Στέκι Συλλεκτών

Που παει πια αυτο το γραμματοσημο....
http://www.ebay.com/itm/Greece-582-587-MNH-/301768237309?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2047675.l2557&nma=true&si=y6tQgF%252BVuNZwb%252FOJukiUckS8UIY%253D&orig_cvip=true&rt=nc (http://www.ebay.com/itm/Greece-582-587-MNH-/301768237309?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2047675.l2557&nma=true&si=y6tQgF%252BVuNZwb%252FOJukiUckS8UIY%253D&orig_cvip=true&rt=nc)

Επειδη απο γραμματοσημα γνωριζω οσα απο πυρηνικη συντηξη, εννοεις προς τα πανω η προς τα κατω?
Διαβασα οτι οι τιμες των συλλεκτικων γραμματοσημων παγκοσμιως εχουν μεγαλη πτωση-καθιζηση εδω και καιρο, για πειτε βρε παιδια τι παιζει να ενημερωνομαστε και εμεις.

Απομυθοποίηση.
Πάντα απορούσα πώς αυτά τα γραμματόσημα με τιράζ αρκετά εκατομμύρια κοστολογούνται τόσο υψηλά.
Κάποιος μεγαλύτερος μου είχε πει "ήταν ακριβά και δεν τα αγόραζαν πολλοί ασφράγιστα".
Μάλλον η υποτίμηση της δραχμής το 1953 έπαιξε κάποιο ρόλο.
Τώρα πωλούνται πια στο 5% του καταλόγου...

Τι να πω πια...ο Καραμητσος την εχει τιμη καταλογου 310 ευρω!! Εγω την ειχα παρει πριν λιγα χρονια περιπου στα 100 απο οτι θυμαμαι. Και τωρα εκλεισε 15!!! Απο οσο βλεπω στις φωτο δε διακρινω καποιο ελαττωμα, ισως δε το πηρε κανενας χαμπαρι, τι να πω. Παντως την τετραδα ανασυγκροτησης που τη θελω, ο Καραμητσος την δινει περιπου 300 συν προμηθεια αρα γυρω στα 370. Και αυτος παντως εριξε λιγο τις τιμες, σε μονη σειρα τη δινει γυρω στα 70 ευρω σε σχεση με πανω απο 100 που την εδινε παλια. Αλλα οχι και ετσι ,15 ευρω !!!

Παντως ειχε 8 διαφορετικους bidders με μεγαλο feedback και ο πωλητης ειναι γραμματοσημας, δεν ειναι οτι δεν το πηραν χαμπαρι.

Ισως να παιζουν ρολο τα capital control , και να μη μπορουν να τα παρουν απο Ελλαδα..

Όπως το είπαν και οι προηγούμενοι απο μένα είναι η σειρά της Ανασυγκρότησης και η μονή σειρά ένα γραμματόσημο απο κάθε αξία παίζει στα 60-70e.

Γιατί έπεσε τόσο χαμηλά δε ξέρω μπορεί απλά και να έκατσε. Μόνο μπορώ να υποθέσω είναι οτι επειδή δεν το έχει βάλει σαν reconstraction set στην ονομασία ίσως δεν εβγαινε εύκολα στην αναζήτηση. Πάντως οι 2 μεγαλύτεροι biders έχουν πάρει και άλλα ελληνικά απ οτι είδα στο ιστορικό τους

Γενικά υπάρχει στα Ελληνικά σίγουρα λόγο της κατάστασης καθώς στην πλειονότητα αγοράζονται απο Ελληνες και όχι τόσο απο ξένους. Αλλά τα καλά κομμάτα πάντα κρατάνε δηλαδή καλές μεγάλες κεφαλές ερμή πάντα θα τις κτυπάνε οι ωραία φιλοτελικά αντικείμενα πάντα κρατάνε τιμές. Τώρα γραμματόσημα της νεότερης Ελλάδας πόσο να κρατήσουν οι τιμές τους? Υπήρχε μεγάλο τιραζ (γιατί το ταχυδρομείο δούλευε πολύ, υπήρχε μονοπώλειο, δεν υπήρχε μαιλ ή τηλέφωνο.) οπότε το γραμματόσημο κυκλοφορούσε και είναι λογικό να το βρίσκεις και σήμερα.

Μια ΜΚΕ όμως που πάει πίσω το 1880 για παράδειγμα που έφυγε απο κάποιο ταχυδρομικό γραφείο πχ ενος ακριτικού νησιού που ο κόσμος τότε δεν ήξερε καλά καλά να γράφει και έχουν φύγει πχ 1000 γράμματα φαντάσου σήμερα πόσα να σώζοντε (ειτε γραμματόσημο με τη σφραγίσα του ταχυδρομικού γραφείου είτε το ίδιο το γράμμα)  προφανώς ένα τέτοιο αντικείμενο την κρατάει την τιμή του.

Με τα ξένα είναι αλλη η ιστορία δεν έχουν πέσει υπάρχουν χώρες με κόσμο που τις μαζεύει πολύ πχ Μεγάλη Βρετανία και αποικίες, ή τα Κινέζικα που τώρα αναιβένουν όπως και τα Βραζιλιάνικα.

Λογικες οι σκεψεις σου αλλα η απορια μου ειναι γιατι μεχρι τωρα κρατουσανε τοσο ακριβες τιμες. Τωρα καταλαβε ο συλλεκτικος κοσμος οτι εχουν μεγαλα τιραζ?

