ολίγα!  :)

Φίλε μου πολύ καλή η φωτογραφία και σ'ευχαριστώ, αλλά hairlines δεν βλέπω.  :-\ ???

Εγω τα βλεπω.
Ακομα και τι δικες σου θα εκανα επεξεργασια αν ησουν πωλητης,χωρις παρεξηγηση, γιατι δεν ειναι σωστες!

 Ναι, ανεξαρτητα απο τους ορους της καθε δημοπρασιας, οι οροι και οι πολιτικες του ebay για την προστασια των αγοραστων υπερισχυουν παντα.
 Π.χ. πολλοι πωλητες γραφουν οτι δεν ευθυνονται για απωλεια στα ταχυδρομεια, αλλα ,καλως η κακως, ευθυνονται απολυτα και οι αγοραστες σε αυτη την περιπτωση δικαιωνονται απο το ebay.
 Δεν ειναι θεμα δικαιου η αδικου, ετσι λειτουργει το συστημα του ebay και οποιος συμμετεχει το αποδεχεται.

 Υ.Γ. Φιλε Νικο, σιγα μην παρουμε και master στην ψηφιακη επεξεργασια εικονων για να παρουμε κανα νομισματακι, σε λιγο θα πρεπει να ρωταμε και κανα μεντιουμ για το εαν εχει λιμαρισμα στην οδοντωση που δεν φαινεται στις φωτο και δεν αναφερεται στην περιγραφη.. :D :D :D :D

Αν ειναι να δωσω ενα μηνιατικο φιλε Δημητρη,σιγουρα θα κανω το κατι παραπανω...

Για να ξεκαθαρίσω... προτείνω να του το στείλεις πίσω και να πάρεις τα χρήματά σου. Πιστεύω ότι υπάρχουν φίλοι, που έχουν τέτοια και καλύτερα νομίσματα εδώ στο Στέκι ή γενικώς εγχώρια, και καλό είναι να στηρίξουμε τους φίλους και τους εμπόρους εδώ, παρά τους ξένους.

Να επαναλάβω ότι θέλω να κάνω ακαδημαϊκή συζήτηση και ότι δεν είναι προσωπικό το θέμα.
Οπότε δε θέλω να μου απαντήσεις, διότι δεν είναι προσωπικές οι ερωτήσεις.
Απλώς για προβληματισμό τις θέτω.

Όντως ισχύουν οι κανόνες του eBay... αλλά...

Το ότι συμμετέχουμε σε δημοπρασίες, με δική μας επιλογή... ισχύει.
Το ότι παραλάβαμε αυτό που κερδίσαμε... ισχύει.
Το ότι οι φωτογραφίες δεν είναι καλές, είναι άραγε λόγος να ανοίξει κάποιος case ;;

Σκεφτείτε.... έχει ανοίξει ποτέ κάποιος case με αιτιολογία ότι οι φωτό δεν είναι καλές ή όλοι κοιτάνε να βρουν τρόπο να δικαιωθούν, έστω και λέγοντας ψέματα ;;
Το ότι ένας αγοραστής επικαλείται άλλον λόγο, είναι λόγος για dispute και ποινή στον αγοραστή ;;

Μωρε καμια αντιρρηση, φυσικα και θα κανεις οτι περναει απο το χερι σου για να διαπιστωσεις, οσο γινεται, απο τις φωτο εαν κρυβεται κατι, αλλα αυτο δεν ειναι κατι που μπορουν να το κανουν ολοι αποτελεσματικα, ουτε εχουν ολοι την ιδια πειρα, ουτε εχουν εξασκηθει σε αυτο, ουτε εχουν ολοι την ευχερεια να χειριζονται προγραμματα.
Γιαυτο υπαρχει και η δυνατοτητα επιστροφων.

