Στέκι Συλλεκτών

Αυτο τι ακριβως ειναι ρε παιδια ?
Φυσικα επρεπε να βρω ενα τίτλο ,εστω και λαθος για να το βάλω .

http://www.ebay.com/itm/GREECE-KAPODISTRIAS-183-Phoenix-Provisional-Admin-Bill-Exchange-w-Land-PK1-/391342441454 (http://www.ebay.com/itm/GREECE-KAPODISTRIAS-183-Phoenix-Provisional-Admin-Bill-Exchange-w-Land-PK1-/391342441454)

Τονι πανσπανιο ειναι, δες ενα εδω συμπληρωμενο ομως με σφραγιδες κλπ πουλημενο απο τον Καραμητσο  ;)

https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=506&lot=421015 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=506&lot=421015)

Ποια ειναι η σωστή περιγραφη του ?ειναι γνηςιο?

Νομίζω ότι λέγονται Ομόλογα ή Ομολογίες. ;) ή εντάλματα πληρωμής.

Οχι Θοδωρη! Οι ομολογιες ηταν κατα την περιοδο της επαναστασης! Αυτο ειναι μεταγενεστερο  ;)Το τι ειναι πρεπει να μας το πει ο Βαγγελης! Οσο για γνησιοτητα δεν εχω αποψη δυστυχως.... Να το παμε στα χαρτονομισματα?

Ανεβαζω φωτος για το αρχειο μας

Στέλιο αφού έχεις το βιβλίο του Νοταρά γιατί δεν ξέρεις τι είναι; συμπλήρωναν και το ποσό σε φοίνικες και γίνονταν η δουλειά τους σε καθορισμένη ημερομηνία ...  ;)

Ο Θοδωρης ειναι πολυ κοντα, ναι ειναι κατι σαν ενταλματα πληρωμης,
αλλα πιο καθαρα ειναι γραμματια αποζιμιωσεων!

Τα συγκεκριμενα ετσι σκετα χωρις να ειναι συμπληρωμενο, δεν φερουν
ιδιαιτερη αξια...... Η ουσια ειναι να εχουν την υπογραφη του Γ. Σταυρου
η του Κουντουμα τοτε θα ηταν ενα αρκετο σπανιο ντοκουμεντο!

Και μου φαίνεται γνήσιο ...

Δηλαδή να είχαν χρησιμοποιηθεί εννοεί ο Νίκος... (συμπληρωθεί και χρησιμοποιηθεί στις συναλλαγές)

Η χρηση του ηταν για να αποζημιωνουν τους αγωνιστες διαφορων στρατιωτικων σωματων
της επαναστασης με γη αντι για χρηματικο ποσο, χωρις πολλες λεπτομεριες!

+1000 ... και τι ήταν να το βγάλει ο Αντώνης ... άρχισαν τα όργανα! α! ρε Αντώνη άσε κανέναν φτωχό να αγιάσει ...

Μπαμπη, Ναι τα συγκεκριμενα τοτε τα ειχαν χρησιμοποιησει!
Τωρα..... Το συγκεκριμενο που ειναι προς πωληση στο ebay,
Βασει, οσο μπορω να διακρινω απο την photo του αγοραστη,
το χαρτι φαινεται για γνησιο της εποχης....αλλα επειδη το
συγκεκριμενο δεν το εχω πιασει και στα χερια μου, μην παρω
και κανεναν στο λαιμο μου οκ.

Χωρις να γνωριζω αλλα συγκρινωντας με αυτο του Καραμητσου που δημοπρατηθηκε πριν κανα χρονο, βλεπω σημαδι πλαστοτητας την αριστερη ακρη που σε αυτο που εμφανιζεται τωρα ειναι ετοιμο να κοπει ισια ενω τα τραπεζογραμματια της εποχης κοβονταν παντα κυματοειδως ωστε οταν επιστραφουν στην τραπεζα να μπορει να τσεκαριστει στο αντιστοιχο κοματι του απο εκει που κοβονταν!
Πραγματικα θα ηθελα να μαθω ποια ηταν η χρησιμοτητα του! Νομιζω ομως οτι ειναι την εποχη του Καποδιστρια και οχι κατα τη διαρκεια της επαναστασης αφου αναφερει "Κυβερνητης" που ηταν ο μοναδικος  ;)

στη Δ εθνοσυνελευση στο αργος δεν ειχε αποφασιστει η δημιουργια νομισματος/του φοινικα?
μιλαμε δλδ για αποφαση του καλοκαιριου του 1829
τα συνορα δεν ειχαν ακομα καθοριστει.....το αν η στερεα ελλαδα και ποσο απο αυτη,θα αποτελουσε μερος του νεου ελληνικου κρατους ηταν υπο διαπραγματευση.
παντως δεν εχει σχεση με συναλλαγματικη η γραμματιο οπως τα ξερουμε μεταξυ ιδιωτων.πιο πολυ με ομολογο μοιαζει στη χρηση του.

