Στέκι Συλλεκτών

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΘΑ ΑΝΕΒΑΣΩ ΣΚΑΝΑΡΙΣΜΑΤΑ ΠΡΟΣΕΧΩΣ, για τις καταστάσεις και τους τυχόν συνεχόμενους σειριακούς, διότι πχ παντοτε κάτι που εγώ θεωρώ μέτριο μπορεί να είναι καλής κατάστασης ή αντιθέτως κάτι που εγώ εκτιμώ ως καλό μπορεί να είναι σκατα με το συμπαθειο. Απλώς για μία πρώτη εκτίμηση έγραψα μία λίστα!

 140 ΕΛΛΗΝΙΚΑ XAΡΤΟΝΟΜΙΣΜΑΤΑ, ήτοι:

 7 κατοστάρικα του '78 (μερικά με συνεχόμενους σειριακούς) τα 6 unc το
 7ο σχεδόν unc .

 11 unc πενηνταρικα του '78 (μερικά με συνεχόμενους σειριακούς).

 10 κατοστάρικα '41 (μερικά με συνεχόμενους σειριακούς), τα 6 σχεδόν
 uncirculated, 4 μέτρια.

 6 πενηντάρικα '43, σχεδόν unc (σκιάσεις λόγω πολυετίας).

 11 χιλιάρικα '42, 7 καλή κατάσταση, 4 πολύ κατάσταση

 24 πενηντάρικα '39. μέτρια κατάσταση.

 16 εκατοσταχίλιαρα '44, 1 σε πολύ καλή κατάσταση, τα υπόλοιπα μέτρια.

 3 των 500 εκατομυρίων '44, μέτρια κατάσταση.

 4 των 25 εκατομυρίων '44, καλή κατάσταση.

 5 των 5 εκατομυρίων '44, σε καλή κατάσταση

 3 των 25 χιλιάδων '43, καλή κατάσταση.

 1 των 5 χιλιάδων '43, καλή κατάσταση.

 3 των 2 χιλιαδων εκατομυρίων '44, 1 σε καλήκατάσταση, 2 μετρια-καλή.

 1 του 1 εκατομυρίου '44, καλή.

 1 των 500.000 '44, μετρια-καλή.

 4 δίδραχμα '41, 1 θνψ, 3 πολύ καλή κατάσταση.

 4 1 δραχμής '41, 1 καλή, 3 μετρια-καλή.

 1 κατοστάρικο '55, καλή.

 1 χιλιάρικο '39 καλή.

 1 κατοστάρικο '27 μετρια-καλή κατάσταση.

 3 πεντακοσάρικα '32, μέτρια/καλή.

 3 χιλιάρικα '26 μέτρια/καλή (το ένα οκτωβρίου'26).

 1 κατοστάρικο '35, καλή κατάσταση.

 1 χιλιάρικο '35, μέτρια, ακυρωμένο με τρύπες.

 2 πεντακοσάρικα '83, καλή-πολύ καλή κατάσταση.

 2 χιλιάρικα '87 unc (συνεχόμενα)

 1 χιλιάρικο '70, καλή.

 1 πεντοχίλιαρο '97 unc.

 2 διακοσάρικα '96 unc (συνεχόμενα).

 1 πενηντάρικο '64, μέτρια-καλή κατάσταση.

 1 πεντοχ΄'ιλιαρο '42, μέτρια.

 2 των 10 δισεκατομυρίων '44, μετρια-καλή κατασταση.

 2 εικοσάδραχμα '40, unc.

 1 τάληρο '41, σχίσιμο (χωρίς να λείπει κομμάτι.)
----------------------------------------
Καμμία γνώμη, εκτίμηση?

δεν υπαρχει κατι το ιδιαιτερο, δεν υπαρχει καποιο σπανιο, ειναι ολα κοινα .

το καλη η το unic ακομα και απο φωτογραφια μπορει να ξεγελασει καποιον μιας που τα χαρτονομισματα στην φωτο δειχνουν πολυ καλυτερα απο οτι στην πραγματικοτητα

φωτογραφιες θα βοηθουσαν

οσο αφορα τιμες ,δεν θα σας πω, αν δεν δω, αλλα συνηθως (μπορει και ευχομαι να εισαστε εξαιρεση)

στενοχωρω

Δεν στεναχωρείτε καθόλου, αν είναι δυνατόν, κριτικές και εκτιμήσεις ευπροσδεκτες, νομίζω γιαυτό υπάρχει το forum (διαχειριστών επιτρεπόντων).
Ναι το ξέρω οτι τίποτε περίεργο δεν έχουν τα χαρτονομίσματα, εννοειται όλα κοινά είναι, απλώς μια εκτίμηση ζητάω (όταν ανεβασω εικονες)..

Θα ανεβάσω προσεχώς απο σαρωτή όχι από φωτό, από φωτό δεν μπορεί ασφαλώς να κρίνει κανείς, καθώς πράγματι η φωτό μπορεί να κρύβει λεπτομέρειες. Αντιθέτως έχω διαπιστώσει οτι το σκάνερ σχεδον ΠΑΝΤΑ μεγεθύνει κακότροπα και υπερβολικά τις λεπτομέρειες σε σημείο να φαίνονται σε χειρότερη από την πραγματική κατάσταση τα σαρωμένα αντικείμενα. Ωστε δεν μπορεί να πει κανείς ψέμματα οτι κάτι είναι καλό ενω είναι χάλια η κατάσταση, μάλλον το ανάποδο συμβαίνει με το σκάνερ, αποκαλύπτει ατέλειες που δεν φαίνονται με το μάτι, ωστε μπορεί και να φαίνεται σε καλύτερη κατάσταση απο κοντά!!

Παραλείψτε τον πληθυντικό (εάν θελετε).

Σχετικά με τα χαρτονομίσματα το σκάνερ είναι η χειρότερη λύση. Τα "επιπεδοποιεί", οπότε δεν φαίνεται τίποτα.

Επειδή ο σκοπός σου είναι να δείξεις την κατάσταση των χαρτονομισμάτων και όχι ποια χαρτονομίσματα είναι, πιστεύω ότι φωτογραφίες σε μεγάλη γωνία είναι πιο χρήσιμες.

Βέβαια... όλα σχετικά είναι... :-)

Ναι, ισως έχεις δίκιο σε αυτό, αλλά ίσως και να εξαρτάται από το scanner...το δικό μου δεν βλέπω να καλύπτει ατέλειες πάντως. Δεν είμαι και ειδικός στο φινάλε, απλώς δεν έχω και φωτογραφ. μηχανή της προκοπής αυτήν την ωρα...ίσως τα προσπαθήσω με κινητό σε πολύ καλό φωτισμό με πλάγια γωνία όπως λές (έξυπνο!) να αναδεικνύει το αναγλυφο και τις ατέλειες για να φαίνεται ακριβώς η κατασταση...κάτσε στο μεταξύ να ανεβασω τα σκαναρίσματα...άλλωστε βεβαια δεν μιλάμε και για τίποτε τρομερά χαρτονομισματα...κοινες εκδοσούλες είναι...ναχα κανα specimen τωρα θα το χα βγάλει φωτο με 10 μηχανές και θα το χα scaνάρει 20 φορές...

Χωρίς να ωραιοποιώ τίποτε, ξαναβλέποντάς τα επιμένω οτι και το σκανερ ΔΕΝ καλύπτει ατέλειες, δηλαδή και απο κοντά να τα δεί κάποιος, θα του φανούν σε καλύτερη κατάσταση. Τωρα ίσως να φταίει το &^$%σκανερ μου...Τεσπα...