καλημερα :)
μεγαλη προσοχη στα γραμματοσημα διοτι πριν απο χρονια που ειχα παει βουλγαρια ειχα παθει την πλακα μου βλεποντας  ολες τις εκδοσεις ελληνικων γραμματοσημων ετοιμοπαραδοτες σε ολοκληρα φυλλα ανα τυπο γραμματοσημου ή και τεμαχιο!!
μαλιστα μου ειπαν οτι υπαρχουν ολες οι ποικιλιες ετοιμοπαραδοτες!! ;D ;D ηξεραν δηλαδη αυτα που δεν ηξερα εγω καθοτι ασχετος με το αντικειμενο απλως πλησιασα για να δω τι παιζει..
και το χαρτι τους εδειχνε να ειναι πολυ παλιο.
απλως το γραφω προς ενημερωση ολων γιατι ειναι αδικια να πεταμε χρημα αυτον τον καιρο.

Θα σου πω τι πιστεύω εγώ γι αυτό το φαινόμενο.  Τουλάχιστον πως το έχω ερμηνεύσει εγώ με τις δικές μου γνώσεις και εμπειρίες.

Μιλάμε πάντα για τις σειρές γραμματοσήμων της νεότερης Ελλάδας και την όποια πτώση θα έπρεπε να είχαν. 
Να το τοποθετήσω λίγο χρονικά πρώτα, τα γραμματόσημα της νεότερης Ελλάδας είναι σε μια εποχή που ο Φιλοτελισμός έχει πάει και σε άλλα κοινωνικά στρώματα καθώς περισσότερος κόσμος στέλνει γράμματα, περισσότερος κόσμος ξέρει να γράφει και γενικά η ταχυδρόμηση είναι κάτι στάνταρ έχει φύγει πια από τα σαλόνια των διπλωματών, δικηγόρων, στρατιωτικών ή εμπόρων. Οπότε τα ταχυδρομεία έβγαζαν πολύ μεγαλύτερο τιράζ και είναι λογικό.

Μαζί με την τάση περισσότερου κόσμου να μαζεύει γραμματόσημα άνοιξαν και τα φιλοτελικά καταστήματα, πιστεύω πως οι έμποροι κάποιες καλές εμφανισιακά σειρές ή με μεγάλη σημασία (πιασάρικες με άλλα λόγια) τις αγόραζαν σε πιο μεγάλες ποσότητες. Επειδή το Ελληνικό γραμματόσημο δεν έχει την ίδια ζήτηση από το εξωτερικό όσο άλλες χώρες (πέρα από ΜΚΕ και ολυμπιακά) το κοινό του ήταν κυρίως Ελληνικό.

Εκεί πιστεύω ότι κάποιες σειρές αποφάσισαν οι ίδιοι οι έμποροι να τις έχουν ακριβές. Η ανασυγκρότηση πάντα ακριβή ήταν σε όποιον κατάλογο και να δεις είτε τωρινό είτε παλιό.  Το ίδιο ισχύει και για άλλες σειρές.  Αυτό γιατί?  Πρώτα απ όλα για να βγει το μεροκάματο, όταν άλλες σειρές κάνουν 0,20 λεπτά ο έμπορος για να βγάλει κάτι πρέπει να πουλάει με τις παλέτες οπότε έχοντας κάποιες σειρές παραπάνω ακριβές καταφέρνει να παλαντζάρει λίγο τα σπασμένα.  Μέσα σε αυτό βάλε τις υποτιμήσεις της δραχμής τον πληθωρισμό κλπ.

Γιατί για να λέμε και του στραβού το δίκιο όταν ο έμπορος πάει και αγοράζει τη μέρα της κυκλοφορίες μια ποσότητα γραμματόσημα στην ονομαστική τους αξία και ας πούμε δίνει 1000e το εμπόρευμα του μετά από 5 χρόνια για παράδειγμα με υποτιμήσεις και πληθωρισμό θα αξίζει 500e οπότε ήδη παίζει με ζημιά. Οι σειρές αυτές του μειώνουν όλη αυτή τη χασούρα.

Παράλληλα οι έμποροι βγάζουν καταλόγους μοιραία οι κατάλογοι δεν θα είναι τόσο αντικειμενικοί και έτσι δημιουργούν ένα σημείο αναφοράς και μια τάση στις τιμές. Όταν λοιπόν  έρχεται ο ξένος έμπορος να πουλήσει ελληνικά γραμματόσημα θα πάρει ως σημείο αναφοράς τους Ελληνικούς καταλόγους και θα περάσει τις τιμές που έχει και ο Έλληνας.

Για το συγκεκριμένο δεν ξέρω, ίσως έτυχε ίσως είναι απομυθοποίηση δεν ξέρω, αν το ξαναδούμε το ίδιο φαινόμενο σίγουρα μιλάμε για απομυθοποίηση.

Συγνώμη για το μεγάλο κείμενο.

