Στέκι Συλλεκτών

Αγαπητοί φίλοι χρόνια σας πολλά! Είναι η πρώτη φορά που εμφανίζομαι στο στέκι. Το βασικό μου ενδιαφέρον είναι τα Ελληνικά και τα Αγγλικά γραμματόσημα και τον τελευταίο χρόνο άρχισα να ενδιαφέρομαι για τις ΜΚΕ. Έχουν πέσει στα χέρια μου κάποια κομμάτια και βέβαια θα ήθελα να συλλέξω περισσότερα και να μάθω περισσότερα γι' αυτά τα γραμματόσημα. Έχω διαβάσει στους καταλόγους και στο διαδίκτυο για τα πλαστά. Τα περισσότερα κλασσικά βιβλία έχουν τις παλιές παραχαράξεις αλλά φαίνεται ότι αρκετοί ισχυρίζονται ότι υπάρχουν και σύγχρονες παραχαράξεις οι οποίες δεν υπάρχουν στα παλιά βιβλία. Σε μια ιστοσελίδα, κάποιος ισχυριζόταν ότι είχε πουλήσει στο ebay αποκόμματα από τη σειρα του 1961. Αναρωτιόμουν πώς μπορεί κανείς να δει τη διαφορά.

Τέλος πάντων, για σήμερα θα ήθελα να ανεβάσω ένα κομμάτι για το οποίο γνωρίζω ελάχιστα. Όπως βλέπετε, η εκτύπωση είναι αρκετά χάλια στη βάση του γραμματοσήμου. Έχει κανένας φίλος καμμιά ιδέα για το αν το κομμάτι αυτό είναι γνήσιο και ποιας χρονολογίας μπορεί να είναι;

Αυτό είναι δικό σου.

Ειναι της τελευταιας περιοδου 80-86. Το γεγονος οτι ειναι χαλια στη  βαση οπως λες ειναι προσδιοριστικο, οπως και οι κυψελλοειδεις γωνιες.

Χρονια πολλα,συμφωνω με τον heretic77,πισω ηταν κολλημενο
με σαρνιερα η κανω λαθος;

Χρόνια πολλά, τα περισσότερα πλαστά δεν εμφανίζουν ένα σημαντικό στοιχείο γνησιότητας για όλες τις αξίες, που είναι οι σπασμένες γραμμές (φλ.εικόνα).
Η πλάκα του 1 λεπτού κατεξαίρεση ούτως η άλλως φθάρθηκε και τα σπασιματάκια εξαφανίστηκαν.

Salonico? Θυμάμαι που μου το είχε ξαναπεί για τη γραμμή και το διαπιστώσαμε κιόλας στη  έκθεση. Η φωτογραφία είναι απο κάποιο βιβλιο?

Γενικά Τρίφονα όσο πιο πολλά μκε βλέπεις τόσο πιο εύκολα θα μάθεις να μη τα μπερδεύεις με τα πλαστά. Στο παράδειγμα που αναφέρεις με την εξαπάτηση του 1961 μπορεί να την πατήσει μόνο κάποιος που βλέπει πρώτη φορά και μκε και του 1961 εκει η διαφορές είναι κραυγαλέες στο χαρτί στα χρώματα σε όλα.

Οι σύγχρονες εκτυπώσεις θα έχουν πρώτα διαφορά στο χαρτί και σίγουρα θα λείπουν κάποια απο τα ανάγλυφα χαρακτηριστικά που έχουν οι ΜΚΕ τα οποία να καταλαβαίνεις αν τα "χαιδέψεις" λίγο με το τσιμπιδάκι

Από το γαλλικό άρθρο της Βικιπαίδεια για τις ΜΚΕ.
Νομίζω ότι μία παρόμοια έχει σε κάποια εργασία του και ο Fanchini.

Χρόνια πολλά! Ευχαριστώ πολύ για τα πολύ χρήσιμα σχόλια.

Σαλονικο, ενώ ήξερα για τα σπασίματα στις κυματοειδείς γραμμές, δε γνώριζα για την εξαίρεση του ενός λεπτού. Κι αυτό ήταν ένα απ' τα στοιχεία που μ' εβαζαν σε υποψίες στο εν λόγω γραμματόσημο. Το όλο σχέδιο πάνω αριστερά απ' την κεφαλή μου φαινόταν διαφορετικό απ' τις συνηθισμένες κεφαλές.

ΤΑΛΟΣ, ναι έχει απομεινάρι από σαρνιέρα από πίσω.

Γεια χαρά.

όπως πολύ εύστοχα επισήμανε και ο φίλος λοιτάμε στην πάνω αριστερή γωνία την δεύτερη κυμματοειδή γραμμή...δεν υπάρχει πλαστό που να την έχει σπασμένη.. Σε γωήσια αντίτυπα βρίσκεται άθικτη μόνο σε δοκίμια μήτρας (βλέπε δημοπρασία Καραμήτσος 528 τους πρώτους λαχνούς). Όντως είναι 1880/86 το συγκεκριμένο και όντως η πλάκα του 1 λεπτού στο τέλος παρήγαγε κακής ποιότητας αντίτυπα λόγω φθοράς...Καλές γιορτές

Αρβανιτίδης Γιώργος

Κατ'αρχάς, μιλάμε για την πρώτη κυμματοειδή γραμμή και οχι την δεύτερη.
Το κυριότερο όμως που ήθελα να επισημάνω είναι πως κάποιοι πολύ γνωστοί τύποι του Alisaffi (όχι όλοι) καθώς και τα περιβόητα μονόλεπτα του Sperati παρουσιάζουν το σπάσιμο στην γραμμή.
Ανοίξτε τον Feenstra και τον Ure και μελετήστε τα ξανα... (δεν θυμάμαι εαν τα γράφει και ο Βλαστος στο "Comparisons"). Η έλλειψη σπασίματος της γραμμής σε γραμματόσημο (και όχι δοκίμιο μήτρας) επιβεβαιώνει πάντα για πλαστότητα. Η ύπαρξη σπασίματος όμως, δυστυχώς, δεν αποτελεί εγγύηση γνησιότητας. Προσοχή λοιπόν καθώς η βιασύνη συχνά γίνεται κακός σύμβουλος...

