Στέκι Συλλεκτών

Ελεγα καιρο να μη το  κανω θεμα αλλα πια δεν αντεξα αλλο  ??? Ειναι πραγματικα αστειο να βλεπεις σε διαφορα προφιλ σε μεσα κοινωνικης δικτυωσης, αλλα και σε site δημοπρασιων ειτε ελληνικα ειτε παγκοσμια να υπαρχουν ΕΛΛΗΝΕΣ πωλητες που να νομιζουν οτι απευθυνονται σε ηλιθιους. Οτι σαβουρα κυκλοφορει βγαινει σε κατι εξωπραγματικες τιμες που πραγματικα με θλιβουν για την καταντια αυτου του λαου ακομα και σε αυτη την εκφανση του που ειναι τα συλλεκτικα. Λαμογιστικες πρακτικες μπας και πιασουμε κανενα κοροιδο να του πουλησουμε τα φυκια για μεταξωτες κορδελες. Πουλα ρε ανθρωπε με ενα λογικο κερδος, αντε πουλα ακριβα αλλα καλο πραγμα, μη πουλας ομως σαβουρα πανακριβα. Ειναι ομως η τακτικη τσοχατζοπουλου και των πολιτικων γενικα, δε μας εφτανε που φαγαμε, τα θελαμε ολα, και αλλα και αλλα και αλλα.....ακομα και η κλεψια πρεπει να εχει ενα οριο, και για να το φερω στα συλλεκτικα μετρα, και η κοροιδια εχει ορια. Μου κανει και εντυπωση οτι εκτιθονται κιολας δημοσια, αλλα μαλλον φιλοτιμο και καλο ονομα δε μετρανε μπροστα στην αναζητηση κοροιδων. Και στεκομαι ιδιαιτερα στο οτι ειναι ελληνες γιατι ακριβως γνωριζουν ξεκαθαρα τι πουλανε. Αφηστε δε το αλλο κολπο, εισαι επαγγελματιας πωλητης, και εχεις φωτογραφιες του κ###υ, ειναι σα να λεμε οτι εισαι προγραμματιστης και εχεις εναν αθλιο υπολογιστη. Προφανως βεβαια γινονται εκ του πονηρου ολα αυτα. Τουλαχιστον στο στεκι μπορω να πω οτι το φαινομενο αυτο ειναι πολυ περιορισμενο πια.
Καποια στιγμη θα θελα να εγραφα και για τις τιμες τη γνωμη μου, ειδικα για το γραμματοσημο που με ενδιαφερει, για το ποιες τιμες παιζουν πανω κατω ειτε στο ebay, ειτε στους οικους δημοπρασιων, ειτε στα ελληνικα site δημοπρασιων, θα ειχε ενδιαφερον η συγκριση, ευελπιστω οταν θα εχω διαθεση να το κανω συντομα.

 Κοιτα, η πρακτικη των πολυ ακριβων τιμων σε σαβουρες, δεν ειναι προνομιο μονο των Ελληνων που δραστηριοποιουνται σε σαιτ δημοπρασιων.
 Ειναι φαινομενο παγκοσμιο, απο περιεργεια βρες ενα νομισμα συλλεκτικο παγκοσμια δημοφιλες, π.χ. 8 reales, και κανε ενα search στο ebay.
 To 95% των buy it know εχουν απιστευτα σαβουρδια σε τρελλες τιμες.
 Ενα 5% σε λογικες και απο εκει και περα δημοπρασιες που παιζονται και πολλα κολπα.

 Εχεις ομως καποιο δικιο.
 Για να βρεις Ελληνα πωλητη που να μην ζητα για Ελληνικα χρεπια τραλαλα τιμες στα μεγαλα σαιτ, ειναι απο δυσκολο εως αδυνατο.
 Ισως φταιει η νοοτροπια, ισως κατι αλλο.

 Να σου πω ομως και κατι?
 Εσυ λες για τους πωλητες, οι Ελληνες αγοραστες ομως δεν παμε πισω.
 Δεν ειναι τυχαιο που πολλοι ξενοι πωλητες εχουν αποκλεισει την Ελλαδα απο τις χωρες που στελνουν, μαζι με κατι Μπαγκλαντες, Πακισταν και  υποσαχαριες Αφρικες..
 Φυσικα δεν μπορει κανεις να τσουβαλιαζει τους παντες.
 Ομως η φημη μας ειναι αστα να πανε...

Δε ξερω για την παγκοσμια αγορα, αλλα χαρε επρεπε να σε ειχα εδω πριν που κοιτουσα κατι δημοπρασιες-πωλησεις, θα επαιρνες το δρεπανι πραγματικα... :D
Εχουμε και τη νεα μοδα τωρα, επεκταση και στο facebook....εκει να δεις τι γινεται

Η μόνη λύση είναι η ενημέρωση, όσο βρίσκουν κοροίδα συνεχίζουν....

