Στέκι Συλλεκτών

Οσων αφορα τα relics παιδια ειναι η πιο σιγουρη λυση οτι θα παρεις κατι που ειναι οντως γνησιο και ειναι ενα κομματι που ''ηταν εκει'' .ενα ιστορικο κομματι.επειδη εμενα πρωτιστος με ενδιαφερει η ιστορια και ποτε δεν σκεφτηκα να πουλησω την συλλογη μου δεν θα με χαλαγε να εβρισκα relic αντικειμενα στην αναλογη φυσιολογικη τιμη οταν ιδιατερα τα καλα και γνησια ειναι πανακριβα.οπως πχ κυριως τα Γερμανικα . Εχω λιγα relics και εγω .τα οποια θα βαλω φωτο για να δειτε

Να τα δικα μου relic Κομματια .παρα ειναι relic καποια αλλα τα πηρα πολυ φτηνα και καποια δωρεαν.
(http://i574.photobucket.com/albums/ss190/herrzark/IMG_20150810_160457_zpssusmravv.jpg) (http://s574.photobucket.com/user/herrzark/media/IMG_20150810_160457_zpssusmravv.jpg.html)

(http://i574.photobucket.com/albums/ss190/herrzark/IMG_20150810_160430_zpsv3fb41vd.jpg) (http://s574.photobucket.com/user/herrzark/media/IMG_20150810_160430_zpsv3fb41vd.jpg.html)

(http://i574.photobucket.com/albums/ss190/herrzark/CameraZOOM-20121223141840282_zps9eadf8f1.jpg) (http://s574.photobucket.com/user/herrzark/media/CameraZOOM-20121223141840282_zps9eadf8f1.jpg.html)

(http://i574.photobucket.com/albums/ss190/herrzark/CameraZOOM-20121223141927738_zps2fc6b454.jpg) (http://s574.photobucket.com/user/herrzark/media/CameraZOOM-20121223141927738_zps2fc6b454.jpg.html)

(http://i574.photobucket.com/albums/ss190/herrzark/214317d1308772777-my-really-small-collectiion-p6223055_zpsgnlrpnbm.jpg) (http://s574.photobucket.com/user/herrzark/media/214317d1308772777-my-really-small-collectiion-p6223055_zpsgnlrpnbm.jpg.html)

ΚΑΙ ενα Γερμνανικο κρανος.Αν και δεν μπορεις να το πεις relic δεν το λες και πληρης αφου ουτε το χρωμα του εχει πια και τιποτα αλλο

(http://i574.photobucket.com/albums/ss190/herrzark/214316d1308772718-my-really-small-collectiion-p6223053_zpsfnhccs0r.jpg) (http://s574.photobucket.com/user/herrzark/media/214316d1308772718-my-really-small-collectiion-p6223053_zpsfnhccs0r.jpg.html)

Όμορφη η πόρπη. Δεν τη λες και relic, λίγη επιφανειακή σκουριά έχει, κατά τ' άλλα είναι πλήρης, με το δέρμα της και με όλα. Έχει πατινάρει και ωραία πάνω στον αετό εκεί που λιμαρίστηκε. Έχει σφραγίδα κατασκευαστή το μέταλλο;

στο μεταλλο οχι.δεν μπορω να βρω,στο δερμα μονο. Κατασκευαστης στο Δερμα ειναι με ημερομηνια 1940 καποιος E...ER  SCHNEIDER  (τα γραμματα οπου ειναι οι τελειες δεν μπορω να τα βγαλω)

Brüder Schneider A.G. Wien πιθανόν...  ;)

