Στέκι Συλλεκτών

Παρακάτω απεικονίζονται 2 λίρες έτους 1891, η μία ζυγίζει 7,892 ενώ η άλλη 7.974 gr.
Υπάρχουν οπτικά δεδομένα που να φανερώνουν ποια είναι η λειψή?
Ευχαριστώ

Η μια απο τις δυο ειναι πλαστη

Ξεχασα την άλλη όψη

Η αριστερη? εχει "καπως" περιεργο ριμ  αλλα και η δεξια ειναι χοντροκομενη στις λεπτομεριες.
Μιου με μπερδεψες (οχι οτι το εχω με τις τσεμπερατες) αλλα μηπως ειναι και οι 2 πλαστες?

Δεν ειναι τσεμπερατες.Ειναι jubilee head.

Και τα δυο νομισματα ειναι ιδιαιτερως φθαρμενα.Δυσκολη η εκτιμηση παρα μονο στο χερι. :)

Πω-πω λαθος μου  ;D ;D
Ναι δυσκολα πραγματα αυτα  :D

H αριστερή στις πάνω φωτογραφίες και η δεξιά στην κάτω...  :P

από που προκύπτει αυτό?

Προκύπτει από ότι είδα. Η αριστερή στις πάνω φωτογραφίες δεν είναι η δεξιά στην κάτω?

Θα πώ την δεξιά της κάτω φωτογραφίας.

Τα δεδομένα που υπάρχουν είναι ότι α) μία από τις δύο λίρες είναι λιποβαρής και β) οι φωτογραφίες, από ότι είδα στις φωτογραφίες, λοιπόν, η μία λίρα είναι φθαρμένη σαν να την έχουν περάσει από συρματόβουρτσα και της λείπει κάτι λιγότερο από το μισό ριμ και η άλλη λίρα είναι φθαρμένη αλλά έχει πάνω της και "μισό τόνο" μπίχλα, άρα το λογικό συμπέρασμα βάσει των δεδομένων που υπάρχουν είναι αυτό που ανέφερα παραπάνω... :)

Η αριστερή στην φωτό  οπίσθιας όψης είναι η δεξιά στην  φωτό πρόσθιας όψης (head) και έχει εκσεσημασμένη φθορά ,που δικαιολογεί την απώλεια των 82 χιλιοστών του γραμμαρίου που αναφέρεις.Μικρό το κακό...

+1000000000
Στις τσεμπεράτες οι κόπιες είναι σαν το μελίσσι και κατόπιν προσέχουμε jubilee head και Γεώργιο. :D :D
Οχι βέβαια ότι και ο Εδουάρδος είναι καλό παιδί. ;D

Δειτε το παχος του σπαθιου στην μια και στην αλλη

Χωρις να ειμαι γνωστης στις λιρες,απο οσα εχω δει πιστευω πως η αριστερη στις πρωτες φωτο ειναι προβληματικη..η καπα του αγιου κ η αρχη της ουρας του αλογου δεν μου πολυαρεσουν..οσο για την μερια της βικτωριας,πιθανολογω κ εγω πως εχουν τοποθετηθει αναποδα κ ειναι η δεξια η προβληματικη.αν η ελλειψη βαρους οφειλεται στην φθορα ομως δεν το ξερω...

Στην κατάσταση αυτή δεν έχει καμμία σημασία η αυθεντικότητα, τον πρώτο λόγο τον έχει το χωνί.. ;)

Γνήσιες και οι 2

Απλά η μία έχει τόσο μεγάλη φθορά που είναι λογικό να χάνει και στο βάρος...

Είναι κομμένες από την ίδια μήτρα και αυτό διακρίνεται στην ημερομηνία..κοιτάξτε τα 9ρια

Αυτό ακριβώς παρατήρησα και εγώ, μεγάλες διαφορές στο πάχος του σπαθιού

Ειπα και ελαλησα και αμαρτια ουκ εχω  :D :D :D

Και η μία και η άλλη έχουν σημεία προβληματικά , που υποδηλώνουν υποψία πλαστότητας κατά την γνώμη μου.
Και οι δύο είναι σε μη συλλέξιμη κατάσταση.
Ωστόσο θα μπορούσε μία γνήσια παλαιάς κοπής   να είναι είναι ελαφρώς ελλιποβαρής λόγω χρήσης - φθοράς , και μια πλαστή σε σωστό βάρος.
Θα ήθελες να μας πεις πια είναι η λειψή στο βάρος;
Πάντως από φώτο και μόνο  πιστεύω δεν μπορεί να γίνει ασφαλής εκτίμηση σε αυτά τα δύο κομμάτια έτσι όπως είναι.
Είναι που είναι λιώμα , δεν χάνεις τίποτα να δεις τα καράτια με τρίψιμο και με τα οξέα ...