Εμενα μ αρεσουν τα μεγαλα κειμενα, μη μασας  :)
Για μενα η ολη ιστορια με τα τιραζ ειναι ενα τεραστιο ερωτηματικο. Κανεις δε μπορει να βεβαιωσει οτι ειναι πραγματι αυτα που αναφερονται (στην Ελλαδα ζουμε), και το σημαντικοτερο, δεν υπαρχουν επισημα στοιχεια απο οσο ξερω που να καταγραφουν αν εγινε καυση των αποθεματων. Σε καποια περιοδικα της Φιλοτελειας δινουνε καποια τετοια στοιχεια αλλα για συγχρονες σειρες, δε ξερω εκεινη την εποχη τι συνεβαινε. Προφανως αν υπηρχανε τετοια στοιχεια θα επρεπε να βγαινανε στο φως. Τοσα και τοσα χρονια, φανταζομαι καποιος διευθυντης στα ΕΛΤΑ θα εχει προσβαση σε τετοια εγγραφα, αν τυχαινει και ειναι και φιλοτελιστης θα μπορουσε να μπει στα αρχεια και να ψαξει.
Λογικη μου φαινεται η εικασια που κανεις για τους εμπορους, οτι ανεβασαν τεχνητα τις τιμες. Αν προσεξεις, η σειρα της Ανασυγκροτησης εχει ενα τιραζ 3.800.000 για το ακριβο γραμματοσημο!!! Μου φαινεται αδυνατον να ταχυδρομηθηκαν τετοιες τεραστιες ποσοτητες απο το συγκεκριμενο γραμματοσημο, ειναι σα να λεμε οτι καθε μερα καθε Ελληνας ταχυδρομουσε και ενα γραμμα! Τι γινανε λοιπον τα υπολοιπα? Δε μπορει να μην υπαρχουν στοιχεια απο τα ΕΛΤΑ για το ποσα εσοδα αποκομισανε εκεινη τη χρονια απο τα γραμματοσημα, αυτα τα στοιχεια λογικα θα εμφανιζονται σε ισολογισμους. Αρα καταλαβαινω οτι κανεις ως τωρα δεν εχει κανει πραγματικη ερευνα για το θεμα. Ακομα και ΤΩΡΑ, δε γνωριζουμε παρολλο που ειναι αρκετα ευκολο να γινει μια ερευνα. Νομιζω οτι γενικα ο συλλεκτικος κοσμος ειναι αρκετα ανοργανωτος και πιστευω οτι καποιοι λιγοι που εχουν τα ηνια (μεγαλοι εμποροι, μεγαλοσυλλεκτες) αφηνουν ενα νεφελωδες τοπιο γιατι τους συμφερει να πουλανε την πραματεια τους πανακριβα.
Μια απλη ερευνα στα αρχεια των ΕΛΤΑ πρεπει να γινει και λογικα θα αποκαλυφθουν σημεια και τερατα.
Η ιδια κατασταση πανω κατω φανταζομαι επικρατει και στα νομισματα, ποιος γνωριζει τι ποσοτητες υπαρχουν στα υπογεια της τραπεζας της Ελλαδος? Παρολλα αυτα βλεπουμε κατα καιρους να ξεπηδανε καποιες παρτιδες εντελως τυχαια και πεφτουν ολοι σα τα κορακια.
Μαλλον μια τεραστια φουσκα ειναι τα χομπι μας, σε αυτο το συμπερασμα εχω οδηγηθει μετα απο τοσα χρονια.

Επειδή μιλάμε για δημόσιο οργανισμό μη νομίζεις ότι δεν υπάρχουν έγγραφα για το πόσα τυπώθηκαν και πόσα καταστράφηκαν σίγουρα υπάρχουν απλά όσο δεν ήταν υποχρεωτικό να δημοσιεύονται δεν έβγαιναν στο φως. Τώρα με τη διαύγεια βγαίνουν όλες οι αποφάσεις για το πόσα γραμματόσημα τυπώνονται κλπ ακόμα και για να καταστραφούν σίγουρα χρειάζεται αποφάσεις από διοικητικά όργανα και σίγουρα θα υπάρχουν πρωτόκολλα καταστροφής, αν έχουν καταστραφεί και δεν είναι απλά ξεχασμένα σε υπόγεια. Όσο δεν είναι υποχρεωμένος ένας οργανισμός να τα δημοσιεύει δε τα δημοσιεύει.

Ένας οργανισμός όπως τα ΕΛΤΑ ή η ΤΤΕ δεν σκέφτεται όπως σκεφτόμαστε εμείς σαν συλλέκτες μη το συγχέουμε. Το ΕΛΤΑ δε θα κάτσει να σκεφτεί το τιραζ για 1000 2000 (και πολλούς είπα) συλλέκτες φιλοτελιστές θα τυπώσει όσα είναι να τυπώσει μπορεί να μην έχουν την ίδια διακίνηση αλληλογραφίας όπως πριν από 30 χρόνια αλλά έχουν.

Ναι φούσκα είναι όσο το βλέπεις επενδυτικά στη διεθνή βιβλιογραφία αναφέρονται ως emotional investments δεν είναι τυχαίο που ονομάζονται συνθηματικές επενδύσεις είναι γιατί ξεφεύγουν από τους κανόνες της κανονικής οικονομίας πολλές φορές . Η παραδοσιακή οικονομία δεν μπορεί να εξηγήσει γιατί ένα μουτζουρωμένο γραμματόσημο κάνει 100 εκατομμύρια, είναι γιατί το συναίσθημα σπρώχνει σε κάποιες περιπτώσεις τις τιμές.

Εγώ προσωπικά το έχω βγάλει από το προσκήνιο το επενδυτικό πια, ναι μπορεί να μ αρεσει να έχει κάποια αξία η συλλογή μου αλλά δε θα σκεφτώ  “α να πάρω τη σειρά με τα τραίνα σε 5 κομμάτια παραπάνω γιατί σε 5 χρόνια από 4,5 θα κάνουν 15e” . Έχω βρει ένα σωρό άλλα πράγματα να απολαύσω από το φιλοτελισμό.

Εγω απλα απορω γιατι οι συλλεκτες τοσα χρονια δε ψαξανε να βρουνε αυτες τις αποφασεις.
Οχι τιποτα αλλο αλλα απο απλη περιεργεια ρε αδερφε, να ξερουμε ποσο 'σπανια' η οχι ειναι η συλλογη μας.