     Πραγματικά η πόρπη με λίγη προσεκτική συντήρηση θα ''δείξει'' !!!! Το δέρμα έχει ξεραθεί ή είναι σε καλή κατάσταση;
     Στο κράνος φαίνονται εσωτερικά οι αριθμοί; Πρέπει λογικά να βρεις αριθμούς εσωτερικά στο ύψος του αριστερά αυτιού (και γράμματα π.χ. ΕΤ 64, Q66, SE68, NS64, EF64) που είναι ο κωδικός του κατασκευαστή και η εσωτερική διάμετρος του κράνους και πίσω στο ύψος του αυχένα που είναι ο αύξοντας αριθμός κατασκευής του εργοστασίου ανά έτος.  
     Οι ξιφολόγχες μου φαίνονται για Μανλιχερ, αν η εσωτερική διάμετρος του δακτυλίου (σ' αυτή που υπάρχει) είναι 14χιλ. τότε είναι Ελληνική Μανλιχερ και στο πίσω μέρος κάτω από το κομβίο απελευθέρωσης θα είχε σφραγίδα του Αγίου Γεωργίου να σκοτώνει τον δράκο. Στην μετώπη (pommel) της λάμας θα είχε από την μια πλευρά το G και από την άλλη το ΟEWG (Αυστριακό εργοστάσιο κατασκευής).

Η δεύτερη κι εμένα μου φαίνεται για Μάνλιχερ. Η πρώτη είναι γερμανική Κ98.

ναι ναι.πολύ πιθανό. Το wien το γράφει από κάτω. Κάτω από την ημερομηνία που είναι στο κέντρο σε στρογγυλό πλαίσιο. Το δέρμα μια χαρά είναι. Δεν είναι ξεραμενο. Σε κάποια κατάσταση παλαιότητας φυσικά αλλά μπορείς να το λυγίσεις σχετικά. Δεν είναι δηλαδή ξερό και στεγνό. Στο μέταλλο δεν μπορω να βρω κατασκευαστή. Ισως είναι κάτω από την λίγη σκουριά που έχει. Ισως το έβγαλαν. Γιατί και ο αετός έχει στο παρελθόν όπως φαίνεται ξυθει για να βγει ή σβάστικα.. Για το κράνος όχι. Δυστυχώς έχει ξυθει κ αυτό για να βγει πιθανή σκουριά που είχε. Είμαι σίγουρος ότι κάποτε ήταν στο έδαφος. Μια χαρά είναι το μέταλλο αλλά δεν έχουν αφήσει νούμερο μέσα. Για την γνησιότητα του δεν αμφιβάλλω. Το έχω βάλει σε ξένα φόρουμ κ όλα καλά. Οι ξιφολόγχες έχουν πολύ σκουριά. Θα κοιτάξω ξανά να δω αλλά δεν πιστεύω να βρω κάτι.

    Ναι έχεις δίκιο Γιώργο, η αυλάκωση της λάμας είναι πιο καμπυλωτή στην πρώτη είναι S84/98 III ξιφολόγχη της Βέρμαχτ .....
    Και αυτή zark θα έχει στη μετώπη κάποιο κωδικό κατασκευαστή και αριθμό σειράς (π.χ.cof 6465).

Θα προσπαθήσω να τα βρω παιδιά. Γιατί έχει καλή σκουριά κ στις δύο.

Brüder Schneider A.G. επομένως, σίγουρα!  ;)

Από τον συγκεκριμένο κατασκευαστή μάλλον δε θα βρεις στο μέταλλο. Συνήθως μαρκάρονταν κοντά στην άκρη, όπως για παράδειγμα μια απ' της δικές μου που έχω πρόχειρη σε φωτο, του 1941, κατασκευής Ernst Schneider, Lüdenscheid.

(http://i614.photobucket.com/albums/tt226/stray_dog/131-3181_IMG.jpg)

Για το Μ40 σου φυσικά δεν έχεις να ανησυχείς για τη γνησιότητα, αλλού είναι τα επικίνδυνα, όπως ξέρεις... Απλά ίσως να ήταν καλύτερα να το είχαν αφήσει στην ησυχία του, με τη σκουριά του...

Εκεί έχει μια σκουριά σχετικά. Οπότε ή δεν έχει σημάδι ή έχει κρυφτεί από κάτω. Κ εγώ είμαι υπέρ του να το είχαν αφήσει έτσι . αλλά έτσι το βρήκα.