140 ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΟΙΝΑ XAΡΤΟΝΟΜΙΣΜΑΤΑ(σαρώσεις μία-εμπρος και η επόμενη-πίσω, με εξαίρεση ένα-δύο χαρτονομίσματα που τα έβγαλα μπρος-πίσω σε μία ίδια σάρωση, κατάταξη σύμφωνα με τις σαρώσεις και συγγνώμη που είναι κάπως μπερδεμένες):

 7 κατοστάρικα του '78 (μερικά με συνεχόμενους σειριακούς) τα 6 unc το
 7ο σχεδόν unc .
http://i57.tinypic.com/2z7n034.jpg (http://i57.tinypic.com/2z7n034.jpg)
http://i61.tinypic.com/161jm6q.jpg (http://i61.tinypic.com/161jm6q.jpg)
http://i61.tinypic.com/28smsmf.jpg (http://i61.tinypic.com/28smsmf.jpg)
http://i59.tinypic.com/fd7j9x.jpg (http://i59.tinypic.com/fd7j9x.jpg)
=========================================================================
 11 unc πενηνταρικα του '78 (μερικά με συνεχόμενους σειριακούς).
http://i59.tinypic.com/23sx3ib.jpg (http://i59.tinypic.com/23sx3ib.jpg)
http://i60.tinypic.com/2h39193.jpg (http://i60.tinypic.com/2h39193.jpg)
http://i61.tinypic.com/30j5j7m.jpg (http://i61.tinypic.com/30j5j7m.jpg)
http://i58.tinypic.com/taoa52.jpg (http://i58.tinypic.com/taoa52.jpg)
=========================================================================
 1 πενηντάρικο '64, μέτρια-καλή κατάσταση, και
 10 κατοστάρικα '41 (μερικά με συνεχόμενους σειριακούς), τα 6 σχεδόν
 uncirculated, 4 μέτρια.
http://i59.tinypic.com/25kpvsw.jpg (http://i59.tinypic.com/25kpvsw.jpg)
http://i60.tinypic.com/xdvz9j.jpg (http://i60.tinypic.com/xdvz9j.jpg)
http://i59.tinypic.com/20zzk3t.jpg (http://i59.tinypic.com/20zzk3t.jpg)
http://i61.tinypic.com/6itz5f.jpg (http://i61.tinypic.com/6itz5f.jpg)
=========================================================================
 6 πενηντάρικα '43, σχεδόν unc (σκιάσεις λόγω πολυετίας).
http://i62.tinypic.com/9fpmk5.jpg (http://i62.tinypic.com/9fpmk5.jpg)
http://i61.tinypic.com/2ikm4i.jpg (http://i61.tinypic.com/2ikm4i.jpg)
=========================================================================
 11 χιλιάρικα '42, 7 καλή κατάσταση, 4 πολύ κατάσταση
http://i57.tinypic.com/4sfec9.jpg (http://i57.tinypic.com/4sfec9.jpg)
http://i61.tinypic.com/2nb5287.jpg (http://i61.tinypic.com/2nb5287.jpg)
http://i58.tinypic.com/vcug4l.jpg (http://i58.tinypic.com/vcug4l.jpg)
http://i61.tinypic.com/2nbso7c.jpg (http://i61.tinypic.com/2nbso7c.jpg)
=========================================================================
 24 πενηντάρικα '39. μέτρια κατάσταση.
http://i57.tinypic.com/29wuaa8.jpg (http://i57.tinypic.com/29wuaa8.jpg)
http://i58.tinypic.com/2s6828k.jpg (http://i58.tinypic.com/2s6828k.jpg)
http://i61.tinypic.com/8y59pl.jpg (http://i61.tinypic.com/8y59pl.jpg)
http://i58.tinypic.com/1r4581.jpg (http://i58.tinypic.com/1r4581.jpg)
http://i62.tinypic.com/28lzvpz.jpg (http://i62.tinypic.com/28lzvpz.jpg)
http://i61.tinypic.com/de8ltf.jpg (http://i61.tinypic.com/de8ltf.jpg)
http://i61.tinypic.com/2h4w0ba.jpg (http://i61.tinypic.com/2h4w0ba.jpg)
http://i57.tinypic.com/r1x4ht.jpg (http://i57.tinypic.com/r1x4ht.jpg)
http://i58.tinypic.com/vg31qw.jpg (http://i58.tinypic.com/vg31qw.jpg)
=========================================================================
 16 εκατοσταχίλιαρα '44, 1 σε πολύ καλή κατάσταση, τα υπόλοιπα μέτρια.
http://i59.tinypic.com/3585kyu.jpg (http://i59.tinypic.com/3585kyu.jpg)
http://i59.tinypic.com/2mcdmja.jpg (http://i59.tinypic.com/2mcdmja.jpg)
http://i59.tinypic.com/263aowm.jpg (http://i59.tinypic.com/263aowm.jpg)
http://i59.tinypic.com/6pb8g7.jpg (http://i59.tinypic.com/6pb8g7.jpg)
http://i59.tinypic.com/3461b0g.jpg (http://i59.tinypic.com/3461b0g.jpg)
http://i57.tinypic.com/e9swb6.jpg (http://i57.tinypic.com/e9swb6.jpg)
http://i61.tinypic.com/1zycx1u.jpg (http://i61.tinypic.com/1zycx1u.jpg)
http://i61.tinypic.com/2dwhhd1.jpg (http://i61.tinypic.com/2dwhhd1.jpg)
http://i62.tinypic.com/2mza4ud.jpg (http://i62.tinypic.com/2mza4ud.jpg)
http://i58.tinypic.com/k9tlj.jpg (http://i58.tinypic.com/k9tlj.jpg)
http://i59.tinypic.com/ors8bc.jpg (http://i59.tinypic.com/ors8bc.jpg)
=========================================================================
 3 των 500 εκατομυρίων '44, μέτρια κατάσταση.
http://i61.tinypic.com/21es1lu.jpg (http://i61.tinypic.com/21es1lu.jpg)
http://i62.tinypic.com/3ynw6.jpg (http://i62.tinypic.com/3ynw6.jpg)
=========================================================================
 4 των 25 εκατομυρίων '44, καλή κατάσταση,
 3 των 2 χιλιαδων εκατομυρίων '44, 1 σε καλή κατάσταση, 2 μετρια-καλή,
 2 των 10 δισεκατομυρίων '44, μετρια-καλή κατασταση,
 1 του 1 εκατομυρίου '44, καλή, και
 1 των 500.000 '44, μετρια-καλή.
http://i60.tinypic.com/9tkd4o.jpg (http://i60.tinypic.com/9tkd4o.jpg)
http://i61.tinypic.com/2mg79dg.jpg (http://i61.tinypic.com/2mg79dg.jpg)
http://i58.tinypic.com/bwmr4.jpg (http://i58.tinypic.com/bwmr4.jpg)
http://i61.tinypic.com/21oc61f.jpg (http://i61.tinypic.com/21oc61f.jpg)
=========================================================================
 5 των 5 εκατομυρίων '44, σε καλή κατάσταση
http://i62.tinypic.com/35cijuu.jpg (http://i62.tinypic.com/35cijuu.jpg)
http://i58.tinypic.com/f4jiwy.jpg (http://i58.tinypic.com/f4jiwy.jpg)
=========================================================================
 3 των 25 χιλιάδων '43, καλή κατάσταση,
 1 των 5 χιλιάδων '43, καλή κατάσταση,και
 1 πεντοχιλιαρο '42, μέτρια. (ΤΟ ΕΚΑΤΟΣΤΑΧΙΛΙΑΡΟ ΚΑΤΩ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΑΓΝΟΗΣΤΕ ΤΟ, ΕΚ ΠΑΡΑΔΡΟΜΗΣ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΑΡΩΣΗ, ΤΟ ΕΧΩ ΗΔΗ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΒΕΙ ΣΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΕΚΑΤΟΣΤΑΧΙΛΙΑΡΑ!)
http://i59.tinypic.com/o8z148.jpg (http://i59.tinypic.com/o8z148.jpg)
http://i61.tinypic.com/ezqqgl.jpg (http://i61.tinypic.com/ezqqgl.jpg)
=========================================================================
 4 δίδραχμα '41, 1 unc, 3 πολύ καλή κατάσταση,
 4 1 δραχμής '41, 1 καλή, 3 μετρια-καλή,
 2 εικοσάδραχμα '40, unc, και
 1 τάληρο '41, με σχίσιμο δυστυχως (αλλά χωρίς να λείπει to κομμάτι.)
http://i62.tinypic.com/sxgd5c.jpg (http://i62.tinypic.com/sxgd5c.jpg)
http://i62.tinypic.com/f3tf11.jpg (http://i62.tinypic.com/f3tf11.jpg)
=========================================================================
 1 κατοστάρικο '55, μέτρια προς καλή (καλή έγραφα, αλλά είναι αρκετα τσαλακωμένο και σημειωμένο),
 1 χιλιάρικο '39 καλή, και
 1 κατοστάρικο '27 μετρια-καλή κατάσταση.
http://i57.tinypic.com/256em9t.jpg (http://i57.tinypic.com/256em9t.jpg)
http://i59.tinypic.com/11ka6h5.jpg (http://i59.tinypic.com/11ka6h5.jpg)
=========================================================================
 3 πεντακοσάρικα '32, μέτρια/καλή.
http://i62.tinypic.com/vzyf4j.jpg (http://i62.tinypic.com/vzyf4j.jpg)
http://i58.tinypic.com/2hd1hzb.jpg (http://i58.tinypic.com/2hd1hzb.jpg)
=========================================================================
 3 χιλιάρικα '26 μέτρια/καλή (το ένα οκτωβρίου'26).
http://i62.tinypic.com/335h1m9.jpg (http://i62.tinypic.com/335h1m9.jpg)
http://i62.tinypic.com/nz0j83.jpg (http://i62.tinypic.com/nz0j83.jpg)
=========================================================================
 1 κατοστάρικο '35, καλή κατάσταση, και
 1 χιλιάρικο '35, μέτρια, ακυρωμένο με τρύπες.
http://i61.tinypic.com/qq6buv.jpg (http://i61.tinypic.com/qq6buv.jpg)
http://i57.tinypic.com/rtkj1d.jpg (http://i57.tinypic.com/rtkj1d.jpg)
=========================================================================
 2 πεντακοσάρικα '83, καλή-πολύ καλή κατάσταση, και
 1 πεντοχίλιαρο '97 unc.
http://i59.tinypic.com/wl0fb.jpg (http://i59.tinypic.com/wl0fb.jpg)
http://i58.tinypic.com/23h6a1j.jpg (http://i58.tinypic.com/23h6a1j.jpg)
=========================================================================
 2 χιλιάρικα '87 unc (συνεχόμενα) και
 1 χιλιάρικο '70, καλή.
http://i58.tinypic.com/xmsx3c.jpg (http://i58.tinypic.com/xmsx3c.jpg)
http://i61.tinypic.com/66g6c0.jpg (http://i61.tinypic.com/66g6c0.jpg)
=========================================================================
 2 διακοσάρικα '96 unc (συνεχόμενα).
http://i57.tinypic.com/20ac8ls.jpg (http://i57.tinypic.com/20ac8ls.jpg)
http://i60.tinypic.com/2q9juxy.jpg (http://i60.tinypic.com/2q9juxy.jpg)
=========================================================================

