Στέκι Συλλεκτών

Καλησπέρα!

Ξεκινώντας τις αναζητήσεις μου για Ελληνικά νομίσματα κυρίως μέσω ebay, και ψάχνοντας πρώτα αυτά που έχουν αρκετά bids στις δημοπρασίες, πέφτω συχνά σε νομίσματα με αξιολόγηση απο "National Numismatic Certification"...ένα παράδειγμα είναι αυτό:

http://www.ebay.com/itm/GREECE-1963-30-DRACHMAI-5-KINGS-GEM-UNCIRCULATED-/380425763809?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5893247be1#ht_595wt_1396 (http://www.ebay.com/itm/GREECE-1963-30-DRACHMAI-5-KINGS-GEM-UNCIRCULATED-/380425763809?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5893247be1#ht_595wt_1396)

Επειδή είμαι νέος στο χώρο...κ μέχρι στιγμής ξέρω μόνο για τις PCGS και NGC ως φορείς αξιολόγησης....τι ισχύει για το "national numismatic certification"...? Βλέπω να το χρησιμοποιεί κυρίως ο συγκεκριμένος πωλητής του ebay (όπως στο νόμισμα του link), αλλά γενικά τα χτυπάνε αρκετά τα νομίσματά του.....μπορώ να εμπιστευτώ τέτοιες πωλήσεις?

υγ...μέχρι να μάθω καποια βασικά,..προτιμώ να αγοράσω μόνο πιστοποιημένα...σε φυσιολογικές τιμές φυσικά αφού συγκρίνω από διάφορες πηγές..

φιλικα, Αργύρης

η nnc ειναι μια εταιρια basement.
εταιρια δηλαδη του υπογειου.καποιος dealer  που εχει πολλα κερματα, εχει βαλει ενα μηχανημα στο υπογειο του και τους δινει οτι βαθμο γουσταρει.Ο ιδιοκτητης της συγκεκριμενης εταιριας ειναι ο centles ενας εμπορος που διακινει εκατονταδες κερματα. Στο τιτλο η στην περιγραφη στο ebay δεν αναφερει πουθενα την εταιρια (NNC) γιατι απαγορευεται απο τους κανονισμους του ebay.Oi μονες εταιριες που επιτρεπονται στο ebay ειναι η NGC,PCGS,ANACS,ICG.

αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι ολα τα νομισματα του ειναι πλαστα,αν και κατα καιρους εχει βαλει και πλαστα.
Πρεπει να τα αγοραζεις σαν να ειναι ασλαμπαριστα.Στην καλυτερη περιπτωση ειναι βαθμολογημενα με +2 εως 5 βαθμους και στην χειροτερη δεν αναφερει καποιο προβλημα που εχουν.Καθαρισμο,πρωην κοσμημα,χαρακιες κτλ.

Ευτυχώς που υπάρχει το forum και μας ανοίγετε τα μάτια εμάς των νέων...σ ευχαριστώ epop!
Μακριά λοιπόν......!

υγ..ασλαμπάριστο..τι είναι??

Για να καταλαβεις ποσο αξιοπιστη ειναι διαβασε εδω http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=1795.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=1795.0)
 :D :D ;D ;D :P :P

ασλαμπαριστο ειναι το νομισμα που δεν ειναι σε σλαμπ(πιστοποιηση)

άρα η εμπειρία σας ανατρέπει αυτό που πίστευα ότι είναι σωστο...το να αγοράζω μόνο πιστοποιημένα δηλαδή...πίστευα οτι έτσι προστατεύομαι πλήρως (με τα πιστοποιημένα=σλαμπαρισμένα..)

μιας κ δεν εχω επαρκή γνώση επι του θέματος ακόμα, εμπιστεύομαι τυφλά τη γνώμη σας και αγοράζω μη πιστοποιημένα..ασλαμπάριστα λοιπον. (υγ..ακομα κ αν ειναι πιστοποιημένα - σλαμπαρισμένα απο αξιόπιστο οίκο πχ pcgs πχ ???)

thanks again

Παραξενο συμπερασμα..

ίσως να μην κατάλαβα σωστά, αλλά με βάση την παραπάνω απάντηση το συμπερανα...  :-\

τα νομισματα των 4 εταιριων και εγω μερικες φορες τα αγοραζω sight unseen ,χωρις να τα δω δηλαδη.Αυτο που πρεπει να αγοραζεις με προσοχη και σαν να ηταν χυμα/raw ειναι του centles.Aλλωστε η αληθεια ειναι οτι τα καλα κομματια του και αυτος τα στελνει στην pcgs.

