Στέκι Συλλεκτών

Για να δούμε τι θα δούμε και τι θ' ακούσουμε  :-\

Καλημερα αντωνη,
εγω δε φοβαμαι το τι θα ακουσω, το τι θα νοιωσω φοβαμαι :-\

Καλοφαγωτο παιδια.Απευθυνομαι ειδικα στους ΟΧΙ  του δημοψηφισματος που θα τους κατσει λιγο βαρυ!!!!!

Βασικα αν ισχυει αυτο για το ΤΑΙΠΕΔ και τα 50 δισ τοτε δεν ειναι μνημονιο αλλα ξεπουλημα και εθνικη προδοσια..

Απο τα λιγα που ακουσα  εχεις δικιο.... ουτε ενα κιλο βαζελινη δε βοηθαει ....μ΄ ενα πονο θα μας μπει  ::)

Ζήτω ο Τσίπρας ο αριστερός ρε ουσσσσσσστ πουλημένοι όλοι  λαϊκή κ.υ.ρ.ι.α.ρ.χ.ι.δ.ι.α  

Τολμω να πω ότι αυτές δεν είναι πολιτικες σκεψεις. 8) το ακους Αντωνη.

Ας κάνει τη σωστή ρήξη... και βλέπουμε.

οχι ή ναι ιδιος θα ειναι ο πονος,
συνεχιζω να υποστηριζω οτι δεν υπηρχε αλλη απαντηση στο δημοψηφισμα απο το οχι,
αν επρεπε να γινει ή αν μπορουσε ο Τσιπρας να το στηριξει ειναι αλλο ζητημα!
Οσες φορες και να γινοταν παλι οχι θα απαντουσα...

Αστο Κωστα.

Πρώτη φορά αριστερά,μέτοχος-μειοψηφία στην περιουσία της πατρίδας μου.
Πως θα βγάλετε τα λεφτά σας έξω?
"Αγοράστε μερίδια του Parthenon real estate fund".
Εδρα Λουξεμβούργο....
Εγγυημένη απόδοση 8% για 50 χρόνια.
Εναλλακτικά θα προσφέρεται και Leasing του Σούνιον Bangalows.
Ο χώρος διατίθεται για δεξιώσεις,γάμους,βαφτίσεις και γυρίσματα ταινιών ιστορικού ενδιαφέροντος.
Πληροφορίες Κύριος Αλέξης Τ.
Τηλ.6996ΧΧΧΧΧ.

Που θα βρεθουν 50 δις δημοσια περιουσια για να μπουν στο "ταμειο" και να πουληθουν για απομειωση του χρεους?
Αυτα που κουβεντιαζαν ολοι να ιδιωτικοποιησουν μεχρι τωρα , αντε το πολυ να μαζευονταν 7-8 δις.
Τα υπολοιπα??
Τι στο καλο  θα πουλησουν?

Ελλαδα θα εχει εδρα το ταμειο, το θεμα ειναι ποιος θα το διαχειριζεται.
Προσωπικη μου αποψη, αφου ξεπουληθει οτι μπορει να ξεπουληθει, σε λιγους μηνες θα κουβεντιαζουμε παλι για δραχμη.

Νομίζω οτι αυτό που έκαναν ήταν να κερδίσουν λίγο χρόνο ώστε να οργανωθούν λίγο καλύτερα και οι δυο πλευρές για την αλλαγή του Νομίσματος.

Το ταμείο είναι ανταποδοτικό.
Η οροφή είναι τα 50 δις, κι αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να μπουν εξ αρχής 50 δις.

Γι αυτό αναφέρθηκα στη 'σωστή ρήξη'.

Εκτός αν θέλετε να συνεχίσετε να πληρώνετε το κράτος τέρας, τους συνδικαλιστές, τους διευθυντάδες και τα λαμόγια. Συν τις ανύπαρκτες υπερωρίες, τα εκτός έδρας, τις αποζημιώσεις συμβουλίων και τις επιτροπές. Κι ας μην ξεχνάμε και τους ημέτερους, ανιψιούς, βαφτισιμιούς κλπ.

Το κράτος πρέπει να σταματήσει να παίζει το ρόλο του επιχειρηματία.
Δεν μπορεί να είναι ανταγωνιστής των ίδιων των πολιτών του.

Και ποιος σου ειπε οτι σκεπτομαι πολιτικα ???

Μια χωριατικη ειχα στο νου μου  ::)

Απεμπολησε το δικαιωμα για μελλοντικο κουρεμα του χρεους.
Αναδιαρθρωση λεει και αν και εφοσον και θα δουμε.(δηλαδη επιμηκυνση,ισως  καποιο καλυτερο επιτοκιο κλπ).
Οι ευρωπαιοι ξεπερασαν και την πιο αρρωστημενη φαντασια, δεν θα ειμαστε απλως αποικια χρεους που ελεγε ο Μπαρουφας, αλλα αποικια κανονικη.
Τα ελληνικα νομισματα οσοι τα μαζευετε, βαλτε τα στην κατηγορια Γερμανικων αποικιων, μαζι με το Καμερουν και την Τανγκανικα.

Κωστα, αστο.
Οταν δεις την συνολικη φορολογικη επιβαρυνση που θα κληθεις να πληρωνεις, εσυ που δεν ανηκεις στις παραπανω παρασιτικες κατηγοριες, τα ξαναλεμε.
Και οταν δεν πιανονται οι στοχοι, μαντεψε ποιος θα πληρωνει ,αυτοματα, και αλλους φορους.
Εκτος και αν νομιζεις οτι θα απολυσουν ολους τους παραπανω.
Τσου.

Μια χαρά είναι η συμφωνία. Ούτε δραχμή δηλαδή να γίνουμε Ζάμπια που φοβόμασταν (και μας ζάλισαν ότι δεν θα έχουμε να φάμε), και λεφτάκια θα πάρουμε, και θα ανοίξουν σε κανά εξάμηνο και οι τράπεζες, και τράπεζα ανάπτυξης, και βλέπουμε, αλλάζει η Ευρώπη σε 3 χρόνια, τα ξαναλέμε με άλλους συσχετισμούς...Άντε να ασχοληθούμε και με τίποτα άλλο. Καλημέρες.

