Στέκι Συλλεκτών

Παιδια καλησπερα, επεσαν στα χερια μου καποιες γκραβουρες? και καποιες ζωγραφιες? με θεμα την Ελληνικη επανασταση και σημερα που βρηκα χρονο τις δημοσιευω να τις δουμε ολοι μαζι!!

Οι δυο πρωτες δεν εχω καποιες πληροφοριες για τους εικονιζομενους οπως για τις αλλες οποτε πληροφοριες ευπροσδεκτες!!

η τριτη ειναι η πασιγνωστη με τον κλεφτη στα βουνα

η τεταρτη ειναι ενας χορος παλληκαριων στην Αθηνα

Συνεχιζω με αλλες τεσσερις

ο Κ. Πλαπουτας υπερασπιζεται τα δερβενια εις τον ισθμον

Ο Καραισκακης καταστρεφει τους Τουρκους κατα την Αραχοβα

Ο Δημητριος Υψηλαντης υπερασπιζεται ανδρειως την πολη Αργος

Ο Α. Μεταξας νικα τους Τουρκους περι τον Λαλα

Ο Σταικος Σταικοπουλος κυριευει εξ εφοδου το Παλαμηδι

Ο Πετρος Μαυρομιχαλης επαναστα εις Μεσσηνια

Ο Ανδρεας Λοντος εξολοθρευει περι την Βοστιτσα δια λοιμου 3000 εχθρων

Ο Αναγνωσταρας νικα τους Τουρκους περι το Βαλτετσι

Ο Διακος οδηγει τους Δερβεναχωριτες εις την μαχην

Ο Βοτσαρης μετα 300 ανδρων εν Καρπενησιο αποθνησκει τροπαιοφορος

Ο Νικητας καταθραυσας το ιππικον του Δραμαπασσα επονομαζεται Τουρκοφαγος



Τα παραπανω ειναι στα χερια μου σελιδες και δυστηχως οχι μερος απο το βιβλιο το οποιο προηλθαν... Ειναι διασστασεις 28Χ21 εκτος των δυο πρωτων που ειναι λιγο μεγαλυτερες... Ελευθερος σχολιασμος ιστορικος η συλλεκτικος!

ΑΥΤΟΙ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!
Εμείς ήμαστε Ευρωπαίοι...

http://argolikivivliothiki.gr/tag/%CF%80%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%82/ (http://argolikivivliothiki.gr/tag/%CF%80%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%82/)

Η ώρα ήλθεν, ω Άνδρες Έλληνες! Πρό πολλού οι λαοί της Ευρώπης, πολεμούντες υπέρ των ιδίων Δικαιωμάτων και ελευθερίας αυτών, μας επροσκάλουν εις μίμησιν, αυτοί, καίτοι οπωσούν ελεύθεροι, επροσπάθησαν όλαις δυνάμεσι να αυξήσωσι την ελευθερίαν, και δι’ αυτής πάσαν αυτών την Ευδαιμονίαν.

http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Politismos/maxes/prokirixi%20Ypsilanti.htm (http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Politismos/maxes/prokirixi%20Ypsilanti.htm)

Ούτε η ιστορία είναι a la carte.

Τώρα ελπιζω να μη μπερδεύω περισσότερο με αυτό που θα πω. Σχετικά με την πρώτη φωτόγραφία, είναι σελίδα απο βιβλίο??

Θυμάμαι οι εκδόσεις Στρατίκη είχαν βγάλει κάμποσα παιδικά βιβλία με τρομερές όμως ζωγραφιές σχετικά με αρχαία ελλάδα (είχε όλη τη μυθολογία κλπ) και μετά προχώρησαν και στην επανάσταση του 21.

Δεν ξέρω απο πιο βιβλίο είναι η φωτό αλλα η σειρά πρέπει να λεγόταν πινακοθήκη των ήρώων του 1821.

Μου ξύπνησε πολύ έντονα τις αναμνήσεις μόλις είδα τη φωτό καθώς ήταν τα πρώτα βιβλία εκτός σχολείου που κατάφερα να διαβάσω σιγα σιγα στις πρώτες τάξεις του δημοτικού θυμάμαι.

Είχε απίστευτες ζωγραφιές. Δυστηχώς τώρα τα βιβλία τα έχω στη βιβλιοθήκη στο χωρίο και δε μπορώ να το τσεκάρω.  Ελπίζω να βοήθησα.