Εάν κρίνετε οτι είναι σε χειρότερες καταστάσεις, δεν έχω λόγο να διαφωνήσω, δεν είμαι ιδιαιτέρως γνώστης περί των καταστάσεων χαρτονομισμάτων, κάθε κριτική και οιαδήποτε γνώμη ευπροσδεκτη εννοείται (ακόμη και αυστηρότατη)!!!

Επιστρέφω αργότερα...
 

Η αλήθεια είναι ότι και τα χαρτονομίσματα, όπως και τα κέρματα, θέλουν τα "κόλπα" τους για να δειξεις αυτό που θέλεις κάθε φορά. Επίσης, είναι αλήθεια ότι και στα χαρτονομίσματα και στα κέρματα είναι πολύ πιο εύκολο να δείξεις τις μεγάλες φθορές, ενώ είναι δύσκολο να δείξεις αν το ακυκλοφόρητο είναι ακυκλοφόρητο...

(Καλό είναι να βάζεις και αύξοντες αριθμούς σε τέτοιες μεγάλες λίστες.)

Τα 100δραχμα και τα 50δραχμα του 1978... δεν βλέπω αν έχουν προβλήματα (μπορεί να έχουν, μπορεί να μην έχουν). Ίσως με πολύ πιο σκούρες εικόνες φανεί καλύτερα (πολύ σκούρες, όμως...).

Πάμε στα 100δραχμα του 1941:
Το 119573 είναι VG γιατί έχει σκισίματα μέσα στο σχέδιο. Αν λείπει η γωνία κάτω αριστερά, είναι σκέτο Good. Αν πάρεις απουσίες και δεις ότι δεν λείπει τίποτα, παραμένει Very Good.

Το 059711 είναι οριακή περίπτωση. Σκισίματα εκτός σχεδίου, δεν λείπει τίποτα και είναι καθαρό το κάνουν Fine. Επειδή όμως με τη φθορά στο κέντρο έχει αρχίσει να χάνει το χρώμα του, κυρίως στο κόσμημα του "100" και στα γράμματα από κάτω, πέφτει στο  Very Good.

Το 240911 δεν έχει αυτά τα προβλήματα, αλλά δεν ξέρω αν λείπει η γωνία κάτω αριστερά. Αν λείπει είναι Good, αν δεν λείπει είναι Fine.

Η διαφορά από το Fine στο Very Fine είναι κυρίως στο πόσο σκληρό είναι το χαρτί. Χμμμ... Αν θυμίζει χαρτονόμισμα, είναι Very Fine, αν θυμίζει χαρτομάντηλο, είναι Fine. Δεν είναι εύκολο να το πω με λόγια, αλλά... μπορείς να δοκιμάσεις να κάνεις την κίνηση του κοψίματος στο χέρι σου. Αν το χαρτί είναι αρκετά σκληρό να "πριονίσει"... (Εδώ πρέπει να πούμε ότι τα κατοχικά έχουν πολύ κακής ποιότητας χαρτί, οπότε τα πράγματα γίνονται ακόμα πιο περίπλοκα.)

50δραχμα 1943 629838: Τα σκισίματα που έχει το κατεβάζουν κατευθείαν στο Very Fine. Και οι βρωμιές (μαύρα και καφέ) στο Very Good. Τα ίδια ισχύουν αναλογικά και για τα υπόλοιπα, καθώς και για το 50δραχμο του 1964, που είναι λερωμένο μπροστά κάτω από το καράβι.