Όλα να τα περιμένεις, έχουν βγει στην πιάτσα πλαστά και άντε να τα ξεχωρίσεις ... δύσκολα αν δεν είσαι έμπειρος σε δαύτα ...

πάντως και γνήσιο να είναι, χωρίς κάποια υπογραφή ή σφραγίδα πάνω δεν νομίζω να έχει κάποια ιδιαίτερη αξία...

Θα ηθελα καποιος που να γνωριζει να μας πει που ακριβως χρησιμοποιηθηκε το συγκεκριμενο ντοκουμεντο!

Διαβαζωντας ξανα και ξανα το περιεχομενο του ισως προκειται για χρεωστικο απο το κρατος προς ιδιωτες! (Γρηγορη καλα τα λες) Πολλοι αιτουνταν αποζημιωσεις απο την πατριδα επειδη διαθεσαν περιουσιες στον αγωνα υπερ της ανεξαρτησιας... Το νεοσυστατο κρατος δεν ειχε χρηματα και εδωσε αυτα με υποσχεση να ανταλαχθουν στην ονομαστικη τους με γη...

Μη ρωτησετε πως γινεται να υποσχεθηκαν γη η οποια δεν ειχε ελευθερωθει ακομη για διανομη... Θυμηθειτε οτι η Αγγλια οταν δανεισε (ουσιαστικα εκλεψε) το εθνος μας (κρατος δεν υπηρχε) οι επαναστατημενοι Ελληνες υποθηκευσαν τις απελευθερωμενες περιοχες οι οποιες ενω ειχαν ελευθερωθει ακομη δεν ειχαν κερδιθει στα ευρωπαικα κοινοβουλια!

Ελπιζω να μας πει και καποιος που τα εχει μελετησει καλυτερα!

Γνησιο ειναι

Θα μπορουσε να το ονομασει κανεις "υποσχετικη γης", δεν ειναι ουτε συναλλαγματικη,ουτε ομολογια, ουτε τραπεζογραματιο.
Υποσχεται το Ελληνικο κρατος να δωσει ,οταν γινει διανομη γης, σε αυτον που αναγραφεται η στους κληρονομους του γη συγκεκριμενης αξιας.
Δεν καθοριζει τον χρονο που θα γινει αυτο.(κατι που ειναι απαραιτητο για να ονομαστει με τους προηγουμενους χαρακτηρισμους)
Ο οικος που το δημοπρατει στο ebay, εχει τεραστιο feedback και μεγαλη γκαμα συλλεκτικων, αποκλειεται να πουλαει πλαστο.
Σιγουρα δεν εχει την ιδια αξια με το να ηταν συμπληρωμενο και υπογεγραμμενο,(ουτε καν κοντα) αλλα δεν παυει να ειναι ενα πολυ ενδιαφερον αντικειμενο, για οσους μαζευουν χαρτια και οχι μονον.
Νομιζω οτι θα παει καλα.
Αν μαζευα "χαρτια" δεν θα το αφηνα ατουφεκιστο.
Καλο βολι συντροφοι.. ;)

Δημητρη, το οτι ο οικος εχει μεγαλη βαθμολογηση δεν εξασφαλιζει την γνησιοτητα!  ;) Δεν μπορω να πω οτι συλλεγω τετοια ντοκουμεντα αλλα αν παει βατα ισως του κανω ενα χτυπημα, απλα για να το δω απο κοντα. Οσον αφορα τη γνησιοτητα θελει αντιπαραβολη με ενα γνησιο οπωσδηποτε! Δεν εχω αρχειο απο τετοια πραγματα, τα μοναδικα δυο που εχω δει ειναι το ενα στη δημοπρασια του Καραμητσου 506 στη σελιδα 15 και ειναι το λινκ που ξανα εβαλα και το δευτερο στο βιβλιο του κ. Νοταρα . Ανεβαζω φωτος και απο τα δυο τα οποια φωτογραφισα

Aκομα ενα ιδιο που ειχε βγει για πωληση το 2007

(http://s18.postimg.org/g1xxbdi7d/image.jpg)

Αυτο που ανεβασες του 2007 και αυτο που δημοπρατειται τωρα, προφανως ειναι απο το ιδιο μπλοκακι, εχουν τον ιδιο αναγραμματισμο στην λεξη " διαμονης"(αντι του σωστου " διανομης") στο αριστερο αποκομμα που κρατα η εκδιδουσα αρχη, ενω στο δεξι που ειναι το αποκομμα που παιρνει ο δικαιουχος, η λεξη "διανομη" ειναι σωστη.