Κωστα η ακαδημαικη συζητηση αφορα την ηθικη θεωρηση του καθενος πανω στο θεμα, η την πρακτικη που επικρατει?
 Παντως στην ερωτηση σου "Το ότι οι φωτογραφίες δεν είναι καλές, είναι άραγε λόγος να ανοίξει κάποιος case ;;"
 Η προσωπικη μου θεση ειναι "εξαρταται".
 Δεν ειναι καλες κρυβοντας ουσιαστικα προβληματα του νομισματος, η μικροπροβληματακια που δεν τρεχει και τιποτα?
 Η τιμη που αγοραστηκε, αντιστοιχει (περιπου) στην πραγματικη κατασταση που ειναι το νομισμα, η οι φωτο υπηρξαν εργαλειο ουσιαστικης αποκρυψης ελαττωματων και φουσκωματος της τιμης?
 Προκειται για φτηνο η ακριβο νομισμα?
 Γιατι αλλο ειναι να παρεις ενα vfακι των 30 ευρω, κατι τρεχει στα γυφτικα εαν οι φωτο δεν δειχνουν τις hairlines, και αλλο να σκασεις κανα πεντακοσαρικο, να φαινεται το νομισμα τουμπανο στις φωτο, περιγραφη 'ακυκλοφορητο" και να σου ερθει με μια καθαρισματαρα ΝΑ, ετσι δεν ειναι?
 Αν ο πωλητης δεχτει επιστροφη, δεν υπαρχει λογος να ανοιξει καποιος case, ουτε να βαλει αρνητικη κλπ.
 Αν ομως κανει το κοροιδο, τι να κανει καποιος, να κατσει να το φαει επειδη ο αλλος ηταν μαγκας με τις φωτο του?
 Αυτα ειναι τα προσωπικα μου κριτηρια, για το εαν θα επιστρεψω κατι, αλλα ο καθενας νομιζω οτι εχει διαφορετικα.

Στη συγκεκριμένη δημοπρασία, συμμετείχαν 14 διαφορετικοί bidder, που με τη λογική που γίνεται η συζήτηση, πολλοί εξαπατήθηκαν από τις φωτό... Όμως εξαπατήθηκαν ή απλώς αυτό που έβλεπαν 'κυνηγούσαν' ;;

Επειδή το σύστημα είναι στημένο στη λογική 'αν δεν υπάρχουν αγοραστές, ότι και να πουλάς δεν αποφέρει κέρδος για το σύστημα', το eBay θέλει δε θέλει ο πωλητής, προστατεύει τους αγοραστές και επιβάλλει την αποδοχή της επιστροφής.

Ο πωλητής που ο ίδιος αποδέχεται επιστροφή, είναι καλυμμένος και πρακτικά αλλά και ηθικά. Ταυτόχρονα δε, αποδέχεται να καλύψει και τον αγοραστή πρακτικά. Όμως ο αγοραστής, που επικαλείται ψεύτικο λόγο για επιστροφή, δεν είναι ηθικά καλυμμένος. Και σ'αυτές τις περιπτώσεις παίζεται η μελλοντική συμμετοχή του σε δημοπρασίες του πωλητή, αλλά και άλλων πωλητών.

Πάντως μπορείτε να βρείτε πανέμορφα νομίσματα στην Ελλάδα, σε καλές τιμές και από αξιόπιστους εμπόρους και κυρίως καλούς φίλους. Με σωστές και καλύτερες φωτό, αξιόλογες γνώσεις, σωστές περιγραφές κλπ.

Beschreibung / Description
 Um Ihnen eine möglichst große Auswahl an Münzen zu bieten, beschränken wir uns auf eine kurze Beschreibung mit den wichtigsten Informationen. Auf Anfrage erstellen wir Ihnen jedoch eine ausführliche Beschreibung inklusive Zitat gegen einen kleinen Aufpreis von 10€.

Αυτό το διάβασε κανείς;

Να προσφέρει τη μεγαλύτερη δυνατή ποικιλία των νομισμάτων, μπορούμε να περιοριστούμε σε μια σύντομη περιγραφή των πιο σημαντικών πληροφοριών. Κατόπιν αιτήματος, θα έχουμε, όμως, μια λεπτομερής περιγραφή συμπεριλαμβανομένου προσφορά για μια μικρή επιπλέον χρέωση 10 €.
(Google)