 Με τα γραμματοσημα εχετε τουλαχιστον την παρηγορια οτι, εκ της φυσεως τους, καταναλωνονται και μενει το ερωτημα ποσα εχουν πραγματικα περισσεψει και καταστραφει η υπαρχουν σε αποθηκες των Ελτα κλπ.

 Με τα νομισματα το σκηνικο ειναι πιο συνθετο, μιας και κανεις, απο καταβολης κοσμου, δεν πεταει ποτε χρημα.
 Σκεφτειτε τον εαυτο σας, οτι ψιλα με ασημαντη αξια(10-20 σεντς) εχετε στο παντελονι, δεν τα πετατε, τα ριχνετε σε ενα βαζακι και καποια στιγμη τα πατε στο ψιλικακι της γειτονιας κλπ, αλλα ποτε κανεις, οσο και πλουσιος να ειναι δεν πεταει κερματα.
 Οποτε η πραγματικη σπανιοτητα εξαρταται (περα του μινταζ) μονο σε λιωσιματα επισημα απο το κρατος, η σε (πολυ) σπανιες περιπτωσεις οπου η αξια του μεταλλου υπερβαινει την ονομαστικη.(οποτε τα ελιωναν και οι ιδιωτες).

 Κανεις ποτε δεν μπορει να αποκλεισει την περιπτωση (πολλα παραδειγματα διεθνως ) οπου για ενα νομισμα που θεωρειται επι δεκαετιες σπανιο και πολυ δυσευρετο, να ανακαλυφθουν απο το πουθενα ποσοτητες επαρκεις για να γκρεμισουν την τιμη του.

 Γιαυτο και η επενδυτικη λογικη στον συλλεκτισμο (υψηλου επιπεδου) δεν κολλαει, ειναι μεγαλου ρισκου.
 Οσοι τα σκανε χοντρα,το κανουν για το παθος τους και μονο, το εαν θα βγουν κερδισμενοι η χαμενοι ειναι δευτερευον.
 Αυτο δεν ισχυει φυσικα για τους συλλεκτες μεσου επιπεδου που ειμαστε και οι περισσοτεροι.
 Αν παρεις κατι 250 και καταληξει να κανει 100, οσο και να μην το παραδεχεσαι, ποναει.

Απο διάφορα περιοδικά και ανακοινώσεις ξέρω πως έχουν κάνει και η ΕΦΟ και η ΕΦΕ κάποιες κινήσεις με τα ΕΛΤΑ για το θέμα του πόσα γραμματόσημα υπάρχουν τουλάχιστον για παλιότερες σειρές αλλά αν είχε γίνει κάτι θα το γνωρίζαμε.

Χάρε σε αυτό που λες έχεις δίκιο οτι το κέρμα δεν το πετάς σε αντίθεση με το γραμματόσημο που το πετας.
Σίγουρα σε πονάει αλλά νομίζω οτι δε το υπολογίζεις κιόλας γιατί δε πέρνεις το νόμισμα με αυτό το σκεπτικό. Ν πάρεις κανα νόμισμα παραπάνω ίδιο σκεπτόμενος να το ανταλάξεις ή γιατι μπορεί να ξέρεις οτι σε 5 μήνες μπορείς να το ξαναπουλησεις οκ το κάνεις αλλά δε το κάνεις για να ζήσεις απο αυτό.

Βέβαια στα νομισματικά υπάρχει και ο φιλαργυρισμός, δηλαδή θα βγάλει ένα αναμνηστικό ο ΤΤΕ σε χ κομμάτια και επειδή ο άλλος δεν μπορεί να πάρει 10 θα κουβαλήσει 9 φίλους του να πάρει 10 νομίσματα γιατί ξέρει οτι την άλλη μέρα κιόλας θα μπορεί να το πουλήσει και με ένα 50άρι premium. Οπότε υπάρχουν άτομα μη έμποροι που ζουν απο αυτό. Αυτό στο γραμματόσημο δεν παίζει.

Συμφωνω με το χαρο (!) , ειναι μεγαλη απογοητευση να βλεπεις κατι που αγορασες 100 ευρω ας πουμε να παει 15. Πιο πολυ ομως με απογοητευει οτι καποια πραγματα που τα θεωρουσαμε σπανια (και, κακα τα ψεματα, αυτο ειναι και το μικροβιο του συλλεκτισμου, οτι εχεις κατι που το εχουν λιγοι) καταληγουμε στο συμπερασμα οτι ηταν τραπουλοχαρτα.
Αντιγραφω απο καταλογο Ερμη 97
Προλογος και γενικες πληροφοριες
....'Στις εκδοσεις της νεοτερας Ελλαδας 45-61 εγιναν σημαντικες αναπροσαρμογες τιμων σχεδον στο συνολο τους λογω της μικρης ή ελαχιστης αποθεματοποιησης (stock) της περιοδου αυτης και της ελλειψης προσφορας σε αναλογη ζητηση'....
Ας βγει καποιος υπευθυνος του καταλογου αυτου και ας δωσει καποιες εξηγησεις για την απιστευτη στρεβλωση της αγορας, οχι οτι και οι υπολοιποι καταλογοι πανε πισω βεβαια. Αυτα διαβαζει ενας νεος συλλεκτης και νομιζει οτι αγοραζει θησαυρους.
Βεβαια καποιοι ηξεραν τι επαιζε προφανως και θησαυρισαν πουλωντας τις σπανιες σειρες της Ανασυγκροτησης και του Παυλου 1951, βαζωντας τις στον καταλογο 300 ευρω, οποτε ενας συλλεκτης λεει οσο ναναι 300 ευρω καταλογο θα εχει στην αγορα 100. Τελικα δεν εχει ουτε τα μισα. Η πλακα ειναι οτι καθε χρονο ανεβαζανε και τις τιμες  :D Και μ'αρεσει που εχουν και τιμη 310 αντι 300, λες και εχει γινει τετοια τεραστια αναλυση μεχρι δεκαδικου! Καποτε πρεπει να μαθουμε πλεον την αληθεια.
Οσο για τα νομισματα ακομα χειροτερο, υπαρχουν στην κυριολεξια χιλιαδες ΜΑΣΟΥΡΙΑ, ειδικα στα νομισματα της β δημοκρατιας, και ποιος ξερει ποσα υπαρχουν ακομα. Το θεμα βεβαια ειναι οτι καποιοι εχουν προσβαση εκει και καποιοι οχι. Ας τα διαβασει αυτα κανενας νεος μπας και ξεστραβωθει.

