Στέκι Συλλεκτών

 Οι πολυ παλιοι Ελληνες συλλεκτες δεν ειχαν τετοιου ειδους διλληματα..
 Σε ενα νομισμα τους ενδιεφερε κυριως η απουσια φθορας και να φαινονται καλα οι λεπτομερειες.
 Το εαν ηταν καθαρισμενο, λιγο εως καθολου τους ενοιαζε.
 Πολλοι μαλιστα τα καθαριζαν οι ιδιοι. ;D ;D

 Ομως με την ελευση της πιστοποιησης των συλλεκτικων νομισματων και την απολυτη κυριαρχια της στο χομπυ, ο χαρακτηρισμος details (συνηθως λογω ακαταλληλου καθαρισμου, hairlines, χτυπηματων στην περιμετρο, κλπ) σε ενα πιστοποιημενο νομισμα, αυτοματα το υποβαθμιζει και στην τιμη, αλλα και στα ματια των συλλεκτων.

 Δεν ειναι λοιπον σπανιο το φαινομενο, να διαθετει κανεις ενα συγκεκριμενο ποσο για ενα νομισμα που θελει να παρει, και να εχει μονο δυο επιλογες.
 Η να το παρει καθαρισμενο η με αλλα (μικρο) προβληματα σε υψηλη κατασταση (π.χ.UNC Details surface hairlines)
 H, με τα ιδια λεφτα, να το παρει σε χαμηλοτερη κατασταση, αλλα χωρις προβληματα, με καθαρο βαθμο (π.χ XF 45-AU50).
Εσεις τι θα επιλεγατε και γιατι??

Υ.Γ. Η ψηφοφορια αφορα και συλλεκτες που πιστοποιουν την συλλογη τους και οσους μαζευουν raw..

Καλημερα δημητρη! Ωραιο θεμα συζητησης..για μενα,πιστευω οτι εχω λιγο την ιδεολογια των "παλιων συλλεκτων" οπως ειπες ασχετα αν ειμαι συλλεκτης τελευταιας γενιας.για μενα δεν παιζει ρολο η πιστοποιηση,μιας κ προτιμω τα κομματια raw, αλλα στο θεμα της καταστασης με ενδιαφερει ενα νομισμα ππυ θα εχει τις λεπτομεριες του εκει.ουτε τα λουστρα με ενδιαφερουν ουτε το αν εχει χτυπηματα στο ριμ..ειδικοτερα,εχω μια 5αρα γεωργιου περιπου στην κατασταση με αυτην την 10αρα που ανεβασε αλλο μελος εδω,με τα χτυπηματακια στο ριμ.ισως διακρινεται μια υποψια λουστρου αλλα οκ.ειμαι πολυ ευχαριστημενος με εκεινο το κομματι.βεβαια δεν παυει να ειναι γουστα ολα αυτα..οποτε συνοψιζοντας υποστηριζω για μενα πως κομματια που εχουν υψηλες λεπτομεριες για μενα ειναι κομπλε,ακομα και με μικροπροβληματα,απουσια λουστρου κτλ.κ φυσικα απιστοποιητα..καλη σας μερα!

Πιστεύω ότι η επιλογή Details σε συνδυασμό με Raw, είναι η ιδανική επιλογή... για όποιον ξέρει.

Το details έχει να κάνει με διάφορα είδη 'προβλημάτων' στο νόμισμα. Το μεγαλύτερο ποσοστό details είναι για περιπτώσεις που έχουν κάνει το νόμισμα να χάσει τον βαθμό του ανεπιστρεπτί. Αλλά υπάρχουν και περιπτώσεις που με την κατάλληλη θεραπεία, σε 1-2 ή και παραπάνω χρόνια, το νόμισμα παίρνει ξανά καθαρό βαθμό. Όποιος έχει καλό μάτι και γνώσεις μπορεί να ξεχωρίσει αυτές τις περιπτώσεις και εκεί 'χτυπά', για να πάρει νόμισμα υψηλής κατάστασης details raw που στη συνέχεια σε πιστοποίηση θα πάρει καθαρό βαθμό. Κλασσική περίπτωση τα νομίσματα της δεκαετίας του 80, που πολλοί συλλέκτες τα καθάριζαν. Πολλά από αυτά σήμερα έχουν καθαρούς βαθμούς και δίδονται με υψηλότερες τιμές πιστοποιημένα.