Νομίζω ότι πήρες μια ιδέα προς το παρόν... και βλέπουμε...

http://www.theibns.org/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=25 (http://www.theibns.org/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=25)

Κάπου είχα βρει και έναν πίνακα (που τα γράφει "συμμαζεμένα"), αλλά δεν μπορώ να τον ξαναβρώ...

Ευχαριστώ παρα πολυ για την όλως επαγγελματική εξαιρετική εκτίμηση...

Είναι και αυτό που λες, είναι πολύ πιο εύκολο να δείξεις τις μεγάλες φθορές, ενώ είναι δύσκολο να δείξεις αν το ακυκλοφόρητο είναι ακυκλοφόρητο...και ακόμη και ακυκλοφόρητο να είναι αμα κιτρινισει από τις δεκαετίες...

Τα κατοσταρικα και πενηνταρικα του 78 είναι ανεγγιχτα, με εξαιρεση ένα, όπως τα έγραψα στην λίστα.
Δεν μπορω να τα ξαναματασκαναρω και να πειραματίζομαι να τα κανω πιο σκουρα, παρότι θα το θελα, είναι πολύ κουραστικό, αλλά δεν έχω κατι να κρύψω, απλώς είναι καταλευκο το χαρτί και σε pristine κατασταση γιαυτο βγαινουν λαμπερα   8) . Τα κατοχικά αντιθέτως βλέπεις οτι ακόμη και unc βγαινει δυστυχως όοολη η κιτρινίλα λογω χρονων, στο σκανερ..γμτο μου!  :'(

Θεικος ο οδηγός, ευχαριστώ πολύ  ;) ... καταλαβαίνει κανείς την δυσκολία του grading από τα ίδια τα εισαγωγικά του "Grading is the most controversial component of paper money collecting today. Small differences in grade can mean significant differences in value. The process of grading is so subjective and dependant on external influences such as lighting, that even a very experienced individual may well grade the same note differently on separate occasions,"   :-\

Δεν έχω κανεναν λόγο να αμφισβητήσω τις καταστασεις που επισήμανες...

Ασχετο: Δεν τόλμησα καν να σκεφτω να ...χλωρινώσω μερικά παρότι το θέλω διακαώς ;D , λυπάμαι αυτην την κιτρινίλα μερικών που είναι unc (πχ τα μικρα κατοχικα πενηνταρικα, τις δραχμουλες και τα διδραχμα που κατα τα άλλα είναι unc τα περισσότερα όπως στην λίστα αναφέρω...), μονο σε γραμματόσημο το αποτόλμησα και λειτουργεί ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ  η μέθοδος αυτή είναι αλήθεια...ο salonico μου την πρότεινε...αλλα σε γραμματόσημο, όχι σε χαρτονομίσματα και δη πχ κατοχικά που και σε νερό να τα βάλεις μπορεί να φύγει το μελάνι  :D :D :D ( τα κατοχικά πρέπει να είναι τα χειρότερα χαρτονομίσματα, μερικά τα τυπώνανε χωρις υδατογραφήματα, άλλα επανω σε φορητά εκτυπωτήρια εχω ακούσει...με τα μελάνια να τρέχουν...λένε οτι δεν είναι καθόλου καλά στερεωμενα τα μελανια στα κατοχικά...)

Γενικώς σε χαρτονομίσματα δεν ξέρω και δεν αγγιζω, ας φαίνονται κιτρινισμενα ακόμη και τα unc. Αλλά πολύ μου την ΒΙΔΩΝΕΙ ενω είναι ανεγγιχτο σαν παγοδρόμιο να "χάνει" λόγω κιτρινίλας...δηλαδή υπάρχουν και κατοχικά με κατάλευκο χαρτι???
Βεβαια πράγματι ο κατάλογος grading που μου είπες, όπως και αλλού στο ιντερνετ που και γω βρήκα, λένε και επαναλαμβάνουν για τα unc οτι "...Paper is clean and bright with original sheen..."

Μα πως να είναι καθαρό και λαμπερό οταν έχει μεσολαβήσει μια εβδομηκονταετία και το χαρτί κιτρίνισε   :o ? Ειδικά οταν η ποιοτητα χαρτιού είναι σκατε-ολέ  :P? Έτσι έχω unc κατοχικά από πλευράς οτι δεν εχουν κανενα τσακισμα, αλλά είναι κιτρινισμένα από πολυκαιρία και άρα δεν είναι unc (???)...αρα τι να ναι ???    :-\

Σχετικά με τα κατοχικά, πράγματι είναι φτηνιάρικες κατασκευές, από πολλές απόψεις.

Το χαρτί των "φυσιολογικών" χαρτονομισμάτων φαίνεται μεν άσπρο, αλλά... δεν αντανακλά το άσπρο φως. Είναι ένα από τα στοιχεία γνησιότητας. Δηλαδή, αν σε μια συσκευή ελέγχου χαρτονομισμάτων (αυτές που έχουν τα μαγαζιά) βάλεις ένα τυπωμένο φύλλο φωτοτυπικού, θα σφυρίξει, γιατί οι άσπρες περιοχές του αντανακλούν το άσπρο φως. Αν βάλεις ένα post-it, δεν θα σφυρίξει, γιατί το κίτρινο post-it δεν αντανακλά το άσπρο φως. Αν βάλεις ένα χαρτονόμισμα, πάλι δεν θα σφυρίξει, γιατί οι άσπρες περιοχές του δεν αντανακλούν το άσπρο φως. :-)

(Αν δεν κάνω λάθος, αυτή η ιδιότητα στο χαρτί εμφανίζεται στα ελληνικά χαρτονομίσματα από το 1935, από τα μεταξωτά και μετά.)

Τα κατοχικά δεν είχαν τέτοιο χαρτί, είχαν "φτηνό" χαρτί, που δεν "φαίνεται άσπρο". Από εκεί και πέρα, ισχύει αυτό που σχολίασες και για τα γραμματόσημα. Αν το χαρτί εξαρχής έχει χρώμα ή αν το χρώμα οφείλεται στην πολυκαιρία. Οι λεκέδες που φαίνονται σαφώς διαφορετικοί από το υπόλοιπο χαρτονόμισμα... είναι λεκέδες.

Αν το χαρτονόμισμα έχει ομοιόμορφο χρώμα παντού, μπορεί να είναι το φυσικό του χρώμα. Αλλά.. αυτό δεν μπορώ να σου το πω από την οθόνη του υπολογιστή. Και βέβαια... στα κατοχικά υπάρχουν διαφορές και στα χαρτιά και στα μελάνια... και σε όλα τα "χαρακτηριστικά" τους. :-/

Μια μικρη διορθωση μονο. Τα φωτοτυπικα χαρτια περιεχουν λευκαντικες ουσιες γι'αυτο και λαμπουν ετσι στο υπεριωδες φως. Τα χαρτονομισματα το χαρτι τους ειναι κατα βαση απο βαμβακι το οποιο εχει πιο "σκοτεινες" ιδιοτητες στο υπεριωδες φως

Ναι, φυσικά. Χρησιμοποίησα το χαρτί φωτοτυπικού για παράδειγμα, αλλα μπορεί να δοκιμάσει κανείς με οποιοδήποτε άσπρο χαρτί και η συσκευή (λογικά) θα σφυρίξει.

Όλα τα "άσπρα" της καθημερινότητάς μας έχουν λευκαντικές ουσίες για να φαίνονται άσπρα (από το χαρτί υγείας μέχρι το blanco). Εκτός... από τα χαρτονομίσματα και αυτό είναι το "κόλπο" τους.