Έλαβα τα μέτρα μου. 8)
Αν δεν αλλάξει η κατάσταση, δε θα δούνε φράγκο από εμένα.  ;D

Όπως λένε και οι στρατιωτικοί, like Caster in the canyon...

Όταν ήμουν φαντάρος στον Έβρο, κάποια στιγμή πίναμε καφέ με κάποιους από άλλον ΛΕΜ... Μου έλεγαν ένα βράδυ Τρίτης βγήκαν για "νυχτερινή" στο δασάκι της Ορεστιάδας. Χωρίστηκαν σε δύο ομάδες και άρχισαν να "κυνηγιούνται" μες στη νύχτα.

Κάποια στιγμή, μέσα στο σκοτάδι, κάτι άκουσαν. Ο ανθυπολογαγός τους λέει: "Ωραία, τους βρήκαμε. Παιδιά, ξέρετε, ήσυχα τις ξιφολόγχες στα όπλα και... με το σύνθημά μου, όλοι μαζί αέρα να τους την πέσουμε."

Μπαίνουν στη σειρά, και... με το που φωνάζουν όλοι μαζί "αέρα"... γίνεται η νύχτα μέρα και αρχίζει να τραντάζεται η γη!

Τι είχε γίνει... Την ίδια νύχτα (Τρίτη) είχε βγει για νυχτερινή άσκηση και η 20η ΕΜΑ. Με το που πήρανε πρέφα κάποιους να πλησιαάζουν, πήραν και αυτοί τις θέσεις τους. Μόλις άκουσαν "αέρα" έβαλαν μπροστά τις μηχανές των αρμάτων και άναψαν τους προβολείς...

Οι φαντάροι γύρισαν στο στρατόπεδό τους κρατώντας τις κοιλιές τους από τα γέλια. Ο ανθυπολοχαγός... έψαχνε τρύπα να κρυφτεί... Αντίθετα, ο Τσίπρας έκανε και δηλώσεις. :-)

Η εταιρεία του ΤΑΙΠΕΔ με τα περιουσιακά στοιχεία υπάρχει απ όσο θυμάμαι απο το πρώτο μνημόνιο απλά δεν έχει κάνει τίποτα ώστε να φέρει έσοδα και απλά υπήρχε. Το θέμα απ ότι κατάλαβα τώρα ήταν καθαρά να αλλάξει η νομική έδρα και να πάει εκτός Ελλάδας που θα ήταν πιο πολύ ξεφτιλισμός διπλωματικός.


Τώρα για τα υπόλοιπα εγώ προσωπικά έτσι και αλλιώς τάσομαι κατά του ενδεχομένου δραχμής αλλα νομίζω οτι σε μερικούς μήνες μάλλον θα το ζητήσουμε μόνοι μας και μάλλον γι αυτό μας σπρώξανε προς τα εκεί.

Κατσε να δεις τι αφορα το νεο ταμειο και ξαναλες.

Στο νέο Ταμείο θα γίνει μεταφορά περιουσιακών στοιχείων και των τραπεζών, με στόχο ιδιωτικοποίηση και αξιοποίησή τους, όπως ειπώθηκε μετά τη σύνοδο. Η έδρα θα είναι στην Ελλάδα, η διοίκηση θα γίνεται από την Ελλάδα, αλλά η επιλογή των "στοιχείων" θα γίνει από ανεξάρτητους αξιολογητές και θα επιβλέπεται από τους θεσμούς. Τα έσοδα θα χρησιμοποιηθούν κατά το ήμισυ για τις τράπεζες και το υπόλοιπο ποσό για την μείωση του χρέους και για τις επενδύσεις (για 2,5 δισ. ευρώ προς επενδύσεις έκανε λόγο η A. Merkel). Τα στοιχεία θα επιλεγούν από ειδήμονες που θα εξετάσουν ποια  ταιριάζουν καλύτερα, ανέφερε ο πρόεδρος του Eurogroup

Σε απλα Ελληνικα, το ποια δημοσια περιουσια θα πουληθει ΔΕΝ θα το διαλεξει η Ελληνικη κυβερνηση.
Επισης, απο την "οροφη" των 50 δις, εαν και εφοσον μαζευτουν, ΜΟΝΟ 2,5 ΔΙΣ θα πανε για επενδυσεις..

Οι " ανεξαρτητοι"  αξιολογητες που θα επιβλεπονται απο τους θεσμους, μια χαρα μπορει να επιλεξουν να κανουμε leasing κανα νησι, να πουλησουν καμια 150αρια μεγαλες παραλιες για εκμεταλλευση, οτι γουσταρουν, πως θα μαζευτουν αλλιως τα λεφτα??
Εγω λεω να τους πουλησουμε την Ακροπολη καμια 500αρια εκατομμυρια, να κανουμε μια καλη αρχη και να επιδειξουμε την βουληση μας να μεινουμε Ευρωπη.

Τώρα το θυμηθήκαμε το ταμείο. Ψάξτε ποιούς ελληνάρες είχαμε βάλει ανεξάρτητους διευθυντάδες στο ταμείο 4 χρόνια τώρα αλλά και σε ποιους παραχωρούσαν μέχρι τώρα την περιουσία, και τα ξαναλέμε, ποιος θα ξεπουλήσει μας νοιάζει....μικρά γράμματα.

Σε νοιαζει ΤΙ θα ξεπουλησει.
Εκτος εαν μενεις εκτος χωρας.

Και ρωτάω εγώ τώρα η ιδιοτηκοποίηση των τραπεζών σε μας μας πειράζει τώρα αφου και πριν το psi ιδιωτικές ήταν?? ακίνητα τα οποία δεν γίνονται τίποτα όπως το Ελληνικό γιατί να σαπίζει???  ο ΑΔΜΗΕ που είναι το χρηματηστήριο αγοράς πώλησης συμβολαίων ρεύματος θα γίνει ότι έγινε και με τα Ελληνικά Χρηματηστήρια θα μπούν και άλλοι μέτοχοι. Βασίκα είναι ήδη ιδιωτική απλά έχει μόνο έναν μέτοχο τη ΔΕΗ. Κάθε χώρα έχει έναν αντίστοιχο ΑΔΜΗΕ και σε όλες είναι ιδιωτικός.


