Στέκι Συλλεκτών

Το ιδιο και αυτο. Να παει αξιζει να παει για πιστοποιηση? Σε τι κατασταση τα κρινεται?

Και αυτό αλλα και το 500δρχ από ότι φαινεται στις φωτο ( καθαρο - χωρις λεκεδες - κιτρινίλες και χωρις τσακισματα κπλ η φθορες σε ακρες και γωνιες ) δειχνουν να είναι ακυκλοφόρητα ...οποτε σιγουρα αξιζει να πιστοποιηθεί .

αυτο το βλεπω καλυτερο απο το 500αρικο..αυτο ισως αξιζει να παει..

Εμφανώς καλύτερη περίπτωση από το 500ρικο.

Δεν μπορώ να διακρίνω κάτι άλλο πέραν ενός μικρού τσακίσματος,στο μέσον του άνω περιθωρίου της πρόσθιας όψης.Πάνω από το ΕΖ της λέξης "ΤΡΑΠΕΖΑ".Κάτι σαν..counting mark.Και ενδεχομένως,μιά υποψία λεκέ στο υδατόσημο.Πίσω όψη,πάνω τμήμα.

Αν σίγουρα δεν έχει κάποιο σημάδι από κύρτωμα/δίπλωμα(τσέκαρέ το σε δυνατό φως),πρόκειται για υψηλού βαθμού κομμάτι,ακυκλοφόρητο.
Τι νούμερο όμως ακριβώς θα πάρει απο το 60 και πάνω,το ξέρει μόνο ο εκτιμητής..

Δεν είμαι καθόλου ενάντια στην πιστοποίηση, θεωρώ όμως πως αυτή έχει νόημα μόνο όταν αφορά σπάνια -ανεξαρτήτως κατάστασης- αντικείμενα.
Το κοινό αντικείμενο είναι μικρής συλλεκτικής σημασίας και θα συνεχίσει να είναι, ανεξάρτητα απο τον ενδεχόμενο μεγάλο βαθμό του.
Τα κοινά συλλεκτικά αντικείμενα που ακόμα και σε άριστες καταστάσεις πάνε... με το κιλό, το μόνο που καταφέρνει μια ενδεχόμενη τρομερά υψηλόβαθμη πιστοποίηση τους είναι να τους δώσει μια εντελώς πλασματική "υπεραξία" στα μάτια άπειρων κυρίως συλλεκτών και να δημιουργήσει αυτό που λέγεται "φούσκα", το οποίο, αργά ή γρήγορα, πάντα σκάει στα χέρια όσων την κρατούν, όπως το παρελθόν έχει δείξει σε πάρα πολλές παρόμοιες περιπτώσεις που οι παλιότεροι γνωρίζουν και θυμούνται.
Όπως έχω ξαναγράψει παλιότερα, εαν στην Ελλάδα είχαμε πράγματι συλλεκτική παιδεία, τα χαρτονομίσματα του κιλού (και τα υπόλοιπα κοινότατα συλλεκτικά αντικείμενα άλλων συλλογών) θα έπρεπε να μαζευόμαστε όλοι μας κάπου 2-3 Κυριακές το χρόνο και να τα καίμε, βοηθώντας έτσι τα ελάχιστα που θα έμεναν να αποκτήσουν κάποτε κάποια πραγματική αξία.
Το να στέλνεις για πιστοποίηση ελληνικά χαρτονομίσματα του '55 και του '60, κέρματα του Παύλου και του Κωνσταντίνου Β και να ζητάς πιστοποιητικό γνησιότητας και κατάστασης για την σειρά γραμματοσήμων ... της Ανασυγκρότησης και των Εθνικών Προιόντων ειναι πράγματα τουλάχιστον ... αστεία.  :)
Οι νεότεροι μπορεί να μην το καταλαβαίνουν, θα το καταλάβουν όμως αργότερα, εαν συνεχίσουν να ασχολούνται και επικεντρωθούν κάποτε και σε πιό δύσκολα κομμάτια.