Κάποιος έβαλε blanco στο post-it και... η συσκευή σφύριξε. :-)

Επεκτείνουμε σε ωραίο θέμα την συζήτηση (και γιατί όχι, γιαυτο υπάρχει το στέκι), στο θέμα του χαρτιού. Εχετε δίκιο για τυο χαρτί, κατ' αρχάς εκείνο που ξέρω είναι οτι σε αντίθεση με τα γραμματόσημα ή το χαρτί γραφής κλπ, τα χαρτονομίσματα κατα καν'ονα κατασκευάζονται από βαμβακι και άλλα συστατικά, και για τον λόγο αυτό αφ' ενός δεν αντιδρούν σφοδρά με το ιώδιο και άλλα χημικά (σε αντίθεση με το χαρτί, εξ ου και οι μαρκαδόροι testers που "βάφουν" τα ψευτικα χάρτινα χαρτονομίσματα αλλά όχι τα αληθινα) και αφ' ετέρου δεν έχουν αυτήν την ανακλαση στο υπεριωδες , με εξαιρεση διάφορες ινες, περιοχές, η/και ταινίες κλπ ασφαλείας σκοπίμως τεθειμένες στα χαρτονομίσματα ωστε να λάμπουν κάτω από υπεριώδες.

Τώρα με τα κατοχικά τι γινεται δεν ξερω, θα ψαξω στο στεκι να δω περί κατοσικών και του χαρτιού τους τι παιζει...για να έχουν κιτρινίσει έτσι μάλλον από χαρτί κυταρινης θα φτιάχνονταν...δεν ξέρω...πολυ κακή ποιοτητα χαρτιού και μελανιου όλα τα κατοχικά πάντως...

 Ε, βρήκα πχ αμέσως-αμέσως για το χαρτί...
https://en.wikipedia.org/wiki/Banknote#Materials_used_for_banknotes (https://en.wikipedia.org/wiki/Banknote#Materials_used_for_banknotes)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cotton_paper (https://en.wikipedia.org/wiki/Cotton_paper)

όπου αναφέρει οτι "...Generally, the paper used is different from ordinary paper: it is much more resilient, resists wear and tear (the average life of a banknote is two years), and also does not contain the usual agents that make ordinary paper glow slightly under ultraviolet light. ..."

Πάντως τα κατοχικά σίγουρα δεν είναι από 100% βαμβακοχαρτο, το βαμβακόχαρτο βασταει αιώνες και δεν κιτρινίζει  ("...Certain cotton fibre paper is known to last hundreds of years without appreciable fading, discoloration, or deterioration, so it is often used for important documents such as the archival copies of dissertations or theses. As a rule of thumb, for each percentage point of cotton fibre, a user may expect one year of resisting deterioration by use (the handling to which paper may be subjected)...") !!! Δηλαδή, για κάθε μονάδα % ποσοστού βαμβακοινων σε χαρτί, επαυξανεται ένα έτος αντιστασης στην φθορά κατα την χρήση του...Άρα εάμ τα κατοχικά ήταν από βαμβακόχαρτο κανονικά δεν θα κιτρίνιζαν ποτέ (όπως τα κανονικά χαρτονομίσματα, που θεωρητικά διατηρούνται αιώνες εάν διατηρούνται σωστα, δεν τα βλέπει ήλιος και δεν χρησιμοποιούνται, ούτε έρχονται σε επαφή με υγρασίες κλπ.)

Και κατι ενδιαφέρον για κατοχικά 50ρικα...
http://www.paramythia-online.gr/paramythia/afieromata/3275--50-1943-.html (http://www.paramythia-online.gr/paramythia/afieromata/3275--50-1943-.html)

μπορει τα κατοχικα να ειναι απαξιωμενα και φθηνα στον συλλεκτισμο αλλα εχουν μεγαλη συναισθηματικη αξια και ιστορια,εγω πιστευω οτι δεν πρεπει να λειπη απο κανενα συλλεκτη ασχετως μαζευει η δεν μαζευει χαρτονομισματα,ενδιαφερον παρουσιαζουν και τα ακυρα και οι ημερομηνιες και οι αριθμοι,εγω μαζευω οταν πεσουν στον δρομο μου,δεν τα κυνηγαω εν ολιγοις,να τα χαιρεσαι φιλε μαντ :)

Χμμμ.... δεν είναι. Ούτε απαξιωμένα για σοβαρούς συλλέκτες, ούτε φτηνά, αν τα πάριες στα σοβαρά. Τα άλλα χαρτονομίσματα τα αγοράζεις (όταν έχεις τα λεφτά) και τελείώνεις. Με τα κατοχικά ασχολείσαι μια ζωή...

Κάτι σαν τις ποικιλίες του Καποδίστρια, ας πούμε, μόνο που δεν τα έχει βγάλει σε βιβλίο ο Ωραιόπουλος. ;-)

Από συλλεκτικής απόψεως, ναι, πράγματι ΔΕΝ είναι απαξιωμένα, άλλωστε κανένα συλλεκτικό είδος δεν μπορεί να πείς οτι είναι απαξιωμένο ΑΠΟ ΣΥΛΛΕΚΤΙΚΗΣ ΑΠΟΨΕΩΣ...απλώς δεν είναι πολύ διαδεδομένα ορισμένα είδη συλλογών...

Υπάρχουν (ακόμη και στο στέκι εδώ, σε ξεχωριστές δικές τους κατηγορίες με πάμπολλες υποκατηγορίες, ευγε στους διαχειριστές) πχ μανιώδεις συλλέκτες περιοδικών (λχ εμένα μου αρέσει η "Βαβούρα" και μαζεύω...) ή αυτοκόλλητα, ή καπάκια μπουκαλιων, πέτρες-ορυκτά, ή ακόμη και πλαστά (ναι, υπάρχουν και συλλέκτες αποκλειστικά πλαστών...) περί ορέξεως κολοκυθοκορφάδες...δεν υπάρχει κάτι απαξιωμένο συλλεκτικά, ίσως μόνο μη διαδεδομένο (πχ συλλέκτες αλυσοπρίονων δεν είναι πολλοί στην Ελλάδα...)

Το δε γεγονός οτι είναι κακής ποιότητας τα κατοχικά, δεν έχει σχέση με την αξία τους ως συλλεκτικά, αντιθέτως μπορεί να πει κανείς οτι θα μπορούσε να την ανεβάζει καθώς είναι τα μόνα χαρτονομίσματα σε τελείως διαφορετική ποιότητα χαρτιού και μελανιού σε όλη την ιστορία των ελληνικών χαρτονομισμάτων...
(Αλλο ζήτημα βεβαίως είναι το ότι ενώ είναι unc ορισμένα, έχουν ΟΛΑ κιτρινίσει!!!!!!!)

Όμως από καθαρά οικονομικής/χρηματικής αξίας δεν ΕΙΝΑΙ πράγματι απαξιωμένα (σφόδρα αδικαιολογήτως κατ' εμέ)? Και ειδικά μάλιστα φαίνεται η απαξίωση -οικονομικά πάντοτε, όχι συλλεκτικά- σε σχέση αφ' ενός με την ιστορική τους αξία και την τραγική οικονομικά (αλλά και ένδοξη πατριωτικά) ιστορία της κατοχής την οποία φέρουν και θυμίζουν, αλλά και αφ' ετέρου κατά παράλογο τρόπο σε σχέση με μεταγενέστερα χαρτονομίσματα όπως  λχ της περιόδου '54-'56 ή σε σχέση ακόμη και με τα πεντοχίλιαρα και δεκαχίλιαρα αμεσως προ της εισαγωγής του ευρώ...Ένα πχ πεντοχίλιαρο ή δεκαχίλιαρο αμέσως προ ευρώ unc να έχει τιμή καταλόγου κάπου 30 ευρώ (δεν θυμάμαι ακριβώς τώρα) και ένα κατοχικό να έχει 4 ή 5...δεν είναι παράλογο??