Η πολιτικη του ebay ειναι υπερ των αγοραστων, εχεις φυσικα δικαιο.
 Και καποιες φορες οι πωλητες αδικουνται απο αυτη την πολιτικη.
 Ομως, σε εναν χωρο που μπορει να αγορασει και να πουλησει οποιοσδηποτε απο καθε γωνια της Γης, εαν υπηρχε διαφορετικη πολιτικη, θα γινοταν το απολυτο χαος και θα το εκλειναν το μαγαζι.
 Θα γεμιζε απο πονηριδηδες απο ολο τον κοσμο που θα προσπαθουσαν να εξαπατησουν θυματα , ξεσκιζοντας στην επεξεργασια τις φωτο με διαφορα προγραμματα και μετα θα ελεγαν το ελληνικοτατο "ας προσεχες, εγω στραβωνω και πουλω και εσυ βλεπε και αγοραζε".
 Ενω τωρα, με αυτη την πολιτικη, οι πωλητες συγκρατουνται (οσο γινεται) απο το να κανουν μεγαλες κουτσουκελες, γνωριζοντας οτι υπαρχει  υποχρεωτικη αποδοχη επιστροφης και δυνατοτητα αρνητικου feedback απο τον αγοραστη, χωρις κινδυνο αντιποινων απο τον πωλητη..
 Δεν ξερω τι πιστευουν η κανουν αλλοι φιλοι,  προσωπικα παντως, εαν δεν υπηρχε δυνατοτητα επιστροφης, δεν θα αγοραζα απο φωτο raw ακριβο νομισμα απο αγνωστο μου ατομο απο την αλλη μερια της γης ουτε με σφαιρες.
 Το αδυναμο μελος που χρηζει προστασιας σε μια εξ αποστασεως συναλλαγη ειναι ο αγοραστης, ο οποιος διαθετει τα λεφτα του και περιμενει να του ερθει ενα νομισμα που, αν μη τι αλλο, ανταποκρινεται στην φωτο και την περιγραφη.

Καλημέρα σας,

Με αφορμή ενα πμ που έλαβα και το οποίο μου έλεγε "αν μια μια διαφωνία απόψεων σου βγάζει τέτοια επιθετικότητα....εδω μπαίνω να κάνω την πλάκα μου αν είναι ετσι να μην ξανασχολιάσω αυτά που γράφεις..."

H αλήθεια είναι οτι ενοχλήθηκα απο σχόλια οπως "εμποροι που κάνουν πουστίτσες κλπ, ετσι γενικώς και αορίστως και χωρίς λόγο πράγμα στο οποίο λίγο πολυ ολοι συμφωνήσατε. Φαντάζεστε να ήταν εν φόρουμ ιατρικού περιεχομένου και να γραφόταν οι γιατροί παίρνουν φακελάκι; Ή ενα φόρουμ τεχνικού και να γραφόταν οι μηχανικοί κλέβουν στα μπετά; Ή ενα αεροπορικού και να γραφόταν οτι οι πιλότοι είναι χωρίς δίπλωμα;

Aν εσυ κάνεις την πλάκα σου ωραία καλά κάνεις. Αν την κάνεις όμως ρίχνοντας λάσπη γενικώς και αορίστως κακά κάνεις και γενικά εχω καταλάβει οτι τέτοιου είδους συζητήσεις σχεδόν πάντα εκεί καταλήγουν. Αν θέλετε να είμαι μέλος σε αυτό το φόρουμ θα πρέπει να σεβαστείτε την ιδιότητά μου, αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να είμαι εδω πολύ περισσότερο δε να εκφράζω την γνώμη μου. Και αν κάνετε κριτική όταν ζητάτε την γνώμη μας και δεν σας αρέσει..ε τότε δεν χρειάζετε να την ζητάτε.

Ευχαρίστως φυσικά να ζητήσω συγγνώμη αν ήμουν επιθετικός και αυτό ακριβώς κάνω. Το τι θα κάνεις εσυ φίλε μου οπως σου έγραψα και στο πμ είναι δικό σου θέμα.

Παραμένω πάντα με φιλική διάθεση, ελπίζω και εσυ και όλοι.

Καλή σας μέρα.

Καλημερα Γιωργο

Αντιλαμβανομαι την ευαισθησια σου λογω της ιδιοτητας σου αλλα απο την αλλη πλευρα θελω να σου πω οτι τουλαχιστον εδω μεσα μονο καλα λογια εχουν γραφτει για το ατομο σου και πως θα μπορουσε να ηταν και διαφορετικα μετα απο τοσα χρονια συνεχους καταθεσης επαγγελματισμου και εντιμοτητας.Οποτε μην προσπαθεις να βαλεις στο τσουβαλι με ολους και τον εαυτο σου γιατι τον αδικεις.Στον χωρο οπως παντου υπαρχουν τα καλα και τα κακα στοιχεια πιστευω οτι το ξερεις αυτο πολυ καλυτερα απο οποιονδηποτε αλλο.Σχεδον καθημερινα διαβαζουμε για γιατρους που ελαβαν φακελακι και οι περισσοτεροι απο μας εχουν προσωπικη πειρα αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ολοι οι γιατροι ειναι ιδιοι ουτε σημαινει οτι οι γιατροι που ειναι μελη εδω θα επρεπε να εκδηλωσουν δυσαρεσκεια οταν αυτο σχολιαστει πολυ περισσοτερο δε οταν δεν τους ακουμπα το γεγονος απλα γιατι υπαρχουν και αυτοι που δεν παιρνουν φακελακι

