Στέκι Συλλεκτών

Πώς βλέπετε το παρακάτω νόμισμα από άποψη κατάστασης και τιμής.

Observe

Reserve

απο αποψη καταστασης εχει χασει πολλες λεπτομερειες,το ρποσωπο του Αγ.Μαρκου δεν φαινεται καθολου οπως και αλλες λεπτομερειες,εχω και μια μικρη ενσταση ως προς την γνησιοτητα του,αν δεν σου κανει κοπο μετρησε το βαρος και την διαμετρο,απο τιμη δεν ξερω ειλικρινα

Ποιο τραπέζι προτιμάς να κρατήσουμε Reserve?

 :)

Μάρκο υπάρχουν πολλά με σβησμένο το πρόσωπο του Αγ. Μάρκου. Τα πετύχαινα στο eBay. Είχα διαβάσει  κάπου ότι το έσβηναν εσκεμμένα εκείνη την εποχή.
Βάρος 2,2gr. Διάμετρος όπως τα 2cents του ευρώ.
Βλέπω μεγάλες διαφορές στην τιμή τους και δεν καταλαβαίνω από που πηγάζει αυτό.

Κοινο γροσι και με αρκετη φθορα.

ο καταλογος το δινει 2,06,εμενα η ενσταση ειναι στο στεφανι του Χριστου οι γραμμες στο προσωπο δεξια αριστερα στα γνησια κανει σαν ενα v πλαγιο ενω αυτο εδω εχει ισιες γραμμες και σε αποσταση,δεν ειμαι ειδικος τα παιδια που θα ερθουν θα σου πουν περισσοτερα εγω καταλογο και φωτο κανω συσχετισμο
διαμ το δινει 20χ21μμ

Κατάλογο δεν έχω. Δες τον μικρό κύκλο δεξιά του Ιησού.
Όσα έχουν τον κύκλο έχουν αυτές τις ακτίνες.

Καλησπέρα, μπορείς να μας πεις γιατί έσβηναν εσκεμμένα το πρόσωπο του Αγίου Μάρκου?

Παραξενο, σαν να εγινε εσκεμμενα η λαθος τις μητρας που χτυπηθηκε το νομισμα?

Ζαφειρη εγω δεν ξερω αλλα μπορω να υποθεσω τον συλλογισμο του Τασου,σε πολλες περιοδους υπαρχουν και καποιοι οι οποιοι ειναι εχθροι για λογους θρησκευτικους-πολιτικους κτλ Βλεπουμε δηλαδη καποιους αντιβασιλικους και για παιχνιδι-μανια χαραζαν τα χαρακτηριστικα στα ματια και γενικα στο προσωπο κ.ο.κ σε καθε περιοδο εδω παραδειγμα καποιοι αντιπαλοι της εποχης μπορει να του εκαναν ζημια για παρομοιους θρησκευτικους η αλλους λογους στο προσωπο του Αγ.Μαρκου ;;;;;Ζαφειρη που χαθηκες φιλε ολα καλα;;

Μόλις θυμήθηκα την εκκλησία στην λίμνη της Καστοριάς που λείπουν τα μάτια των αγίων από τις αγιογραφίες! Φίλε μου Μάρκο όλα καλά. έκανα κάποιες αλλαγές στην ζωή μου. Το σημαντικότερο ότι μετακόμισα στην αγαπημένη μου πόλη την Θεσσαλονίκη! Ο λόγος που χάθηκα είναι επειδή είμαι άνεργος αυτήν την στιγμή προσπαθώ να μην μπαίνω στο στέκι γιατί ο πειρασμός του να αγοράζω νομίσματα και χαρτονομίσματα είναι τεράστιος, με καταλαβαίνεις πιστεύω!

++

Θρησκευτικοί λόγοι. Τα νομίσματα κυκλοφορούσαν σχεδόν παντού τότε.
Το χτύπημα που έγινε στον Άγιο Μάρκο χάλασε και την πίσω όψη στα πόδια του Ιησού.

πολλα μπορουμε να εικασουμε για ενα τετοιο χτυπημα... αλλα.. παντα θα γεννιουνται νεα ερωτηματα....

ναι... το γκροσο το βενετικο περνουσε σε περιοχες μακρινες της ανατολης... σε "αλλοθρηκες" κοινωνιες.... και ναι θρησκευτικοι λογοι ηταν αιτια να χαλανε απο αγιογραφιες μεχρι και νομισματα...