Αυτό που έλεγα πάντα για το 'καλό μάτι', ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις... και αποδεικνύεται διαχρονικά. Πολλοί φίλοι συλλέκτες 'πατάνε' επάνω σ' αυτό το προσόν και έχουν χτίσει συλλογάρες. Οι ίδιοι μπορούν να μοιραστούν εμπειρίες τους, μια και 'γω δεν ασχολήθηκα ποτέ με κουτιά και φέρετρα (μπρρρρ)... νομισμάτων.

Αυτό που προτείνει ο Κώστας είναι η σωστή επιλογή, κάνεις μια αξιόλογη συλλογή με πολύ λιγότερα χρήματα. Όμως ανάμεσα σε καθαρισμένο που κάνει μπαμ που πάντα θα κουβαλά την ταμπέλα του καθαρισμένου  και ένα ακαθάριστο χαμηλότερης κατάστασης με την πατίνα του θα προτιμούσα το δεύτερο.

Υπαρχει πιστευω και μια τριτη επιλογη αποκτησης νομισματων που μπορει να καταληξει σε επιτυχια.
Νομισματα που απαιτουν συντηρηση για να παρουν καθαρο και καλο βαθμο και που λογο της καταστασης τους
δεν χτυπιουνται.
Μου εχουν τυχει τετοιες περιπτωσεις που το αθροισμα αποκτησης + κοστος συντηρησης εβγαινε πολυ χαμηλοτερα
απο την αξια του τελικου αποτελεσματος.

Προσωπικα δεν μου καθονται νομισματα που εχουν υποστει βαρια ανθρωπινη παρεμβαση,
γενικα ομως θα προτιμουσα μικροτερη συλλογη και πιο "καθαρη"

Εγω προσωπικα θα ηθελα μια ολοκληρωμενη καθαρη συλλογη νομισματων εστω και με χαμηλωτερο βαθμο, οχι πως στο XF ειναι ασχημα τα νομισματα, για μενα μια χαρα ειναι, δεν θα μου αρεσε ομως να ειχα κομματια που γραφουν cleaned, hairlines, κλπ. Η διαφορα ενος νομισματος AU details η cleaned με ενα καθαρο XF ειναι ελαχιστη με το πρωτο νομισμα μονο που διαβαζεις το καρτελακι της NGC, PCGS ειναι αποτρεπτικος παραγοντας για αγορα παρα ενα καθαρο νομισμα, η γνωμη μου αυτη. Τωρα αν ειναι ενα σπανιωτατο νομισμα και απουσιαζει απο την συλλογη μου, και λιωμενο να ειναι σιγουρα θα το παρω!

συμφωνω με τον GK,προτιμω ενα καθαρισμενο αλλα με εμφανη τα κορυφαια σημεια ,βασικα ολα ειναι ομορφα αλλα σε μια ιδια τιμη θα προτιμουσα au details-hairlines κτλ αλλα παντα εννοειτε με το τι θεμα εχουν ,τα αλλα με τον καθαρο βαθμο ειναι μη αναστραμμενη η κατασταση τους ,δηλαδη ενα φρυδι του Γεωργιου μια κουρτινα ειναι πατημενα και δεν ξαναεπανερχονται αλλα ενα χερλαιν με την παροδο του χρονου καλυβεται με μια ενδεχομενη πατινα αλλα τα καλα σημεια ειναι ακομα εκει,ωραιο θεμα αλλα με πολλες υποκειμενικες απαντησεις,εξαρταται ξαναλεω τι και πως και το πορτοφολι μας παντα,οσο για τους παλιους αν μπορουσαν τοτε να ξερουν σχετικα με τις εταιρειες και την διαδικτυακη εξελιξη πιστευω οτι δεν θα ρισκαραν σε τοσο βαθμο στα καθαρισματα τους,βασικα εμενα προσωπικα δεν με χαλαει γενικα ο χαρακτηρισμος αλλα το κλικ που κανει στο δικο μου ματι,εχω δραχμη σλαμπαρισμενη και την ιδια ξφ ραου και παντα πρωτα βλεπω-χαζευω -τρελλαινομαι με την υποβαθμισμενη και ασλαμπαριστη γιατι στα ματια μου ειναι ποιο ομορφη