Ευχαριστώ κε Αρβανιτίδης και Helios για τα περαιτέρω σχόλια. Παραθέτω μια ακόμη φωτογραφία που αποτελεί μεγένθυση του τμήματος που εξετάζουμε. Στο κέντρο του πάνω κύκλου θα βρισκόταν το σπάσιμο της γραμμης: της πρώτης κυματοειδούς (κατά Helios) ή της δεύτερης γραμμής (κατά τον κο Αρβανιτίδη, εάν μετρήσουμε και την κάθετη γραμμή). Και όπως μπορείτε να δείτε το σπάσιμο είναι ουσιαστικά εκεί - απλά λόγω της κακής εκτύπωσης, η γραμμή είναι σχεδόν συνεχής.

Το δεύτερο κυκλάκι το έβαλα στη θέση που κανονικά βρίσκεται το κάτω μέρος του μαίανδρου που βρίσκουμε στις σωστές εκτυπώσεις. Εδώ λείπει τελείως.

Τέλος, οι κουκίδες (τελείες) που βρίσκονται μεταξύ των κυματοειδών γραμμών έχουν σχηματίσει το κυψελοειδές μοτίβο που ανέφερε ο heretic77.

Σ΄ευχαριστώ Helios για την πρόσθετη επισήμανση ότι μπορεί κανείς να βρει πλαστά με το σπάσιμο στη γραμμή. Έψαξα πολύ για το βιβλίο του Ure αλλά δεν υπάρχει πουθενά - και είναι και πρόσφατο. Όπως ανέφερα και στο πρώτο μήνυμά μου, μέχρι να εξοικειωθώ με το χαρτί με απασχολούν πιο μοντέρνες πλαστογραφίες (πχ αποκόμματα του 1961) και θα ήθελα να είχα (αν υπάρχει) μια μέθοδο διάκρισης που δεν εξαρτάται από το χαρτί. Έχω ένα κομμάτι που θα μπορούσε να είναι Παρισινό του 1861 ή απόκομμα του 1961 και δυστυχώς η απειρία μου με το χαρτί δε μου επιτρέπει να δώσω απάντηση. Ίσως το ανεβάσω λίγο αργότερα για γνώμες.

Λόγω της άφθονης μελάνωσης αρκετών φύλλων διαφόρων περιόδων, κυρίως των αθηναϊκων εκτυπώσεων, πολλά γραμματόσημα εμφανίζουν παχύτερες γραμμές σχεδίου και επιγραφών, καθώς και πολλά και διάφορα άλλα χαρακτηριστικά κακέκτυπου που πολλες φορές δημιουργούν απορίες σε νέους συλλέκτες.
'Αλλες παλι φορές, είναι η ελλιπής μελάνωση που δημιουργεί τα δικά της "περίεργα" που μπορούν να μπερδέψουν τον νέο συλλέκτη.
Στην περίπτωση του γραμματοσήμου σου δέν χρειάζεται να ανησυχείς καθόλου. Το γραμματόσημο σου είναι γνήσιο.
Η μοναδικός δρόμος που θα σε βοηθήσει πραγματικά στην ΜΚΕ, εαν πραγματικά θέλεις να μάθεις 5 πράγματα για αυτές, είναι το πολύ και σωστό διάβασμα εξειδικευμένων εργασιών και η μελέτη των χαρακτηριστικών των γραμματοσήμων για χρόνια επάνω στα ίδια τα γραμματόσημα, κατα προτίμηση υπο την κοντινή επιβλεψη κάποιου που ήδη γνωρίζει, τουλάχιστον στο πρώτο διάστημα της μελέτης σου.
Μιάς και αναφέρεσαι στα πλαστά, για να μάθεις να ξεχωρίζεις τα πλαστά θα πρέπει πρώτα να ξέρεις πως δείχνουν τα γνήσια καθώς και τις αμέτρητες και διαφόρων ειδών ιδιαιτερότητες τους.
Πάντως, καλό να γνωρίζεις πως τα περισσότερο "επικινδυνα" πλαστα της ΜΚΕ (προσωπικά θεωρω τα μονόλεπτα του Sperati) είναι φουλ συλλεκτικά και περιζήτητα.

Στην περίπτωση των αποκομμάτων της σειράς του 1961, το υδατόσημο στέμμα που αυτά φέρουν τα προδίδει άμεσα, αφου οι ΜΚΕ δεν φέρουν υδατόσημο. Εξέτασε το γραμματόσημο κόντρα σε πηγή φωτός. Εαν διακρίνεις υδατόσημο (η ίχνη αυτου) τότε πιθανότατα πρόκειται για απόκομμα της σειράς του 1961. Εναλλακτικά, δημοσίευσε το γραμματόσημο εδώ.