Συμφωνω με τον φιλο Μιχαλη απολυτα τωρα στο θεμα που μας απασχολει,βλεπω αυτη εδω την φωτο και διακρινω μαλλι μουστακι γραμματα ομορφα ,γυρναω πισω και βλεπω κουρτινες στεμμα και νομισματοσημα ομορφα το βαθμολογω σαν υποψηφιος αγοραστης σαν ενα αου χαμηλο -ψηλο δεν παιζει σημασια αλλα αου,παραλαμβανω και διαπιστωνω οτι ειναι ενα ξφ ντιτειλς και μαλιστα κακογουστο και ρωταω την συγκεκριμενη φωτο του πωλητη την λετε 1)επαγγελματικη;; 2)προιον προσπαθειας εξαπατησης;;Για το ρητορικο ερωτημα του Κωστα θα απαντησω οτι αν χτυπουσα και το επαιρνα θα το γυρνουσα ασυζητητι,τι παει να πει δεν δεχεται δηλαδη αν επαιρνα μια καφετιερα και παραλαμβανα και δεν λειτουργπουσε θα την κρατουσα αμανατι επειδη ο χψ πωλητης αναγραφει δεν δεχεται επιστροφες;;θα προτιμουσα καποιον που θα εκανε ακριβης περιγραφη και θα επισημανε οτι βλεπεται θα παραλαβεται με δικια σας ευθυνη ,εκει δεν θα το γυρνουσα γιατι θα επαιρνα το ρισκο.

Ξεκαθαρα παραπλανητικη φωτο, επιστροφη χωρις πολλα πολλα. Προφανως και ο αγοραστης ρισκαρε και δε του βγηκε. Αυτα ειναι τα δεδομενα που καταλαβα εγω.

Ακριβώς εκεί είναι η ουσία!
Ως προς το κατά πόσο απεικονίζουν, όσο το δυνατόν περισσότερο, αντικειμενικά την κατάσταση του νομίσματος οι φωτογραφίες, οι οποίες αποτελούν αναπόσπαστο μέρος της δημοπρασίας/πώλησης.
Ενδόμυχα όλοι το καταλαβαίνουμε αυτό, διότι εδράζεται στην κοινή λογική, απλώς κάποιοι...κάνουν ότι δεν το καταλαβαίνουν ή υποβαθμίζουν τη σημασία του.

Φίλε μου ακριβώς έτσι είναι τα πράγματα, όπως τα λες!
Απλώς στην Ελλάδα έχουμε μονίμως καχυποψία και αλλεργία στην κριτική, στη διαφωνία, στην αντίθετη άποψη, ακόμη και αν αυτή εκφράζεται ευγενικά και τεκμηριωμένα.

Είναι διάχυτη η πρακτική στην Ελλάδα, να ασκείται μίας μορφής...bullying, προκειμένου να μην θίγονται κακώς κείμενα και να θάβονται κάτω απ'το χαλί.

Δεν μπορούμε -η υποδυόμαστε ότι δεν μπορούμε!- να καταλάβουμε, ότι όταν εκφέρουμε άποψη για ομάδα ανθρώπων, προφανώς και δεν αναφερόμαστε σε όλους!
Αναφερόμαστε σε κάποιους απ'αυτούς, οι οποίοι ενίοτε είναι η μειοψηφία και ενίοτε η πλειοψηφία, αλλά ουδέποτε όλοι.

Απλά, αυτονόητα πράγματα (κάνουμε ότι) δεν μπορούμε να τα καταλάβουμε!

Φίλε μου είναι σαν να γράφεις για εμένα!
Ακριβώς έτσι σκέφτηκα και την πάτησα, λόγω φωτογραφιών!