Ισχυει αυτο που λετε σε καποιες περιπτωσεις, (δηλαδη ενα νομισμα ως εστι και βρισκεται να μην παιρνει καθαρο βαθμο, αλλα με συντηρηση η με χρονια υπομονη και πατιναρισμα να μπορει να τον παρει), αλλα για την καθαροτητα της ψηφοφοριας, ας την αφησουμε απεξω, μιλαμε για details μη αναστρεψιμο.
Με τα ιδια λεφτα, υψηλη κατασταση details η χαμηλοτερη με καθαρο βαθμο? ;D ;D

Οντως πολυ καλο θεμα, αλλα οι παραμετροι ειναι πολλοι Δημητρη!

details μπορει να παρει ενα νομισμα καρασκουριασμενο αλλα και ενα γρατζουνισμενο! Το πρωτο το κατεστησε ετσι η φυση το δευτερο απροσεξια ανθρωπων! Πιθανον το πρωτο ειναι πιο επιθυμητο απο μεριδα συλλεκτων...

Θα ψηφισω την χαμηλοτερη κατασταση με καθαρο βαθμο γιατι ετσι κι αλλιως δεν τα παω καλα με τα υψηλης καταστασης ας ειναι και προβληματικα  ;D

Στα ευκολα μονο ακυκλοφορητα.
Στα μετρια μονο καλο βαθμο.
Στα δυσκολα μονο details. (με τα χρηματα που διαθετω και πολυ μου ειναι  ;D)

Η ψηφοφορια εκλεισε.
Για να ειμαι ειλικρινης, περιμενα περισσοτερη συμμετοχη, για να δουμε που βρισκεται σημερα η συλλεκτικη κοινοτητα σε αυτο το θεμα.
Θα ηταν χρησιμο για να βγαλουμε καποια συμπερασματα.
Ευχαριστω οσους συμμετειχαν με την ψηφο τους η τα σχολια τους.
Δημητρης.

  Πολύ ενδιαφέρον το θέμα σου Δημήτρη, δυστυχώς μου διέφυγε και δεν ψήφισα... Ακούστηκαν πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις και συμφωνώ σχεδόν με όλα όσα γράφτηκαν.

  Υπάρχουν βέβαια μερικές εξαιρέσεις αλλά ο κανόνας είναι ένας, από την στιγμή που ξεκίνησε αυτός ο διαχωρισμός με την έλευση των πιστοποιημένων. Καθαρός βαθμός, γιατί είναι θέμα ψυχολογίας!

  Με το που βλέπει η συντριπτική πλειοψηφία των συλλεκτών το ταμπελάκι, χωρίς καθαρό βαθμό, σκέφτεται "ουπς πρόβλημα". Και ασυνείδητα συνήθως, αλλάζει πεζοδρόμιο. Δεν μπορώ να το κατηγορήσω αυτό, καθώς έτσι σκέφτομαι και εγώ. Άσε που θα πλανάται στο μυαλό τους το ερώτημα, αν το δώσουν κάποια στιγμή θα είναι επιθυμητό-ελκυστικό για τους άλλους?

 Κάποτε δεν υπήρχε αυτός ο διαχωρισμός, και συνάμα δεν υπήρχε το άγχος αυτό... Δυστυχώς ο συλλεκτισμός πέρα από τα καλά και τα όμορφα, κρύβει πολλές φορές μέσα του και την ματαιοδοξία αλλά και τον ανταγωνισμό.

 Οι εξαιρέσεις σε αυτόν τον κανόνα , έχουν να κάνουν είτε με τους ανθρώπους που έχουν ξεπεράσει τελείως την ματαιοδοξία και τον ανταγωνισμό είτε με ανθρώπους που μπορούν να διακρίνουν αυτό που δεν μπορούν οι περισσότεροι, δηλαδή την ευκαιρία.

 Εγώ ψηφίζω τον καθαρό βαθμό και προσθέτω καλή κατάσταση έστω και με μικρότερη πληρότητα.