Ξεκίνησα πρόσφατα ενα προσωπικό ιστολόγιο οπου -εκτός των άλλων- έχω σκοπό να δημοσιεύσω αρκετά πράγματα σχετικά με την κατάταξη της ΜΚΕ. Ο πρόλογος και η εισαγωγή της κατάταξης της ΜΚΕ έχουν ήδη δημοσιευτεί και σε λίγο καιρό θα προχωρήσω σε οδηγίες για συγκεκριμένες αξίες. Παράλληλα, θα δημοσιεύω αρκετά άλλα θέματα που αφορούν την ΜΚΕ και το ελληνικό γραμματόσημο.  Σε καλώ να το παρακολουθήσεις, όπως και οποιονδήποτε άλλον ενδιαφέρεται.
https://xartomoutro.wordpress.com/

Νίκος

Για όσους φίλους ενδιαφέρονται για το βιβλίο του Ure, μπορούν να απευθυνθούν στον εκδότη του, κ.Αλέξανδρο Γαληνό, εδώ:
http://auctions.philacollectio.com/index.php/contact/ (http://auctions.philacollectio.com/index.php/contact/)
Είναι όντως εξαντλημένο αλλά νομίζω ότι ο εκδότης ετοιμάζει ανατύπωση.

Καλησπερα σας διαβαζοντας το πιο πανω κειμενο χωρις  να  εχω  μεγαλη  εμπειρια
στα  μεγαλα  κεφαλια  μου  δινετε  η εντυπωση  οτι  το  πιο  κατο  γραμματοσημο  ειναι  πλαστο  οι  πιο  εμπειροι  πως  το  βλεπουν? 
το  γραμματοσημο  ειναι  το  17b  του  καταλογου  Ελλας.

Φαίνεται ως ενα γνησιότατο και τυπικό 5λεπτο 62-67. Το σπάσιμο ΕΙΝΑΙ εκει αλλα η σχετικά βαριά εκτύπωση
του γραμματοσήμου δεν το αφήνει να φανεί σωστά και καθαρά. Δείξε μου και την πίσω πλευρά.

  πισω  πλευρα 

Τυπικός ΑΕ πεντάλεπτου 62-67 και απολύτως καμία αμφιβολία για την γνησιότητα του γραμματοσήμου. Μέχρι και τα σπασίματα της γόμμας είναι τυπικά.

Για να μπεί μια σειρά στα πράγματα, κανένας γνώστης της ΜΚΕ δεν βασίζεται πραγματικά στο θεμα αυτό της σπασμένης κυμματοειδούς για να αποκτήσει άποψη για το εαν ενα γραμματόσημο ΜΚΕ είναι γνήσιο η όχι. Τα έχω γράψει και παραπάνω, η σπασμένη κυμματοειδής γραμμή είναι απλώς ενα χαρακτηριστικό του σχεδίου των γνησίων και τίποτα άλλο. Πρόκειται για μια λεπτομέρεια στο θέμα των ΜΚΕ την οποία διαβάζουν όλοι οι νέοι μελετητές στα πρώτα τους βήματα και επειδή είναι "ευκολη" κολλούν σε αυτήν, χωρίς να αποκτούν πραγματική γνώση του θέματος πηγαίνοντας παρακάτω.
Όσοι έχουν τριβή με το θέμα βασίζονται σε μυριάδες άλλες πληροφορίες που αυτόματα αποκωδικοποιούν σε ένα γραμματόσημο με την πρώτη ματιά, κάτι εφικτό όταν κάποιος έχει μελετήσει σε βάθος αμέτρητα κομμάτια των διαφόρων αξιών των διαφορετικών εκδόσεων. Το σπάσιμο της κυμματοειδούς είναι μια τρομερά μικρή λεπτομέρεια στο σχέδιο η οποία μπορεί εύκολα να καλυφθεί απο μελάνη, ειδικά στα κακώς εκτυπωμένα τραβήγματα, όπως και οποιαδήποτε άλλη λεπτομέρεια του σχεδίου της ΜΚΕ. Μήν κρίνετε την γνησιότητα των ΜΚΕ μόνο απο το ασήμαντο μάλλον θέμα του εαν είναι ορατό η όχι το σπάσιμο διότι θα καταλήγετε πολύ συχνά σε λάθος συμπεράσματα. Όπως προείπα, υπάρχουν και πλαστά με την γραμμή σπασμένη, όπως και γνήσια στα οποία το σπάσιμο είναι δυσδιάκριτο.
Μάθετε όλα τα υπόλοιπα που είναι κατα πολύ σημαντικότερα. Μπείτε στον πυρήνα του θέματος. Χαρτί, ΑΕ, τυπικές αποχρώσεις και "παραξενιές" για κάθε αξία ανα περίοδο και, αφού λοιπόν πρώτα μάθετε καλά τα χαρακτηριστικά των γνησίων γραμματοσήμων, αποκτήστε και τις μελέτες εκείνες που αναλύουν τα γνωστά πλαστά και τα χαρακτηριστικά τους. Η γνώση των πλαστών περνά πρώτα και κύρια μέσα απο την μελέτη των γνησίων. Δέν μπορούμε να μιλάμε για πλαστά εαν πρώτα δεν έχουμε άριστη γνώση των γνησίων.