Προφάνως τα μέτρα είναι κόλαφος ειδικά για κάποιες ομάδες που θα δημιουργίσουν ύφεση αλλά μην πάμε και στο άλλο άκρο για τα περιουσιακά στοιχεία τώρα του ΤΑΙΠΕΔ που οποία τα έχουμε και τα απαξιώνουμε. Δηλάδή όλο το δίκτυο του ΟΣΕ το έχουμε και κάθεται και σκουριάζει κάποτε είχαμε τραίνα τώρα δεν έχουμε κανένα αρα να μη το κάνουμε τίποτα να το αφήσουμε να κάθεται. Δεν είναι λογική αυτή.


Όπως δεν είναι λογική να πάς στον ελευθερο επαγγελματιά και να του πεις φέρε μου όλο τον φόρο για του χρόνου σε κάτι τέτοια είναι τα προβλήματα.

Το νουμερο που εβαλαν (50 δις) δεν το εβαλαν για πλακα.
Θα το καταλαβουμε συντομως.
Αυτα που λετε, και που ξεραμε μεχρι τωρα, ΑΔΜΗΕ, 10% ΟΤΕ, Ελληνικο,περιφερειακα αεροδρομια κλπ ειναι πολυ μικρα ποσα.
Και ΕΥΔΑΠ να βαλουν, και ΟΣΕ ψιλοκοκο ειναι (ασε που θα πληρωνουμε το νερο για εμφιαλωμενο)

Δηλαδή Δημήτρη πραγματικά πιστεύεις ότι θα πουλήσει την Ακρόπολη ή την Πάρο? Νομίζω είσαι ρεαλιστής και καταλαβαίνεις τι λέω. Δηλαδή τα 30-40 δημόσια κτίρια που δώσαν στον Λάτση ήταν οκ? Και άλλα πολλά. Μην κοροιδευόμαστε, Ευρώπη θέλαμε, Ευρώπη έχουμε....Για μένα το μοναδικό πραγματικό κέρδος του κύριου Τσίπρα και των 6 μήνων διαπραγματεύσεων, είναι ότι φανέρωσε το πραγματικό πρόσωπο της Ευρώπης-Ευρωζώνης...και όποιος διαβάζει ξένο τύπο, όλοι με αυτό ασχολιούνται...το βρίσιμο έφυγε από πάνω μας και πήγε στους πραγματικά υπεύθυνους....και το ξαναλέω, διαβάστε το πρώτο μνημόνιο για να καταλάβετε τι σημαίνει εθνική κυριαρχία και ευρωζώνη...ανέκδοτο...

τα 50 δις ξεκίνησαν να τα λένε από πέρυσι το καλοκαίρι αν θυμάσαι καλά...

Οχι, την Ακροπολη η την Παρο (ολη τουλαχιστον) δεν θα την πουλησει.
Θα ηθελα ομως να θυμηθουμε αυτη την κουβεντα σε λιγους μηνες.
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ των ιδιωτικοποιησεων γενικα και αοριστα και σιγουρα δεν ειμαι κατα για λογους αρχης.
Εαν ομως εχετε την εντυπωση π.χ. οτι εαν το κρατος δεν κρατησει ουτε μια μετοχη της ΕΥΔΑΠ το νερο θα διατηρηθει εκει που ειναι και δεν θα το πληρωνουμε χρυσο, κανετε λαθος.

Και για να ειμαι αντικειμενικος, υπαρχουν καποιες μεταρρυθμισεις που καλως επιβαλλονται απο τους ευρωπαιους και θα επρεπε να τις ειχαμε κανει μονοι μας απο το 2010..

Και για να το ριξουμε και λιγο στην πλακα, για να δουμε, στα πλαισια της ακυρωσης των μονομερων ενεργειων που δεν συναδουν με την νοοτροπια των μνημονιων, η διοικηση της ΔΕΗ θα παρει πισω τα "τροφεια" των Φωτοπουλεων, η βρεξει -χιονισει θα τρωνε τα σαντουιτσακια με τον σολωμο???

Μη γελιόμαστε, το πρόγραμμα δε βγαίνει. Ποτέ δεν έβγαινε. Απλά αναβάλλεται για λίγο ακόμα το αναπόφευκτο που είναι η ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΕ ΕΘΝΙΚΟ ΝΟΜΙΣΜΑ.

Τον Φωτό τον βλέπω χέρι χέρι με Λαφαζάνη-Κωνσταντοπούλου, στο νεό αντιμνημονιακό σχηματισμό που θα δημιουργηθεί συντόμως....μέχρι τότε τοστ τυρί-γαλόπούλα από το σπίτι... :D :D

Σε αυτό που λές έχεις δίκιο ειδικά για το νερό. Τώρα το δημόσιο στην ΕΥΔΑΠ έχει νομίζω το 30% τα εκατό. Σε άλλες χώρες έχουν γίνει πειραματισμοί με πλήρη ιδιωτικοποίση σε άλλες πέτυχαν σε άλλες όχι τόσο. Στο Παρίσι ο Δήμος το ξαναέκανε δημόσιο.

Εγώ νομίζω οτι τα μέτρα δεν είναι για να τα εφφαρμόσουμε αλλά για να μας σπρώξουν μόνους μας σε μερικούς μήνες να ζητήσουμε έξοδο απο το €.

Τώρα κάτι ανοίγματα επαγγελμάτων δεν τα συζητάω καν όπως άνοιξαν κλάδοι και κλάδοι να ανοίξουν και τα υπόλοιπα. Ίσα ίσα που άνοιξαν και περισσότερες εταιρείες σε κάποιους κλάδους που άνοιξαν.

Όσο είμαστε στο ευρώ, αυτή θα είναι η μοίρα μας.
Το ευρώ αποτελεί το φανερό, πλέον, χαρτί εκβιασμού της Γερμανίας. Προς το παρόν οι Ελληνες αποδείχτηκαν πολύ δειλοί για να το αντικρούσουν και το 2012 και το 2015.
Ας ετοιμάσουν λοιπόν οι πολιτικοί μας τη δραχμή για να τελειώνουμε μια για πάντα με τους τοκογλύφους. Γιατί κι αν αρχίσει να εφαρμόζεται το 3ο μνημόνιο σε 1-2 χρόνια πάλι τα ίδια θα έχουμε.