Στα raw νομίσματα πάντα παίρνουμε ρίσκο όταν αγοράζουμε, άλλοτε μας βγαίνει και άλλοτε όχι.
Σαν πωλητής θα βάλεις την φωτογραφία που νομίζεις θα σου δώσει την καλύτερη τιμή, ( δεν είναι λίγες οι φωτογραφίες στο ebay αλλά και σε ορισμένες πωλήσεις στο Στέκι που οι φωτογραφίες είναι  χάλια όταν ένα νόμισμα έχει ελαττώματα).
 Και σαν αγοραστής θέλεις να πάρεις το νόμισμα στην χαμηλότερη δυνατή τιμή.
Κάνω μια υπόθεση αν το νόμισμα έκλεινε στα διακόσια € ( δεν είχε resserva) και ζητούσε ο πωλητής να μην το πάρει ο αγοραστής  γιατί έμπαινε μέσα θα το δεχόταν;
Εγώ λέω πως έτσι είναι η ζωή τι μια θα βγω κερδισμένος την άλλη χαμένος φτάνει να μην είμαι πάντα  χαμένος .
Με την ευκαιρία  που τα βρήκε τόσα Ιονικά τριαντάλεπτα μαζεμένα η Savoca coins ;  Σε χαμηλές καταστάσεις αλλά
έκλεισαν πολλές τρύπες  σε πολλούς συλλέκτες ελπίζω  να είναι  φίλοι και από το Στεκι.

Το ίδιο νόμισμα βγήκε και πάλι σε δημοπρασία ,
http://www.ebay.de/itm/Savoca-Coins-Greece-20-Drachm-Gold-Shield-6-41-g-21-mm-LLL11274-/252330116581?hash=item3ac00c05e5:g:E7oAAOSwxp9W8sV6 (http://www.ebay.de/itm/Savoca-Coins-Greece-20-Drachm-Gold-Shield-6-41-g-21-mm-LLL11274-/252330116581?hash=item3ac00c05e5:g:E7oAAOSwxp9W8sV6)

Τελικά έκλεισε στα 304 ευρώ +7.50 μεταφορικά.
16 ευρώ ακριβότερα απ' την προηγούμενη δημοπρασία.

Ακριβώς!
Και ασφαλώς ο πωλητής πάλι επέλεξε ν'ανεβάσει τις ίδιες παραπλανητικές φωτογραφίες, διότι μόλις το πάρει στα χέρια του ο άνθρωπος, θα βαράει το κεφάλι του για τα 311 Ευρώ που πλήρωσε.

Χαλαρά το βρίσκεις σ'αυτή την κατάσταση στα 250-260 Ευρώ.

Του είχα στείλει αν μπορεί να μου στείλει το νόμισμα σε natural light και μου απάντησε "thank you for your email
No, all coins are photographed in a special photo system."

Το special τον μάρανε!
Ζήτησες να δεις το νόμισμα στην πραγματική του κατάσταση και αρνήθηκε.
Και μετά κάναμε συζήτηση εδώ, σελίδες επί σελίδων, αν αυτό είναι σωστό και τίμιο.

ναι μου αρνήθηκε, επιμελημένα κρύβει τη κατάσταση και παρουσιάζει μια πειραγμένη φωτογραφία κάτω από το τίτλο "special photo system". μάλλον σπέσιαλ πειραγμένη φωτογράφιση

Κατανοώ ότι ο Γιώργος έδωσε 28 ευρώ δίδακτρα (κατά τη γνώμη του, που δεν συμμερίζομαι, αντί για 260 έδωσε 288) αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα και όλους. Τέτοιες special φωτογραφίσεις χρησιμοποιεί το 80% των πωλητών (Kunker, WAG, Stacks, Atlas, CDMA κλπ).

Προς γνώση μου, αν ζητήσω φωτογραφία σε φυσικό φως από αυτούς τους πωλητές και εκείνοι θα το αρνηθούν;

Ναι.
Το έχω κάνει σχεδόν σε όλους (για τις ανάγκες του καταλόγου) και η απάντηση ήταν η ίδια.
Είναι φωτογραφημένα από ειδικό φωτογράφο νομισμάτων.

Εδώ ένα παράδειγμα διαφορετικής οπτικής φωτογράφου, στο ίδιο νόμισμα.
Το 1ο είναι εντελώς απόκοσμο... το 2ο κοντεύει να γίνει proof.
Υπάρχουν hairlines ή αν το φωτογραφίσουμε κόντρα στον ήλιο, δε θα φανούν hairlines ;; ... τι λέτε ;;

οι φωτογραφίες όμως αυτές δεν έχουν καμία επεξεργασία σε κάποιο προγραμα όπως φωτοσοπ; γιατί άλλο μια ωραία φωτογράφιση και άλλο η αλλαγή του πραγματικού, χωρίς να λέω πως αυτές οι φωτο είναι πειραγμένες, μιλάω γενικά

 Δεν καθεται κανεις Ζαφειρη να κανει αυτη την δουλεια.