  Ευχαριστω για την απαντηση     

Αυτό μόλις αναρτήθηκε σε μια δημοπρασία στο eBay. Απ' ότι φαίνεται οι εικονιζόμενες ΜΚΕ είναι πλαστές - το αναγνωρίζει και ο πωλητής. Γνωρίζει κανείς την πιθανή προέλευση τέτοιων κομματιών. Προφανώς δεν φαίνεται να είναι μια από τις γνωστές απομιμήσεις αλλά μια προσπάθεια εκτύπωσης του πραγματικού γραμματοσήμου με κάποια παράξενη μέθοδο.

Κατάταξη του μονολεπτου ?

1862-1867 είναι και νομίζω πως βλέπω κάθετη γράμμωση στο μετάλλιο. Οι φωτογραφίες δεν ειναι καθαρές και τα χρώματα δεν έχουν αποδοθεί σωστά, υπάρχει μια κιτρινίλα σε όλη την εικόνα. Φωτογράφισε το ξανά, καθαρά και με φώς ημέρας.

Και μετα σου λέει ότι οι παληοι θα εφριτταν με Εκτιμηση μέσω φωτογραφίας . Κι ομως φιλε μου σωστά είδες τις κάθετες γραμμες στο μετάλλιο !!! Που σημαινει τι ομως ?

....μηπως πως του Μαϊου 62?

Κάθετη γράμμωση παρουσίαζουν το Hellas 15A (Μαΐου) και ενίοτε το 15a. Το δικό σου είναι λιγάκι "βαρύ" και "λερωμένο" και μάλλον δεν κατατάσσεται στα πρώτα (15Α) αλλα στα λίγο μεταγενέστερα (15a).

Σε Ευχαριστω .....
Κι αυτό ?
1. Ειναι 62-67 ?
2. μοιαζει με το χαλκοχρωμο ?
3. Να το πλύνω μην καταστραφεί από την γομα ? ( 9 απ τα 12 ειναι χωρις σαρνιερα )

1862-1867, η ταυτοποίηση της απόχρωσης χρειάζεται -οπως σου είπα και πρίν- καθαρό φωτισμό ημέρας.
Δεν είναι καθόλου καλή ιδέα να το πλύνεις, ειδικά εαν έχει την γόμμα του και αυτή είναι σε καλή κατάσταση, χωρίς πολλά σπασίματα και σοβαρές ρυτίδες που ενδέχεται να κόψουν το χαρτί. Άφησε το όπως είναι και βγάλε μια καθαρή και μεγάλη φωτο ολόκληρο το μπλόκ για να το ψάξουμε για σφάλματα πλάκας που, εαν βρεθούν, θα προσδιορίσουν τις θέσεις των γραμ/μων στο φύλλο.

Κάτι έχει.....
Ακολουθεί φωτό .....

Το ...ατίθασο μπλοκ
http://i63.tinypic.com/156zigj.jpg (http://i63.tinypic.com/156zigj.jpg)
Η πάνω εξάδα
http://i66.tinypic.com/5euafs.jpg (http://i66.tinypic.com/5euafs.jpg)
Η κάτω...
http://i64.tinypic.com/n4vcrl.jpg (http://i64.tinypic.com/n4vcrl.jpg)

Ασχολήθηκα αρκετά με το μπλόκ και μέσω της εργασίας του κ. Ασημακόπουλου προσπάθησα να εντοπίσω κάποιο σφάλμα πλάκας που θα επέτρεπε τον προσδιορισμό των θέσεων στο φύλλο, δεν εντόπισα όμως κάτι. Εαν θέλει ας το κοιτάξει και κάποιος άλλος. Η εκτύπωση ειναι "λερωμένη" και τα γραμ/μα εμφανίζουν διάσπαρτες κηλίδες χρώματος σε όλη την εικόνα, τις γωνίες, τις επιγραφές και τις γραμμές σκιάσεως της παρειάς, χαρακτηριστικό των εκτυπώσεων του 1λ ήδη απο το 1863 λόγω αμέλειας στον καθαρισμό των πλακών. Κλασικό και ωραιότατο γραμματόσημο!

...οπότε μάλλον σωστή Εκτιμηση ειχα κάνει για 15β κατά Hellas. Ευχαριστω για τον κόπο του ψάξιματος  !
.....με την ευκαιρία πόσο εύκολα βρισκεται η μελέτη Ασημακοπουλου .
( αύριο θα ανεβασω φωτό με το φως της ημερας )

....και με το φως της ημερας....

Αν δεν με ξεγελούν οι φωτό, νο.2 της πάνω τριάδας και η συνολική,σαν να φαίνεται παραμορφωμένη η επάνω δεξιά γωνία στο ακραίο γραμμ του μπλοκ.
Αν είναι, από μνήμης ,πρέπει να είναι pos.91 ή και σε άλλες δύο θέσεις αναλόγως της παραμόρφωσης
Κατά τα άλλα εχω να παρατηρήσω ,κυριολεκτικά ημέρα με τη νύχτα στην απόδοση των χρωμάτων του μπλοκ,.δηλ.αλλιώς το ταξινομείς με τη βραδινή φωτο και αλλίως με τη πρωινή...

Στις πρωτες φωτογραφίες ασφαλως δεν μπορει να προσδιοριστεί το χρωμα ( νομιζω το χαλκοχρωμο των συνεχών 62-67 αν δεν κάνω λάθος )  .
Ασφαλως η μερα με την νύχτα . Ελπίζω το φως της ημερας να ειναι κατατοπιστικό.

Καλως όρισες .....
Από μνημης βρε θηρίο ???!!!