Μάλλον δε θα βγει ποτέ ::) Πάντως πιο πιθανό είναι να κρατήσουν τις τιμές τους ένα σετ γραμματοσήμων με τις σφραγίδες Καλαβρύτων που φτιάχνεις παρά να κρατήσει την τιμή του το σετ της ανασυγκρότησης. 

Ελπιζω να διαβαζουν το στεκι ανθρωποι που συντασσουν αυτους τους καταλογους και να γραψει καποιος υπευθυνα εδω για ολα αυτα.

Παιδια διαβασα το θεμα που συζητατε αλλα οπως ο Δημητρης Χαρος εχω πληρη μεσανυχτα απο γραμματοσημα. Ομως καποιες παρατηρησεις μπορω να τις κανω σαν συλλεκτης αλλων κατηγοριων ομως.
Σιγουρα ολοι συμβουλευομαστε καποια στιγμη καταλογους! Αλλα οι τιμες στον καταλογο του Καραμητσου ποιος τις τοποθετει? Ο ιδιος ο Καραμητσος!  ;) Επειδη ειναι εμπορος προσπαθει να κραταει αξια σε πραγματα που εμπορευεται και ζει απο αυτο! Το θεμα ειναι ο καθε συλλεκτης να μπορει να κρινει ποσα θα δωσει και αν υπαρχει στοκ κρυμενο που βγαινει στην αγορα σιγα σιγα για να αποροφαται σε τιμες υψηλοτερες σε σχεση με τη σπανιοτητα του!

@iapwnas Σωστός!

@heretic Μη περιμένεις να ακούσεις και πολλά, άσε που το πιο απλό είναι να ακούσεις τίποτα για όρους προσφοράς και ζήτησης, κάποτε ήταν μεγάλη η ζήτηση και τώρα δεν είναι οπότε έχει πέσει και η τιμή του.     

Τα γραμματόσημα απαξιώθηκαν τα τελευταία 15 χρόνια και η απαξίωση αυτή χειροτερευει χρόνο με τον χρόνο.
Ίσως και να φταίει η αντικατάσταση της πραγματικής αλληλογραφίας με την ηλεκτρονική (email).
Ας ελπίσουμε σε μερικά χρόνια που το πλαστικό χρήμα θα αντικαταστισει το πραγματικό να μην δουμε το ίδιο στα νομίσματα και χαρτονομίσματα...

Αυτο που αναφέρεις για τα μασούρια νομισμάτων ισχύει μόνο για τα Νομισματα μετά το 1980.

Για β δημοκρατια μιλησα και εγω, αλλα υπαρχουν και ορισμενα του Κων/νου Β που επισης βρισκονται σε χιλιαδες.Για τον Παυλο παντως κραταω μικρο καλαθι διοτι μου φαινεται αδιανοητο συγχρονα νομισματα και να μη βρισκονται ακομα σε μεγαλες ποσοτητες. Αυτο ομως ειναι καθαρα προσωπικη εκτιμηση, αρα μπορει να κανω και λαθος.

Οι τιμές στους καταλόγους σίγουρα είναι σχετικές, ο Καραμήτσος 2010 π.χ. έχει την ανασυγκρότηση 310,00, ο Βλαστός 2007 την έχει 200,00 και ο Μίχελ 2010 την έχει 220,00. Στην πραγματικότητα πουλιέται πολύ κάτω του καταλόγου, ο δε τύπος που ξέχασε να βάλει χρονολογία και πιο καλή περιγραφή στο Ebay την πάτησε κανονικά. Προφανώς υπάρχει στοκ κάπου κρατημένο. Δεν ήταν δα και η σούπερ σπανιότητα στην εποχή της, πολλά εκατομμύρια αντίτυπα και μεγάλη περίοδος κυκλοφορίας. Για δείτε τώρα και και το "Βομβαρδισμό Πειραιώς" του 1944 με τιράζ 95.000 κομμάτια που σφραγιζόταν για 20 μόλις μέρες: 10 Ευρώ σφραγισμένη η σειρά (ο Μίχελ 2010 τη βάζει 30,00). Αν του τη ζητήσετε όμως σφραγισμένη δε νομίζω να την πάρετε μόνο στα 10,00, αν την έχει. Το τιράζ κατά τη γνώμη μου πάντα παίζει ρόλο, όχι βεβαίως τον μόνο. Οι Ήρωες του 1930 ΜΝΗ με 93.000 αντίτυπα κάθονται στα 60,00 ευρώ στο Εβαυ, δε θα πέσει η ανασυγκρότηση με τα εκατομμύριά της;
Ο αγαθός φιλοτελιστής, όμως, κυβερνάται από το πάθος της απόκτησης, που θολώνει την κρίση και αποδυναμώνει την υπομονή  (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=20327.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=20327.0)). Οι έμποροι του λένε ότι τα γραμματόσημα συνήθως πωλούνται γύρω στο 45% του καταλόγου και όταν βρει το 40% ή 30% ή το 25% διαλύεται κάθε αναστολή του και αγοράζει, με χαρά μικρού παιδιού που βλέπει τη σοκολάτα στο περίπτερο και του τρέχουν τα σάλια, αγνοώντας ότι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αξία είναι στο 10-15%, ναι στο 10-15%.
Χαλάλι, είναι πιο ωραία η σοκολάτα σαν τρώγεται όταν την ορέγεσαι.