( δεν μπλεκω βεβαίως trials, δοκίμια, errors κλπ διότι εκει το κόστος είναι λογικό να εκτοξέυεται στο ταβανι για οποιοδήποτε χαρτονομισμα...)

Οι βασικές εκδόσεις και τα κερματικά γραμμάτια είναι φτηνά, ακόμα και σε ακυκλοφόρητα. Οι ειδικές εκδόσεις δεν είναι φτηνές (ταμειακά γραμμάτια, "οκάδες" του ΕΛΑΣ κλπ).

Από εκεί και πέρα, είναι απασχόληση μιας ζωής οι ποικιλίες και μόνο.
(Σφάλματα κλπ δεν έχουν "νόημα" στα καταχικά. Ουσιαστικά... όλα τα κατοχικά σφάλματα είναι... Δοκίμια κλπ δεν με ενδιαφέρουν προσωπικά.)

Ξαναλέω, όμως, ότι αν ο κ. Ωραιόπουλος είχε γράψει βιβλίο για τις ποικιλίες των κατοχικών, θα βλέπαμε στην ΠΝΕ "αναλύσεις επί αναλύσεων" για την τάδε ή τη δείνα ποικιλια κλπ κλπ... Και τους Έλληνες συλλέκτες να σφάζονται για την RRR ποικιλία. :-)

Είναι... και θέμα marketing... ;-)))))

υπαρχουν πολλα παραδοξα οντως ,παντως οποιος     δεν   εχει δει συλλογη ανς κατοχικων  χανει,εμενα μου ετυχε να δω καλα φυλαγμενα απο 26 μεχρι 45 και ηταν σαν να βγηκαν εκεινη την ωρα,φοβερη εμπειρια για εμενα,τελικα ουτε τιμη δεν εδωσα θα τα ξαναπουμε τον χειμωνα σιγουρα με τον κατοχο ;) ;)

"...Και τους Έλληνες συλλέκτες να σφάζονται για την RRR ποικιλία..."
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Καινούργιο site θα χρειαζότανε από τις δημοπρασίες τις αγγελίες πωλήσεων και τις αναλύσεις...θα παίρνανε τον server του στεκιού στο χέρι οι διαχειριστές...

"...Είναι... και θέμα marketing... ;-)))))..."
Δεν έχεις άδικο...

"...υπαρχουν πολλα παραδοξα οντως ,παντως οποιος     δεν   εχει δει συλλογη ανς κατοχικων  χανει,εμενα μου ετυχε να δω καλα φυλαγμενα απο 26 μεχρι 45 και ηταν σαν να βγηκαν εκεινη την ωρα,φοβερη εμπειρια για εμενα,τελικα ουτε τιμη δεν εδωσα θα τα ξαναπουμε τον χειμωνα σιγουρα με τον κατοχο..."



Άσχετα από την κακή ποιότητα, είναι όμορφα σαν σχέδια (ειδικά αν πέτυχες να τα δεις σε λευκό και οχι κιτρινισμένο το χαρτί) παρότι αντανακλούν καμμιά φορά και το ναζιστικό-κατοχικό background, εμένα μ' αρέσουν...(θα μου πεις τωρα γουστα ειν' αυτά ρε φίλε, σε άλλους δεν αρέσουν...)

"(Σφάλματα κλπ δεν έχουν "νόημα" στα καταχικά. Ουσιαστικά... όλα τα κατοχικά σφάλματα είναι... Δοκίμια κλπ δεν με ενδιαφέρουν προσωπικά.)"
Κι όμως sac, έχουν υπάρξει μερικά χρωματικά trials που δεν θα σε χάλαγε νομίζω καθόλου να τις έχεις και συ και οποιοσδήπτε, υπάρχουν σφάλματα (νταξ' έχεις δίκιο εδώ, όλα τα κατοχικά είναι λίγο... κάπως) μερικές άλλες χρωματικές αποκλίσεις (λχ πράσινο πενηνταρικο '43) που είναι γαργαλιστικές...  :) Έχει διάφορα, δεν είναι τόσο μονόχνωτα τα κατοχικά... (αμα βάλεις και τίποτε ειδικές εκδόσεις όπως λές, λχ τοπικές, εκει γίνεται ο χαμός λχ δειτε http://www.greekbanknotes.com/greek-banknotes/local_issues/, (http://www.greekbanknotes.com/greek-banknotes/local_issues/,) η απλώς googlάρετε..)

Καλό σας βράδυ...αυριο παλι...

Μάθημα 1ο: Μην βάζετε σημεά στίξης μετά από (υπερ)συνδέσμους.

(Είναι σωστό, σύμφωνα με τους κανόνες της ελληνικής γλώσσας, αλλά... δεν δουλεύει...) :-)))))))))))))))))))



Τα κατοχικά έχουν πολλές ποικιλίες, εξαιτίας ακριβώς της χαμηλής ποιότητας κατασκευής τους. Αυτό τους δίνει ιδιαίτερο συλλεκτικό ενδιαφέρον, για όποιον θέλει να ασχοληθεί. (Κάτι ανάλογο ισχύει και για τα καποδιστριακά, εξάλλου.)

Ότι η ενασχόληση με τα κατοχικά δεν αποτελεί καλή επένδυση είναι αλήθεια, αλλά αυτό δεν είναι συλλεκτικό θέμα, είναι επενδυτικό θέμα.

Τα σφάλματα (γενικά), τα δοκίμια και τα τοιαύτα... μάλλον "παρανομισματικά" και "παρασυλλεκτικά" θα τα έλεγα, παρά "νομισματικά" και "συλλεκτικά". Σύμφωνα με την ορολογία της ΠΝΕ "τιριτόμπες".

Θα διαφωνισω ριζικα με την αποψη της ΠΝΕ (αν ειναι οντως αυτη) για τα σφαλματα και τα δοκιμια. Τα σφαλματα ειναι ακρως ενδιαφεροντα γιατι μας αποκαλυπτουν την διαδικασια της εκτυπωσης των χαρτονομισματων. Για καποιον που θελει να εμβαθυνει στο χαρτονομισμα και να αποκτησει καποιες επιπλεον γνωσεις γι'αυτα, τα σφαλματα και τα δοκιμια ειναι απαραιτητα και ας μην τα βαζει στο αλμπουμ. Οσον αφορα τα specimen το καλο που παρεχουν στους συλλεκτες ειναι οτι σε ορισμενες περιπτωσεις ειναι τα μοναδικα σωζωμενα χαρτονομισαμτα που εχουν ακομα την λαμπροτητα και τα χρωματα οπως ακριβως αυτα πρωτορκτυπωθηκαν.

"...Ότι η ενασχόληση με τα κατοχικά δεν αποτελεί καλή επένδυση είναι αλήθεια, αλλά αυτό δεν είναι συλλεκτικό θέμα, είναι επενδυτικό θέμα..."