απο την αλλοι... χαλασανε τον Αγιο Μαρκο κι οχι τον Χριστο; κι αναρωτιεμαι.... μηπως το ολο αυτο εχει να κανει με αντιδραση και εχθρα πρς την Βενετια; ο Αγιος Μαρκος ηταν ο προστατης αγιος (απο τοτε που τον εκλεψαν... γιατι παλιοτερα ηταν ο Αγιος Θεοδωρος νομιζω... αλλα ηθελαν κατι καλυτερο κι οχι αγιο μικρο... τι να πεις...!!!), της Γαληνοτατης...
ισως λοιπον να ηθελαν να εξορκησουν το κακο... να παψει να προστατευει την μισητη αντιπαλη πολη ο Αγιος κι ετσι να καταστραφει, να παρακμασει κτλ...

φυσικα ολα αυτα... εικασιες ειναι.... χωρις στοιχεια και μελετες...

Συμφωνω Νικο στον συλλογισμο σου ,μπορει βεβαια να το εκαναν Γενοβεζοι αλλα και παλι εικασιες κανουμε,παντως εγω αποκλειω την περιπτωση να βγηκε ετσι απο το νομισματοκοπειο μια και απο οτι εχω διαβασει υπηρχε ενδελεχης ελεγχος ενα-ενα,θα αναρτησω μια ωραια φωτο-σχεδιο σαυτο εδω το θεμα ισως και σημερα να δουμε πως ηταν ο κυκλος και η ιεραρχια μεσα στο νομισματοκοπειο της Γαληνοτατης

Παντως φαινεται εσκεμμενη η φθορα στο κεφαλι του Αγιου Μαρκου, τωρα για ποιο λογο εγινε αυτο μαλλον δεν θα μαθουμε. Αν υπαρχουν αλλα νομισματα ακριβως τα ιδια (ιδιας περιοδου) με φθορα στον Αγιο Μαρκο πιθανο να ηταν κατι συμβολικο της εποχης? π.χ τα τρυπια νομισματα του Ωθωνα?

Όταν είχα αγοράσει το νόμισμα πριν κάνα δυο χρόνια ο ιδιοκτητης ήθελε να μου πει την ιστορία με το σβήσιμο του προσώπου του Αγίου Μάρκου. Το μοναδικό που τον άφησα να μου πει ήταν ότι γινόταν εσκεμμένα. Δεν ήθελα να μάθω τις λεπτομέρειες και έτσι.... Βλακεια μου. Τώρα δυστυχώς δεν μπορώ να τον ρωτήσω.. Ψάχνω για βιβλιογραφία ή αναφορές σε τέτοια νομίσματα. Πιστεύω πως κάτι θα βρεθεί ακόμα και σε βάθος χρόνου..
Πάντως κατασκευαστικό θέμα στο νόμισμα δεν υπάρχει. Στο χέρι κάνει μπαμ.. Είναι κεντραρισμένο το χτύπημα.
Θα δούμε φίλοι. Σας ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον και τις πληροφορίες  :D ;)

Αγαπητοί Έλληνες φίλοι,
Έχω ξεκινήσει μια συζήτηση για συλλεκτικούς φόρουμ μας "lamoneta":

http://www.lamoneta.it/topic/146908-grosso-giovanni-soranzo/#entry1679171 (http://www.lamoneta.it/topic/146908-grosso-giovanni-soranzo/#entry1679171)

Συγγνώμη, είναι στα ιταλικά, αλλά μπορείτε να τελικά να μεταφραστεί σε ελληνικά χρησιμοποιώντας έναν μεταφραστή.

οι συμβάλλει προέρχονται από διαφορετικές εμπειρογνωμόνων για «grosso», και η πλειοψηφία από εμάς έχει την τάση να θεωρούν αυτό το παράδειγμα γνήσια. Η έλλειψη της κεφαλής του Αγίου Μάρκου δεν θα πρέπει να οφείλεται σε ένα είδος εσκεμμένη πράξη, αλλά μόνο μια φυσιολογική κατανάλωση.

Ciao

Luigi

Thank you Luigi. ;)

Luigi grazie per l'informazione e in effetti è molto bello avere greci e gli italiani un contatto sulle monete di questo periodo , vorrei che in futuro, per anche noi possiamo aiutarvi nel vostro aporia.I qualche periodo veneziano è molto interessante per me una magia affascinante , buona sera il mio amico

Λοιπόν από όσα μετέφρασα οι Ιταλοί φίλοι πιστεύουν ότι στο νόμισμα δεν είναι εσκεμμένο το χτύπημα στην κεφαλή του Αγίου Μάρκου. Κάπως έγινε στην πάροδο του χρόνου. Δεν ήταν αυτός ο σκοπός.

Το καλύτερο είναι ότι έγινε αναφορά για ελληνοιταλικη φιλία.
Χάρηκα..
Ο συλλεκτισμος δεν έχει σύνορα και μόνο όμορφες στιγμές φέρνει...