Στα συμπληρωμενα και υπογεγραμμενα που βαλατε, δεν υπαρχει αριστερο αποκομμα και ειναι απολυτα λογικο, αφου ο δικαιουχος κρατα μονο το δεξι, το αριστερο η εκδιδουσα αρχη.

Και τόνο στο "την" Στερεάν, αν βλέπω καλά, που δεν έχουν τα άλλα με τις υπογραφές....

Το σωστο ειναι να υπαρχει τονος στο "την",αλλα τετοια εποχη και με τετοιες συνθηκες , τρεχαγυρευε..

Βαγγελη ευχαριστουμε για τη φωτο απο το αρχειο σου  ;) Συνολο εχουμε τεσσερα μαζεμενα στο θεμα!  :) Αλλος εχει δει καπου αλλου? Εστω ανυπογραφο οπως αυτο που βγαινει τωρα?

Δημητρη (χαρε) δεν ειναι το ιδιο αυτο που εβαλε ο Βαγγελης με αυτο που δημοπρατειται τωρα! Δες στην επανω πλευρα το ενα εχει ενα σχισιμο που το κανει πιο ιδιεταιρο  ;) Επισης λογικο ενα ορθογραφικο να ειναι τυπωμενο σε ολα ιδιο αφου δεν ειναι χειρογραφο  ;) Δεν ξερω βεβαια και την διαδικασια τυπωσης της εποχης...

παιδια πολυ φτηνο δεν ειναι;
εγω παντως αν και δεν μαζευω χαρτια σκεφτομαι να το χτυπησω να το ανεβασω λιγακι!

Μαζι σου Αναργυρε ,μην φύγει τσαμπα  ;D

Να Βοηθήσουμε όλοι ρε παιδιά.. ;) ;) ;)

Ναι, μα δεν ειπα οτι ειναι το ιδιο κομματι, ειπα οτι προφανως ανηκαν στο ιδιο μπλοκακι, γιαυτο και ειναι τυπωμενα με το ιδιο λαθος.
Με λιθογραφικη εκτυπωση ειναι τυπωμενα, απο οσο καταλαβαινω μας ειναι αγνωστος ο αριθμος τους, ουτε εαν εγιναν ολα οσα υπαρχουν με την ιδια παραγγελια στον ιδιο κατασκευαστη.
Ειναι παντως σαν (παρομοιωση, οχι κυριολεξια) παλιο μπλοκ επιταγων, αριστερα το στελεχος που κρατα ο εκδοτης, με τα βασικα στοιχεια της επιταγης που εξεδωσε, και δεξια το φυλλο, που παιρνει ο παραληπτης.
Προφανως καποιος ειχε βρει το κενο "μπλοκακι" αυτο και βγαζει ενα ενα τα ασυμπληρωτα φυλλα, μαζι με τα στελεχη τους και τα πουλαει η τα πουλησε.

H εκτυπωση τους δεν ειναι λιθογραφικη αλλα με κινητα τυπογραφικα στοιχεια, οπως δηλαδη οπως τυπωναν παλιοτερα τα βιβλια. Αυτο φαινεται απο το αναγλυφο των γραμματων στην πισω οψη του γραμματιου. Μαλλον τα γραμματια εκτυπωθηκαν σε δυαδες ή τριαδες το ενα πανω στο αλλα, οπως τα χαρτονομισματα των φοινικων. Ετσι φτιαχνοταν ενα βιβλιο με πολλες σελιδες που η καθε σελιδα ειχε 2-3 γραμματια.

Άτιμη κενωνία ... καλορίζικο στην .ουφάλα που μου το πήρε!!!  ;D ;D ;D ... 336 δολάρια κλείσιμο ... φτου να πάρει το ebay  ;D ;D ;D

Ναι, μα δεν ειπα οτι ειναι το ιδιο κομματι, ειπα οτι προφανως ανηκαν στο ιδιο μπλοκακι, γιαυτο και ειναι τυπωμενα με το ιδιο λαθος
[/quote]

Εχεις δικιο φιλε δεν διαβασα σωστα αυτο που εγραψες  :)

Τελικα εκλεισε στα 309 ευρω!  Βαγγελη αν εχεις την τιμη που ειχε το δημοπρατηθεν του 2007 πες μας ετσι για συγκριση...