άρα όντως παρανόησα και γενίκευσα... αναφερόσουν μόνο στον συγκεκριμένο (και σε ανάλογες επικινδυνες καταστάσεις) και στην "υπόγεια εταιρεία πιστοποίησης του"...
όχι στις υπόλοιπες αξιόπιστες...get it

σ'ευχαριστώ κ πάλι

oλα τα κερματα που αγοραζεις θα πρεπει να αρεσουν πρωτα σε εσενα.Γιατι πολλες φορες μπορει τεχνικα ενα νομισμα να εχει υψηλο βαθμο παρολο οτι ειναι ενα ''ασχημο'' νομισμα.Θα πρεπει να κρινεις και απο μονος σου το καθε νομισμα και αν κανει για την συλλογη σου και το πορτοφολι σου.

σίγουρα αυτό είναι το πρώτο μου κριτήριο...αλλα επίσης σίγουρα χρειάζεται και εμπειρία που έρχεται μόνο με το χρόνο για να καταφέρω να κρίνω μόνος μου και σωστά...γι αυτό έχω πέσει με τα μούτρα κ διαβάζω εδώ μέσα (κ πρίζω κ εσάς λιγάκι..  :)

συμφωνώ πάντως.

φιλικά, Αργύρης

Αργυρη ειμαστε και συνονοματοι και εγω ειμαι Αναργυρος.Οτι θελεις να ρωτας.Αν μπορουμε να σε διευκολυνουμε θα ειναι ευχαριστο.

Να ρωτήσω και κάτι τελευταίο και όποιος έχει το χρόνο ας μου απαντήσει...

για κάποιον όπως εγώ που δεν έχει την εμπειρία που λέγαμε...υπάρχει κάποια αξιόπιστη ηλεκτρονική "πηγή" που να αναφέρει τους μεσους όρους τιμής που κινούνται τα ελληνικά νομίσματα, ώστε σε ενδεχόμενες αγορές να μπορώ να κρίνω αν κάτι είναι φτηνό ή ακριβό (πάντα συνυπολογίζοντας την κατάστασή του εννοείται) ???

πχ...για το 30δρχ που έβαλα στο λινκ παραπάνω...αν έστω ικανοποιεί τα κριτήριά μου κ μου αρέσει...πώς θα μπορούσα να κρίνω αν είναι καλή ή όχι η τιμή του για την κατάστασή του?? προς το παρόν αυτό που κάνω είναι να βλέπω στατιστικά τις τμές που πουλιέται ένα ίδιο νόμισμα σε αντίστοιχη κατάσταση, πχ σε δημοπρασίες της ΠΝΕ...

καμια άλλη λύση-πρόταση??

υγ..Συνονόματε βοηθάτε ήδη τα μέγιστα ..ακόμα κ όταν κάνω χαζές-αρχαριες ερωτήσεις..και σας ευχαριστώ όλους ιδιαίτερα :)

αγοραζε ngc pcgs και σε ευλογο χρονικο διαστημα ενος ετους θα εισαι ετοιμος να αγοραζεις ασλαμπαριστα.

Καλό θα ήταν να αγοράσεις αρχικά ένα κατάλογο νεοελληνικών νομισμάτων αν ενδιαφέρεσαι που περίπου είναι οι τιμές.Του Καραμήτσου είναι αρκετά καλός.

ναι βασικά αυτό σκέφτομαι να κάνω φίλε iceman...όπως κ να χει στην αρχή θα είμαι προσεκτικός μέχρι να μάθω να διακρίνω μόνος μου.

Thanks

καλησπέρα κ Χρόνια Πολλά!

Επαναφέρω το θέμα "πιστοποιήσεις" μιας κ θέλω να ρωτήσω κάτι ακόμα σχετικά με την ασφάλεια των πιστοποιημένων νομισμάτων...
Έστω ότι κάποιος απο εμάς είναι έτοιμος να προχωρήσει στην αγορά μέσω internet κάποιων πιστοποιημένων νομισμάτων σαν αυτά που έχω ενδεικτικά στις τρεις φωτό (καθαρά ενδεικτικά τα παραδείγματα, από τρεις διαφορετικές εταιρείες πιστοποίησης)
Και έστω ότι με βάση την έρευνα/εμεπιρία του, τα βρίσκει σε λογική-σωστή τιμή...