Μη χαλίεσαι....Εγω π.χ που συλλέγω παράσημα σπάω πλάκα και με τις τιμές και με την υπομονή τους (να τα ξαναβάζουν δλδ).
Πάντως λένε πως για κάθε τι υπάρχει και ένας αγοραστής (ενίοτε και κορόιδο). Μάλλον εκεί ποντάρουν όλοι
αυτοί. ;D

 :D :D :D :D

Το φαινόμενο είναι γενικό νομίζω απλά στον Ελληνικό χώρο που ζούμε και κυκλοφορούμε το βλέπουμε και πιο έντονα. Καταλαβαίνω την αγανάκτηση που έχεις παλιότερα μου έβγαινε και μένα. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την κρίση άνοιξαν κουμπαράδες βρήκαν ξεχασμένα κέρματα, γραμματόσημα κλπ και τα βγάλαν στο σφυρί και το φαινόμενο θα το δείς και σε άλλα συλλεκτικά αντικείμενα πχ κόμικ μικυ μαους που θα δείς τεύχη του 1 2 ευρώ να τα πουλάνε 80 με 100.

Δε βγάζεις άκρη με τα μυαλά που κουβαλάνε.

ωσ προς τα γραμματοσημμα .για να μην αναφερω κλασσικη περιοδο,θα πω οτι ειδα προ 2 εβδομαδων τυπο να ξεκινα δημοπρασια με τα 8 φυλλαρακια του 2004 απο τη β ολυμπιακη διαδρομη της φλογας απο τα 149 ευρω...ελεος ,δηλαδη για κατι που αγοραζοταν προ 10ετιας με 32.Ιδιαιτερη προσοχη στους νεους συλλεκτες σε ηλεκτρονικες δημοπρασιες(και εγω προ 10ετιας εχω κανει πληθωρα ηλιθιων αγορων...).Καλο θα ειναι να ανοιξουμε συζητηση για το ποιες τιμες θεωρουμε fair στις ελληνικες σειρες.Προσψπικα βγαζοντας εξω ερμηδες κ α ολυμπιακη σειρα και περαν εξειδικευσεων θεματικα,πιο προχωρημενων συλλεκτων,θεωρω οτι οι ελληνικες σειρες ,με ΄λαχιστες εξαιρεσεις(Εκστρατειας,ΕΟΝ κυριως) δεν πρεπει να χτυποιουνται για πανω απο 15%της θεωρητικης αξιας τους στους κατάλογους.Επισης στη β ολυμπιακη-μεσοολυμπιαδα θα πρεπει να κηνυγανε το ~25% για ασφραγιστη σε καλη κατασταση και <15% σε σφραγισμενη της τιμης καταλογου και για τα επισημασμενα ολυμπιακα του 1901 πιστευω 30% και 20% αντιστοιχα.Προσωπικη γνωμη παντοτε .

σημειωση δεν αναφερομαι σε Νεες χωρες και εθν. αντισταση που σηκωνουν παραπανω εξελιξη κ θεωρω οτι ο νεος συλλεκτης με οικονομικη δυνατοτητα πρεπει να ξεκινα απο εκει,αρκει να υπαρχουν βασικες γνωσεις να ξεχωριζονται τα πλαστα κομματια.

Δεν μπορώ να εκφέρω άποψη αν τα 149 είναι πολλά ή λίγα αλλά το θέμα των ολυμπιακών αγώνων πάντα έχει ζήτηση και χτυπιέται. Αν αξίζει 149 ευρώ δε ξέρω αλλά θεωρώ κάποιος που είναι δραστήριος με το γραμματόσημο και κυνηγάει να αγοράσει με μερικά παζάρια θα βρεί μια τιμή που αυτός θεωρεί κατάλληλη.

Ακόμα δεν έπιασα αυτό με την υπεριαξία στον κατάλογο. Ο κατάλογος απο μόνος έχει κάποια υπεραξία στις τιμές που είναι το κέρδος του εμπόρου. Γιατί σε μια δημοπρασία να πληρώσει κάποιος παραπάνω απο την τιμή που έχει ένας κατάλογος?