+1

Οι ήδη κατατεθειμένες απόψεις αποδεικνύουν ότι όλες οι τεκμηριώσεις είναι  πολύτιμες. Γιαυτό για να ακουστούν πιθανών σημαντικές εκτιμήσεις και άλλων συναδέλφων μελών η σωστή απάντηση θα δωθεί αφού περάσει μια ημέρα χωρίς νέο μήνυμα

Αμφότερες περάσαν τα 3 τεστ του Fisch που είναι ο καλύτερος έλεγχος καρατίων

Από τη συζήτηση προέκυψε και ένα νέο ερώτημα αν η λιποβαρής είναι απομίμηση ή γνήσια?
 
Είστε έμπειροι τεχνικοί και πολλοί από εσάς φίλοι. Όταν ξεκίνησα το θέμα νόμιζα ότι θα συμφωνούσατε σε ένα ομόφωνο πόρισμα.
Έπεσα έξω, τώρα διαπιστώνω γιατί οι «επιστιμονικές» απόψεις ενίοτε διαφέρουν.  :D :D :D

Μπίχλα (βρώμικη) εναντίον Μπιχλιμπίδω (καθαρή) παρακαλώ σημείωσατε 1  ???
Ευχαριστώ

Λογικόν.....  :D :D :D

Απορία: όταν έχουμε λιποβαρή Βικτώρια που της λείπει rim  ο έλεγχος καρατιών με fish έχει νόημα; γιατί μπορεί να έχει ανυψωθεί το πάχος στο field και αυτό να μην γίνεται αντιληπτό

Βάσει φυσικής, αν είναι λιποβαρής δεν έχει νόημα.... αν όμως έχουν προσθέσει πάχοςστο field δεν θα είναι λιποβαρής, άρα περνάει το τεστ του φις στο ζύγισμα αλλά φρακάρει στο τεστ πάχους και διαμέτρου....  ;)

Οι 8 στις 10 λίρες από το 1932 κ πριν δεν περνάνε εύκολα το φιλλερακι..συνήθως οι ελλιποβαρεις σε τέτοιο σημείο είναι πλαστές σε σωστά καράτια..

Εγώ νόμιζα το αντίθετο,οτι δηλαδή,δυσκολία στο φίλλερ έχουν πιό συχνά οι Εδουάρδοι και οι Γεώργιοι και συνήθως οι SA mint.

Από το 1932 κ πίσω είπα φίλε μου..μην ξεχνάς ότι πρόκειται για μία νομίσματα 100 ετών πάνω κάτω με πρωτόγονα μέσα κοπής σε σχέση με σήμερα.. Έχουν περάσει από χιλιάδες χέρια κ γ χρήση πάντα κάτι αφήνει ώστε να μην περνάνε πολλές από την σχισμή

Εννοείς οτι οι λίρες με τα χρόνια παχαίνουν;;;: :o
Ισως να έχεις δίκιο,με τα χρόνια μπορεί να αλλάζει ο μεταβολισμός τους. ??? ???
Οι λίρες απο τη χρήση φθείρονται,γίνονται ελλιποβαρείς,συνεπώς "αδυνατίζουν" και λογικά περνάνε τη σχισμή πιό εύκολα.Τουλάχιστον,έτσι νομίζω.
Επειδή σίγουρα κάποιος απο τους δυό μας κάνει λάθος,
ας μας το ξεδιαλύνει κάποιος τρίτος.
Καλώ τους γνώστες λιρών να τοποθετηθούν επί των απαντήσεων.

Ο λογος που μια παλια φθαρμενη ΑΛΛΑ γνησια λιρα δεν περναει το φιλερ ειναι ενα χτυπημα στο ριμ,ενα γρεζι-δοντακι στην περιμετρο ή ακομα και στραβος δισκος απο πιεση ή χτυπημα.Επισης δεν περνουν και ορισμενες ημερομηνιες που ειναι high rim...

Το εχω ξαναπει οτι το φιλερ ειναι χρησιμο οταν εχεις πολλα κομματια που θελεις να τα ελεγξεις σε συντομο χρονο.Πουθενα αλλου δεν χρειαζεται.....