Πως γινεται μια σειρα που εχει 95.000 τιραζ και μια με 3.800.000 τιραζ, η μεν πρωτη να χει καταλογο 10 ευρω και η αλλη 310?
Μα ειναι δυνατον να σφραγιστηκαν ή να καταστραφηκαν 3.705.000 γραμματοσημα αν υποθεσουμε οτι στα 95.000 τιραζ εχουμε ιδια αξια?

[Στο Βομβαρδισμό ίσως έπαιξε ρόλο ότι αποσύρθηκε από τα ταμεία γρήγορα --> διατέθηκε ασφράγιστη στους εμπόρους σε ποσότητες. Τα σφραγισμένα όμως;]
Τέτοιο προβληματισμό είχα και εγώ όταν ένας φίλος μου ανακοίνωσε περιχαρής, σαν να είχε μόλις εξέλθει του κοιτώνος με τις 10 παρθένες, ότι αγόρασε τα 679-701 ** για 80,00 ευρώ. Του είπα και εγώ για τα 3.000.000 αντίτυπα, μου αντέτεινε ότι ο Καραμήτσος την έχει 520,00 ευρώ (ο Μίχελ βέβαια 316,00). Εκεί δεν είχα απάντηση και του ευχήθηκα να τα χαίρεται. Αν σκάσει και εδώ κανένα αντίστοιχο στο Ebay, δεν θα του το πω.  ;D ;D ;D

Το ζητημα ειναι οτι αν τοσο πουλιεται απο δημοπρασιες-εμπορους τοτε δε μπορουμε να κανουμε και αλλιως. Εκτος βεβαια και αν βγει καποια δημοπρασια ελευθερη στο εβay...
Θελω λιγο να συνεχισω το συλλογισμο μου....
Αν υποθεσουμε λοιπον οτι 95.000 κομματια εχει η σειρα των Βομβαρδισμων.
Και αν υποθεσουμε επισης οτι ενα 10-20% σφραγιστηκε στις 20 αυτες μερες, τοτε λογικο ειναι να υπαρχουν καμια 70.000 αντιτυπα ασφραγιστα. Αυθαιρετος συλλογισμος αλλα τολμαω να τον κανω για να προχωρησω σε αυτο που θελω να πω.
Αρα, αν υποθεσουμε οτι 70.000 ασφραγιστα αντιτυπα τιμωνται 10 ευρω στον καταλογο και 5 στην πραγματικη αγορα, τοτε να υποθεσουμε οτι αντιστοιχη ποσοτητα ασφραγιστων εχει παντα την ιδια αξια? Και αρα ας πουμε κατι που κανει 100 ευρω εχει 7.000 ασφραγιστα αντιτυπα? Εστω ετσι μπακαλικα μπορει να γινει ενας τετοιος υπολογισμος?

Νομίζω όχι. Στη συγκεκριμένη σειρά τα ασφράγιστα είναι πολλαπλάσια των σφραγισμένων (με βάση τον αυθαίρετο συλλογισμό 80-90%). Επιπλέον, υπάρχουν και πλαστές επισημάνσεις. ;D ;D ;D


Ισως δεν είναι εντελώς αντιστρόφως ανάλογα τα ποσά.

Πάντως θέματα με τα τιράζ συμβαίνουν πάντοτε. Αν συλλέγετε πρόσφατα σε ευρώ, βουτήξτε αν βρείτε ασφράγιστο, αυτό:
http://colnect.com/en/stamps/stamp/187803-The_Battle_of_Marathon_-_2500_Years-Greek_History-Greece (http://colnect.com/en/stamps/stamp/187803-The_Battle_of_Marathon_-_2500_Years-Greek_History-Greece)
Αν κάποιος έχει Καραμήτσο 2016, ας μας δώσει τα τιράζ...

Ξεχνάτε όλοι κάτι πολύ βασικό. Το γραμματόσημο είναι χρηματιστηριακό είδος.
Βλέπω αρκετούς που λέτε αυτό κάνει τόσο και αυτό κάνει τόσο. Πρέπει να καταλάβετε
άπαντες ότι ΤΙΠΟΤΑ μα ΤΙΠΟΤΑ δεν έχει κάποια σταθερή τιμή. Όλα εξαρτώνται από την
ζήτηση. Αν σας απασχολεί η τιμή τις συγκεκριμένης σειράς ... πράγματι η σειρά αυτή
κάποτε μοσχοπουλιόταν γιατί (για όσους γνωρίζουν) εκτός από Ελλάδα είναι και
παρ - Ευρώπα. Εκεί βασίστηκαν για τις ακριβές τιμές οι έμποροι. Στο παγκόσμιο κοινό τις σειράς.
Αλλά και πάλι γιατί τόσο μεγάλη προσοχή στο τι λέει ο κατάλογος ? Να σας κάνω μια ερώτηση
να μου απαντήσετε οι επαΐοντες τούς καταλόγους... Πόσο κάνει η σειρά των δεμάτων ?
Η ακόμα χειρότερα πόσο κάνει μια εκστρατείας χωρίς σαρνιέρα LUX ?
Περιμένω απαντήσεις να κάνουμε συζήτηση !