Δεν ξερω τι εκδοση ειναι. Στην πισω πλευρα ειναι γραμμενη και εχει γεγονοτα αλλα ειναι αποσπασματα και οχι συνεχες. Αποτι υπολογιζω το κοβω καπου του 60-70 καθως και οι σελιδες ειναι χοντρο χαρτι.
Οι δυο πρωτες ειναι ζωγραφιστες  ???



Γιωργο, οι επαναστασεις στην υπολοιπη ευρωπη ηταν περισσοτερο κοινωνικες και σκοπο ειχαν να αλλαξουν τα τοτε κατεστημενα  ;) Η Ελληνικη ηταν καθαρα εθνικη/θρησκευτικη και σκοπο ειχε την ανακτηση ελευθεριας!  ;) Νομιζω συμφωνεις!

Δεν αναφέρομαι στον (όποιο) κοινωνικό χαρακτήρα της Επανάστασης, αλλά στην άσκοπη εμπλοκή της σε αντιευρωπαίκές θέσεις. Δεν υπήρχε τίποτα το αντιευρωπαϊκό στην Ελληνική Επανάσταση.

Για τις ευρωπαικες δυναμεις τοτε ηταν μεγαλο προβλημα η Ελληνικη επανασταση! Ηταν αυτοκρατοριες αλλωστε. Υποδουλοι λαοι της ευρωπης θα ηθελαν να επαναστατησουν και αυτοι οπως οι Ελληνες. Γιαυτο την πολεμησαν τοσο στα διπλωματικα τραπεζια....

Την Ελλάδα δεν την βοήθησε ποτέ και καμία χώρα-δύναμη. Παρόλα όμως όσα πέρασε, πάντα έβγαινε νικήτρια. Δεν τη σκιάζουν
πόλεμοι, σκλαβιες και προδοσιες. Έτσι και τώρα θα ξελασπώσει. Οι Έλληνες θα φανούν  στην ώρα τους. Και για όσους κιότεψαν
Η ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ

Δηλαδή, ο Κάννινγκ, ο Κόντριγκτον, ο Μεζόν (ή Μαιζών), ο Ντίμπιτς (ο "ζαμπαλκάνσκι") ήταν ανύπαρκτα πρόσωπα. Και... ο Λεοπόλδος του "Σαξωνικού Κοβούργου"; Ο άλλος ο κατακαημένος ο Ντεριγκνί (Δεριγνύ)... μάλλον κατάσκοπος ήταν...

Εκείνου του ντε σαν Μαρτίν γιατί του έχουμε άγαλμα στη Β. Κωνσταντίνου; Υποθέτω γιατί περίσσευε το μάρμαρο...

(Θα το σβήσω πριν το ημίχρονο, γιατί δεν μου αρέσουν τα τελείως άσχετα...)

+1 για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους

Ονόματα χωρών είναι αυτά που γράφεις;  ??? Ξαναδιάβασε την 11 μετά μίλα.

Βρετανία, Γαλλία, Ρωσία και... Αργεντινή.

Να προσθέσουμε και τη Βαβαρία, με την ευκαιρία.

(Τα ονόματα που ανέφερα ήταν άνθρωποι που εξέφραζαν την επίσημη πολιτική των χωρών τους. Ο ντε σαν Μαρτίν δεν είχε πια επίσημο αξίωμα, αλλά... ήταν η Αργεντινή η ίδια.)

Να προσθέσουμε και τον Μονρό, τότε πρόεδρο των ΗΠΑ. Κάτι Αϊτές κλπ... ας τις αφήσουμε...

(Δεν νομίζεις ότι το παραπηδήξαμε το θέμα;)

Αφού επιμένεις στις ιδέες σου, ζήσε με αυτές. Τα θέματα τα έχεις παραπηδηξει όλα.

Εσύ την είπες την παπαριά και πήδηξες το θέμα. Αντί να ζητήσεις και συγγνώμη από όλους, ζητάς και τα ρέστα.

Αν είναι να πετάγεται ο καθένας να λεειε ότι γουστάρει, να συνεχίσω κι εγώ.

ΟΛΥΜΠΙΑΚΑΡΑ, ΡΕ! Κι άσε τους πικραμένους να τους φταίει μία ο Μαρινάκης, μία η Μέρκελ, μία εγώ.

ΥΓ. Φυσικά εμείς οι Ολυμπιακοί είμαστε Ευρωπαίοι και οι πικραμένοι είσαστε Έληνες.

---

Στέλιο, είδες που σου τα έλεγα; Αν σβήσεις την πρώτη παπαριά, λήγει το ζήτημα. Αν την αφήσεις... συνεχίζεται...