     Εγώ από την άλλη είμαι υπέρ της ήπιας συντήρησης αρκεί να μην καταστρέφεται το γνήσιο χρώμα, και τυχόν σφραγίδες ή κωδικούς που υπάρχουν, με σκοπό πάντα την διατήρηση του σε καλύτερη κατάσταση από την αρχική. Αν αφήσεις την οξείδωση, σε συνεργασία και με την υγρασία στον χώρο αποθήκευσης ή έκθεσης, σιγά σιγά θα καταστρέψει το συλλεκτικό μας αντικείμενο. Συνήθως χρησιμοποιώ σύρμα κατσαρόλας το πιο λεπτό (πολλά μηδενικά) και με πολύ υπομονή χωρίς πίεση και βιασύνη η κατάσταση βελτιώνεται. Αν τυχόν δεν μπορεί να γίνει κάτι άλλο, έστω ένας καλός σταθεροποιητής σκουριάς σε βαριά μορφή οξείδωσης θα κάνει την δουλειά και θα σταματήσει την διαδικασία. Σε καλύτερα διατηρημένα μεταλλικά αντικείμενα απλή επάλειψη με λάδι σιλικόνης (προτιμότερο σε σπρέι) είναι ότι πρέπει. Φυσικά στα δερμάτινα ή καννάβινα ακολουθείται άλλη διαδικασία, αλλά εγώ δεν τα ακουμπάω. Τονίζω πάντα γνώμονας μου είναι να μην καταστραφεί η αρχική μορφή του αντικειμένου και η αυθεντικότητά του παρεμβαίνοντας για να γίνει κάτι διαφορετικό.

Παιδιά στην δεύτερη ξιφολόγχη ή διάμετρος μου βγήκε κάπου στα 2 εκατοστά....????

    Η εσωτερική διάμετρος και όχι η εξωτερική. Αν είναι 1,4εκ τότε ειναι Ελληνική, αν είναι 1,5 εκ τότε είναι Αυστριακή ή Βουλγάρικη. Δεν θα βρεις κατι διαφορετικό στις μετρήσεις. Εκτος και αν κάποιος είχε κέφια και έπαιζε με το δακτύλιο.  ;)

Δεν ξέρω αν είχε κέφια. Χαχα. Την βρήκε ένας φίλος σε ένα υπόγειο στην Έδεσσα κοντά .ήταν από τους γερμανούς μου είχε πει. Την πήρα δωρεάν. Τώρα τι ιστορία είχε δεν ξέρω

   Μετρώντας μια δική μου Ελληνική μάνλιχερ ξιφολόγχη, 2 εκ. μου βγαίνει η διάμετρος του εξωτερικού δακτυλίου. Ότι δεν είναι Γερμανική είναι σίγουρο, όπως σίγουρο είναι ότι είναι μάνλιχερ. Άρα το μόνο που μένει είναι αν είναι από αυτές που χρησιμοποιήσαμε εμείς ή οι Βούλγαροι. Το δικό μας μανλιχερ ήταν διαμετρήματος 6,5 χιλ. και το Βουλγάρικο (ή Αυστριακό) 8 χιλ. και από αυτό συνεπάγεται η διαφορά στο ένα χιλιοστό στον δακτύλιο της ξιφολόγχης. Φυσικά υπάρχει και άλλη διαφορά όπως το μήκος του σταυρωτού φυλακτήρα (crossguard) στην Ελληνική είναι 6,35 εκ. ενώ στη Βουλγάρικη σημαντικά μικρότερο.

Με 2 εκ. εξωτερική και 1,4 εσωτερική είναι πολύ λογικό. Μένει 0,3 εκ. πάχος για τον ίδιο τον δακτύλιο. Ελληνική επομένως. Με τους Γερμανούς ίσως να εννοούσε την Κατοχή.

Ωραίο είναι να έχεις δυο ξιφολόγχες από δυο αντιμαχόμενες πλευρές στην ίδια κατάσταση.