Δημητρη δεν μας ειπες την δικια σου αποψη :P

Την κρατησα για μετα το τελος της ψηφοφοριας, αυτο ειναι και το σωστο.
Η προτιμηση μου ειναι σαφως υπερ του καθαρου βαθμου εναντι της ψηλοτερης καταστασης με προβληματα.

παντως επειδη παρακολουθησα και τις 2 που εβαλες υπαρχει ενα συμπερασμα αλλα στο στεκι ειναι μικρη η αποκλιση αυτος ισως εχει να κανει και με την γκαμα των συλλεκτων και το πορτοφολι,δεν ειναι ομως Δημητρη παραδοξο στην ιδια τιμη μια δραχμη του 1910 π.χ αου ντιτειλς αλλα που φαινεται το γοργονιο και αλλα ψηλα σημεια να την αφηνεις για μια ξφ45 με πατημενη ασπιδα για παραδειγμα;;

Οπως το ειπες Μαρκο ειναι θεμα μπατζετ.Απο την αλλη πολυ πιο ευκολα θα μεταπωληθει η Xf γιατι εχει παρει πιστοποιηση  απο την AU ::) ::)  ::) σε δυσκολα νομισματα που δεν γνωριζεις τι γινεται, τι απο τα δυο θα προτιμησεις???

Υποκειμενικη η απαντηση φιλε μερικα νομισματα μπαινουν στην συλλογη και δεν ξαναβγαινουν (ετσι θελω να πιστευω)εγω προτιμαω να με ικανοποιει στο ματι,εγω παραδειγμα στον Γεωργιο Α στις δραχμες δεν με χαλαει ενα φρυδι αλλα με χαλαει μια πατημενη κουρτινα ,αν βεβαια μιλαμε για ξφ ντιτειλς και ξφ 45 στην ιδια τιμη τοτε θα παρω το 45 αλλα αν μιλαμε για ξφ 45 και αου ντιτειλς στην ιδια τιμη θα παρω το δευτερο,υποκειμενικη απαντηση παντα με θεμα ατομικου γουστου

 Στο αλλο ηταν σαφης η διαφορα και εβγαινε συμπερασμα, εδω δεν ειναι, μονο 2 ψηφοι.
 Δεν νομιζω οτι εχει να κανει τοσο με το πορτοφολι, αλλα με την ηλικια, μιας και εδω ειναι ,κατα την γνωμη μου, περισσοτεροι νεοι συλλεκτες, ο οποιοι ειναι πιο εξοικειωμενοι με την εννοια "καθαρος βαθμος" σε ενα νομισμα, τις πιστοποιησεις κλπ, γιατι ανδρωθηκαν συλλεκτικα με αυτα, οι παλαιοτεροι συλλεκτες ειχαν αλλο σκεπτικο και πολλοι δεν θελουν να το μεταβαλλουν, φυσικα ειναι δικαιωμα τους.
 Μαρκο το συλλεγειν ειναι ατομικο αθλημα.
 Παραδοξο δεν υπαρχει σε τιποτα, ο καθεις κρινει και πραττει οπως νομιζει στην συλλογη του.
 Προτιμω αυτο που θεωρω σωστο για εμενα, δεν εχει νοημα να πεισω καποιον για κατι, ολοι μαθαινουν απο τις εμπειριες που αποκτουν.(και τα διδακτρα που εχουν πληρωσει..)