Με όσες γνώσεις εχω οικονομικές λογιστικές δεν μπορώ να καταλάβω πως θα έρθει η ανάκαμψη με εθνικό νόμισμα. Έστω και οργανομένα να πεις οτι αλλάζεις το μοντέλο της οικονομίας σου για κάτι τέτοιο (που η μισή Ελλάδα δε θα το δέχεται) πάλι θα πρέπει να εισάγεις.


Με μια αδύναμη δραχμή που πάντα ήταν δε ξέρω πως θα γίνει αυτό. Όλα αυτά χωρίς λεφτά της Ε.Ε μη νομίζουν κάποιοι οτι θα γυρίζουμε το 80 αρχες 90 και θα πέφτουν τα φράγκα απο την Ε.Ε.

Με αυτά τα μέτρα που έρχονται βλέπεις ανάκαμψη?

Μπορεί κάποιος ο οποίος έχει γνώση οικονομικών να μας πει πόσο μας έχουν κοστίσει οι τσαμπουκάδες, οι ψευτομαγκιές, τα κλαπατσίμπαλα και η εκλογή του Πάκη για πρόεδρο της Δημοκρατίας; Χοντρικά.

Το παιχνίδι το κέρδισαν πρέπει να αντισταθούμε ΌΛΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΊ είναι πουλημένοι ξυπνάτε χάνουμε την Ελλάδα  θέλουν εμπράγματες εξασφαλίσεις δηλαδή υποθήκη χάσαμε εμείς μην χάσουν και τα παιδιά μας  σε δύο χρόνια θα είμαστε στο ίδιο σημείο και δεν θα έχουμε και τίποτα

Είναι κανείς που πιστεύει ότι θα εφαρμοσθεί αυτό το μνημόνιο; Αν ναι, ας κοιμηθεί τον ύπνο του δικαίου. Αν όχι, ας προετοιμαστεί γιατί θα φθάσουμε γρήγορα σε χειρότερη κατάσταση. Για αυτό κάντε το κουμάντο σας και προετοιμαστείτε όσο καλύτερα μπορείτε. 

Να πουληθεί η δημόσια περιουσία τώρα... Επιτέλους να πουληθεί.
Λαμογιές στις ιδιωτικές επιχειρήσεις, ποσώς μ' ενδιαφέρουν αν γίνονται. Αν γουστάρει ο ιδιώτης να δίνει μισθούς δεκάδων χιλιάδων μαγκιά του, αν γουστάρει να πληρώνει για να κάνουν γούστα κάποιοι εργαζόμενοί του, πάλι μαγκιά του. Να ξεκαθαρίσουμε κάτι... Όπου υπάρχει σχέση με το δημόσιο υπάρχει το μεγάλο φαγοπότι. Βαρέθηκα να πληρώνω για να κρατάμε αυτήν την περιουσία, και να κάνουν γούστα οι γνωστοαγνωστομέτεροι Παπανδρεοπαπαδημοσαμαροβενιζελομπομπολάκηδες.

Ένα σοβαρό κράτος, πρέπει να ασχολείται μόνο με την υγεία, την παιδεία και την πρόνοια.
Όλα τα υπόλοιπα είναι για να ταΐζονται οι ημέτεροι.

Παρατήρηση : Μέλλον με εθνικό νόμισμα δεν υφίσταται, διότι παίζει ταυτόχρονη χρεοκοπία.
Μην ξεχνάτε ότι πρέπει να πληρώσουμε όλα όσα μας έδωσαν τα τελευταία 4.600.000.000 χρόνια (από δημιουργίας του ηλιακού συστήματος δηλαδή). Και δυστυχώς δεν διαγράφεται τίποτα.
Κυρίως τα προσωπικά χρέη προς τις τράπεζες. Διότι αν χρωστάς στο δημόσιο, κάποια στιγμή θα μπορέσεις με ρυθμίσεις κλπ να πληρώσεις το χρέος, αλλά προς τις τράπεζες, υπάρχουν 2 σενάρια. 1ο. Τα δάνεια γίνονται άμεσα απαιτητά για να καλυφθεί το χάσιμο της τράπεζας, οπότε χάνεις το σπίτι σου και ηρεμείς στο παγκάκι. Και 2ο. Η τράπεζα μετατρέπει το δάνειο σε δραχμές και βάζει επιτόκιο 30%-40% (αρχικά) και σου πίνει το μεδούλι μέχρι να πεθάνεις εσύ και οι επόμενες 3 γενιές.

Τα μέτρα έχουν έρθει επειδή κάποια πράγματα δεν τα κάνουμε σωστά και βασιλεύει η ρεμούλα σε όλα τα επίπεδα. Ακόμα και πριν φτάναμε σε αυτά τα μέτρα αν είχαν εφαρμοστεί στα ακαίρεο τα πρώτα μνημόνια τώρα αναγκαστικά θα είχες ανάκαμψη. Γιατί κάποια πράγματα θα δουλεύαν λίγο διαφορετικά θα είχε ζημωθει και η εμπιστοσύνη που θα έφερναν κάποιες επενδύσεις.

Αλλά όταν μας τρώει η ρεμούλα και για παράδειγμα εκεινο το Ελληνικό το έχουμε κλείσει τόσα χρόνια σε έχουν παρακαλέσει τόσοι και τόσοι να το κάνουν κάτι και λόγο ρεμούλας δεν έχει γίνει τίποτα και απλά το έχουμε και το κοιτάμε....

Όλα απο κάπου αρχίζουν σίγουρα κάποια απο τα μέτρα τώρα είναι για να πέσει η κυβέρνηση. Αλλά όταν για το άνοιγμα των επαγγελμάτων κάνουμε πόσα χρόνια τι να σου κάνουν και οι άλλοι σου χώνουν μέτρα...

Αμα δε μαθαίνεις κάτσε φάει το αγγούρι σου λένε.