Ζητάω συγνώμη από όλους λοιπόν εκτός από σένα . Δεν ξέρω όμως που το πάς.

Γιατί, εσύ ξέρεις πού το πας; (Δεύτερο πρόσωπο και στις δύο περιπτώσεις.)

Ο Καννιγκ για μενα ο πρωτος των πρωτων στη σειρα των ξενων πρωταγωνιστων... Πιστευω οτι τον ταρακουνησε αρκετα η καταστροφη της χιου και η ειδηση οτι ετοιμαζεται το ιδιο στην Κρητη,  καθως εφεραν στρατο αιγυπτιων και τουρκων γιαυτο το σκοπο στο νησι... Μας χαρακτηρισε εμπολεμους -σοβαρη πολιτικη τοποθετηση- και μας προσδιορισε ανατολικη εσχατια της Ευρωπης και οχι μερος της ανατολιας...
Οι ναυαρχοι εκαναν την δουλεια τους... Θα μπορουσαν να εχουν εντολη να συμπραξουν με τους Τουρκους στην κατασβεση της επαναστασης.... ;)
Ο Μονροε δεν μου εκατσε ποτε μονο και μονο ξεκινωντας η επανασταση ελαβε γραμμα απο τον Πετρομπεη που τον καλουσε σε βοηθεια και ουτε και για τυπικους λογους δεν απαντησε... Ασχετα με τα ποσα χρηματα και χρονο χασαμε με τις φρεγατες που ναυπηγουσαμε εκει...

Μη ξεκινάμε τσακωμούς, 2 βιβλία πρέπει να τα έχουμε στις βιβλιοθήκες μας. Την ιστορία του Ελληνικού Έθνους του Παπαρρηγόπουλου και το αντίστοιχο απο την Εκδοτική Αθηνών.

Οι μεγάλες δυνάμεις είχαν προφανώς του σκοπούς στους στην όλη ιστορία του έθνους μας άλλωτε με καλό τρόπο και άλλοτε με άσχημο. Δεν μπορούμε να αγνοήσουμε όμως και άτομα τα οποία με τον έναν ή τον άλλον τρόπο προσέφεραν στην χώρα (έστω για τους σκοπούς των χωρών τους) και κάποιοι έχασαν και τη ζωή τους σε αυτά τα χώματα. Απο την άλλη μεριά υπάρχουν και τα άτομα που σήμερα ψάχνουν πως θα πάρουν ι5 για να μην κάνουν μερικούς μήνες στρατο.

Αγαπητέ Στέλιο, θα γράψω δυο κουβέντες, αφού αναφέρθηκες σε εμένα ονομαστικά, είτε από ευγένεια, είτε από ψώνιο, όπως θέλει ο καθένας ας το πάρει.

Θα πω όμως πρώτα "ποιο είναι το ερώτημα" κάθε φορά.

Στο ερώτημα "Ποια ήταν η πολιτική των ευρωπαϊκών δυνάμεων απέναντι στην Ελληνική Επαναάσταση" η απάντηση είναι μεγάλη σε μέγεθος. Στη Βρετανία βλέπουμε ότι ο Κάνιγκ ακολουθεί διαφορετική πολιτική και από τον προκάτοχό του και από τον διάδοχό του. Στη Ρωσία η πολιτική άλλαξε με τον θάνατο του Αλέξανδρου Α'. Μόνο η Αυστροουγγαρία είχε "σταθερή" πολιτική (αντίθετη).

Στο ερώτημα "Υπήρχαν φιλέλληνες;" νομίζω την ξέρουμε την απάντηση.

Στο ερώτημα "Αν βοηθήθηκε ποτέ η Ελλάδα από κάποια χώρα-δύναμη" η απάντηση είναι "σε κάποιες περιπτώσεις". Πολλές ή λίγες... άλλο ερώτημα.

Στο ερώτημα "Ποια ήταν τα αισθήματα του Κόντριγκτον, του Ντεριγκνί, του Έιντεκ, του Μεζόν, του Ντίμπιτς κλπ" η απάντηση είναι περίπου ότι ο Κόντριγκτον ήταν μάλλον αδιάφορος, ο Ντεριγκνί είχε σημαντική φιλελληνική δράση, ενώ οι υπόλοιποι είχαν μάλλον φιλελληνικά αισθήματα, αλλά δεν είχαν αναπτύξει "δημόσια" δράση. Ο Μεζόν έδειξε τα φιλελληνικά του αισθήματα μετά την απελευθέρωση της Πελοποννήσου.