Μετάφραση κάνε Μάρκο.
Μας βγήκες κι Ιταλογνωστης

Τον ευχαριστησα για τις πληροφοριες και ευχηθηκα στο μελλον να μπορεσουμε και εμεις να λυσουμε καποια απορια τους και οτι ειναι πολυ ομορφο να υπαρχει μια Ιταλο-Ελληνικη επαφη για την Ενετικη περιοδο η οποια ειναι πολυ ενδιαφερουσα και κρυβει και μια μαγεια για εμενα

Ιταλογνωστης δεν ειμαι ας ειναι καλα το google translate ;) ;) ;)

Το νόμισμα μπήκε σε κουτί.
Εκτίμηση βαθμού για όποιον θέλει.

.

Εγώ που ξέρω δεν απαντώ!  ;D

Μην το μαρτυρήσεις  :D ;D

Εδώ δεν μπορούμε να εκτιμήσουμε Ελληνικά θα εκτιμήσουμε αυτό ;;
Κάπου ανάμεσα στο VG και MS παίζει.  ;D
Άποψή μου... AU53-55... ή AU Details (λόγω δικής μου μη γνώσης, για τον τρόπο βαθμολόγησης)

Καλορίζικο, είναι πολύ καλό νόμισμα.

Τεράστια η διάφορα στους βαθμούς που λες Κώστα.
Είναι όμως η πραγματικότητα.
Εγώ έλεγα από XF μέχρι οριακό MS.
Πλέον έχω μια ιδέα την οποία θα την μοιραστώ αργότερα μαζί σας.
Ευχαριστώ πολύ  ;) ;)
Κώστα το είχες δει χύμα σε κάποια συνάντηση...

Καλοριζικο Τασο ,να ρωτησω τελικα τι εγραψαν στο ταμπελακι;;δεν εννοω βαθμο αλλα χρονολογια-προελευση κτλ   ,στην βαθμολογηση αυτης της περιοδου εχει διαφορα με αυτα που ξερουμε π.χ στα Ελληνικα του 18ου αιωνα,μεγαλο συν ειναι η σπανιοτητα που λαμβανεται σοβαρα υποψη,παρα π.χ με το λουστρο των τελευταιων 200χρονων νομισματων,αλλο ενα μεγαλο συν ειναι η προελευση -αυθεντικοτητα-πατινα κτλ....στα αρνητικα αυτης της περιοδου ελαφρυ πατημα-καθαρισμενο-πορωδες ακομα στην βαθμολογηση αρνητικο θεωρειται και το die break,γιαυτο ρωταω για να ρισκαρω να πω βαθμο,ακομα ενα συγνωμη και την βιαστικη μου εκτιμηση αν ηταν κιβδηλο η γνησιο ,καταλαβαινεις οτι δεν ειχα καποιο κακο σκοπο απλα να βοηθησω στην τελικη αναγνωριση .Εχω και εγω αγωνια να δω τι εδωσαν εχω κατι κατα νου και ας εκτεθω αλλα θα ηθελα να ξερω πρωτα τι γραφει το ταμπελακι.ΚΑΛΟΡΙΖΙΚΟ :-* :-* :-* :-* :-*

Μάρκο μου πρώτα να σε ευχαριστήσω. Δεν υπάρχει κάτι για να ζητήσεις συγνώμη φίλε.
Ίσα ίσα συνέβαλλες στην κατηγοριοποίηση και ταυτοποίηση του νομίσματος. Ευχαριστώ.. ;)
Λοιπόν:
1312-28 ITALY VENICE GROSSO PAOLUCCI-2
GIOVANNI SORANZO.
Ίσως να ξέχασα κάτι..
Μπήκε ο δόγης, ο κατάλογος, η χρονολογία, και ο τύπος. Όλα όσα ήθελα και έπρεπε.
Θα βάλω και πλήρη φωτογραφία μετά όμως. Λίγο υπομονή και θα σου καλές πληροφορίες.

Το βαθμό ξέχασες.  ;D


Και έχω άποψη, αλλά δεν μπορώ να κατανοήσω πλήρως, πως βαθμολογούν τέτοιου είδους νομίσματα. Διότι στα παλαιότερα (αρχαία) δίνουν ξεχωριστές βαθμολογήσεις για την κοπή, την κατάσταση κλπ (strike, surface, style). Αυτά δεν έχω κατανοήσει πως μπορούν να βρουν τα στοιχεία του νομίσματος, και να τα συγκρίνουν με πιο σύγχρονες κοπές.