Φτιάχνω ξεχωριστό topic γιατί αν στην αναγνώριση ΜΚΕ με Α.Ε. τα πράγματα είναι πιο εύκολα, στα 1λεπτα και 2λεπτα γίνεται ολίγον χαμός!! Εγω ανεβάζω ένα πρόσφατο προς αναγνώριση

Αριστερή άκρη φύλλου που μας φανερώνεται απο το παχύ αριστερό περιθώριο και ύπαρξη λεπτής κάθετης γράμμωσης στο βάθος του μεταλλίου, τις επιγραφές και τους μαίανδρους υποδηλώνουν χρήση παχιού πιλήματος. Στοιχεία που σε συνδυασμό με το έκδηλο ανάγλυφο και την λεπτή και πεντακάθαρη εκτύπωση τοποθετούν χωρίς καμία αμφιβολία το συγκεκριμένο γραμματόσημο στα πρώιμα τραβήγματα της περιόδου 1862-1867.

(http://i1043.photobucket.com/albums/b435/midili1973/Scan_zpsmanjkack.jpg) (http://s1043.photobucket.com/user/midili1973/media/Scan_zpsmanjkack.jpg.html)

Ανεβάζω και εγώ ξανά στην ενότητα εδώ δυο μονόλεπτα μελέτης  80-86 , είναι το χαρακτηριστικό που είχα γράψει για τις μύτες τους , ότι είναι γαμψές και σαν να στάζουν.

Παναγιώτη, φαίνονται "γαμψές" λόγω του ότι τα πολύ λεπτά λευκά σημεία ακριβώς κάτω από το ρουθούνι έχουν στα γραμ/μα σου καλυφθεί με μελάνη . Σύγκρινε τα συγκεκριμένα σημεία με του γραμματοσήμου του varg83 παραπάνω, το οποίο είναι καθαρής εκτύπωσης, και θα καταλάβεις τι ακριβώς έχει συμβεί στα δικά σου. Υπάρχει μελάνη σε σημεία που δεν θα έπρεπε να υπάρχει, ακριβώς κάτω απο το ρουθούνι, που έχει καλύψει ελαφρότατα κάποια πολύ πολύ λεπτά, λευκά μέρη της μύτης, με αποτέλεσμα αυτή να φαίνεται γαμψή. Αντίστοιχα φαινόμενα είναι πολύ συνηθισμένα στην ΜΚΕ. Δεν πρόκειται για κάποιο σταθερό σφάλμα που οφείλεται σε κάποια βλάβη συγκεκριμένου εκτύπου της πλάκας ή οτιδήποτε παρόμοιο, πρόκειται απλώς για ένα από τα πολλά και διάφορα "τυχαία" παρόμοια που παρατηρούνται συνηθέστατα και όχι σταθερά σε πολύ μελανωμένα φύλλα, εκεί όπου η μελάνη καλύπτει πολλές φορές κάποια λεπτά μέρη που, εαν η μελάνωση ήταν επιτυχημένη, θα έμεναν λευκά.
Κάτι αντίστοιχο με την περίπτωση του αυχένα του Ερμή που συχνά -σε υπερβολικά μελανωμένα γραμ/μα- θα δείς να έχει ασαφές περίγραμμα και να δίνει την εντύπωση πως "χάνεται" στο βάθος του μεταλλίου ή την περίπτωση της βάσης του λαιμού, περίπτωση που παρουσιάζουν και τα δύο γραμ/μα σου. Σύγκρινε τα κάτω περιγράμματα των βάσεων του λαιμού των γραμ/μων σου με του γραμ/μου του varg83 και θα καταλάβεις. Στα γραμ/μα σου, λόγω της υπερβολικής μελάνωσης, τα περιγράμματα έχουν καλυφθεί απο μελάνη και τα όρια τους παρουσιάζονται ασαφή, "χάνονται" στο μετάλλιο. Στο γραμ/μο του varg83, του οποίου η μελάνωση είναι πολύ επιτυχημένη, το περίγραμμα της βάσης του λαιμού ρίζεται σαφέστατα.

Όλα αυτά είναι μερικά μονάχα από τα χαρακτηριστικά εκείνα βάσει των οποίων χαρακτηρίζουμε "λεπτή" ή "βαριά", επιτυχημένη ή όχι την εκτύπωση ενός γραμ/μου ΜΚΕ.

Βρήκα λίγο χρόνο και ανεβάζω ένα παράδειγμα ''βαριάς'' εκτύπωσης. Επιεικέστατος ο όρος ''βαριά'' για τη συγκεκριμένη εκτύπωση!

Και όμως δεν είναι τα πιο ''βαριά'' εκτυπωμένα γραμμ.αυτής της αξίας.Είναι σε κάποια τραβήγματα τα καφεκόκκινα της προηγούμενης έκδοσης 1875-80,έχω ένα και θα ανεβάσω αύριο.
Το δικό σου παράδειγμα, pos.9-10 & 19-20,είναι και τέτοιας εμφάνισης απο το γεγονός ότι στα ακραία γραμμ.του φύλλου πάντα,ακόμα από τις πρώιμες εκδόσεις,υπάρχει μια συσσώρευση χρώματος,εννίοτε και σε συνδυασμό της μεγαλύτερης φθοράς των μεταλλικών στοιχείων,εξ.γραμμής ακόμα και δεξιών μαιάνδρων να γίνετε ένα πολύ βαρύ αποτέλεσμα

Ειδικά στο θέση 20 είναι εξαφανισμένος ο δεξιός μαίανδρος. Η φθορά ήταν τόσο μεγάλη σε σημείο να αναρωτιέσαι αν πρόκειται για άλλη πλάκα εκτύπωσης!