Ε, sac έχεις ένα δίκιο κατά βάση, ναι, αλλά από την άλλη, όσο να'ναι, η συλλογή καλό είναι να έχει και ένα χρηματικό αντίκρυσμα, είναι συνδεδεμένα τα δυό νομίζω...αλλα πάλι έχεις δίκιο διοτι  το "συλλέγειν" είναι κατ' αρχήν ένα χόμπι, μία αρρωστια ρε παιδί μου...και το επενδυτικό έρχεται πάντοτε σε δεύτερη μοίρα...όμως η απαξίωση των τιμών των κατοχικών σε σχέση με άλλα χαρτονομίσματα, ε, πως να το κάνουμε, νομίζω κάπως αντικατοπτρίζει εμμέσως και μία -μικρή έστω- απαξία συλλεκτική..."χτυπάει" άσχημα λίγο...

"...Σύμφωνα με την ορολογία της ΠΝΕ "τιριτόμπες"..."
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Πέρα από την πλάκα, sac άνοιξες ένα σοβαρό θέμα κατα πόσον τελικά συνιστά συλλογή τα specimens, trials, errors κλπ.

Νομίζω είναι πως το βλέπει κανείς...και οι δύο απόψεις είναι εν μέρει σωστές...νομίζω!

Ταπεινότατη προσωπική μου άποψη, από την μικρότατη εμπειρία μου, είναι οτι errors, trials, specimens κλπ ΣΥΝΙΣΤΟΥΝ μία χαρά συλεκτικά αντικέιμενα, πολύ δε περισσότερο διότι αποτελούν συχνά μοναδικότητες...οπότε και εκτοξεύεται η αξία τους (πχ trials, σφάλματα εκτυπώσεων κλπ )..προσωπικά επιμένω και θα επιμένω πάντοτε οτι καθ'ένας μπορεί να συλλέγει ό,τι του γουστάρει, καπάκια μπύρας, φελλούς, τσιγάρα, πέτρες, και οτι πράγματι αποτελεί συλλογή έστω και εάν τα επιμέρους αντικείμενα αυτής (εν προκειμένω λχ χαρτονομίσματα)είναι ανόμοια πχ λόγω σφαλμάτων ή ως trials, specimens κλπ.

Και όπως λέει ο vangelis σε ορισμενες περιπτωσεις πρόκειται για μοναδικα σωζωμενα χαρτονομισματα που εχουν ακομα την λαμπροτητα και τα χρωματα οπως ακριβως αυτα πρωτοεκτυπωθηκαν, και γι αυτό βλέπει κανείς τις αξίες τους στο ταβάνι, λόγω της μοναδικότητας τους. Αυτή η πολύ υψηλή αξία τους από μία μιά νομίζω αντικατοπτρίζει ακριβώς και το σεβασμό που πολλοί έχουν σε τέτοιες μοναδικότητες ως συλλεκτικά αντικείμενα. Νομίζω...

Όμως πάλι από την άλλη εχει προφανέστατα και ο sac (και η ΠΝΕ) ένα δίκιο υπό την έννοια οτι δεν μπορεί κανείς να "συλλέξει" με την αυστηρή στενή έννοια του όρου συλλογή, "σειρές" από μοναδικότητες πχ errors, trials, αφού ακριβώς επειδή είναι μοναδικά δεν έχουν κοινά χαρακτηριστικά που να τα ομαδοποιούν σε μία στενή κατηγορία συλλεκτικών αντικειμένων καθώς δεν ομοιάζουν με κανένα άλλο μεταξύ τους...παρ' εκτός και εάν υπάρχουν πολλά παρόμοια trials ή εάν υπάρχουν κατά κόρον διαδεδομένα τα ίδια λάθη (λχ γραμματόσημα και δη κεφαλές ερμή οπου η κατηγοριοποίηση των σφόδρα διαδεδομένων ομοίων και συγκεκριμένων ομάδων σφαλμάτων είναι απίστευτη, όπως σπασμένες πλάκες, ανεστραμμένοι αριθμοί ελέγχου κλπ).

Και στα χαρτονομίσματα όμως συμβαίνει καμμιά φορά αυτό, υπάρχουν φορές που σε κάποια ολόκληρη "φουρνιά" (batch αγγλιστι  ;D) προκύπτουν σφάλματα η τέλος πάντων χαρακτηριστικά που τα διαφοροποιούν ως ολόκληρη ομάδα από τον κανόνα.

Ειλικρινά δεν ξέρω, δεν νομίζω όμως οτι μπορεί κανείς να απορρίψει έτσι εύκολα ως "τιριτόμπες"  ;D :D ;D  τα δοκίμια, errors, specimens κλπ... Ας δει κανείς τι γίνεται όχι μόνο στα χαρτονομίσματα αλλά πχ στα νομίσματα...της ανωμαλιας το κάγκελο  ;D ;D  όποτε αναρτηθεί ένα trial...

Ασχετο: Ω ναι, δεν θα ξαναβάλω σημειά στίξης μετά από (υπερ)συνδέσμους   :-[ :D

Κύριοι, η άποψη της ΠΝΕ είναι σχεδόν η αντίθετη από αυτή που καταλάβατε... Νόμιζα ότι τουλάχιστον ο Βαγγέλης το ήξερε...

Το καρφί μου είναι ότι "πριμοδοτεί" καποια συλλεκτικά αντικείμενα και θάβει κάποια άλλα, χαρακτηρίζοντάς τα τιριτόμπες.

Εγώ ως άτομο μπορώ να λέω ότι θέλω.

Τα υπόλοιπα είναι πολύ μεγάλες συζητήσεις...

Εντάξει, μπορεί να κατάλαβα λάθος διότι δεν ασχολούμαι ποτέ με τα της ΠΝΕ...

Πάντως ταπεινή μου άποψη, υπάρχουν τελικά  πράγματι "ΤΙΡΙΤΟΜΠΕΣ" με γιγαντιαία γράμματα...Χωρίς να έχω ποτέ ανακατευτεί με ΠΝΕ,ούτε ξέρω ούτε με ενδιαφέρει τι ρόλο βαράει αυτη και τα μέλη της, μπορεί να είναι καλοί και αγιοι, μπορεί οχι, μπορεί να είναι μέλη του στεκιού μπορεί οχι,  δεν ξέρω, δεν με ενδιαφέρει να ξέρω τίποτε απο αυτά...βλέπω απλώς  οτι έχουν κατακαιρούς δημοπρατηθει εκπληκτικά κομμάτια εκει...όπως και σε καραμήτσο και αλλού...

...αλλά χαζευοντας στο site τους μου την βιδώνει ας πούμε οτι ενιοτε δημοπρατούν (και έτσι προμοτάρουν?) τα -και καλα- ESSAI ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΚΟΠΩΝ  (http://www.nomisma.gr/auction/auction.aspx?AuctionId=128&CategoryId=101&TypeId=2&pageno=3 (http://www.nomisma.gr/auction/auction.aspx?AuctionId=128&CategoryId=101&TypeId=2&pageno=3)) ...μα τι σκατα με το συμπάθειο είναι αυτά ?????, και ποιά -και καλα- αξία συλλεκτική και επενδυτική έχουν? Βρέθηκε ένας να βγάλει ιδιωτικές κοπές και τα βγάζουν για πώληση? Τι αξία έχουν αυτά? Τι πα να πει "ιδιωτική κοπή"? Και μάλιστα του 2012 ??? ??? Έλεος...