Ναι δεν αντιλεγω. Ωραίο να έχεις κ από τις δύο πλευρές. Σίγουρα με το γερμανούς ευνοούσε την κατοχή. Έτσι το λέγανε οι παλιοί

Δειτε και τη δικη μου η διαμετρος μετρημενη με παχυμετρο ειναι 1.45  ;D Τι ειναι Ελληνικη, Αυστριακη η Βουλγαρικη??? Εβαλα και μια κοντινη στα μαρκς.

Μ 1895 Ουγγρική.

Γιωργο ευχαριστω.  ;) Απο κατασταση πως την βλεπεις?

Είναι σε πολύ καλή κατάσταση. Είναι επινικελωμένη ή βλέπω λάθος;

Ειναι  ;)

Άρα αυτό που φαίνεται στον κολεό είναι μάλλον η χακί, εργοστασιακή βαφή παραλλαγής και όχι οξείδωση. Αρκετά ενδιαφέρουσα και όχι τόσο συνηθισμένη!  :)

    θα έλεγα Γιώργο Αυστροουγγαρέζικη Μ1895 διότι εκείνη την εποχή ήταν μια από της αυτοκρατορίες. FGGY είναι το εργοστάσιο κατασκευής Fegyver es Gepgyar που εκείνη την εποχή έδρευε στην Βουδαπέστη. Μεγάλες ποσότητες από αυτές τις ξιφολόγχες είχαν οι Βούλγαροι. Πιστεύω ότι έχει σπάσει η επινικέλωση στα σημεία που φαίνεται στην θήκη και στον σταυρωτό φυλακτήρα και είναι οξείδωση του μετάλλου. Δεν συνηθιζόταν να βάφονται χακί και είχαν το εργοστασιακό χρώμα του μετάλλου στην ξιφολόγχη και το γνωστό μαυρο μπλε στην θήκη.   

    Η δικιά μου FGGY και πίσω στην μετόπη του ελάσματος έχει το σήμα της Ουγγαρίας με τον σπασμένο σταυρό. Προφανώς λάφυρο από τους Βουλγάρους και έχει μετατραπεί για Ελληνικό Μάνλιχερ αλλάζοντας τον σταυρωτό φυλακτήρα. Πραγματικά πολύ ''δύσκολη'' ξιφολόγχη γιατί συνήθως γινόταν το ανάποδο, δηλαδή οι Βούλγαροι μετέτρεπαν τις δικές μας ξιφολόγχες για τα δικά τους Μάνλιχερ.

Όντως αυστροουγγρική Πάνο, είναι το πιο σωστό. Στο λικ φαίνεται μια Μ 1895 Ιππικού με χακί βαφή στη θήκη.

http://forums.gunboards.com/showthread.php?348018-A-cavalry-Mannlicher-M95-bayonet (http://forums.gunboards.com/showthread.php?348018-A-cavalry-Mannlicher-M95-bayonet)

    Παραμένει όμως το ερώτημα γιατί να μείνει η εργοστασιακή βαφή αφού έγινε επινικέλωση;

Πανο ξεχωρισα αυτο το θεμα μη σου κανουμε πειρατεια στο ομορφο δικο σου....  ;)Εχω και αλλες ξιφολογχες θα ανεβασω με τον καιρο για ομορφες συζητησεις και πληροφοριες!

Χαιρετισμους σε ολη την παρεα!

  Χαιρετίσματα και από μένα, περιμένουμε με να ανεβάσεις και άλλα ωραία ''κομμάτια'' σαν κ αυτό.

Νομίζω ότι η επινικέλωση γινόταν ιδιωτικά. Το να απομακρυνθεί η ψημένη, σκληρή και ανθεκτική εργοστασιακή βαφή ήταν ίσως δύσκολο και έτσι το νικελ να περάστηκε απλά από πάνω.