Η δική μου γνώμη στο ερώτημα σου, ειναι να μην τα στείλεις για πιστοποίηση.
Όχι επειδή δεν είναι άριστα, αλλα κυρίως επειδή είναι κοινά.

Συμφωνω με τον Helios και εκτος απο τα παραπανω δεν ειναι ουτε Α σειρα .

Συμφωνώ απόλυτα με τους δύο προλαλήσαντες και επαυξάνω.
Αυτή η..βαρειά ίωση με τα σλαμπαρίσματα πρέπει να αναχαιτιστεί.
Μόδα..επιστημονική εκ δυσμών γιά κονόμα και ουσία μηδεν.Ενίοτε περιπλέκει τα πράγματα.
Λες και τόσες δεκαετίες δυσκολευόμασταν να αξιολογήσουμε τις συλλογές μας και περιμέναμε το νομισματικό..σχέδιο μάρσαλ γιά να σωθούμε.

Μισό λεπτό παιδιά, να μην τα μπλέξουμε...

Εγώ δεν εγραψα πρίν πως είμαι ενάντια στην πιστοποίηση.

Εγω έγραψα πως είναι αστείο και ανώφελο ως συλλέκτες να στέλνουμε για πιστοποίηση κοινότατα πράγματα και να αγοράζουμε πιστοποιημένα πράγματα του κιλού, αφου το πραγματικό νόημα της πιστοποίησης είναι η γνώμη για την γνησιότητα του αντικειμένου, η προστασία του αντικειμένου και ο βαθμός αξιολόγησης της κατάστασης του, πράγματα που πρακτικά έχουν αξία για τα σοβαρά κομμάτια και όχι για τα κομμάτια του κιλού τα οποία ακόμα και σε τέλειες καταστάσεις έχουν ελάχιστη σπουδαιότητα.

(Το τί κάνουν οι στοκατζήδες έμποροι βέβαια και το πού θέλουν να πάει το πράγμα είναι άλλο θέμα... Αυτοί την δουλειά τους και εμεις την δική μας.)

 Η πιστοποιηση χαρτονομισματων ειναι σε νηπιακο σταδιο ακομα στην Ελλαδα και ολα οσα γραφονται η ακουγονται για αυτην ειναι ακριβως σαν αυτα που λεγονταν για την πιστοποιηση νομισματων οταν ξεκινησαν οι Ελληνες να στελνουν.
 Η ελευθερη αγορα παντα βρισκει στο τελος την ισορροπια της και αποδιδει σε καθε αντικειμενο την δικαιη αξια του.
 Αν τωρα καποιοι χασουν η κερδισουν σε αυτη την ανωριμη φαση που βρισκεται η πιστοποιηση Ελληνικων χαρτονομισματων ειναι αλλο θεμα.
 Παντως στα νομισματα η πιστοποιηση εβλαψε και δεν ωφελησε τους παραδοσιακους εμπορους, για ευνοητους λογους.

Δημήτρη, το θέμα δεν ειναι τι επιπτώσεις είχε η πιστοποίηση στους τσαρλατάνους εμπόρους, δεν μας αφορά αυτό...
Το θέμα είναι τι επιπτώσεις εχει και θα έχει στους συλλέκτες και κυρίως του νέους, που κάνουν τα πρώτα τους βήματα αγοράζοντας ασήμαντα, κοινά κομμάτια με τιμές στον Θεό λογω ...πιστοποίησης.
Έχουν καταλάβει τα παιδιά αυτά πως του χρόνου που θα τα παρατήσουν και θα πάνε ξανά εκεί για να πουλήσουν όμως αυτήν την φορά τα νομισματάκια και τα χαρτονομισματάκια τους στους φωστήρες εκείνους που τους τα πούλησαν ως δήθεν "σημαντικά" και "συλλεκτικότατα", οι φωστήρες εκείνοι θα σφυρίζουν κλέφτικα, δίνοντας τους με το ζόρι ένα κομμάτι ψωμί, (οι περισσότεροι δεν θα θέλουν καν τα ξαναπάρουν πίσω...τόσο κόπο έκαναν εξάλλου να τα πιστοποιήσουν και να τα ξεφορτωθούν...) και πως τότε όλοι αυτοί θα λένε στα παιδιά αυτά την πλήρη αλήθεια που όμως τότε θα ηχεί παράξενα, πως "τα πράγματα αυτά ειναι κοινά" και πως "τα κοινά πράγματα δεν πιάνουν τιμές";