βλέποντας αυτές και μόνο αυτές τις εικόνες (θυμίζω η αγορά γίνεται ηλεκτρονικά) μπορεί να είναι 100% σίγουρος πως τα νομίσματα είναι αυτά που φαίνονται, πως μέσα στο κουτάκι δηλαδή είναι το πιστοποιημένο με αυτόν τον βαθμό νόμισμα και όχι κάποια άλλη μαϊμουδιά???
Μια πρώτη σκέψη είναι να βάλουμε τον κωδικό της πιστοποίησης που φαίνεται στο σλαμπ στο site της αντίστοιχης εταιρείας πιστοποίησης και να δούμε αν βγαίνουν τα σωστά στοιχεία....
Απο κει κ πέρα, αν τα στοιχεία είναι σωστά, έχουμε κάποια δικλείδα ασφαλείας ότι όντως δεν έχει γίνει κάτι ύποπτο...πχ άλλος κωδικός στο σλαμπ, κ άλλο νόμισμα μέσα κλπ κλπ?

ϊσως να είναι αφελής η ερώτηση ή και χαζή...αλλά δεν έχω αγοράσει ποτέ πιστοποιημένο...δεν ξέρω καν αν ανοίγουν τα κουτάκια πχ και αν μπορεί να γίνει αυτή ή κάποια άλλη μαϊμουδιά...

παραθέτω και τρία παραδείγματα καθαρά για "εικονοποίηση" της ερώτησής μου... :)

φιλικά, Αργύρης

αγορασε το δευτερο νομισμα.

Παψε να ενδιαφερεσε για το δεκα πανω πεντε κατω.Αυτα ειναι γυφτικα πραματα.Το δευτερο νομισμα γαμα,τα αλλα δυο δεν εξιζει να τα παρεις πιστοποιημενα.

Παρε πραμα καλο,εαν ψαχνεσε να επενδυσεις σε λαθος χωρο βρισκεσε ,εαν θες να κανεις συλλογη εισαι σε καλο δρομο.

Οσοι πανε να επενδυσουν στα νομισματα και ειναι καρασχετοι οπως εσυ,με μαθηματικη ακριβεια χανουν τα λεφτα τους.

Μαζεψε για την #####,εαν οχι πηγαινε βολτα το σκυλο.

Φιλε μου τα σλαμπ δεν μπορουν να παραβιαστουν!!
Δεν μπορει καποιος να το ξεκοληση και να το ξανακολληση με αλλο νομισμα μεσα!!
ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΤΕ αμα το πειραξεις!!
Αυτο που θα πρεπει να κοιταξεις ειναι να σου αρεσει ΕΣΕΝΑ το νομισμα και οχι το τι λεει η εταιρια!!
ΠΧ απο τα τρια νομισματα που εβαλες το τελευταιο <δειχνει> να εχει προβλημα ομορφιας!!
Μπορει να ειναι πανω στο σλαμπ τα σημαδια αλλα μπορει να ειναι στο νομισμα, γιατι να αγορασω λοιπον ενα νομισμα που γραφει προυφ 64 αφου δεν μου αρεσει?
Τωρα αυτο που ηθελε να σου πει ο Βασιλης οτι τα νομισματα της  Δημοκρατιας και πανω (1970 Και μετα) δεν αξιζουν να τα σλαμπαρεις, αυτο για μενα επαφίεται στην προσωπικη αποψη του καθενος και στην τσεπη του!!
Νομισματα που υπαρχουν σε μασουρια και μπορεις να αγορασεις τα 50 τμχ με 8 ευρω πας να σλαμπαρεις το ενα με 35?
Αλλα ειπαμε ο καθενας οτι θελει κανει!!

Σ ευχαριστώ πολύ φίλε Ηρακλειώτη... αυτό ακριβώς ρώταγα ...τις φωτό τις έβαλα καθαρά ενδεικτικά για χάρη την κουβέντας όπως ηδη είπα,κ γι αυτό το τόνισα προς αποφυγή παρεξηγήσεων...καλά καλά δεν είδα ποια νομίσματα έχουν μέσα...! ήθελα απλα να δείξω τρια διαφορετικά σλαμπ, κάποια με την παλιά συσκευασία, ώστε να έχει πάτημα η ερώτηση...(πχ μπορεί καποιος να μου λεγε πως στα παλιά σλαμπς υπαρχει κίνδυνος...)