Γιάννη,δεν εννοώ ούτε rim damage,ούτε στραβή λίρα.
Μιλάω για μία λίρα π.χ 1891,χωρίς γρατζουνιές στο rim,ίσια,αλλά φθαρμένη-ελλιποβαρής.Δεν θα περάσεις λίρα σαν τη "Δεκάρα του Κατάδικου" απο φίλλερ,αν είναι τόσο χάλια θα είναι μάταιος κόπος.
Αυτή λοιπόν η -ας πούμε- 7.88 γρ βάρους λίρα,θα είναι πιό παχιά,ή πιό λεπτή;

Θα ειναι πιο λεπτη Βασιλη και θα περναει αερα το φιλερ σε αυτη την περιπτωση :)

Α γειά σου.
Μιάς και σε βρήκα στη στεριά:Αν τη λίρα την πιάσουν χιλιάδες χέρια μέσα στα 100+ χρόνια κυκλοφορίας της,αδυνατίζει ή παχαίνει;

Αμα πολιοαδυνατίσει,της περνούνε ένα χέρι επιχρύσωση και έρχεται στα ίσια της ;)

Αν δεν περνάει, την κοιτάς αν είναι πέτσικη. ;-)

Sabby μερικές φορές διαφορετικές απόψεις είναι κ οι δυο σωστές..όταν περνάνε από πολλά χέρια τα λιρακια σε πολλές περιπτώσεις όπως σου είπε ο μιλου γρατζουνιζονται η χαλούν τα δοντάκια κ δεν περνούν από τα φιλερ..ξέρεις η φθορά δεν είναι χάσιμο μετάλλου είναι κ αυτό που σου είπα κ μαλλον κάτι σου διαφεύγει η απλά θέλεις να με μειώσεις.. Πες την άποψη σου αλλά γιατί τόση ειρωνία δεν το καταλαβαίνω ρε παιδιά..

Από φίλερ δεν περνάνε κάποιες Αυστραλέζες, οι high rim (1925) και μερικές χρονολογίες στις καινούργιες Ελισάβετ.

ΥΓ υπάρχουν και οι εξαιρέσεις του κανόνα

Αυτό που λες κοσμα είναι δεδομένο..μου έπεσε μία από τα χέρια που περνούσε κ χτύπησε με τα κοντάκια στο πάτωμα..ε μετά κολλούσε στην σχισμή.. Είναι κ αυτή μα φθορά έτσι δεν είναι?μέταλλο δεν χάνει έτσι αλλά δεν περναει

Φιλε Μανο οταν οι λιρες γρατζουνιζονται η χαλουν τα δοντακια δεν εχει να κανει με το αν περναει απο το φιλερακι γιατι εκει εχει να κανει μονο το παχος του δισκου που για να περασει απο την τρυπα του φιλερ θα πρεπει ναναι συμφωνα με τις προδιαγραφες.Αν ο δισκος ειναι παχυτερος απο το κανονικο και σκαλωνει τοτε θα πρεπει να ψαχτεις.Αυτο που λεει ο sabby παραπανω ειναι οτι αν και με τοσα χρονια χρησης καποιο κομματι που φυσιολογικα εχει "αδυνατισει"απο το συνεχες τριψιμο και παρολα αυτα εξακολουθει να σφηνωνει στην τρυπα εεε τοτε κατι υποπτο συμβαινει

Μάνο, δεν μιλάμε για χτυπημένη λίρα.

Ε ναι έχει δίκιο ο sabby κάτι τρέχει με μεγάλη πιθανότητα.. Απλά τα μπερδεψα γιατί στην φθορά συμπεριλαμβανω κ τα χτυπήματα..έχω δει κ αρκετές λίρες του 1927 που δεν περνάνε δεν ξέρω αν είναι τυχαίο ή όχι..ποια η γνώμη σας?

Μια φωτό θα λύσει τον προβληματισμό σου  ;D

Ναι πρέπει να βάλω φωτο κ να αποφανθείται.. Απλά ξέρεις κοσμα τι άσχετος είμαι με την τεχνολογία κ θέλω τον χρόνο μου μέχρι να ανεβασω.. ;D >:( ;D

 Λιποβαρης ετυμολογια λεξης; Μηπως εννοειτε ελλειποβαρης;

Mη κολλας στις λεπτομερειες Γιωργο  :D :D :D