Όχι πως με νοιάζει δλδ, η Ιστορία όμως επαναλαμβάνεται και έχει μεγάλο ενδιαφέρον να την παρακολουθεί κάποιος...
Οι νομισματάδες και οι χαρτονομισματάδες θα έπρεπε να έχουν βάλει μυαλό παρακολουθώντας το φιάσκο των γραμματοσήμων, οπου για δεκαετίες η κοινή σαβούρα του '50 και του '60 χειραγωγούνταν και πωλούνταν ως δήθεν σημαντική...Μέχρι πού έσκασε η φούσκα και κλάψανε -και ακόμα κλαίνε- μανουλες. Το ίδιο θα συμβεί -και ήδη συμβαίνει- και στο ελληνικό νόμισμα και θα συμβεί -με την σειρά του- και στο χαρτονόμισμα.
Εδώ θα μαστε και θα τα λέμε... :)

Οπως προειπα ειναι σε νηπιακο σταδιο ακομα η πιστοποιηση χαρτονομισματων στην χωρα μας, αλλοι θα πληρωσουν φυκια για μεταξωτες κορδελες, αλλοι ομως που εχουν ματι, γνωσεις και δεν κολλουν στον "παραδοσιακο" τροπο που γινονταν τα πραγματα μεχρι τωρα στα χαρτονομισματα θα επωφεληθουν.
Και αυτοι δεν ειναι κατ αναγκη εμποροι, οποιοσδηποτε μπορει να στειλει για πιστοποιηση.

 Στο ελληνικο νομισμα που λες, δεν επεσαν οι τιμες επειδη συνειδητοποιησαν οι συλλεκτες οτι καποια κομματια ειναι κοινα, επεσαν γενικως και για ολα, πλην των υψηλοβαθμων δυσκολων κομματιων, και φταιει η οικονομικη κατασταση της χωρας και οχι η πιστοποιηση κοινων κομματιων, δες απιστοποιητα ( η και πιστοποιημενα) δυσκολουτσικα κομματια χαμηλης καταστασης ποσο φευγουν σημερα.
 Για γραμματοσημα δεν το κατεχω καθολου, αλλα απο οτι ειχα διαβασει ειναι παγκοσμια η κατακρημνιση των τιμων τους,(δεν ξερω εαν κανω λαθος), προσθεσε και την εγχωρια κριση και βγαλε συμπερασμα.
 Στην Αμερικη που ειναι ωριμη αγορα, πιστοποιουνται χιλιαδες πολυ κοινα κομματια (εννοειται αφρος κατασταση) και πωλουνται επισης χιλιαδες,με το premium που οριζει η ελευθερη αγορα.
 Στην εποχη του ιντερνετ και των πωλησεων εξ αποστασεως τις τιμες και το τι αξιζει η δεν αξιζει δεν το οριζει ο haros η ο helios η ο εμπορος, το οριζουν οι αγοραστες.
 Μπορει για εσενα η εμενα να μην εχει νοημα π.χ. η πληρωμη υπεραξιας για ενα ms69-70 πιστοποιημενο bullion coin, για χιλιαδες αλλους ομως συλλεκτες εχει.