Το προβλημα μου δεν ειναι με τους ασχετους που σηκωνουν δημοπρασιες και ζητανε τα κερατα τους επειδη βρηκανε ξεχασμενα απο τον παππου τους μερικα γραμματοσημα. Αν και δε πιστευω οτι και αυτοι ειναι αφελεις αλλα εν πασει περιπτωσει, θα τους δικαιολογουσα ως ενα σημειο. Το θεμα μου εχει με ατομα που ειναι χρονια πωλητες και ειναι εμπειροι. Και προφανως δε μιλαω για κατι που στοιχιζει στην αγορα 10 ευρω και πουλιεται πχ 20, αλλα για κατι που στοιχιζει 10 και πουλιεται 5 και 10 φορες πανω.
Οι κεφαλες Ερμη , μιας και αναφερθηκε ειναι ενα ξεχωριστο κεφαλαιο που η τιμη απο μονη της δε λεει κ πολλα. Σε πολλες περιπτωσεις η τιμη του καταλογου μπορει να ξεπεραστει ανετοτατα, και δε μιλαω μονο για τις σπανιοτητες, αλλα ακομα και ενα κοινο κομματι που στον καταλογο εχει 7 ευρω πχ (σα τα δεκαλεπτα 80-86 σφραγισμενα που συλλεγω), μπορει ανετα να πουληθει στα διπλα αν εχει ωραια σφραγιδα και μεγαλα περιθωρια. Η τιμη 7 ευρω αντιστοιχει σε ενα απλα καλο γραμματοσημο χωρις καθολου ελαττωματα (που ακομα κ αυτο ειναι δυσκολο σχετικα), ενα τετοιο κομματι μπορει να πουληθει και στο 50% του καταλογου, το εχω δει στο ebay επανειλημμενα. Ενα κομματι με καλα περιθωρια αλλα με μικρα ελαττωματακια, κατι πολυ συχνο στις κεφαλες, οπως να εχει μικροτσακισεις μπορει να παει 1-3 ευρω στο παραδειγμα μου, και ενα β διαλογης στο 10% της αξιας του καταλογου.
Στα περισσοτερα κομματια του 20ου αιωνα, και ειδικα απο το 1926 και μετα που γνωριζω την κατασταση αρκετα, η αγορα παιζει το πολυ ως 30% καταλογου (αντε και λιγο παραπανω για μια καλη σειρα με περιθωριο φυλλου). Επισης , οι νεοι να γνωριζουν πως οτι σφραγισμενο υπαρχει στην περιοδο αυτη ειναι παρα πολυ δυσκολο να εχει αξια (εξαιρω καποιες ειδικες σειρες, οπως της εθνικης αντιστασης, μιλαω για τα επισημα γραμματοσημα του ελληνικου κρατους, εξαιρουμε επισης καποια σφαλματα κλπ).

Οι διάφοροι άσχετοι που πωλούν γραμματόσημα που έχουν κληρονομήσει, δεν γνωρίζουν πολλές φορές απο καταλόγους. Αλλά ξέρουν το ebay και άλλα διάφορα site και ο ένας αντιγράφει τισ τιμές του άλλου. Οι δε έμπειροι που έχουν και στοκ και γνώσεις τους βολεύει αυτή η αύξηση τιμών γιατί  ηλεκτρονικοί αγοραστές υπάρχουν άπειροι  και όχι πάντα σχετικοί με τις τιμές όλων των χωρών. Οπότε κατά την γνώμη μου δουλεύει  καλύτερα το κέρδος γι’ αυτούς.

Ο πωλητής ορίζει ανέκαθεν την τιμή πώλησης και σκοπεύει στο κέρδος. Αυτό ισχύει τόσο για τους ιδιώτες (σχετικοί, άσχετοι, κοράκια κλπ.) όσο και για τους οίκους τύπου Καραμήτσος, Βλαστός κλπ.
Ο αγοραστής οφείλει να είναι ενημερωμένος και να μην αγοράζει ποτέ τυφλωμένος από το πάθος της συλλογής. Αυτό δεν ισχύει για όσους τους τρέχουν απ'τα μπατζάκια.
Αυτά ισχύουν παγκοσμίως, σε μικρές χώρες όπως η Ελλάδα και η Ιταλία όντως έχουμε μια εντονότερη τάση προς το εύκολο κέρδος.

+1 συμφωνώ

Στις πωλήσεις δεν υπάρχουν μόνο οι ενημερωμένοι , υπάρχουν και οι νέοι  αγοραστές που μπορεί να οφείλουν να ξέρουν ,αλλά τους τρώει  το αυθόρμητο  πάθος του νέου. Εκεί ποντάρουν αυτοί που θέλουν να βγάλουν εύκολα χρήματα.