Οι Γερμανοί δεν είναι χαζοί που δεν θέλουν να μειώσουν το χρέος, είναι σίγουροι πως και να μας το μειώσουν μετά εμείς πάλι δε θα πρέπει να το χειριστούμε ώστε να το μειώσουμε και άλλο οπότε σου λένε άστο για το έχουμε σαν χαρτί πίεσης.

Δηλαδη Φανη?Ποια βηματα θα πρεπει να κανει καποιος για να προετοιμαστει οσο καλυτερα μπορει.......

~80.000.000.000€.

Πας χωριό και ξεκινάς κηπευτικά, παίρνεις και ένα άλογο και είσαι μια χαρα.

Ο Τσιπραs αποδειχθηκε πολυ μικρος για να σηκωσει το φορτιο μια ατακτης χρεωκοπιας
Νομιζω οτι ο καρεκλακιας πετυχε εν μερει να αποποιηθει των ευθυνων του αλλα ολη
η ευρωπη γνωριζει πια οτι ο σκοπος του καρεκλακια και συν αυτου
ειναι η δημιουργια τεταρτου ραιχ με άποικιες χρεους ανα την ευρωπη, like συγχρονα γερμανικα
Προτεκτορατα
Εχουμε κερδισει χρονο ομως για να ανασυνταχθουμε ως κρατος και πολιτες του
Θα σας κανω μια θερμη παρακληση διοτι δεν ειμαι συμβουλατωρας
Οργανωστε και θωρακηστε τις οικογενειες σας εινσι παραξενοι οι καιροι μπαινουμε σε αχαρτογραφητα υδατα
δεν ξερω που θα οδηγηθουμε
Εγω προσωπικα θα προσπαθησω να αγορασω οσο πιο πολλα εμπορικα νομισματα μπoρω
(Λιρες ασημενιες ουγγιες κλπ)
Καλα ειναι ουτε το σκατο μας στις τραπεζες
Μην εμπιστευεστε κανεναν πολιτικαντη σωτηρα περιεργοι oi καιροι που επονται...

2 ερωτήσεις μόνο, μπορείς να μου δείξεις έναν που θα σηκώσει το βάρος μιας άτακτης χρεωκοπίας? ή νομίζει θα το σηκώσει ο απλός πολίτης?

και με τα εμπορικά νομίσματα τι θα αγοράσεις μετά ψωμί και φακές?

Δεν υπάρχει συγκεκριμένη απάντηση Μιχάλη. Ο καθένας μπορεί να δει από μόνος του τι μπορεί να κάνει, ανάλογα με τις δυνατότητες του.  Υπάρχει βέβαια και το γνωστό ... πέσε πίτα να σε φάω .... αλλά εδώ νομίζω δεν θα δουλέψει  :)

Εγώ... θα κάνω ένα "άνοιγμα" προς τους υποστηρικτές της δραχμής, τόσο για λόγους ανταλλαγής απόψεων, όσο και για να βγάλω απο πάνω μου τη "ρετσινιά" του ευρωλάγνου και του ευρωλιγούρη.

Να καταργήσουμε την Ελληνική Κυβέρνηση και να αναθέσουμε τη διοίκηση του κράτους στις "Βρυξέλλες". Και μετά από 30 χρόνια, που θα μας έχουν κάνει ανθρώπους (λέμε, τώρα) και... θα μοιάζουμε κάπως με κράτος, να βγούμε από την ΕΕ, να υιοθετήσουμε τη δραχμή και να τραβήξουμε μόνοι μας τον δρόμοα μας.

(Υπερβάλλω μεν, αλλά... πώς σας φαίνεται;)

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/673/bAYBu5.jpg)

Ότι δεν πέτυχε ο Χίτλερ στην Ευρώπη κατάφερε και το πέτυχε η Μερκελ
απλά με τελείως διαφορετικό τρόπο(εννοώ τον έλεγχο του εμπορίου καθώς
και την οικονομική υποδούλωση των λαών της Ευρώπης).
Οι ευθύνες των πολιτικών μας τεράστιες,καταστροφικες και προδοτικές,
να και κάπου που μπορούν να χρησιμεύσουν οι φυλακές τύπου Γ.
Ως πατριώτης του πρωθυπουργού από τα Τζουμέρκα Αρτας θέλω να
αναφέρω ότι ο τοπικος πληθυσμός φορά όλος παντελόνια πλην...

.

Θα σου απαντησω φιλε συμφορουμιτη valeroi
Ναι.Για να παρεις κρεας και φακες
Αφου οι τραπεζες εχασαν την εμπιστοσυνη του καταθετη
ενας λογος παραπανω μασουρια και επιστροφη στα χωρια
για να ξαναζωντανεψουμε  τη γεωργια μας

Δεν υπάρχει Ελληνική Κυβέρνηση. Α, μάλλον τον Αλέξη εννοείς. Δεν τα έμαθες;

Αν τον βάλουν τον Τσίπρα φυλακή (λέμε, αν...) πιστεύεις ότι θα προσπαθήσει να αποδράσει;
:-)))))))))))))
(Προσωπικά, δεν τον έχω και για τόσο "σβέλτο".)

Αν δεν υπήρχε Ελληνική Κυβέρνηση, δεν θα ήμασταν στα χάλια που είμαστε. Θα ήμασταν σε... κάπως καλύτερα χάλια...

Μιας και ξέρεις οικονομικά, μπορείς να αιτιολογήσεις το ποσό;

  Το θεμα της επιστροφης σε εθνικο νομισμα (που φυσικα δεν γινεται με μηδεν συναλλαγματικα αποθεματα στα ταμεια) ειναι πολυπλοκο, αλλα οσο η δυσαρεσκεια θα γιγαντωνεται, θα δυναμωνουν και θα ακουγονται και σοβαροτερες φωνες που το υποστηριζουν (περα απο ΧΑ, ΚΚΕ, και καποιους γραφικους).
  Επιπλεον η υπερβολικη καταστροφολογια και προπαγανδα περι αυτου του ενδεχομενου, θα υποχωρησει σιγα-σιγα μπροστα στην πραγματικη καταστροφη που ζουμε και θα ζουμε εντος του Γερμανικου μαρκου (ουπς, σορυ, Ευρω).
  Ολη η συσσωρευμενη δυσαρεσκεια και απελπισια θα βρει διεξοδο σε οποιον βγει μπροστα με αυτη την σημαια , γιατι ολοι πλεον καταλαβαν οτι εντος Ευρω δεν υπαρχει " δευτερος δρομος" οπως υποστηριζε μεχρι σημερα ο Συριζα.
 Οταν αυτο γινει, θα ακουστουν και τα επιχειρηματα υπερ, που δεν ειναι λιγα.
 Υπαρχει βεβαια η ελπιδα οτι η ΕΕ θα αλλαξει, αλλα μαλλον φρουδα ειναι.