Φίλε μου το χαρτονόμισμα σου δείχνει απο τις φώτο πολύ ψηλής κατάστασης. Να το χαίρεσαι. Σχετικά ομως με το ερώτημα σου περι πιστοποίησης ή οχι δεν είμαι αντικειμενικός να απαντήσω γιατι είμαι καθετα αντιθετος με τις πιστοποιήσεις γενικώς, οπότε περίμενε γνώμες αλλων φίλων πιο "ουδέτερων".
Νικο με ξένισε λίγο η αποψη σου περι....καυσης κοινών χαρτονομισμάτων. Εκτός απο την αξία σε χρήμα που κοιτάνε οι περισσότεροι συλλέκτες, υπάρχει και η ανεκτίμητη ιστορική αξία. Γιατι να καταστραφεί? Επίσης, γιατί να λιγοστέψουμε "τεχνητά" τα αποθεματα κοινών χαρτονομισμάτων; Για να γίνουν τα εναπομείναντα απλησίαστα για τους λιγοτερο δυνατούς οικονομικά συλλέκτες; Σκέψου για παράδειγμα να είχαν διασωθεί πολλά πολλά περισσότερα της Εθνικής - εστω και σε χαμηλότερες καταστάσεις- τι ωραία που θα ήταν. Ή αντίθετα να είχαν καταστραφεί ολα τα κατοχικά και για να έβρισκες ενα σχετικά καλο θα έπρεπε να σκάσεις μια 300άρα; Πόσοι απο εμάς τα ειχαν κλείσει?
Πάντα φιλικά..

Η σπανιοτητα εχει 2 οψεις. Η μια οψη ειναι η γενικη ας πουμε σπανιοτητα, δηλαδη αν ενα κομματι ειναι σπανιο σε ολες τις καταστασεις. Η αλλη οψη ειναι να ειναι κοινο σε χρησιμοποιημενες καταστασεις και σπανιο σε ακυκλοφορητες. πχ τα νομισματα του Γεωργιου, που ειναι παρα πολυ κοινα, πχ οι δραχμες, αλλα σε ακυκλοφορητη κατασταση οι τιμες εκτοξευονται. Οπως και τα χαλκινα που εχουν διατηρησει το κοκκινο χρωμα τους μετα απο τοσα χρονια. Αρα και στις 2 περιπτωσεις υπαρχει σπανιοτητητα. Αυτο που εγινε με τα γραμματοσημα δεν ηταν θεμα οτι ηταν κοινα η οχι, το θεμα ειναι οτι η αγορα ειχε χειραγωγηθει και ειχε δημιουργηθει εξαρχης μια τεχνητη σπανιοτητα. Το αν πρεπει να πληρωθει υπεραξια για ενα χιλιαρικο 1956 ms65 αυτο εχει παλι  να κανει με το αν ΣΕ ΑΥΤΗ την κατασταση ειναι σπανιο ή οχι. Αν καποιοι εχουν στοιχεια οτι η αγορα των χαρτονομισματων εχει τοσα στοκ με αυτα των γραμματοσημων, τοτε θα επρεπε να το εκμεταλλευτουν (αν δε το κανουν ηδη), ειδικα τωρα που η αγορα ειναι νεα και οι τιμες ανεβαινουν. Η ιστορια ειναι οτι δε γνωριζουμε το βαθμο χειραγωγησης της αγορας (οι κοινοι θνητοι συλλεκτες). Και θα πω και κατι αλλο. Μη πονταρετε και πολυ στη 'γενικη' σπανιοτητα ας το πουμε ετσι, γιατι εχουμε και εδω παραδειγματα οπως τα μονολεπτα 1879 που ηταν σπανια σε ΟΛΕΣ τις καταστασεις και μετα τις παρτιδες που πεσανε οι τιμες κατρακυλησαν. Οπως και με τα 5λεπτα 1895, και ουτω καθεξης. Οσον αφορα την προταση για καυση των σκουπιδιων εγω ειμαι μεσα :) Η απωλεια θα ναι πολυ μικρη μπροστα στο γενικο οφελος :)

Και με την ευκαορία να ψήσουμε στη πυρά τους κανα κάστανο.Παράλληλο όφελος..

