Στέκι Συλλεκτών

η κανονικη οψη του νομισματος

και η ιδιαιτερη μορφη του

Εχουμε ένα πιθανον αντρικο κεφαλι ...με μυτη - στομα κλπ !!!!!!!!!!!!!!!

ενδιαφερον κομματι χαρη!!το θεμα ειμαι κατα ποσο ειναι σφαλμα η 'σφαλμα', δηλαδη αν ειναι τυχαιο η φτιαχτο..εχουμε καμια ιδεα ποιος μπορει να απεικονιζεται?πες μας και αν υπαρχει τιποτε ιδιαιτερο στην περιφερεια του...

μια σκεψη που μου ηρθε ειναι η πιθανοτητα να ειναι προιον πλαστογραφου..δλδ να ηθελε πανω σε αυτο να τυπωσει καποιο πλαστο αλλο νομισμα..να ειναι απο νομισματοκοπειο θεωρω οτι ειναι καπως δυσκολο,δεν ξερουμε βεβαια και ποιο νομισμα μπορει να ειναι αυτο που τυπωθηκε πανω του...αλλα πως θα ηταν δυνατον να περασει απαρατηρητο?

ας ακουσουμε και αλλες αποψεις..να το χαιρεσαι παντως!! :)

Ευχαριστω πολύ
Πραγματικα ενδιαφερον το νομισμα και εμενα μου εκανε εντυπωση το σχημα του και ειναι πλεον ενας ακομα λογος να είμαι πιο σχολαστικος όταν ψαχνω να αγορασω κατι !!! :)

μεχρι την δευτερη φωτογραφια πιστευα οτι δεν αξιζει τον κοπο στην τριτη φωτο υπαρχει θεμα πως χτυπηθηκε ετσι και εκει ειναι η ουσια,καποιος εμπειρος εδω μπορει να μας πει περαιτερω (αν εχει ξαναδει ,αν ειναι μουφα η αν ειναι οντως καποιο ωραιο σφαλματακι)φιλε Χαρη μετρησε ποσα γραμμαρια ειναι και την διαμετρο να κανουμε μια πρωτη συγκριση,καλημερα

καλημέρα μαρκο
μεχρι το απογευματακι θα εχω κανει τις μετρήσεις και θα εχω νεοτερα .... :)

Προσωπικά ορίζω σαν σφάλμα βάσει του κανόνα : Οτιδήποτε προκαλείται σε κανονικό νόμισμα και από τυχαίο γεγονός, μόνο πριν ή κατά τη διάρκεια της εκτύπωσης.

Ουσιαστικά πρέπει να ικανοποιούνται τρεις συνθήκες (αναγκαίες) :
1. Κανονικό νόμισμα... άρα αναφερόμαστε σε δεδομένο νόμισμα και όχι άλλη κοπή και ίσως ποικιλία.
2. Τυχαίο γεγονός... άρα μιλάμε για κάτι μη ελέγξιμο και όχι π.χ. για διαφορετική ποικιλία.
3. Ο χρόνος δημιουργίας... 'μόνο πριν και κατά τη διάρκεια'... άρα το μετά οδηγεί σε άλλη διαδικασία.
Σημ. Μπορούν να μπούνε κι άλλες 'μικρότερες' συνθήκες, αλλά δεν είναι πάντα αναγκαίες.

Κατά την άποψή μου, δεν είναι σφάλμα.

Αν δημιουργήθηκε μετά, για κάποιους λόγους... Τι να πω ;; ... Θα μπορούσε να είναι δοκίμιο άλλης χώρας χτυπημένο επάνω σε 20 Δρχ 1960... ή... Δολιοφθορά, για να αυξηθεί η αξία πώλησης σε συλλέκτη... ή ... Κάποιος έπαιζε... Who knows, till now !!

Σεβαστη η αποψη σχετικα με τα χαρακτηριστικα τα οποια θα πρεπει να δηλωνουν κατι σαν σφαλμα η όχι αλλα κανενας μας φυσικα δεν μπορει να γνωριζει πως δημιουργηθηκε ένα τετοιο πρόβλημα ...
Οποτε θεωρητικα και ισως πρακτικα κατι που κατά μεγαλο ποσοστο είναι πανομοιοτυπο σε διαμετρο ( 26.2 ) περιπου βαρος ( 7.3 γρ ελλιποβαρης λογω φθορας κλπ ) και μοιαζει στο γενικο συνολο λογω σχεδιασμου ( αλογο - δελφινι - λεπτομέρειες κλπ ) τι άλλο θα μπορουσε να είναι ? ...
Προφανως είναι ακρως περιεργο το σχεδιο που προκυπτει στο τελος γυριζωντας το νομισμα και κοιτωντας το ...αλλα καταληγουμε πολύ σωστα στο who knows ... :)

Δεν "προκυπτει" καποιο σχεδιο τυχαιο..ειναι ξεκαθαρα καποιο αλλο νομισμα χτυπημενο πανω στο 20αρικο.αυτο φαινεται και απο τις μπιλιες στην μερια του παυλου..το θεμα ειναι ποιο νομισμα απεικονιζεται και μετα να βρουμε το πως μπορει να εγινε..τελικα δεν μας ειπες αν εχει τιποτε ιδιαιτερο η περιμετρος..