σωστος Δημητρη ,εσυ και αλλοι παλιοι που θα διαβαζετε αυτο το ποστ ισως στα λογια μου να κουνατε το κεφαλι σαν να ξαναβλεπεται το εργο,το καταλαβαινω και το αντιλαμβανομαι,εγω δυστυχως δεν ειμαι παλιος αν και θα ηθελα να ειχα ζησει αυτη την πολυ δυσκολη αλλα και συναρπαστικη περιοδο,δυστυχως η ευτυχως αλλαζουν οι εποχες αλλαζουν και οι ανθρωποι και εξελισονται,οσοι πανε κοντρα στο ποταμι καποια στιγμη σιγουρα θελουν δεν θελουν θα τους παρασυρει,εγω ανηκω στην γενια των νεων συλλεκτων που το 90 τοις εκατο των αγορων μου ειναι απο fotograding δεν εχω την πολυτελεια  της ζυμωσης δια της τριβης αλλα πιστευω θα ερθει με τα χρονια και αυτο,ειμαι και οπαδος του κουτιου για μοιρολατρικους λογους (αν συμβει κατι τουλαχιστον να ειναι εξασφαλισμενη η οικογενεια) αλλα και της  σωστης συντηρησης οπαδος  μια και κατι πρεπει να βρουν και οι επομενες γενεες συλλεκτων και οχι διαβρωμενα,οσο για το ατομικο σπορ το ξερω και το εχω ξαναγραψει μπορει να μιλαμε εδω μεσα 200 ατομα αλλα οταν ειμαστε με την συλλογη μας τα λεμε οι 2 μας :) :)μοναχικο σπορ και ισως ειναι το μονο πραγμα που δεν θα αλλαξει ποτε στον συλλεγειν

Αν και είμαι της παλαίας σχολής,δεν απορρίπτω  την σύγχονη,μόνο εχω μερικές παρατήρησεις,πρακτικά βάθμό επιδιώκουμε σε νομίσματα από AU 55 και άνω δλδ εξαιρετικά- ακυκλοφόρητα.
Αναφέρθηκε ένα παράδειγμα για XF 45 Γεώργιο,δλδ VF,το VF ότι είναι να πάθεί το έπαθε τα hairlines ή το rim dammage το μάραναν;
Συμφωνώ με τα standars του Sheldon αλλά μην γίνεται πάντα τρόπος συλλογής π.χ.
Αν σας φέρουν μεγάλη κορώνα του 1849 και την έχουν καθαρίσει με brasso ή 5άρα του 1836 και έχει rim dammaged, θα πείτε:δεν θα πάρει βαθμό; θα πείτε άστην θα βρω καλύτερη;
Γιατί εγώ δεν θα το πω.
Γι'αυτό πρέπει να έχουμε στο νου μας, πως Η ΔΥΣΚΟΛΙΑ ΦΈΡΝΕΙ ΤΗΝ ΑΝΟΧΗ στα νομίσματα.

υ.γ, εξαιρούνται τρύπια, από χαλκά, λυγισμένα.   

+1
δεν μπορει να απαντηθει το ερωτημα τυπου ασπρο - μαυρο,
αν και ειμαι υπερ των νομισματων που παιρνουν βαθμο, (μπορει να παιρνουν βαθμο και να ειναι raw ακομη)
υπαρχουν και οι αποχρωσεις του γκρι....
 

 Μια ψηφοφορια σε ενα φορουμ δεν μπορει να εξεταζει αποχρωσεις του γκρι, οσο και εαν αυτο το χρωμα ειναι το κυριαρχο σε πολλα πραγματα στην ζωη.
 Εαν εβαζα επιλογη "αναλογα με την περιπτωση",ολοι αυτο θα ψηφιζαν και εγω μαζι..οποτε δεν ειχε νοημα.
 Νομιζω οτι το ερωτημα τεθηκε μεσα σε λογικα πλαισια, ουτε για πανσπανια νομισματα, ουτε φυσικα για νομισματα των 15-20 ευρω.
 Και ο καθε συλλεκτης, στα νομισματα που μαζευει, νομιζω οτι εχει καποια προτιμηση στο θεμα, αυτο ζητησα, ποια ειναι η προτιμηση αυτη, μεσα παντα σε λογικα πλαισια και καταστασεις.

 Η ανταποκριση που βρηκε η ψηφοφορια, 33 ψηφισαντες αναμεσα στα εκατονταδες ατομα που μπαινουν καθε μερα στο στεκι, ηταν για εμενα μια απογοητευση.

 Κατα καιρους γκρινιαζουμε οτι δεν ανεβαινουν συλλεκτικα θεματα, τα ριχνουμε στις ασχετες παρεμβασεις με τα συλλεκτικα κλπ και τωρα που ανεβασα κατι αμιγως συλλεκτικο, αποδειχθηκε οτι η πλειοψηφια των μελων μπαινουν μονο για να τους εκτιμησουν και να πουλησουν κανα νομισματακι, να πουλησουν την πραματεια τους η να αγορασουν-πουλησουν καμια χρυση λιρα η ουγγια και για συλλεκτικα θεματα αδιαφορουν επιδεικτικα, εστω και για να ριξουν μια ψηφο.
Ο.Κ. μεγαλωνω και μαθαινω, δεν θα ξανασυμβει..