Παραθέτω λοιπόν ένα γραμμ.της συλλογής μου,με ένα μικρο ελαττωμα,πράγμα που το κατατάσει στα β'διαλογής,πλην όμως με μια πραγματικά πολύ βαρια εκτύπωση:

(http://i.imgur.com/uwOAylT.jpg)

Χαχα όντως μπροστά στο δικό σου το δικό μου είναι επιμελημένο!!!

Ναι ,τέτοια δείγματα εκτύπωσης έχουμε στα 1875-80,ενω θα περίμενε κανεις να υπήρχαν και στα της επόμενης έκδοσης εν τούτης,τα καφεκόκκινα αλλά και να βαθιά καφεκκόκινα της 1880-86* δεν έχουν τόσο βαριές εκτυπώσεις.
Γενικά τα μονόλεπτα της περιόδου 1880-86 έχουν μεγάλη διακύμανση στις εκτυπώσεις τους από τα πολύ πετυχημένα καφεκίτρινα,που έχουν ακόμα και ανάγλυφο ,μέχρι τα κακής εκτύπωσης καφε-γκρι του τελευταίου τραβήγματος 1885,όπως το δικό σου.



*εξαιρείτε το deep red brown σε κίτρινο χαρτί,το οποίο είναι σπάνιο...

Απο τον Οκτώβριο του 1861,περίπου στο πρώτο δεκαήμερο ,έφτασαν οι εκτυπωτικές πλάκες,καθώς και όλα τα alλα υλικά προς εκτύπωση των ελληνικών γραμμ.επι Ελληνικού εδάφους πλέον,απο Ελληνες τεχνικούς.
Με την πάροδο σχεδόν δέκα ετών η διεύθυνση του ταχυδρομείου,ακόμα και πιο ψηλά ,στο υπουργείο,βλέποντας την διακύμανση του αποτελέσματος στο εκτυπούμενα γραμματόσημα,απο πολύ καλές{λίγες περιπτώσεις},μέτριες αλλά και πολύ κακές και ακαλαίσθητες εκτυπώσεις,πήραν την απόφαση να βρουν τεχνικούς απο το εξωτερικό.
Ετσι λοιπόν,απευθύνθηκαν στην ταχ.υπηρεσία των Γερμανικών ταχυδρομείων και ήρθαν στην χώρα μας Γερμανοί τεχνικοί εφαρμόζοντας την δική τους τεχνική πάνω στα γραμμ.σε δύο αξίες μόνο,του 1λ και 20λ.Το αποτέλεσμα όμως ήταν ακόμα χειρότερο,πλην πολύ λίγων εξαιρέσεων,με την πλειονότητα της εκδοθείσας ποσότητας,στο λίγο σχετικά καιρο που είχαν την ευθύνη της εκτύπωσης.
Μια απο τις εμφανείς ιδιαιτερότητες που έχουν τα γραμμ.της εκτύπωσης αυτής,δηλ.της χρονιάς 1870 που εκτυπώθηκαν με την επίβλεψη των Γερμανων είναι οι γραμμές σκίασης στο μάγουλο και οι κακοεκτυπωμένες γωνίες με τις κυματιστές γραμμές.
Παραθέτω εδώ,μια μοναδική περίπτωση ,απο δημοπρασία που έγινε το 2011,με κλείσιμο στα 3125ε συν προμήθεια:

(http://i.imgur.com/EWqKUsD.jpg)
(http://i.imgur.com/Jf5yTwW.jpg)

Επαναταξινομώντας το σύνολο των ΜΚΕ της συλλογής μου,παιρνώντας απο τις αξίές των 2λ και 5λ άρχισα την ενασχόληση με τα 1λ.
Φτάνοντας στα συνεχόμενων 1862-67,ύστερα απο μια αλλαγή σε ένα πρώτου τραβήγματος γραμμ.που ενώ είχε αρκετα στοιχεία,η ύπαρξη ανεπαίσθητου αναγλύφου,συν την σφραγίδα Σύρος 1871 {!!,ακόμα και αν ήταν του 1867,θα το ανεβάσω και αυτο να το δούμε},στάθηκα σε αυτό:

(http://i.imgur.com/SEJKTZ2.jpg)

,θεωρώ ότι είναι το 15b,cooper brown,χαλκόχρωμο,με το αντίστοιχο καλης ποιότητας και χρώματος χαρτί,συν το γεγονός του ελάχιστου αλλά υπαρκτού ανάγλυφου...και βέβαια η σπάνια εκτύπωση!
Μπορούμε να το θεωρήσουμε και partial double imperssion,μερικη διπλη εκτύπωση,άραγε?

Δε νομίζω, οι παχιές γραμμούλες έτσι βγάινανε συνήθως στα βαριοπατημένα.

Ναι, αν και δεν αναφερόμουν στις γραμμές σκίασης,πιο πολύ η αριστερη εξωτερική χρωματιατή γραμμη φαίνεται σαν έχει εκτυπωθει δύο φορές,όμως θα μπορούσε ,αν κρινουμε και τους αριστερούς μαιάνδρους,ότι το γραμμ.είναι θέση 1,11,21,31 κτλ.των αριστερών ακραίων...

Θέση 1 είναι βαριοτυπωμένο. Εκεί οφείλεται και το ανάγλυφο.
Αυτά τα ακριανά πιεζόντουσαν. Ακόμα και οι ΑΕ τους είναι πιο έντονοι.