μου θυμίζει Τούρκικο ''Κεμάλ Ατατούρκ''

μιχαλη,μια ματια που εριξα δεν αντιστοιχει σε αυτο...αρχικα το πορτραιτο του κεμαλ κοιταει αριστερα,οχι δεξια οπως στο συγκεκριμενο...σαν προτομη θα μου εκανε για τον γεωργιο β αλλα και εκεινο κοιταει αριστερα... :-\
που θα παει,ελπιζω να βγαλουμε ακρη...

Χαρη να ρωτησω κατι αλλο οταν γυρνας το νομισμα ειναι κανονικο;;δηλαδη οπως τα κανονικα 20δραχμα;;
Κωστα να ρωτησω εκτιμας δηλαδη οτι εγινε μετεπειτα κατι που φαινεται ποιο πειστικο αναλογιζομενος το δευτερο κεφαλι που και εμενα Γεωργιος β μου φερνει,εχω την απορια πως μπορει να εγινε;;

Σίγουρα έγινε μετά, με άλλη μήτρα. Είτε κανονική είτε φτιαχτή. Οπότε δεν θεωρείται σφάλμα.

Φεύγουμε λοιπόν από το σφάλμα και πάμε στην περίπτωση της επισφράγισης.

Επειδή το νόμισμα είναι χτυπημένο το 1960, αν η κεφαλή είναι προγενέστερη... τσουφ.
Αν είναι του 1960 και μετά, πρέπει να ψάξουμε στη βιβλιογραφία του άλλου κράτους, για ποιον λόγο μπορεί να υπάρχει επισφράγιση. Αν δεν υπάρχει βιβλιογραφία ή άλλοι λόγοι τότε πάλι... τσουφ.

Θέλει ψάξιμο για να βρεθεί και το νόμισμα και ο λόγος ύπαρξης.

Δεν είναι σφαλμα μηχανης,καποιος κτυπησε μετα(μονο από την μια πλευρα) καποιο άλλο προσωπο(μικρότερης διαμετρου).

έτσι είναι. Αλλά αν το ''χτυπήσεις'' σε άλλο νόμισμα,εμφανίζετε να κοιτά αριστερά. Καθρέπτης.
Κοίτα του 2009 τους τούρκικους 50 κούρους. Μοιάζει με το κεφάλι του κεμάλ.
https://www.google.gr/search?q=50+kurus+2009&safe=off&rlz=1C1WZPD_enGR377&espv=2&biw=1280&bih=685&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIrO7MkuzxyAIVKo1yCh2ksQST#safe=off&tbm=isch&q=100+50+kurus+2009 (https://www.google.gr/search?q=50+kurus+2009&safe=off&rlz=1C1WZPD_enGR377&espv=2&biw=1280&bih=685&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIrO7MkuzxyAIVKo1yCh2ksQST#safe=off&tbm=isch&q=100+50+kurus+2009)

Αλλά ας μας πεί ο Χάρης αν είναι ανάγλυφο ή εσώγλυφο. Η κεφαλή εννοώ. Διότι αν είναι ανάγλυφη
δεν ισχύει αυτό που είπα.

δεν ειναι μονο απο την μια πλευρα χτυπημενο...και απο την μερια του παυλου διακρινονται εξτρα μπιλιες στο πεδιο του νομισματος..


φαινεται οτι ειναι αναγλυφο..αν σκεφτει κανεις οτι η μητρα ειναι εσωγλυφη,διακρινεται το σχεδιο που παρεμεινε στο εσωτερικο του κεφαλιου και δικαιολογει και το 'ισιωμα',την ελλειψη λεπτομεριων στο υπολοιπο νομισμα...

Μαρκο όπως είναι ο εμπροσθοτυπος και κοιτωντας τον κανονικα γυριζωντας το νομισμα ο παυλος είναι με το κεφαλι να κοιταει προς τα κατω ...

Η κεφαλη είναι αναγλυφη ....εξεχει σαν εξόγκωμα από το πεδιο του ολου νομισματος .

μαλλον εχω πολυ φαντασια... αλλα...

λοιπον... οταν ειδα το κεφαλι... ειπα αμεσως... τι κανει ο Γεωργιος Β εκει;;

η πισω μερια με παρεξενεψε... καπου τις ξερω αυτες τις μπιλιες και απο κατω κατι να φαινεται...που... με πολυ φαντασια...μου εκανε σαν φυλλα απο στεφανη... οποτε...  ισως...λεω ισως... εχουμε αποτελεσματα ;)

για δειτε το μεταλλιο ευδοκιμου υπηρεσιας με τον γεωργιο Β πανω... και στην πισω μερια πως ειναι...