 Ολοι οι συστηματικοι πωλητες οργανωνουν π.χ. μια μερα την εβδομαδα την φωτογραφιση της παρτιδας των νομισματων που εχουν για πωληση, η οποια γινεται με ενα συγκεκριμενο στησιμο του φωτογραφικου σετ η το αναθετουν σε συνεργατη τους φωτογραφο, μετα ξαναβαζουν τα νομισματα στο χρηματοκιβωτιο η την θυριδα η  τις προθηκες του μαγαζιου τους η οπου τα βαζουν και ξαναβγαινουν μετα μονο για να αποσταλουν στους παραληπτες.
 Δεν τα μπαζοβγαζουν να τα φωτογραφιζουν ξανα με το φως του ηλιου η με σκια η με την σεληνη η με οτι συνθηκες τους ζητησει ο καθενας, εκτος, φανταζομαι, εαν ειναι καλος πελατης και ακριβο το νομισμα, οποτε εκει ισως μπορει να αλλαζει.

 Κοιταξτε να δειτε.
 Μια μορφη επεξεργασιας (ακομα και την πιο απλη, φωτεινοτητα, ενισχυση καποιων χρωματων κλπ ) την κανουν σχεδον ολοι οσοι ασχολουνται με την φωτογραφιση νομισματων στις φωτογραφιες που τις βλεπουμε και τις χαζευουμε.
 Απο εκει και περα, υπαρχουν τεχνικες φωτογραφισης που κρυβουν ελλατωματα η τονιζουν δυνατα σημεια (π.χ. λουστρο).
 Το θεμα ειναι εαν η φωτο κρυβει κατι πολυ ουσιωδες, οπως ενα αγριοκαθαρισμα, εκει υπαρχει θεμα, πραγμα που το κουβεντιασαμε εκτενως παλαιοτερα.

κατάλαβα, λογικό

Πες τα χρυσόστομε...!
Δε πα να τις φωτογραφίζει έτσι και ο Kunker και ο WAG και ο Stacks και ο Θεός ο ίδιος.
Το ζητούμενο είναι να δημιουργείται η σωστή, η ακριβής απεικόνιση της πραγματικής κατάστασης του νομίσματος και δη, εν προκειμένω, αν έχει hairlines ή όχι, αφού όλοι οι "παροικούντες την Ιερουσαλήμ" γνωρίζουν ότι επηρεάζει δραστικά την αξία του νομίσματος.

Όλα τ'άλλα είναι άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε και είτε δεν καταλαβαίνουμε, είτε κάνουμε ότι δεν καταλαβαίνουμε.

Εγώ ξέρω, ότι ιδιώτες, τίμιοι άνθρωποι που'χουν ανεβάσει προς πώληση/δημοπρασία νομίσματα στο ebay, όταν τους στέλνω e-mail και τους ζητώ πρόσθετες φωτογραφίες για να διαπιστώσω την κατάσταση του νομίσματος σχίζονται να με εξυπηρετήσουν.
Και το e-mail μου ζητάνε, και πρόσθετες φωτογραφίες ανεβάζουν μετά μόνοι τους στις δημοπρασίες, και φωτογραφίες βγάζουν με macro υπό διαφορετικές γωνίες για να είναι σωστοί απέναντί μου και όλα τα καλά.
Και έρχονται επαγγελματίες στους οποίους επισημαίνεις μια και δυο και τρεις φορές και συ και άλλοι το πρόβλημα, και τους επιστρέφεις το νόμισμα και εμφανίζεται άλλος και ζητά και αυτός πρόσθετες φωτογραφίες που θα "αποκαλύπτουν" το πρόβλημα και αυτοί το χαβά τους...!

Ακριβώς...!
ή hairlines θα προσέθετα εγώ, διότι είτε αγριοκαθάρισμα, είτε hairlines, υπάρχει άνθρωπος που ν'ασχολείται στοιχειωδώς με τα συλλεκτικά νομίσματα και να μην ξέρει ότι επηρεάζουν σημαντικά την αξία του νομίσματος, διότι και στις δύο περιπτώσεις το βγάζουν "cleaned";

Πάμε στοίχημα ότι σε λίγο καιρό θα το ξαναδούμε στο εβαυ από τον ίδιο πωλητή , με τις ίδιες φωτογραφίες 8)

Εγω παντως θα το κραταγα το νομισμα,γνωμη μου

+1