Η θεση 1 νομιζω απο μονη της ειναι μια υπεραξια ;)

Εδώ έχω μια περίπτωση που στην περίπτωση έλλειψης μελέτης ευκολα κάνει κάποιος λάθος ταξινόμηση.

(http://i.imgur.com/QnAWsfD.jpg)

Σφραγίδα Σύρος Νοεμβριος 1871
Αρα σε ένα τόσο εμπορικό ταχ.γραφείο τι μπορει να είναι εκτος απο καθαρισμένες 1868-69 ή εκδόσεων 1871 ?
Εδω όμως έχουμε μια σειρά χαρακτηριστικών* που παραπέμπουν σε άλλη έκδοση.

Πλήρες μελάνωμα βάθους/'φωτεινη'' εκτυπωση απόχρωσης καφε-σοκολατι=δεν είναι καθαρισμένες 1868-69
καλη εκτύπωση/γραμμές σκίασης μακριες,δεν μπερδεύονται μεταξύ τους/καφε-σοκολατί =δεν είναι εκδοση 1871

και τέλος το καθοριστικό σημάδι αναγνώρισης το κάθετα γραμμωτο βάθος μεταλλίου,φαινόμενο που συναντιέται σε τρεις εκδόσεις:
-''Μαϊου 1862''
-1862-67 συνεχόμενων
-σπάνια στα 1868-69 αλλά στα καφε-κόκκινα.

Συμπερασματικά εδώ έχουμε ένα γραμμ.εκδοσης συνεχόμενων τέλη 1862/αρχες 1863 το οποίο για άγνωστο λόγω το φύλλο στάλθηκε στηη Σύρο,τοποθετήθηκε κάτω απο άλλα,και ήρθε στη επιφάνεια μετα απο αρκετά χρόνια,μια περίπτωση που συνήθως δίνει και υπεραξία στο γραμμ.


*
δεν γράφω για ανάγλυφο,γιατι ενώ έχει μια αμυδρή αίσθηση,δεν είναι τόσο έντονο να πάει στην έκδοση των πρώτων τραβηγμάτων{Μάϊος},και απο την άλλη επιμελημένα αντίτυπα καθαρισμένων και πιο σπάνια 1871 έχουν τέτοια αμυδρά ανάγλυφα,όπως πάντα σχεδόν έχουν τα συνεχόμενων,τέτοια ή και πιο έντονα.

Επίσης δεν θίγω καθόλου το χαρτί,γιατι το μόνο μπέρδεμα που μπορει να συμβεί είναι στα πολυ βαριάς εκτύπωσης καφεκόκκινα και καφε μώβ των εκδόσεων 1871 που εκει το χαρτι είναι άλλο,πορώδες και στο φως με άλλη ύφανση...ενώ στις παραπάνω παρατηρήσεις εννοώ το κανονικό χαρτι χρήσης 1861-1871,πάντα με την καστανη απόχρωση.

....εδώ τα γράφω πολύ καλά,πλην όμως με ένα μεγάλο λάθος σε μια από τις τρεις περιπτώσεις,την τρίτη,όπως πολύ σωστά που το επισήμανε ιδιωτικά,φίλος μας,που πάλι καλά που το παρατήρησε{όχι πως θα του ξέφευγε :)},γιατί γίνονται ύστερα λάθος ταξινομήσεις.
Το λάθος είναι πως ουδέποτε έχουν εμφανιστεί καφεκόκκινα ,πλήρους μελανώματος βάθος μεταλλίου,με κατακόρυφα γραμμωτή εκτύπωση,το μπέρδεμα ήταν ότι υπάρχουν περιπτώσεις εκτύπωσης σε κατακόρυφα γραμμωτο χαρτί,πράγμα που βοηθάει στη κατάταξη ενος γραμμ.αλλά δεν είναι το ίδιο πράγμα...

(http://i.imgur.com/LPk3Fh4.jpg)
(http://i.imgur.com/USz1q8Q.jpg)

Εξαιρετικό,
Το απολαύσαμε και το αγγίξαμε προσφατα :)
LHH να το χαίρεσαι
Αντε και σε 40λεπτο ;)

Εγραψα στον φίλο μας τον Βαγγελη ότι δεν είμαι ο Καλλιγας ,απο την φωτο ευνόητο το γιατι  :)

Θυμάμαι το 2005 στη πανελληνια της ΕΦΕ στο πνευματικο κεντρο Αθηνων,είχε ένα έκθεμα ενος πλαισίου με 6 {!!!} φύλλα των 150 γραμμ.
2λ συνεχομενων
80λ
60λ παρισίου
1λ 1880-86
5λ πρασινο{μπορει και με αναδιπλωση}
10λ πορτοκαλί

Ο συλλέκτης δεν κρίνεται μόνο απο την προσωπική συλλογή του,αλλά και απο τις γνώσεις του και για μένα απο την ανιδιοτελή προσφορά του..
Και απο αυτό ξεχειλίζεις, το έχεις δείξει και αποδείξει εδώ στο forum :)

δεν έχει ο ηρακλειωτης στο σαιτ και emotion που να κοκκινίζει...όλα κιτρινα ! :)

Πολύ όμορφο. Σ' ευχαριστώ για την ανάρτηση.