Ο βαθμός είναι κουιζ είπαμε για λίγο ακόμα.
Τα βαθμολογούν κανονικά όπως τα σύγχρονα .....βοηθαω;
Και αυστηρά μπορώ να πω ασχέτως αν είναι σφυρήλατα. Τώρα το έμαθα και εγώ. ;)
Εδώ να πω πως γνωρίζω μόνο ένα πιστοποιημένο του συγκεκριμένου τύπου και είναι της ANACS.
Πιστεύω πως αυτές οι πιστοποιήσεις βρίσκονται σε μωρουδιακο στάδιο ακόμα και για τις εταιρείες.

Αν τα βαθμολογούν όπως τα σύγχρονα τότε πρέπει να του έχουν δώσει VF35.
Που κατά τη γνώμη μου απέχει πολύ από την πραγματικότητα.

εγω θα συμφωνησω με τον κωστα ως προς την πρωτη του εκτιμηση.πιστευω πως εχει το αου χαμηλο (53αρι) με πιθανοτητες για details..

Καλησπερα.
Vf θα ελεγα

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας.
Έγραψε XF DETAILS Surface Hairlines.
Πιστεύω ότι πήγε καλά.
Φωτογραφία το πουρνό. ;)
Σχόλια- απόψεις καλοδεχούμενα.

χμμμμμ,μια χαρα το βρισκω..αν και για μενα δεν παιζει ρολο ο βαθμος..ειναι ενα πολυ ομορφο κομματι οπως και να εχει!!καλοριζικο τασο!! να το χαιρεσαι! :)

Κωστή ευχαριστώ. Περίμενα να δείξουν κάποια ανοχή ή καλύτερα ελαστικότητα στην βαθμολόγηση. Για αυτό ενώ ήξερα ότι είναι καλοδιατηρημένο δεν μπορούσα να προσδιορίσω ακριβέστερα τον βαθμό. Άλλωστε δεν υπάρχουν όπως προ είπα πολλά πιστοποιημένα της περιόδου για να μελετήσω.
Σε κάθε περίπτωση είναι ένας καλός βαθμός για τα χρόνια του. Ίσως να επηρέασε ( που το πιστεύω αυτό) το βούλωμα του προσώπου που αλλοίωσε έστω και λίγο τον οπισθοτυπο.

Φωτο

καλοριζικο φιλε Τασο πολυ ομορφο μεσα στο κουτακι,πιστευω δεν βαθμολογουν το ιδιο με τα συγχρονα και οτι πηρε καλο βαθμο το δικο σου,δεν σου χαριστηκαν βεβαια ,εκει ηταν και εκει πιστευω το εδωσαν,οπως εγραψα χθες αλλα τα κριτηρια για την συγκεκριμενη περιοδο,συμφωνω μαζι σου οτι δεν υπαρχει βαση πιστοποιημενων αλλα ελαχιστα ωστε να βγαζουμε καποια συμπερασματα,οπως και δεν υπαρχει και αρκετη γνωση στους εκτιμητες των εταιρειων μια και δεν ερχονται σε επαφη με αναλογο ογκο αλλων περιοδων και ακολουθουν πιστα τα βηματα που προαναφερα στο ποιο πανω αρθρο,παρακατω παραθετω ενα ομορφο πινακακι που βοηθαει στο να εκτιμησουμε τα νομισματα αυτης της περιοδου με τα θετικα και τα αρνητικα
1)Positive ..   2)Neutral ....   3)Negative
Rarity             Surfaces             Die Break
Provenance     Metal             Worn die
Eye Appeal      Shape             Weak Strike
Toning            Fabric              Flan Cracks
Patina            Centering              Porosity
Authenticity    Overstrike           Crystallinity
Need                   Cleaning (Ancient)            Graffiti
Popularity            Fourree            Smoothing
Importance    Countermark    Corrosion
Size                    Grade            Tooling
Relief            Style                   Test Cuts
Detail           Striking Errors    Banker's Marks
                                      Scratches
                                      Lacquering
                                      Horn Silver
                                     Verdigris
                                      Mounting

Να είσαι καλά Μάρκο. Χρήσιμο το πινάκιο. Πιστεύω πως πήγε καλά και προπαντός αξίζουν τέτοια νομίσματα να μπαίνουν σε κουτί. Κουβαλούν τεράστια ιστορία. Είναι μέρος της . Ακόμα ίσως δούμε μελλοντικά διαφοροποιήσεις στις πιστοποιήσεις αυτής της περιόδου αφού περάσουν απ' τα χέρια τους τέτοια νομίσματα.
Είναι πιο όμορφο έτσι  ;D. Και σίγουρα δεν θα το χάσω...