Partsa, η Ελληνική Φιλοτελική Εταιρία (ΕΦΕ) για χρόνια προσπαθούσε με εκθέσεις της να πείσει το ελληνικό κράτος για την αναγκαιότητα -απο συλλεκτικής πλευράς- της καύσης των αποθεμάτων παλαιών ελληνικών γραμματοσήμων που βρίσκονταν στις αποθήκες του κράτους και χειραγωγούνταν κομμάτι-κομμάτι απο επιτήδιους...
Το κατάφερε τελικά και η καύση μάλιστα -αν θυμάμαι καλά- έγινε νόμος του κράτους, το ολο όμως θέμα πήρε χρόνια προσπαθειών της ΕΦΕ, με εισηγήσεις επι εισηγήσεων... Στου κουφού την πόρτα, όσο θέλεις βρόντα, που λέει και ο λαός...
Το να προσπαθήσω τώρα εγώ, εδω πέρα, να πείσω για τέτοιες και παρόμοιες απόψεις θα ήταν καθαρά και μόνο χάσιμο χρόνου για όλους και πρώτα και κύρια για εμένα.  :)

Κανείς δεν προσπαθεί να πείσει κανέναν. Ανταλλαγή απόψεων κάνουμε.

 ;D

http://youtu.be/QIfykLiJgsw (http://youtu.be/QIfykLiJgsw)

Δημήτρη, καθόλου 2 όψεις δεν έχει η σπανιότητα.
Μια μόνο όψη έχει και είναι και σαφέστατη: Ένας τύπος ή είναι σπάνιος η όχι.
Το πρώτο σκέλος του ορισμού σου της σπανιότητας είναι το σωστό και το μοναδικό.

Αυτό που λές οτι "Η αλλη οψη ειναι να ειναι κοινο σε χρησιμοποιημενες καταστασεις και σπανιο σε ακυκλοφορητες" δεν υπάρχει, είναι εντελώς παραπλανητικό και εκεί είναι που την πατάνε οι περισσότεροι...
Η αλήθεια είναι η εξής:
Κάποιοι (όχι όλοι, το τονίζω αυτό) απο τους τύπους που πάνε με το κιλό σε χαμηλές καταστάσεις, ενδέχεται (το τονίζω, ενδέχεται) να είναι απλώς σχετικά δυσεύρετοι σε υψηλές καταστάσεις, αλλα μέχρι εκεί, και πολύ τους είναι, ας τους κάνουμε την χάρη να τους πούμε δυσεύρετους... Αλλα μέχρι εκεί. Και αυτό, επαναλαμβάνω, μπορεί να ισχύει για κάποιους τύπους και σίγουρα όχι για όλους που πάνε με το κιλό.
Μην μπερδεύεις το σπάνιο με το σχετικά δυσεύρετο. Αλλο rare και άλλο scarce. Καμία σχέση, μέρα με τη νύχτα. Θέλει πολλά ούμπαλα για να πείς πως κάτι είναι σπάνιο. Ως σπάνιο διαχρονικά ορίζεται κάτι που τα αντίτυπα του ανεξαρτήτως κατάστασης (το τονίζω, ανεξαρτήτως κατάστασης) είναι ελάχιστα, εντοπίζονται δύσκολα εως δυσκολότατα και υπάρχουν συνολικά λιγότερα απο όσους επιθυμούν να τα έχουν, με λίγα λόγια ... δεν υπάρχουν για όλους.
Γιαυτό και όταν μιλάμε για πραγματικά σπάνια πράγματα (και όχι για τιριτόμπες) το θέμα των καταστάσεων περνάει εντελώς σε δεύτερη μοίρα...
Ξαναλέω, θέλει πολλά ούμπαλα για να πείς πως κάτι είναι σπάνιο. Είναι "πονηρή" λέξη και πρέπει να χρησιμοποιείται με προσοχή.
Τα νομισματάκια του Παύλου και τα χαρτονομισματάκια της ΤτΕ του '35 και του '55 είναι τύποι που πάνε με το κιλό, είτε χρέπια είτε MS1000000. Aπλώς, τα ΜS1000000 ειναι σαφώς λιγότερα απο τα f και λογικό φυσικά είναι να πωλούνται ψηλότερα έναντι των κατώτερων τους και μπράβο τους.
Ε, και; Aυτό σε καμία περίπτωση δεν τα κάνει σπάνια. Ας τα πούμε "ελαφρώς δυσεύρετα σε υψηλότατες καταστάσεις", αλλα και πάλι, νιώθω πως μεγάλη χάρη τους κάνουμε... Έχει να φάνε και οι κότες απο αυτά, όσο υψηλόβαθμα και αν είναι, για όλα τα γούστα, σε όλες τις καταστάσεις, και θα έχει πάντα, εκτός εαν αύριο γίνουν συλλέκτες όλοι οι Έλληνες (σενάριο επιστημονικής φαντασίας) ή -όπως είπαμε και χαίρομαι που σε βλέπω να συμφωνείς-  ;D αρχίσουμε κάποτε να παίρνουμε την κατάσταση πραγματικά στα χέρια μας ... ;D