Αγαπητοί συλλέκτες,
θα ήθελα τη γνώμη σας
http://i557.photobucket.com/albums/ss19/pklink/20171010_193129_zpsys7qxyag.jpg (http://i557.photobucket.com/albums/ss19/pklink/20171010_193129_zpsys7qxyag.jpg)
http://i557.photobucket.com/albums/ss19/pklink/20171010_193040_zpsillxxzji.jpg (http://i557.photobucket.com/albums/ss19/pklink/20171010_193040_zpsillxxzji.jpg)


Ευχαριστώ,

αγαπητέ φίλε κάτι δεν πάει καλά ή με το διακομιστή ή κάτι δεν κάνω καλά,αλλά μάλλον πρέπει να ισχύει το πρώτο...

Επαναλαμβάνω την αποστολή
https://drive.google.com/file/d/0B-j1_AASU_V8VXJSRDgyVjhvV3M/view (https://drive.google.com/file/d/0B-j1_AASU_V8VXJSRDgyVjhvV3M/view)
https://drive.google.com/file/d/0B-j1_AASU_V8b2pvMzc1WVFpTDA/view (https://drive.google.com/file/d/0B-j1_AASU_V8b2pvMzc1WVFpTDA/view)

Ευχαριστω

Κοίτα τώρα,το γραμματόσημο ανήκει στα τραβήγματα του 1862....
Ομως αυτα έχουν τρεις κατατάξεις:
-τα επιμελλημένα
-τα  πρωτα των συνεχόμενων{Μαίου}
-τα συνεχόμενων
η απόχρωση είναι σοκολατί και πολύ σημαντικό στοιχείο είναι το ανάγλυφο.Το πρώτο έχει αμυδρό ,το δεύτερο πολύ έντονο και λιγότερο το τρίτο.Απο πλευράς εκτύπωσης κατα πάσα πιθανότητα το τοποθετώ στα συνεχόμενων,γιατι στα επιμελλημένα οι γραμμές σκίασης ,στο μάγουλο, έχουν μια διακοπή ,έστω σε μερικές,και το βάθος μεταλλίου δεν είναι συνήθως τόσο πυκνα εκτυπωμένο,Στα ''μαίου'' οι κυμματιστές γραμμές με τις τελείες είναι άριστα εκτυπωμένες,ενω εδύ είναι σαφώς πιό βαριά εκτυπωμένες....άρα συνεχόμενων.
Πάντα σε μια γνώμη μη ξεχνάμε και το μέσο,δηλ.ταξινόμηση απο το internet,με την φωτο όπως την βλέπουμε,και σε δύσκολες περιπτώσεις και με δυδιάκριτες διαφορές πρέπει να έχουμε τη σκέψη πως μια εξέταση στο ''χέρι'' να βγάλει διαφορετική τεκμηρίωση...

Ευχαριστώ LHH,
Κάποιος μου είπε ότι θα μπορούσε να είναι κακέκτυπο,

χμ...
κακέκτυπο 1λ,είναι μια θεωρία λίγων χρόνων που ακόμα δεν έχει ξεκαθαρίσει αν όντως εκτυπώθηκαν το 1861 με τη μέθοδο της σκληρής εκτύπωσης,με τα αναλογα αποτελέσματα των προσωρινων κακέκτυπων.
Στα λίγα που ξέρω για αυτο το θέμα είναι ότι η εμφάνισή του είναι σχετικά καλής εκτύπωσης ασφαλώς με λευκό περίγυρο και τα άλλα τυπικά γνωρίσματα και έχει γωνίες χαρακτηριστικές,αυτα είχαν αναφερθει προ δεκαετίας με αφορμή την κατάταξη 1λ κακέκτυπου στον κατάλογο hellas για πρώτη φόρα στην ιστορία των ΜΚΕ...!

Συγγνώμη αλλά το συγκεκριμένο με έχει προβληματίσει αρκετά και έτσι δεν ξέρω αν θα μπορούσα να το κατατάξω στις πρώτες Αθηναϊκές (ισως λόγω του ανάγλυφου ...) ή στην λεγόμενη Μαϊου. Από την άλλη δεν μου φαίνεται να ανήκει στις συνεχείς...

Ευχαριστω 

Την γνώμη σας παρακαλώ
https://drive.google.com/open?id=1uOCRlJ3LoX_Kk1EoG1q4RdLzbIISWeMJ
https://drive.google.com/open?id=1jpFJYi5DYhrKtm8wOe_V3ktsCDoX2wei

Ευχαριστώ

Δεν χρειαζόταν η πίσω όψη,το γραμμ.είναι ξεκάθαρα των πρώτων εκδόσεων μέχρι το 1863.
Το κακό είναι πως η χρήση φλας μας κάνει μια ασυμφωνία των γραμμών σκίασης στο μάγουλο με τις κυμματιστές γραμμές στις γωνίες και την απόκρυψη σχεδόν των τελειών που υπάρχουν ανάμεσα.Ασε που λαμπιρίζει στο αριστερο μέρος του βάθους μεταλλείου και είναι άσπρα στίγματα αυτά ή το φλας που αντανακλά στα ίχνη γόμμας ?
Και οπωσδήποτε δεν μπορύμε να δούμε και την πραγματική απόχρωση....
Οπως και να'χει με προσέγγιση κατά 90% ανήκει στις συνεχόμενες εκδόσεις 1862/67,στο τράβηγμα τελών 1862 με αρχές 1863.
Αυτα το 10% μένει να το δούμε, σε μια φωτο ημέρας, αν ανήκει στο πρώτο τράβηγμα των συνεχόμενων,η πρώην ''Μαίου'',ή στις καθαρισμένων πλακών 1868.