Εχεις δικιο φιλε δεν διαβασα σωστα αυτο που εγραψες  :)

Τελικα εκλεισε στα 309 ευρω!  Βαγγελη αν εχεις την τιμη που ειχε το δημοπρατηθεν του 2007 πες μας ετσι για συγκριση... ναι Βαγγέλη πες μας να δούμε
[/quote]

Και να μας πει αυτός που το πήρε ... να του πούμε τα καλορίζικα ...  ;D ;D ;D

xaxaxa :D :D :D

Ουχαχαχαχα, εχει σπασει τον υπολογιστη ο xmac. :D :D :D :D
Ετσι ειναι αυτα, το ειπα απο την αρχη, χωρις να ασχολουμαι με χαρτια, οτι θα παει καλα, δεν ειναι κατι που βρισκεις καθε μερα..
Xmac , ο Τονυ φταιει που το ανεβασε στο φορουμ.. ;D ;D ;D ;D
Βρε σεις, ποιος το πηρε να του πουμε τα καλοριζικα?

Για ολα φταιει ο στελιος μπαμπη. Εγω στο λογο μου δεν το χτυπησα αφου εμαθα οτι θα το βαρεσεις εσυ. Κριμα που δεν πηγε στα χερια σου ενα τοσο ιστορικο κομματι. Δεν πειραζει αλλη φορα.

Ο Αντώνης το ανέβασε ναι αλλά θα το πληρώσει ... ξέρει αυτός!  ;) αλλά ποια ...  :D :D :D κρυφονυφίτσα το πήρε δεν λέει να του δώσουμε τις ευχές μας! ...  ;D ;D ;D όχι τίποτα άλλο ...

+1

Και μάλλον θα υπάρξει κι 'άλλη φορά'...
Με την προυπόθεση ότι κυκλοφορεί μπλοκάκι... πράγμα που δεν ξέρουμε... είναι πιθανόν να βγουν κι άλλα.

 ;D ;D ;D πότε θα είναι αυτή; στα τελευταία μας;  :D :D :D

Ουτε γω το πηρα Μπαμπη  ;D

H 'κρυφη" (που λεει και ο Χανιωτης) που παρακολουθει τωρα την κουβεντα θα το πηρε.... :D :D :D

Σε πιστεύω βρε Αντώνη, όποιος το πήρε καλορίζικο!  :)

Όχι βρε δεν ασχολούμαι με τετοια εγω ;) ;) ;)

Ποια είναι αυτή η κρυφή; ...  ??? Α! ο Θοδωρής; μου είπε όχι και τον πιστεύω τουλάχιστον έχει λόγο! γιατί να μου πει ψέματα; ...

Στο πανω μερος της σελιδας φαινεται ποιος παρακολουθει την κουβεντα, μεταξυ αυτων και ενας 'κρυφος" χρηστης, αυτος θα το πηρε Μπαμπη, ορμα του.. ;D ;D ;D
Α, ο Θοδωρης ειναι??
Αν σου ειπε οχι, δεν λεει ψεμματα.

Για εμενα φταιει ο Χρηστος επειδη σημερα εκανε την αλλαγη στη σελιδα, ενω επεμενα να γινει Κυριακη!  ;D Καλοριζικο στο νεο κατοχο λοιπον! Τελικα ειναι γνησιο αποτι ειδαμε... Κανενας δεν τοποθετηθηκε πανω σε αυτο πριν κλεισει...  :)  Αν δεν λυπωμουν τα χρηματα θα του εδινα παραπανω αποτι εδωσα! Ουτε εγω συλλεγω τετοια αλλα δεν περνανε και καθε μερα!
Κωστα αντε να περιμενουμε 7-8 χρονια να κοπει και αλλο απο το μπλοκακι  ;D

Αυτό το γραμμάτιο-υποσχετική της Ελληνικής Πολιτείας το ήθελα σαν ιστορικό κομμάτι να το βάλω στην συλλογή μου, αφού γνωρίζω ότι δεν έχω πολλές πιθανότητες να το ξαναβρώ εύκολα! Να το βρω πότε; και αν θα βγει ξανά σε κάποια δημοπρασία!!! μετά από πόσα χρόνια; ... Αυτό απευθυνόταν φυσικά στους Έλληνες πολεμιστές της επανάστασης του 1821, που τους δίνονταν (υπόσχονταν δηλαδή η νεοσύστατη Ελληνική πολιτεία) σαν αποζημίωση με τις (πολλές φορές μη ακόμα) απελευθερωθείσες εθνικές γαίες.