Σιγουρα ολα εξαρτωνται απο το νομο προσφορας-ζητησης. Στην εξισωση αυτη ομως ειναι αγνωστος ο παραγων προσφορα διοτι οι προσφερομενες ποσοτητες των σειρων ειναι αγνωστος Χ. Αν υπαρχουν 3-4 μεγαλοι παικτες που μπορουν να χειραγωγησουν την προσφορα, τοτε ευκολα ανεβαινουν οι τιμες. Η ζητηση υποθετω οτι ειναι σχετικα σταθερη, οι συλλεκτες ειναι συγκεκριμενοι, βεβαια το ιντερνετ δινει πια αλλη ωθηση.
Οσο για τους καταλογους, δεν ειναι τοσο το θεμα τι λενε σε απολυτα μεγεθη, αλλα οταν βλεπεις μια σειρα να κοστιζει 300 ευρω και να κλεινει στο 5-20%, οσο ναναι αυτο χτυπαει ασχημα.
Διευκρινιζω στο σημειο αυτο ομως οτι μιλησα για μια συγκεκριμενη περιοδο και οχι για κλασικα γραμματοσημα. Εκει σιγουρα αλλαζουν τα δεδομενα και οι τιμες παραμενουν σχετικα σταθερες στα φθηνα κομματια και ανοδικες για καποιες σπανιοτητες (περιπου η κατασταση που συναναταμε και στα σπανια νομισματα). Τα ελληνικα γραμματοσημα ομως δεν ειναι μονο το 0,1% των σπανιοτητων αλλα και το υπολοιπο 99,9%. Μιλαω παντα με ορους ενος μεσου συλλεκτη, που μπορει να δινει τριψηφια ποσα,αντε και τετραψηφια με πρωτο ψηφιο τη μοναδα, αν ειναι να μιλησουμε για μια συγκεκριμενη μεριδα ανθρωπων που δινει τετραψηφια και πενταψηφια ποσα, εμενα δε με αφορα αυτη η κατηγορια (τουλαχιστον ακομα). Στο αλλο φορουμ εχει κατι συζητησεις για πενταψηφια ποσα καθημερινα, εκει ειναι ο καταλληλος χωρος για αυτους τους ανθρωπους.

Επιμένεις να κάνεις το ίδιο ακριβός λάθος  :-\
Πάλι μιλάς για ποσότητες και τιμές κατάλογου. Οι κατάλογοι γραμματοσήμων
δεν είναι βγαλμένοι και γραμμένοι από εμπειρογνώμονες γραμματοσήμων στην
πέτρα. Προσπαθήστε όλοι σας να καταλάβετε ότι οι κατάλογοι γραμματοσήμων
γράφονται από εμπόρους και εξυπηρετούν συμφέροντα.
Ότι χρειάζονται να αγοράσουν το βάζουν φθηνά και ότι θέλουν να πουλήσουν ακριβά !

Ωραια , ας αφησουμε τις τιμες καταλογου. Ας παρουμε τιμες δημοπρασιων. Εχουν καμια σχεση οι παλιοτερες τιμες με τις τωρινες? Διευκρινιζω οτι μιλαω για γραμματοσημα απο το 1924 ως σημερα

Σήμερα κάποια πράγματα είναι φθηνότερα γιατί το γραμματόσημο γενικά είναι σε μεγάλη πτώση.
Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα. Και δεν είναι μόνο Ελληνικό φαινόμενο αυτό.
Δεν υπάρχουν εδώ και αρκετά χρόνια νέοι συλλέκτες. Είμαστε λίγοι και μειωνόμαστε διαρκώς.

Αρα εντοπιζεις το προβλημα στους λιγους συλλεκτες και οχι στα μεγαλα στοκ (αν ισχυει αυτο βεβαια).
Εγω τεινω πιο πολυ στο 2ο και οχι στο 1ο (πιστευω οτι με το ιντερνετ εχει καπως εξισορροπηθει η κατασταση, μιας και πιστευω οτι εχουνε μπει στο παιχνιδι ανθρωποι που δεν ειχαν προσβασεις πριν). Διαλογος γινεται βεβαια, μπορει να εισαι εσυ ο σωστος, ολες οι αποψεις ειναι σεβαστες.

@salonico Δεν έχω τον hellas του 2016 ακόμα, o ΕΡΜΗΣ 13 αναφέρει για 4.000.000 στα 1,8 σε ασφράγιστη κατάσταση.


@Dleogr Δεν είπε κανεις για σταθερές τιμές, αναφέραμε αυτη τη σειρά σαν παράδειγμα. Επειδή είναι τόσα χρόνια και έχει και κοινό εξωτερικού λόγω europa τότε η λογική λέει οτι η σειρά θα κρατούσε ή θα αύξανε την τιμή της καθώς με την πάροδο των χρόνων θα έμπαινε όλο και σε περισσότερες συλλογές. Αντ΄αυτού όμως απο τα 300 κάτι έχει φτάσει στα 70 με 60 και λογικά θα πέσει και άλλο. Αυτό δεν γίνεται μόνο στου καταλόγους και στις δημοπρασίες το ίδιο γίνεται.

Heretic: Το πρόβλημα είναι μια συνάρτηση του μειούμενου αριθμού συλλεκτών Α, των μεγάλων
stock που πλέον είτε από ανάγκη είτε επειδή πέθανε ο στοκατζης βγαίνουν στην επιφάνεια και
στον αντίποδα το μεγάλο πλέον φιλοτελλικό κοινό του ίντερνετ.