Μετα συγχωρήσεως σακ, εμένα μου φαίνεται μεγάλη μαλακία.
Καταρχάς γιατί αποδείχτηκε ότι δεν κάνουν κουμάντο οι Βρυξέλλες ούτε η ΕΕ. Η Γερμανία κάνει κουμάντο, οι τράπεζες και το ΔΝΤ. Δεν είμαστε η καλύτερη χώρα του κόσμου, αλλά μεταρρυθμίσεις έχουν γίνει πολλές στα τελευταία χρόνια και εννοείται ότι μένουν να γίνουν και άλλες. Δεν μπορούν όμως να ζητούν τιμωρητικά όσα γίνονται κανονικά σε 20 χρόνια μέσα σε 3 ή 5 και μάλιστα με παράλληλο ξεπούλημα της περιουσίας και πλήρη άρση της εθνικής κυριαρχίας. Και τα παραμύθια περί να γίνουμε κράτος ας τα αφήσουμε. Κράτος είμαστε και καλύτερο κράτος γινόμαστε σιγά σιγά, με αλλαγή νοοτροπίας από όλους αλλά και ουσιαστική στήριξη από το εξωτερικό, όχι εκμετάλλευση. Ούτε Σουηδία είμαστε, αλλά ούτε και Ζιμπάμπουε. Η ευρωζώνη έχει χοντρό πρόβλημα.

Χμμμ.... θα επαναφέρω τη σκέψη μου ότι το κύριο ερώτημα δεν είναι το "εργαλείο" που θα χρησιμοποιήσουμε (δηλαδή το νόμισμα), αλλά ποιος θα το χειριστεί. Για το ένα ή για το άλλο νόμισμα προφανώς υπάρχουν τα υπέρ και τα κατά. Αλλά οι τσαρλατάνοι που έχουμε για κυβερνήτες, καθώς και οι τσαρλατάνοι που θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν τη λαϊκή δυσαρέσκεια, θα αξιοποιήσουν τα όποια θετικά του κάθε εργαλείου;

(Γιατί νόμισμα που λύνει μόνο του προβλήματα προφανώς δεν υπάρχει.)

Σε αυτο συμφωνω απολυτα.

Μπα;
Υπάρχει. Λέγεται ευρώ και λύνει το πρόβλημα της αντίστασης.

ΥΓ: Ο τίτλος του θέματος να αλλάξει. Δεν έχουμε ακόμη συμφωνία, αλλά προτάσεις. Οι διαπραγματεύσεις για συμφωνία δεν εχουν ξεκινήσει ακόμη, πρέπει να νομοθετήσουμε πρώτα. Αυτή είναι η Ευρώπη του 2015.

Συμφωνα με απολυτα εγκυρες πληροφοριες μου, σε περιπτωση που η Ζωη χρησιμοποιησει τυπικουρες για να σαμποταρει την ψηφιση του νομοσχεδιου μεχρι την Τεταρτη, οι 250 θα την πλακωσουν στο ξυλο, κανονικα.
Υπαρχει βεβαια το θεμα ποιος απο αυτους θα τολμησει να την πλησιασει πρωτος... ;D ;D

Μακάρι να τις χρησιμοποιήσει. Εχουμε και Σύνταγμα. Αλλά βέβαια, είπαμε δεν είμαστε ακόμη κράτος, πρέπει να γίνουμε πρώτα.

Βρε θα την τουλουμιασουν σου λεω... ;D ;D ;D ;D

Δεν εχετε τον λογο!!
Ναι αλλα εχουμε την ραβδο!! ;D

@salonico

Καταρχήν θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η ευρωπαϊκή ενοποίηση έχει καθυστερήσει πολύ, με αποτέλεσμα οι "Βρυξέλλες" και η ΕΕ να μην έχουν πραγματική εξουσία. Και... έτσι καταλήγει η ΕΕ να κρέμεται από τα @ρχίδι@ (και τα λεφτά) της Γερμανίας. (Κάπως πρέπει να παρθούν και κάποιες αποφάσεις, βρε αδερφέ...)

"Μεταθέτοντας" τις εξουσίες του Ελληνικού Κράτους στις "Βρυξέλλες", ξαφνικά... η ΕΕ θα αποκτήσει εξουσία σε κάτι! (Φυσικά, δεν γίνονται αυτά τα πράγματα, αλλά λέμε...) Και θα αναγκαστεί από τα πράγματα να δημιουργήσει τις σχετικές δομές και λειτουργίες.

Αφού λοιπόν οι δομές και οι λειτουργίες εξουσίας της ΕΕ θα έχουν δημιουργηθεί (για χάρη της Ελλάδας, χεχε), δεν θα υπάρχει πια το "κενό εξουσίας" που είτε εκμεταλλεύονται οι Γερμανοί για να επιβάλουν τα δικά τους, είτε εκμεταλλεύονται κάποιοι άλλοι για να βάλουν τους Γερμανούς να βγάλουν το φίδι από την τρύπα.

Οπότε λοιπόν το κάθε μέλος της ΕΕ θα αναγκαστεί να απαντήσει σε ένα ερώτημα: "Θα ενταχθείτε στις δομές εξουσίας της της ΕΕ (αφού δεν υπάρχει πια η δικαιολογία ότι οι δομές αυτές δεν υπάρχουν), ή θα συνεχίσετε να βαράτε μια στο καρφί και μια στο πέταλο και άλλοτε να κρέμεστε από τα π@π@ρια της Γερμανίας και άλλοτε να σφυράτε αδιάφορα;"

Κατά τα άλλα, αν θεωρείς ότι είμαστε σε καλό δρόμο από πλευράς "σύγχρονου κράτους", πάω Ολυμπιακός πάσο...