 Ναι, δεν λεει κανεις για τελειως ασχετους πωλητες οι οποιοι βαζουν μια κουκουρουκου τιμη και τους μιμουνται οι υπολοιποι ασχετοι, αυτο ο.κ.
 Το θεμα ειναι οτι υπαρχουν παμπολοι επαγγελματιες, η ημιεπαγγελματιες , η εν παση περιπτωσει εμπειροι πωλητες (και συλλεκτες) που ζητουν τιμες για γελια για απιστευτα χρεπια.
 Οπωσδηποτε εχει να κανει με την νοοτροπια της ανευρεσης κοροιδου και ευκολης αρπαχτης, αλλιως δεν εξηγειται.
 Και οχι μονο για χρεπια, αλλα και για καλυτερα κομματια, οι τιμες που ζητουνται στα σαιτ δημοπρασιων-πωλησεων ειναι πολλες φορες τελειως εκτος αγορας.
 Εδω ομως ειμαι απολυτος.
 ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ ΤΟΥ ΑΓΟΡΑΣΤΗ ΟΤΑΝ ΑΓΟΡΑΖΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΟΣΟ ΤΟΥ ΖΗΤΕΙΤΑΙ, ΝΑ ΕΛΕΓΧΕΙ ΕΑΝ Η ΤΙΜΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ.
 Τα "ειμαι ασχετος η δεν ξερω απο τιμες κλπ" ειναι παιδικες δικαιολογιες, εφοσον αγοραζεις κατι ,φροντισε να μαθεις ποσο κανει και μετα αγορασε το.

Ανοιξα αυτο το θεμα οχι τοσο για να συμβουλευσω τους νεους, αυτοι οπως ευστοχα ειπε ο χαρος οφειλουν να ειναι ενημερωμενοι. Δε ζουμε σε εποχες που υπηρχαν μονο τα μαγαζια, πλεον υπαρχει ιντερνετ και η πληροφορια ειναι διαχυτη. Παρολλα αυτα, ποτε δεν εριχνα στη ζωη μου τα βαρη στον αδυνατο, ναι μεν εχει ευθυνη αλλα μη τρελαθουμε, πρωτα φταιει ο θυτης και μετα το θυμα.
Το θεμα μου εμενα ειναι αυτα τα απιστευτα ατομα. Οι οποιοι δεν ειναι μονο οτι εχουν γελοιες τιμες αλλα προσπαθουνε να μπουνε στο συλλεκτικο χωρο και να το παιξουν και ειδημονες. Και οπως ειπα και στο πρωτο ποστ, δε με ενδιαφερει αν καποιος πουλαει πχ ενα 20δρχ 1884 ms63 800 ευρω αντι για 500, ειναι καλο κομματι, θελει να το δωσει με υπεραξια, μαγκια του, το προβλημα μου ειναι οταν καποιος πουλαει πχ 10 σφραγισμενες ελαττωματικες κεφαλες Ερμη αντι για 5-10 ευρω στα 100! Ή οταν πουλαει καποιος νομισμα και χαρτονομισμα αξιας 1 ευρω το πολυ , το δινει 10!!! Εκει εκνευριζομαι...οταν καποιος εχει ενα ποιοτικο αντικειμενο καταλαβαινω να θελει να το δωσει ακριβα (και εκει βεβαια ο αγοραστης πρεπει να ναι ενημερωμενος) αλλα η σαβουρα ειναι σαβουρα και αυτο δεν αλλαζει. Το κερδος απο τετοιες πρακτικες το θεωρω αναλογο με αυτους που εκμεταλλευονται τις γριουλες και το παιζουν μεγαλοσυλλεκτες πατωντας πανω στην ασχετοσυνη των αδυνατων.

Είναι λίγο μακάβριο, αλλά το πιστεύω ως ένα βαθμό:

"Από τα καλά κερδεμένα παίρνει ο διάολος τα μισά - από τα κακά κερδεμένα, παίρνει και το νοικοκύρη."
(Ν.Καζαντζάκης)

Σε κάθε αγοροπωλησια υπάρχει και οικονομικό όφελος,η ισχυρή πλευρά
 είναι αυτή του αγοραστή ο οποίος θα διαθέσει  και το χρηματικό ποσό και
οφείλει να είναι ενήμερος για όλα τα στοιχεία που θα συντελέσουν στο να
πραγματοποιηθη η συναλλαγή και να είναι συμφέρουσα.Ο κάθε πωλητής έχει
χιλιάδες λόγους να ζητά ότι θέλει.Ειδικα σήμερα με τόση αμεση ενημέρωση
και πληροφόρηση απο το διαδίκτυο και με διασταύρωση στοιχείων να πεις
την πατησα γιατι δεν ηξερα σε οτι αφορα τουλαχιστον την τιμη δεν ακούγεται
και τόσο καλά.-
Υ.Γ.Ειμαι απολυτα συμφωνως με τον φιλο haros.