κι αναρωτιεμαι... να βρηκε καποιος μητρες απο το μεταλλιο και θελησε να δει πως ειναι... και βρηκε προχειρα το ευκολο 20ρικο;

απο οτι καταλαβαινω... πρωτα κοπηκε το νομισμα και μετα εγινε το χτυπημα το αλλο...

ποιος ειχε τις μητρες; δεν νομιζω να τις ειχε το νομισματοκοπειο.. (ο κελαηδης δεν ηταν; ), οποτε ειναι δουλεια απεξω...

καποια εποχη ειχα δει να κυκλοφορουν πολλα ατελειωτα μεταλλια του κελαηδη... και αν θυμμαμαι καλα ηταν απο αποθηκη του που ειχε ανοιχτει;; μηπως εκει ειχε βρεθει και καμια παλια μητρα του μεταλλιου;

πιθανον να μην ηταν και καλη καλη μητρα.. και δεν εχουμε καλη επιτυπωση σχεδιου... αν και δεν θα εβγαινε καλο ετσι κι αλλιως...

για δειτε κι εσεις και ελεγξτε το σκεπτικο μου... γιατι καλλιστα μπορει να βλεπω αυτο που θελω να δω κι οχι την πραγματικοτητα... ;)

δεν εχω το μεταλλιο οποτε δεν εχω και φωτος... αλλα ευκολα θα βρειτε αν ψαξετε στο ιντερνετ! :)

το εικοσαρικο θα το κρατουσα στην συλλογη μου σαν κατι το περιεργο...

Θα συμφωνήσω με τον Νίκο... σαν υπόθεση.
Πρέπει να ψαχτεί ο άγνωστος Χ που είναι χτυπημένος επάνω στη Σελήνη, για να βγουν συμπεράσματα. Για να γίνει αυτό χρειάζονται καλύτερες φωτό. Αλλά χρειάζεται πολύ ψάξιμο η πλευρά που δεν έχει την 'επιπλέον' κεφαλή. Εκεί φαίνεται κάποια παραμόρφωση στο rim... που ίσως κρύβει το μυστικό.

στην παραμορφωση κωστα μου βλεπω φυλλαρακια και καρπο (τελεια), οποτε πιθανον να ειναι το κατω μερος του μεταλλιου.. που εχει ενα στεφανακι..

;)

Θα βγαλω νεες και καλυτερες φωτο και θα τις αναρτησω μεχρι αυριο για να εχουμε μια πιο καλη αποψη από ολες τις μεριες του νομισματος .
Αυτό με το μεταλλιο του γεωργιου δειχνει αρκετα ενδιαφερον εάν προκυπτει τελικα κατι τετοιο ...

καλημέρα
μεγαλυτερες και πιο αναλυτικες φωτο προς συνεχιση της ερευνας  :)

Η επισφράγιση έγινε σε ιδιωτική πρέσα δεν είναι δυνατό το πάτημα. Μάλλον με μήτρα ναυτικού μεταλλίου Γεωργίου Β' το οποίο κόπηκε σε χάλκινο ασημένιο και χρυσό το 1937 αν δεν κάνω λάθος. Και οι 2 όψεις του εικοσάρικου 1960 με το ίδιο πατήθηκαν. Κάποιος έχει τις μήτρες και παίζει με αυτές. Προφανώς και αυτό το εικοσάρικο έχει υποστεί ζημιά και βανδαλισμό . Καμια αξία.

Προφανώς για να παίζει κάποιος με τις μήτρες του συγκεκριμένου μεταλλίου σίγουρα τυπώνει και αντίγραφα για να κάνει εμπόριο. Οπότε όποιος αγοράζει τέτοια μετάλλια του 1937 πρέπει να προσέχει κάποιες προδιαγραφές που νομίζω αναφέρονται στο βιβλίο του Στρατουδάκη αν δεν κάνω λάθος.

Πολλοί παίζουν με τις μήτρες και φτιάχνουν ψεύτικα σφάλματα ή περίεργα κέρματα για να τα μοσχοπουλήσουν σε ανίδεους. Παλιά συνήθεια για μεροκάματο επιτήδιων.

Μια πολύ σημαντική πτυχή του προβλήματος είναι τα κέντρα παραχάραξης και διανομής πλαστών νομισμάτων στην Ελλάδα. Υπάρχουν τουλάχιστον 4 μεγάλα κέντρα παραχάραξης χάλκινων , ασημένιων και χρυσών συλλεκτικών νομισμάτων στην χώρα μας.

Μάλλον σε ένα απο τα 4 κέντρα παραχάραξης θα δημιουργήθηκε... :o :o :o

Το έκαναν οι Κινέζοι κι αυτό  :D :D :D .  ;D ;D ;D ;D   Δραχμοεραστή. 

Δεν ειναι οριτζιναλ σφαλμα , καποιος επαιζε με τα νομισματα , δεν ειναι απο νομισματοκοπειο αυτα βγαλμενα.