++ :-))))

Τέτοια εθνική ομοψυχία, λέμεεεεεε!!!!!!
(Bravo, Tsipras!)

Η Κανέλλη, για να "σωθούν" και τα προσχήματα. Οι άντρες, και καλά, δεν είναι σωστό να χτυπήσουν μια κυρία, ο Βενιζέλος απλώς θα πάει κοντά να "βοηθήσει" την Κανέλλη... :-)


@salonico Οι προσχηματικές κωλυσιεργίες δεν είναι δημοκρατία, φυσικά...

Κεντας παλι Γιωργο.Καλο Απόγευμα.

Ή δε θέλετε να καταλάβετε ή αναπαράγετε παπαριές δραχμολάγνων που έχουν τα χρήματα στο εξωτερικό.
Απλά και κατανοητά : Εθνικό νόμισμα με ταυτόχρονη χρεοκοπία δεν μπορεί να υπάρξει.

Μου έχει τύχει να "τρακάρω" τον Βενιζέλο στο Υπ. Πολιτισμού. Έστριψα σε μια γωνία απότομα, το ίδιο κι αυτός και ήρθαμε φάτσα με φάτσα.

Μου έχει αφήσει ακόμα "ψυχικό τραύμα" (ευτυχώς, δεν μου άφησε σωματικό τραύμα, χεχε...) Χίλιες φορές να δω νταλίκα στα 10 εκατοστά, παρά τον Βενιζέλο...

edit: Το παραπάνω για όλους εσάς που δεν ξέρετε πόσο επικίνδυνο μπορεί να είναι το επάγγελμα του δημοσίου υπαλλήλου. Η τότε γραμματέας της Ομοσπονδίας Εκδοτών Βιβλιοχαρτοπωλών είχε την ατυχία να την πατήσει κιόλας ο Βενιζέλος στην έκθεση της Φραγκφούρτης (καθώς στεκόταν πίσω από τον πρόεδρο της ΟΕΒ). Μετά από λίγο, η κοπέλα άλλαξε δουλειά...

Δεν θέλω να σας τρομάξω αλλά νομίζω οτι αυτά που συμφώνησαν  δεν πρόκειται να λειτουργήσουν και σε λίγο καιρό θα είμαστε  πάλι στην αρχή.  Γιαυτό  ο καθένας μας πρέπει να προετοιμαστεί για την επιΒίωση του και της Οικογένειας του...

Ας κάνω λίγο τον "δικηγόρο του διαβόλου"...

Αν (λέμε, τώρα) το μνημόνιο εφαρμοστεί και αυτά που συμφώνησαν λειτουργήσουν, τότε...τι;;;;

Δεν θα υπάρχι πια ανάγκη να κάνει ο καθένας το κουμάντο του; Δεν θα υπάρχει ανάγκη να φροντίζει ο καθένας για την επιβίωση τη δική του και της οικογένειάς του;

Θα του φέρνει κανένας φαϊ να φάει; Θα λειτουργούν όλα μόνα τους;

Αν (επαναλαμβάνω) όλα όσα γράφτηκαν στις συμφωνίες και στα στα μνημόνια εφαρμοστούν μέχρι τελευταίας κεραίας, τότε... σε τρία χρόνια θα έχουν "τελειώσει" όλα; Δεν θα υπάρχει τίποτα άλλο να συζητήσουμε; Θα έχουμε φτάσει στον Παράδεισο και θα μας φροντίζουν τα Ουρί;
(Αυτό το τελευταίο... δεν μου φαίνεται και τόσο απίθανο...)

Να σε φροντιζουν τα Ουρι Γιωργο?

+1000000^ν


Ακριβώς έτσι.

Να έχουμε πεθάνει, εννοώ. :-)

---

Κατά τη γνώμη μου, έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα, το σημαντικότερο δεν ειναι ποιον δρόμο θα ακολουθήσουμε, αλλά το να προχωρήσουμε επιτέλους σε κάποιον δρόμο. Να κόψουμε το "ράβε-ξήλωνε" και να συνεχίσουμε το "ράβε", έστω και στραβά, ώστε να έχουμε κάτι να φορέσουμε.

Δεν υπαρχει καλο σεναριο που να φαινεται πραγματικα στον οριζοντα, με τα ΤΩΡΙΝΑ δεδομενα.
Το να γινουν καποιες μεταρρυθμισεις που θα οδηγησουν την λειτουργια του κρατους ωστε να πλησιασει καπως τα δυτικα προτυπα,ο,κ, θα ειναι ενα αποτελεσμα καλο.
Απο την αποψη ομως των εισπρακτικων μετρων (που ειναι και τα περισσοτερα), η αποτυχια ειναι σιγουρη, ετσι οπως ειμαστε και ο μισος κοσμος χρωσταει, τωρα που μας ζητουν πολυ περισσοτερα, λετε να μπορει να πληρωσει??
 Ετσι οπως ειμαστε σημερα ο μισος κοσμος τα βγαζει περα εξαιρετικα δυσκολα, λετε να μπορεσει να ανταποκριθει σε αυξησεις προιοντων(ΦΠΑ), φορων,μειωση ολων των συνταξεων (οι οποιες στην ουσια ζουν οικογενειες πλεον), μειωση ανταγωνιστικοτητας του τουρισμου (με την αυξηση ΦΠΑ) και χιλια αλλα δυο? .
Το οτι θα βυθιστουμε σε ακομα βαθυτερη υφεση και η φτωχεια θα κανει θραυση, δεν υπαρχει θεμα.
Δεν υπαρχει καλο σεναριο.
Υπαρχει απλως κακο, χειροτερο και κακιστο.

Μετα απο 5 χρονια υφεσης σε μια οικονομια, παιρνεις καθαρα υφεσιακα μετρα.
Ρωτα εναν οικονομολογο και θα σου πει τι ακριβως σημαινει αυτο.