Valeroi: Πρέπει να φύγεις από την λογική του η σειρά κάποτε είχε 300 ευρώ. Ποτέ δεν είχε 300
ευρώ στην πραγματικότητα. Στον παράλληλο κόσμο των εμπόρων γραμματοσήμου είχε τόσο όσο
είχε πελάτες να την πουλάει τόσο. Ξεχνάτε κάτι πολύ βασικό... η σειρά παιδιά έχει τιμές επάνω !
Άρα την απάντηση στο πόσο είχε η σειρά στην δίνει η ίδια κοιτώντας την. Ειλικρινά δεν ξέρω αν μπορείς
να το καταλάβεις αυτό που είπα.

Σιγά ρε παιδιά μην αρχίσουμε να συζητάμε σε λίγο και πόσο κάνει το σφάλμα της Σπάρτης στις ΜΚΕ.

DleogR: Εννοείται ότι η προσφορά & η ζήτηση καθορίζουν την τιμή σε μία δεδομένη στιγμή ή/και σε ένα δεδομένο πλαίσιο/χώρο. Το τιράζ μιας σειράς, θες δεν θες, θέτει ένα μέγιστο όριο για την προσφορά. Από εκεί και πέρα πόσα σφραγίστηκαν, πόσα πουλήθηκαν ασφράγιστα, πόσα καταστράφηκαν επισήμως, άλλη αιτία  ή από βόμβες στον Β' Παγκόσμιο, πόσα κυκλοφορούν στην αγορά, τα κανάλια της αγοράς, όλα αυτά συνδιαμορφώνουν την προσφορά. Και φυσικά υπάρχει και η ζήτηση.
Για τα δέματα και την εκστρατεία δεν έχουμε καν τιράζ, ούτε σύλλογοι δεν υπήρχαν τότε να σχολιάσουν κάτι.
Πολύ πιθανό ο Καραμήτσος να αγοράζει σε αυτήν την τιμή και να πουλάει στην διπλάσια.
Αυτός που ενδιαφέρεται για αυτές τις σειρές εννοείται ότι το ψάχνει αρκετά παραπάνω, γιατί οι εκτιμήσεις των καταλόγων είναι εξ ορισμού ανεπαρκείς - χωρίς τιράζ.
Αν βαριέται να το ψάξει, ας πληρώσει όσο του πουν: 250, 350 ή 1250 ευρώ.
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=522&lot=430746 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=522&lot=430746)
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=525&lot=336804 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=525&lot=336804)
http://www.ebay.com/itm/GREECE-1902-METAL-VALUE-AM-COMPLETE-SET-MNH-SIGNED-VPA-/360778154642?hash=item54000dc292:g:DjEAAOxyiRlSb4bD (http://www.ebay.com/itm/GREECE-1902-METAL-VALUE-AM-COMPLETE-SET-MNH-SIGNED-VPA-/360778154642?hash=item54000dc292:g:DjEAAOxyiRlSb4bD)

Συμφωνούμε διαφωνώντας νομίζω.  :)

Valeroi:
Το μωβ του Μαραθώνα έχει όντως 4.000.000 αρχικό τιράζ, αλλά καταστράφηκαν πάνω από 3.800.000 κομμάτια. Οπότε γίνεται καλό κομματάκι.

Dleogr: Δε διαφωνούμε κάπου, αν θες διάβασε και τα προηγούμενα που έχουμε πει στο θέμα, το σκεπτικό μου το ανάλυσα στο μακροσκελές κείμενο στην πρώτη σελίδα.

Του βλαστού πάντως έχουν το καλύτερο κεντράρισμα και περιθώρια αλλά ποτέ δεν συμπάθησα αυτή την ιδέα του βλαστού να σφραγίζει τα γραμματόσημα

http://www.ebay.com/itm/291592183626?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.com/itm/291592183626?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)


Και το αναποδο παραδειγμα!

Και άλλο ένα ανάποδο παράδειγμα του ίδιου.

http://www.ebay.com/itm/371471203202?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.com/itm/371471203202?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)

Από τον πωλητή αυτόν έχω αγοράσει αρκετές φορές στο παρελθόν,  με άριστες εντυπώσεις.Πρέπει να έχει δημιουργήσει πιστούς αγοραστές.Κατά καιρούς βγάζει πολύ ωραία κομμάτια.

Eχω αγοράσει 1 φορά, πολύ ευχαριστημένος.
Τα Πατακόνια όμως τσιμπήθηκαν...
Προβληματίζει επίσης το γεγονός ότι αυτός που τα ανέβασε από τα 15,00 στα 57,00 έχει κάνει 859 χτυπήματα και όλα στον ίδιο πωλητή...
http://offer.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewBidderProfile&mode=1&item=371471203202&aid=t***c&eu=&bidtid=770562205024&view=NONE&ssPageName=PageBidderProfileViewBids_None_ViewLink
 (http://offer.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewBidderProfile&mode=1&item=371471203202&aid=t***c&eu=&bidtid=770562205024&view=NONE&ssPageName=PageBidderProfileViewBids_None_ViewLink)

της Αγγλοκρατιας παιδια παντος δεν εχουνε πεσει τουναντιων τον τελευταιο χρονο δυσκολα τα βρισκεις σε καλες τιμες

Γενικά τα βρετανικά κρατάνε και έχουν πολύ κόσμο που τα μαζεύει και υπάρχει πολύ μεγάλο εύρος βιβλιογραφίας γι αυτα.