Δεν έχω πιάσει ποτέ σλαμπ στα χέρια μου κ δεν ήξερα καν αν μπορεί αυτό να ανοίξει ώστε να μας κοροϊδέψει κάποιος!
Στα υπόλοιπα συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, κ με τον Βασίλη...αλλά όπως είπες κ εσύ, περι ορέξεως
φιλικά, Αργύρης

Το θέμα των σλαμπ έχει συζητηθεί πολύ και υπάρχουν διάφορες απόψεις.
Για παράδειγμα τώρα που μιλάμε έχω δώσει στον Βασιλάκη τάλιρο 1970 για σλαμπάρισμα επειδή μου άρεσε πολύ.
Είναι και θέμα γούστου.
Στο σλάμπ φίλε Αργύρη ο μόνος φόβος είναι μήπως είναι μαϊμού όλο το κουτί από την αρχή.
Λίγα περιστατικά έχουν ακουστεί αλλά οι Κινέζοι έχουν προχωρήσει και σε αυτό.
Γιώργο έχω δει βέβαια μπροστά μου να ανοίγει παλιό NGC (όχι χοντρό) λες και δεν του είχαν βάλει καθόλου κόλλα.
Όλα παίζουν.

φίλε pepo αυτές τις σκέψεις έκανα κ εγώ για "μαϊμουδιές" κ προβληματίστηκα.......κ γι αυτό έβαλα ως παράδειγμα κ κάποια παλιά σλαμπς...κ φαντάζομαι μόνο ο κωδικός του σλαμπ δεν μας καλύπτει 100%.....

βέβαια ευτυχώς λέτε ότι δύσκολα γίνεται...

Anyway...όπως έχω γράψει κ αλλη φορά, μέχρι να αποκτήσω κάποια σχετική εμπειρία τα πιστοποιημένα παρέχουν μια κάποια ασφάλεια (αναφέρομαι κυρίως σε ιντερνετικές αγορές..) γι αυτό κ οι παραπάνω προβληματισμοί μου.

υγ..συμφωνώ για το περι ορέξεως στο σλαμπαρισμα...αλλα όπως είπαμε αυτά είναι προσωπικές απόψεις του καθενα..

τα σλαμπ ετσι και ανοιξει δεν υπαρχει τροπος να κλεισει και να μην φαινεται.πλαστικο σκληρο ειναι  που για να ανοιξω μερικα εγω χρησιμοποιω σφυρι και καλεμι.Προσφερει ασφαλεια μεγαλη.Πλαστα σλαμπ μεχρι τωρα εχω δει μονο αμερικανικα κερματα οπου η αγορα ειναι μεγαλη και βαθεια. Ηταν ευκολα αναγνωρισιμα γιατι ο βαθμος του νομισματος δεν συμβαδιζε με το κερμα.Στα ελληνικα που ειμαστε καμμια 100αρια ολοι και ολοι δεν υπαρχει οικονομικο οφελος για τον κιβδηλοποιο.
Το κοστος ειναι μεγαλο θεμα στα slab.Eπειδη το κοστος ειναι τσουχτερο δεν συμφερει να φτιαξεις ο ιδιος κερματα φτηνα.Συμφερει απιστευτα ομως να αγορασεις ετοιμα.Τις περισσοτερες των περιπτωσεςων ειναι φτηνοτερα απο τα raw.

Επισης μεγαλο ρολο παιζει το eye appeal.Κατι που παραβλεπουν οσοι κρινουν ενα σλαμπ.Οι αξιολογητες βλεπουν τεχνικα ενα κερμα και δινουν βαθμο.Ο καθε ξερολας συλλεκτης λεει  α εμενα αυτο δεν μου αρεσει σαν νομισμα η βαθμολογια που του εχουν βαλει ειναι υψηλη.Η πατινα αν και θελκτικη για την αγορα νομισματος τις περισσοτερες φορες ειναι ασχημη(μαυρες -καφε) και αφαιρει αξια και ομορφια δεν αφαιρει ομως βαθμους.Γνωστο παραδειγμα η δραχμη 1910 ms64 που πουληθηκε 180 ευρω.Πολλοι ασχετοι βλεποντας την φωτο απο ιντερνετ λενε αυτο δεν ειναι 64.Φιλος μου με αετισιο ματι που την ειδε απο κοντα μου ειπε οτι το νομισμα ηταν 64 καθαρο αλλα η πατινα  ηταν ασχημη και βαρια κατι που στους περισσοτερους δεν αρεσει.Γι αυτο και η τελικη τιμη των 180 ευρω

Νομίζω πως μετά κ από την απάντηση του συνονόματου Ανάργυρου καλύφτηκα πλήρως...κ με το παραπάνω καθώς έμαθα κ 2-3 παραπάνω πράγματα σχετικά με τα σλαμπς :)

ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας!

εδω βλεπουμε ενα πλαστο

και εδω ειναι η ιδια κοποια σε αλλο περιτυλιγμα