Λέω ότι μάλλον είναι χακί βαφή κάτω από την επινικέλωση γιατί έτσι φαίνεται η απόχρωση από την κάπως μακρινή κιόλας φωτογραφία και να είναι τελικά οξείδωση, όπως στη λάμα. Ίσως μπορεί να μας το επιβεβαιώσει ο Στέλιος, που την έχει στα χέρια του;

    Ακόμη μια από την συλλογή μου Ελληνική μανιλιχερ, η οποία έχει μετατραπεί από τους Βούλγαρους για τα δικά τους μανλιχερ. Ξεχωρίζει ο αριθμός που έχει γίνει με ηλεκτρογράφο. Κάποτε ήταν πολύ κοινές στο ebay και όλες ήταν σε πολύ καλή κατάσταση που σημαίνει ότι ήταν αποθηκευμένες. Πότε τις πήραν οι Βούλγαροι από τους Έλληνες είναι ένα ερώτημα. 

[quote author=giorgos_p link=topic=23650.msg304267#msg304267 date=1439323486
Νομίζω ότι η επινικέλωση γινόταν ιδιωτικά. Το να απομακρυνθεί η ψημένη, σκληρή και ανθεκτική εργοστασιακή βαφή ήταν ίσως δύσκολο και έτσι το νικελ να περάστηκε απλά από πάνω.

Λέω ότι μάλλον είναι χακί βαφή κάτω από την επινικέλωση γιατί έτσι φαίνεται η απόχρωση από την κάπως μακρινή κιόλας φωτογραφία και να είναι τελικά οξείδωση, όπως στη λάμα. Ίσως μπορεί να μας το επιβεβαιώσει ο Στέλιος, που την έχει στα χέρια του;
[/quote]
 
   Συμφωνώ Γιώργο ότι μόνο ο Στέλιος μπορεί να μας διαφωτίσει, αν και πιστεύω αν είναι βαμμένη χακί, θα βάφτηκε αργότερα και σε συνθήκες πολέμου. Αν στέκει αυτό τότε δεν θα ήταν δύσκολο να την ξεβάψει αυτός που έκανε την επινικέλωση. 

Νομιζω Γιωργο οτι εχεις δικιο στο χρωμα. Στο σωμα την ξιφολογχης ειναι χρωμα κατω απο το νικελ και οχι σκουρια. Η θηκη ομως διαβρωνεται και η σκουρια περασε την επιμεταλωση και δεν μπορω απο καπου να διακρινω χρωμα εκει!

Επισης δειτε και αυτην! Η Κ98 μου σε κατασταση relic νομιζω... Εμαθα και αυτον τον ορο...  :) Ετσι για την ιστορια ηρθε στα χερια μου απο εναν θειο μου που την ειχε σε ενα υπογειο πανω σε ενα βαρελι με κρασι την οποια του την ειχαν κανει δωρο σε καποια ονομαστικη γιορτη παλαιοτερα αποτι μου ειπε!
Αυτη καποια στιγμη θελω να την αναβαθμησω... Ειναι η μονη που δεν εχει τη θηκη της....  :-[

     Πραγματικά είναι σε κατάσταση relic, αλλά παραμένει ωραία με τα πλακίδια της λαβής από βακελίτη σε άριστη κατάσταση. Πιστεύω ότι δεν χρειάζεται να την αναβαθμίσεις, απλά κάποια στιγμή πάρε μια άλλη σε καλύτερη κατάσταση με την θήκη της. Αυτή έχει την δικιά της όμορφη ιστορία.

     Και η δικιά μου ''γερμανίδα'' η ξιφοκρεμάστρα (frog) είναι άσχετη (από Τούρκικη ξιφολόγχη).

Πριν από τον Α' ΠΠ δεν ήταν βαμμένες. Κατά τη διάρκεια του Α' ΠΠ βάφονταν σε διάφορες αποχρώσεις του χακί, πλην όμως στα εργοστάσια παραγωγής και όχι στις μονάδες. Η συγκεκριμένη βαφή σώζεται σε διάφορα υποδείγματα, σε καλύτερη ή χειρότερη κατάσταση. Σε αυτά που βρίσκονται σε χειρότερη, αυτή εντοπίζεται συνήθως ψηλά, όπου ήταν προστατευμένη από το δέρμα της ξιφοκρεμάστρας.