Αμα ειν' έτσι, να πα να βρούμε δηλαδή όλοι από εναν καλό εκτυπωτή laser να αρχίσουμε και μεις να τυπώνουμε, να 'ρχισει το στέκι τις δημοπρασίες και να γίνει της εκδιδομένης το κιγκλιδωμα... Με συγχωρειτε δηλαδή αλλά εδω αρχίζω να τρελλαινομαι...κιας μην έχω εμπειρία δεκαετιών όπως άλλοι, αυτα είναι ΤΡΕΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΑΒΑ...νομίζω έχω δικαίωμα σε αποψη περί αυτού...εδώ έχει απόλυτο δίκιο ο sac οτι αυτά ή οτι τέλος πάντων κάτι τέτοια "περίεργα" είναι εν τέλει παρασυλλεκτικά ή κατι άλλο...

Εκτός αμα σφάλλω, οπότε ναρχισουμε όλοι να μαζεύουμε ιδιωτικές κοπές...ποιος τα χέζει τα επίσημα κρατικά χαρτονομίσματα...

Ειπαμε δηλαδή να μαζευουμε ακόμη και καπάκια από μπύρες...το καταλαβαίνω...αλλά όχι πχ καπάκια noname που τα έφτιαξε κάποιος επάνω στην έμπνευση του ή στην τρέλλα του να γίνονται αυτομάτως -και καλά- συλλεκτικά...

Κάπως έτσι τα λέω και εγώ.

Ενώ, γενικά, το συλλεκτικό είναι υποκειμενικό, στην περίπτωση των νομισμάτων, γραμματοσήμων κλπ υπάρχει η ουσιώδης ιδιαιτερότητα της "κρατικής σφραγίδας". (Ή του αντίστοιχου αρμοδίου, όπως τα ΕΛΤΑ.) Δεν σημαίνει ότι η "κρατική σφραγίδα" τα κάνει συλλεκτικά, είναι απλώς απαραίτητη προϋπόθεση.

Ένας ουσιαστικός λόγος που είμαι επιφυλακτικός με τα σφάλματα, τα δοκίμια κλπ είναι η έλλειψη "επισημότητας". Δεν τα απορρίπτω συνολικά, αλλά δεν τα δέχομαι τόσο εύκολα.

Βέβαια, κάθε τι εξετάζεται κατά περίπτωση. Υπάρχουν και "επαναστατικές" εκδόσεις και ένα σωρό ιδιαιτερότητες. Αλλά αυτή τη "μίρλα" με κάθε τι διαφορετικό πολλές φορές (όχι πάντα) τη βρίσκω γελοία.

Να διευκρινήσω ότι άλλο πράγμα οι ποικιλίες των καποδιστριακών, των κατοχικών ή των κεφαλών του Ερμή, που εγκρίθηκαν κα κυκλοφόρησαν, και άλλο τα πράγματα που δεν έχουν σχέση με την κυκλοφορία.

+10000000000000000

Τουλάχιστον σε χαρτονομίσματα, νομίσματα και γραμματόσημα, καθώς και σε δημόσια έγγραφα (λαχεία, κρατικά ομόλογα κλπ), χρειάζονται όπως λες αυτές οι δύο προϋποθέσεις,  αφ' ενός η κρατική "σφραγίδα" ("ΚΡΑΤΙΚΟΥΡΑ" όπως κάπου το είχα δεί να λέγεται εύστοχα) και αφ' ετέρου το στοιχείο της ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ! Η έστω η μία από αυτές τις δύο....!!!! Και με βάσει αυτές τις προϋποθέσεις  υπάρχουν καταχωρημένα μέσα στους καταλόγους....

Πχ. στα περιοδικά, απουσιάζει η "κρατικουρα" αλλά μια χαρα μπορεί κανείς να συλλεγει ""Βαβούρα", ή την "Πτήση" του Καββαθα (παλιά μου τέχνη κόσκινο), διότι υπάρχει το στοιχείο της ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ ...

Υπάρχουν γραμματόσημα και χαρτονομίσματα που πράγματι τυπώθηκαν επισήμως, σαν δοκίμια οι και κανονικά σαν πρώτες batch, και νομίσματα που πράγματι αποδεδειγμένα κόπηκαν, αλλά δεν βγήκαν σε κυκλοφορία για κάποιον λόγο...και αυτά συχνα-πυκνά μάλιστα ανευρίσκονται επίσης μέσα σε καταλόγους, και αποτελούν άκρως περιζήτητα συλλεκτικά είδη ...

Αλλά πχ στα ΕΣΣΑΙ του 2012-14 που είδα στην ΠΝΕ, τι κυκλοφορία και τι κρατικούρα υπάρχει??? Καμμία. Αρα τι συλλεκτικότητα έχουν??

Για αυτό, εξάλλου δεν "θεωρούνται" συλλεκτικό είδος οι ιταλικές και οι λιβανικές "λίρες", αν και κυκλοφόρησαν "κανονικά και με τον νόμο". Άλλα, όμως, πολύ χειρότερα, θεωρούνται... μια χαρά συλλεκτικά...

ΥΓ Για την ιστορία, τιριτόμπες είχε χαρακτηρίσει κάποιος τα "συλλεκτικά κέρματα" (όπως τα ορίζει η ΤτΕ), επειδή... και καλά δεν προορίζονται για να κυκλοφορήσουν... Αούα, που λένε και στο χωριό μου (άσχετο με το ουάου)...

http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Markets/LIRA/DispItem.aspx?FltFld=ID&FltVal=271 (http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Markets/LIRA/DispItem.aspx?FltFld=ID&FltVal=271)


έτσι τυχαία...μια τυχαία ημ/νία...2011...δεν είναι καινούργιο φαινόμενο...

http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Markets/LIRA/DispItem.aspx?FltFld=ID&FltVal=1033 (http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Markets/LIRA/DispItem.aspx?FltFld=ID&FltVal=1033)
πάρε και το τελευταίο προσφατο...(για να συγκρίνουμε και την πορεία των λιρών...)
Σκρόλαρε προς τα κάτω στο "Γ. ΛΙΡΑ ΑΓΓΛΙΑΣ ΛΙΠΟΒΑΡΗΣ ή ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥ ΤΙΤΛΟΥ" να δείς μια χαρούλα αγοραπωλούνται λίρες ιταλικές και λιβανέζικες...αρα μια χαρούλα μπορεί να κάνει κανείς συλλογούλα από τετοιες...αμα είναι λιγο βιτσιοζος και του τη σπανε οι αγγλίδες...

Προτιμότερο από το να μαζευει "ιδιωτικές κοπες"...έλεος

:-))))))))))))))))))))

Βλέπετε, οι αγγλιδες μπορεί να είναι κορυφή (γιατι κάνουν τα πάντα!) αλλά τις πληρώνεις ακριβά...αμα πιουν φεύγα...είδε ο τρελός την μεθυσμένη και φοβήθηκε...πάλι μεθυσμένη είσαι!...(Βάρναλης νομίζω)...οπότε για να μην την πληρώνετε ακριβά (αγγλιδα λίρα ή γυναίκα, οπως σας αρέσει) βαράτε και λίγο ιταλιάνες, είναι πιο νορμάλ για συλλογή (ιδιως οι γυναικες)...λιβανέζες δεν ξέρω, πολύ σκούρες...(βγαίνουν και σε 0,500, ήμαρτον... )

Καλο απόγευμα...!

[ΝΑ ΚΛΕΙΣΕΙ/ΔΙΑΓΡΑΦΕΙ-ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ]

ενημερωτικα θα σας πω οτι αυτος που τα αγορασε τα καλοπληρωσε

Είναι μεγαλόψυχος και με καλή καρδιά....  ;D ;D ;D :D :D :D

Αλλά τα πήρε πολύ λιγότερο από 100, και μαζί με άλλα χαρτονομίσματα...

το ξερω τα ειδα