Στο ερώτημα "Η Ελληνική Επανάσταση επικράτησε χάρη στις δικές της δυνάμεις" η απάντηση είναι (περίπου) ότι μάλλον θα μπορούσε να έχει επικρατήσει με τις δικές της δυνάμεις, αλλά ο "Α' Ελληνικός Εμφύλιος" κατέστρεψε ό,τι είχε επιτευχθεί.

Υπάρχουν και τα ερωτήματα "Αν η Επανάσταση ήταν μόνο εθνικοκοαπελευθερωτική ή και κοινωνική και σε ποιο βαθμό" και "Σε ποιο βαθμό ο Διαφωτισμός επηρέασε και προετοίμασε την Επανάσταση", καθώς και όσα άλλα θέλει να δημιουργήσει ο καθένας. Π.χ. "Σε ποιο βαθμό οι επαναστατημένοι Έλληνες σκόπευαν στον εξευρωπαίσμό της χώρας ή ήταν ξεκάθαρα αντι-ευρωπαϊστές". Ακόμα και "Ποιος ήταν ο ρόλος των μασόνων και των παρα-μασόνων (Ελληνομουσείο, Λόγιος Ερμής, Φιλική Εταιρεία) στην Επανάσταση" και ό,τι άλλο προκαλεί το ενδιαφέρον του καθενός.

Τωρα βρηκα λιγο χρονο να γραψω δυο λογια,

ο κυριος πολεμιος των Ελληνων ηταν ο Μετερνιχ! Ειχε παρει και στο μερος του τον υστεροβουλο τσαρο! Παντως υπηρξαν και πολιτικοι που ηθελαν να βοηθησουν οπως ο Βρετανος βασιλιας!

Οσον αφορα το αν τα καταφερναμε μονοι μας τοτε? Πολυ μεγαλη η κουβεντα και δεν θα το μαθουμε ποτε καθως βοηθηθηκαμε πολυ (οχι ανιδιοτελως φυσικα)! Σε επιχειρισιακο επιπεδο πανω κατω τα καταφερναμε, αποκλεισμους καστρων, με συνδιασμο ναυτικου και δυναμεων ξηρας, πολιορκιες, απλα υπηρχε πολυαρχια, -κακο αυτο-.

Το προβλημα ηταν οτι δεν ειχαμε καποιον να μας εκπροσωπησει στα ευρωπαικα κοινοβουλια ο οποιος να εμπνεει σεβασμο στους βασιλεις και τους υπουργους των ευρωπαικων κρατων! Ουτε καν μας δεχονταν για ακροαση! Οταν πηγε ο Δεσποτης Γερμανος στην Ιταλια για να παρευρεθει στο συνεδριο της ιερας συμαχιας στη Βερονα και να ζητησει βοηθεια απο τον Παπα καθως λεγοταν οτι συντασωταν με τους Ελληνες.  Εφτασε στην Αγκωνα και δεν του επιτραπηκε να δει τον Παπα καθως το Βατικανο ηταν υπο αυστριακη επηροη.. Φυσικα ουτε στη Βερονα καταφερε να φτασει...

Παντως η επανασταση ηταν καθαρα εθνικοαπελευθερωτικη! Και αυτο ηθελαν οι Ελληνες να φανει προς τα εξω τοτε. Μην κοιτας μονο την  πελοπονησσο που ηταν πιο ας το πουμε χαλαρα! Εκει διοικουσε ενας πασας και μπορουσε να διοριστει και ελληνας μπεης σε πολλες περιπτωσεις! Σε αλλες περιοχες ομως δεν γινοταν αυτο! Στην Κρητη πχ υπηρχαν τρεις πασαδες Χανιων, Ρεθυμνου και Ηρακλειου/ανατολικων επαρχιων και ηταν πολυ πιο σφιχτα τα πραγματα οπως και στη Μακεδονια! Και εκει επαναστατησε το εθνος ασχετα αν δεν συμπεριληφτηκαν στα πρωτα συνορα το 28... Υπηρχε πραγματικη καταπιεση και σιγουρα δεν ηταν κοινωνικη  ;)

Επισης ας μην μιλαμε μονο για τους ναυαρχους αλλα ας πουμε οτι οι ανδρες του συμαχικου στολου που σκοτωθηκαν στη ναυμαχια του Ναυαρινου νομιζω ηταν πανω απο 500 εκεινη την μερα και που εντελει δοθηκε το οκ για ληξη της επαναστασης....