Απ' ό,τι φαίνεται βέβαια, απ' ό,τι λέει ο Στέλιος, στη θήκη δε διακρίνεται χρώμα, οπότε μάλλον με ξεγέλασε ο φωτισμός, που κάνει την οξείδωση να φαίνεται πράσινη. Κρίμα, θα είχε πρόσθετο ενδιαφέρον η διπλή βαφή.

    Και αφού το θέμα έγινε για τις ξιφολόγχες μάνλιχερ και ανέβασα τις ''άλλες'' Ελληνικές, να βάλω και μια όπως βγήκε από το εργοστάσιο για τον ΕΣ, δηλαδή χωρίς να έχει καμιά μετατροπή. Μια Ελληνίδα φτιαγμένη στην Αυστρία, που έμεινε πιστή οτιδήποτε και να πέρασε .... :D

Παιδιά αν αγοράσω από κάπου (π.χ. από το Μοναστηράκι) μια τέτοια "ομορφιά" της εποχής του Β ΠΠ και την στολίσω σε μια βιτρίνα στο σπίτι μου, και εντοπιστεί από την αστυνομία, πάω μέσα για οπλοκατοχή?

Ναι

    Μπορείς να βγάλεις μια άδεια συλλέκτη και να είσαι νόμιμος κάτοχος μια τέτοιας συλλόγης. Προσοχή στις προϋποθέσεις που προβλέπει ο νόμος. Έχω ανεβάσει σχετικό θέμα και γράφω εκεί κάποια πράγματα.

Αυτό ακριβώς!

θα ηταν ευκολο να μου παραθεσετε το λινκ που αναφερονται οι λεπτομεριες γιατι δεν το βρισκω? Ευχαριστω!!

Αν έχετε ήδη κάποια σχετική άδεια στα χέρια σας θα με εξηπηρετούσε πολύ αν μου λέγατε που πρέπει να απευθυνθώ (σε ποια υπηρεσία της αστυνομίας), αν η έκδοση της είναι χρονοβόρα, και τι πρέπει να τους προσκομίσω από χαρτιά. Να υποθέσω λογικά ότι χρειάζεται βεβαίωση λευκού ποινικού μητρώου... 

Εγω απο οτι εχω λιγο μαθει κ να κανεις αιτηση κτλ δυσκολα να παρεις αδεια την χρονικη στιγμη. Για καποιο λογο πολλες αδειες κ οπλων γιΑ κυνήγι ανακαλούνται.για σκουριασμένα ξιφολόγχη δεν έμαθα. Φαντάζομαι τυπικά το ίδιο ισχύει αλλά άλλο σκουριασμένο σίδερο κ άλλο πλήρης ξιφολόγχη. Για αίτηση κτλ ο καθένας στο τοπικό του τμήμα ασφαλείας ας πάει. Αυτά έμαθα.

Κοίταξε στο άρθρο του Πάνου "Περί ξιφολογχών". Αν θέλεις ολόκληρο το νόμο, δες εδώ π.χ.

http://old.law.uoa.gr/crime-research/oplomixanimata.pdf (http://old.law.uoa.gr/crime-research/oplomixanimata.pdf)



Όπως λέει και ο zark4, κάνε μια ερώτηση στο τοπικό σου τμήμα και πες ότι ενδιαφέρεσαι να ξεκινήσεις αντίστοιχη συλλογή και θα σε κατατοπίσουν.

Τώρα για τα δικαιολογητικά, όπως λέει και το άρθρο 18, παρ. 1: "Με απόφαση του κατά περίπτωση αρμόδιου υπουργού καθορίζονται τα δικαιολογητικά και η διαδικασία χορήγησης και ανάκλησης των αδειών, που προβλέπονται από τις διατάξεις του παρόντος νόμου, ο χρόνος ισχύος τους και κάθε άλλη αναγκαία λεπτομέρεια."

Επειδή τα πράγματα ίσως και να αλλάζουν στο ενδιάμεσο και κάτι που ίσχυε μερικούς μήνες πριν να μην ισχύει πλέον, καλύτερα να ρωτήσεις εκεί.