"Διότι κύριοι, λέγω, ΑΥΤΟ θα ήτο πράγματι πρόοδος και μια κάποια λύσις εις τα προβλήματα που διαχρονικώς ταλανίζουν την δύσμοιρη συλλεκτική μας κοινότητα, η διαλογή, περιθοριοποίησις και τελικώς η ΚΑΥΣΙΣ της κοινής σαβούρας, αντί της θεοποιήσεως και του εγκλεισμού αυτής εν κυτίο...  βεβαίως - βεβαίως..."

 ;D ;D ;D

Αν μου επιτρεπετε να πω και εγω δυο λογια για το θεμα

Συμφωνω με το Νικο helios οτι το σπανιο ειναι σπανιο παντα! Δυο ειδη οι σπανιοτητες πρωτον ενα κοματι βγηκε σε λιγα κοματια (εκ φυσης σπανιο) η βγηκε σε περισσοτερα και για καποιο λογο εμειναν λιγα κοματια (εθνικης)

Σιγουρα βλεπουμε καθημερινα πολυ υψηλες τιμες σε κοινα κοματια απλα επειδη εχουν βαθμο πολυ υψηλο! Ειναι λαθος της αγορας (για μενα) αλλα δυσκολα αντιστρεφεται πλεον η ροη αυτη...

Επισης η καυση?  ;D κοινων κοματιων? με βρισκει καθετα αντιθετο! Το σπανιο για να ειναι οντως σπανιο ειναι αιτια το ευκολο! Εμενα σαν συλλεκτη μονο στην ιδεα δεν μου κολαει και ας μην συλλεγω τετοια καθως δεν με συγκινουν!

Παντως το παιχνιδι στα χαρτια παιζεται κατα κυριο λογο στην ΕΤΕ και κατοπιν στην Ηπειροθεσσαλια, Ιονικη και λιγοτερο Κρητη! Θα ηθελα στο μακρινο μελλον να ασχοληθω με Εθνικη (οχι κλεισιμο ειναι αδυνατον αλλα μια ομορφη συλλογη και οπου παει) τα υπολοιπα (ΤΤΕ) παροτι μου αρεσουν δεν θα παω...

Αλήθεια Στέλιο γιατί δεν ασχολείσαι με ΤτΕ;

Να σου πω την αληθεια Αλκη για πολλους λογους, πρωτον τα θεωρω ακριβα και δευτερον πιστευω οτι υπαρχει στοκ που εμφανιζεται σιγα-σιγα.

Βλεπω ας πουμε τιμες στη μητροτητα -που δεν ειναι και η σπανιοτητα- δες ποσο πουληθηκε
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=534&lot=321036 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=534&lot=321036)

Επισης το 1000 του 39 -το οποιο δεν ειναι καν ακυκλοφορητο οπως περιγραφεται- σε 5αδα δες τιμη
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=543&lot=435205&view=all (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=543&lot=435205&view=all)

Οταν εχουμε δει αυτο εδω
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=21425.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=21425.0)


Ελπιζω να με καταλαβαινεις  ;) Σαν συλλεκτη με τραβαει το δυσευρετο χωρις φυσικα να απαξιωνω οτιδηποτε αλλο απλα με ξενιζουν οι τιμες σε σχεση με την ευκολια ευρεσης...