Εγω είμαι φανερη βρε δεν ειμαι κρυφη... ;) ;) ;)

Μπορω να γινω κρυφος? 8)

Τελικά και εσύ το χτύπησες βρε Κρητικιά μουσίτσα; από την αρχή είχα πει ότι είναι γνήσιο! και είναι πως να το κάνουμε δηλαδή; !!!  :D :D :D στο μεταξύ φαντάζεστε να βγει σε πώληση σε λίγες μέρες εδώ ή στο άλλο φόρουμ; ή σε δημοπρασία κάποιου γνωστού οίκου; ...

Μόνο κρυφή μπορεις... :P

Γιατί Μπάμπη αμφισβήτησε κανείς την γνησιότητα του?

Δεν εχω κρατησει τιμη για αυτο που εδειξα του 2007  :(

+1 Δεν βαριεσαι,κατι είναι και αυτό. 8)

Αν  ανακαλύψω αλλο θα στο παρω να ηρεμησουμε.

Και να σκεφτείς πριν δυο χρόνια στο Μόναχο στην έκθεση με τα γραμματόσημα είχα βρει ένα και νόμιζα ήταν πλαστό και δεν το πήρα. :)

Τέλος ρε παιδιά, όποιος το πήρε καλορίζικο!
Πάντως για το θέμα θα σας πω μια μικρή ιστορία. Πριν χρόνια είχα πετύχει ένα διπλό άκοπο Καποδιστριακό γραμμάτιο. Είπα του ιδιοκτήτη "πόσο το δίνεις;" μου είπε μια τιμή (1500 ευρώ) του είπα θα το σκεφτώ.Λίγες μέρες αργότερα μιλάμε ξανά για να το πάρω με ανταλλαγή και μετρητά (που είχαμε στο μεταξύ μιλήσει) και μου είπε ξαφνικά μια άλλη τιμή (2500 ευρώ!).Αύξηση 1000 ευρώ μέσα σε 4 ημέρες! Τότε του είπα τρελός παπάς σε βάφτισε! τι τα έκανε δεν ξέρω ... Εκείνο που ξέρω είναι ότι από τότε μου έκατσε να βρω ένα έστω και μόνο Καποδιστριακό ντοκουμέντο, γραμμάτιο, συναλλαγματική ή ότι άλλο τέλος πάντων ...

Ε! ναι Βαγγέλη ... αλλά δεν μπορώ να πω εδώ δημοσίως ...  ;)

Μια ζωη σε αυτον το χωρο μπάμπη Ανόητοι άνθρωποι κάνουν τους έξυπνους...μην δινεις σημασια.

Παιδια θα ανεβασω καποιες πληροφοριες για το συγκεκριμενο ντοκουμεντο που βρηκα και ανεβαζω καπως περιληπτικα (που να συμπεριλαβω ολες τις πληροφοριες)

Τον Ιουνιο του 1831 ο Κυβερνητης για να μην φορτωσει με νεους φορους τον απλο λαο αποφασιζει την εκτυπωση χαρτονομισματων συνολικης αξιας 3.000.000 φοινικων.

Την 11 Ιανουαριου 1832 αποφασιστικε η μειωση του ποσου των χαρτονομισματων σε 1.000.000 επειδη ως αναφερεται <<η τιμη των χαρτονομισματων τουτων δεν επετυχε την κοινην υποληψην>>

Την 27 Ιανουαριου 1832 περιορισε το ποσο ακομη περισσοτερο σε 500.000 φοινικες και ορισε ταυτοχρονα οτι οι συναλαγες με τα χαρτονομισματα θα γινονται μονο με τα δημοσια ταμεια.

Σε ψηφισμα λοιπον (δεν αναφερεται ακριβης ημερομηνια) αναφερεται η ανταλαγη των χαρτονομισματων τουτων με τα παροντα ντοκουμεντα, τα οποια αντισοιχουν σε μεταλικους φοινικες που αναγραφωνται επανω τους.

Η κυβερνηση λοιπον δεσμευεται να εκποιησει δια δημοπρασιας (δεν μπορω να βρω την διαδικασια) καθολην την επικρατεια φθαρτα κτηματα οπως αμπελωνες, σταφιδαμπελωνες, ελαιωνες, καρπιμα δεντρα και αλωνια.

Λογικα λοιπον αυτη ηταν η χρηση τους και γιαυτο και τα δυο που εχω δει συμπληρωμενα εχουν "στρογγυλο" αριθμο #500 φοινικες.

Οι πληροφοριες ειναι ολες απο την μνημειωδη εκδοση του υπουργειου οικονομικων 1932 και αναφερονται στις σελιδες 12,13,14 και 113,114,115. Αν καποιος εχει να προσθεσει καποια πληροφορια θα ηθελα να διαβασω!