Μαλλον παρεξηγηθηκα, ας εξηγηθω λοιπον,
φυσικα καταλαβαινω οτι δεν θα μπορουσε να μπει μια λιστα 20 περιπτωσεων προς ψηφιση
τοτε δεν θα εβγαινε και συμπερασμα,
εγω εδωσα ψηφο στα "καθαρα" νομισματα γιατι με καλυπτε στο μεγαλυτερο ποσοστο, ας πουμε 70%
για το υπολοιπο 30% των "γκρι" ζωνων ενιωσα οτι ηθελα και επ'αυτου να τοποθετηθω, τιποτα περισσοτερο.
Δεν ειχα καμια προθεση να γκρινιαξω, οτε ενιωσα ετσι.
Αλιμονο, το να συζητουνται θεματα παρομοια και ενδιαφερον εχουν και χρησιμα ειναι,
μακαρι να ανεβαινουν πιο συχνα.

Δεν ειναι ακριβως ετσι Δημητρη πολλα ατομα δεν εχουν -πρωτος εγω- περα απο μια αποψη την γνωση για να ψηφισουν σε ενα τετοιο ερωτημα...
Εκτος αυτου καλα εθεσες την ερωτηση αλλα αναλογα την περιπτωση και την οπτικη γωνια του καθε ενα ειναι δυσκολο να υπαρξει ξεκαθαρη απαντηση -εδω ερχομαστε στο γκρι-.

Εγω θα σε παρακαλεσω να ξανασυμβει Δημητρη γιαυτους τους 33 που λες :)

Αντε να κανω και το πρωτο πυκροχολο σχολιο μου....
Αυτο που εχω καταλαβει εδω στο στεκι ειναι οτι οι μισοι ειναι μεταλλαδες και οι αλλοι μισοι "εμποροι",σιγουρα υπαρχουν και μελη που αγαπουν τον συλλεκτισμο αλλα ειναι πολυ λιγοι....
Οταν πριν απο μερικους μηνες αρχισα να παρακολουθω τα θεματα και τις συζητησεις και σαν νεος στον χωρο οτι εβλεπα,χωρις να εχω την στοιχειωδη γνωση το αγοραζα -τα διδακτρα-,για εξηγειστε μου σας παρακαλω πως γινεται να εχω 250 post και τουλαχιστον 500 π.μ. -μπορει να ηταν και παραπανω,γιατι τα σβηνω συναχεια- ??? ??? ???
Οταν τρεχουν οι "συλλεκτες" να παρουν 2,3,4,5 αναμνηστικα για να τα πουλησουν μετα,αυτο λεγεται συλλεκτισμος????????

Μ αρεσε το μεταλλαδες, ειμαστε μια κατηγορια μονοι μας  :)

Το σβήνω, γιατί διάβασα τις συνήθεις π@π@ρολογίες και προδοτολογίες στις "αστείες φωτογραφίες" (και όχι μόνο) και θυμήθηκα ότι πράγματι δεν έχω καμιά δουλειά εδώ μέσα. Συγγνώμη, Δημήτρη.

 Εγώ πάντως θα ήθελα να δω την άποψη σου Γιώργο σε αυτό το θέμα. Είμαι σίγουρος ότι θα είναι πολύ ενδιαφέρουσα...

+1

ποιός Δημήτρης;
Εμένα απο μικρό μου άρεσαν οι IRON MAIDEN και να μαζεύω ασημένια νομίσματα!

Μια και ο Γιώργος σταμάτησε τα σχόλεια του, kosti χρειάζονται και "πυκροχολα σχολια"  , όσο για τα μηνύματα μην τα διαγράφεις  σίγουρα θα σε χρειαστούν.
Δημήτρη μην απογοητεύσε, κάνε αυτό που ξέρεις και που το κάνεις σωστά.
O Sac σιώπησε αν σιωπήσουν και καμιά δέκα -είκοσι ακόμη φωνές το" Στέκι" θα αραχνιάσει.