Νομίζω ότι η τελευταία πρότασή μου σε μπέρδεψε, οπότε την αφαίρεσα.

Συγγνώμη... :-(

---

Λίγο-πολύ, αυτό ήθελα να πω, ότι τα πράγματα είναι πολύ άσχημα και κανείς δεν ξέρει πώς θα τα βγάλουμε πέρα. Οι "προειδοποιήσεις" για δυσκολίες... τι νόημα έχουν; Ήταν ποτέ η ζωή εύκολη;

Επιπλέον, στην απίθανη περίπτωση που τα πράγματα διορθωθούν (κάπως) με τα μνημόνια και τις συμφωνίες, τι θα σημαίνει αυτό; Όλα ωραία και καλά; Θα έχουμε ξεφύγει από το χείλος του γκρεμού;

Όχι, βέβαια. Ακόμα κι αν έχουν διορθωθεί δυο-τρία πράγματα, πάλι δανεικά θα χρειαζόμαστε, πάλι μνημόνια θα συζητάμε, πάλι πώς θα τα βγάλουμε πέρα θα ψάχνουμε (όσοι ζούμε)...

Το λέω αυτό, γιατί κάποιοι συζητάνε στο στυλ "να βγούμε από το ευρώ, να περάσουμε δυο-τρία χρόνια δύσκολα και... μετά όλα καλά..." Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Είτε ευρώ, είτε δραχμή, θα χρειαστούμε μια γενιά τουλάχιστον για να συνέλθουμε...

Εγώ είμαι 51 χρονών. Με βάση τα παραπάνω, δεν έχω πια να περιμένω τίποτα. Οι νεώτεροι ας πάψουν να ονειρεύονται λαγούς με πετραχήλια και ας δουν τι θα κάνουν, μήπως είναι τυχεροί και γεράσουν καλύτερα από μένα...

Γιάννη δεν έχουν τα αρχι δια .Και αυτό με την ράβδο πρέπει να το πεις στους πολιτικούς που ρίχνατε τους ψήφους τοσα χρόνια και τωρα το ξεχάσατε .Ειναι σκύλα είναι σπαστικά δεν ξερει να ντύνεται  ;D ;D είναι κολλημένο μυαλό είναι είναι είναι - αλλα κλέφτρα και υπεύθυνη για αυτό  το χάλι δεν είναι αυτή αλλα κάποια αλλα λαμογια που λες ότι θα βγάλουν και τη ράβδο.

Δεν με μπερδεψε, απλως την βρηκα αφορμη για να πω τα δικα μου.. ;D ;D

και κατηγορείς τους καλούς πολιτικούς μας για ράβε-ξήλωνε...τα κακόμοιρα τα ποστ σου τι τραβάνε...

Κακέ! :-)

  Δημητρη ο μισος Συριζα δεν ειχε κλεψει ουτε ειχε ευθυνη (μεχρι πριν 6 μηνες), γιατι δεν κυβερνουσε.(το τι θα γινει απο αυτη την αποψη οσο κυβερνα μενει να αποδειχθει ).
  Ομως η συγκεκριμενη ειναι ψυχοπαθολογικη προσωπικοτητα με ψευδαισθησεις μεγαλειου.
  Καλα της ειπε ο Τσιπρας " ο καθενας θα μετρηθει με το μποι του".
  Αυτη ειναι κανονικο ανεκδοτο και κακως ο Τσιπρας της εμπιστευτηκε μια θεση που, εκ της φυσεως της, προυποθετει ικανοτητα διπλωματιας και συμβιβασμων, για την ευρυθμη λειτουργια της νομοθετικης εξουσιας.
  Ειναι νουμερο, πολυ χειροτερο απο πολλα νουμερα που υπηρχαν και υπαρχουν ακομα στην πολιτικη σκηνη.
  Αυτη νομιζει οτι ειναι ο Σταλιν που προεδρευει στο πολιτ μπιρω.
  Και ο Κασιδιαρης δεν εχει κλεψει και ειναι κολλημενος ιδεολογος.
  Θα γινοταν καλος προεδρος της Βουλης?

Εγω θα την πω την αμαρτια μου,συμφωνω με τον Χαρο.

Ο λόγος που την είχε είναι ότι τα νούμερα τα αντιμετωπίζεις με ένα μεγαλύτερο νούμερο  ;D ;D ;D .Στο γιατι θα ηταν καλος ο κασιδιάρης δεν θα πω γιατι δεν θέλω να ενοχλήσω τους φασιστοσυναγωνιστές του  ;D ;D ;D.

Εδώ καποιοι αμυλοι ελεγαν μπράβο που έριχνε χαστούκια ο κασιδιάρης  στην Κανέλλη γιατι να πουν κάποιοι μπράβο τωρα που την έλεγε αυτή στον κασιδιάρη-Βενιζέλο-Σαμάρα-Μητσοτάκη-Κοσιωνη-Αδωνη.Και αυτή όπως και τους υπόλοιπους τους βλέπω μόνο για να γελάω και να λέω τι βαζουμε και μας κυβερνάει 

το καλο ειναι οτι ειναι 3ετες οχι 5μηνο.
το κακο ειναι οτι εχει παλι φορους και κοντρα φορους.
το αγνωστο ειναι αυτο το ταμειο των 50δισ. ( το καλο σεναριο να πουλησουν και οι αλλοι κατι στα δικα τους κοινοβουλια,το κακο δε θελω να το σκεφτομαι προς το παρων)
τελευταια ευκαιρια ειναι.αλλο μνημονιο δεν εχει.
αν βαλουν επιτελους το κωλο τους κατω και κανουν αυτα που πρεπει και κοψουν το κρατος κατι γινεται.
αν δικαιωθουν παλι τα καλοπαιδα.....τη κατσαμε.

Ας δούμε τη χώρα ως επιχείρηση.
Παράγεις ένα προιόν(τουρισμό)που το πουλάς ακριβά.
Εχεις πολλούς υπαλλήλους για τους οποίους δημιουργείς πλασματικό αντικείμενο εργασίας,απλά για να τους έχεις.
Απολύεις ή καρατομείς τους ελεγκτικούς σου μηχανισμούς και χάνεις έσοδα.
Καταστρέφεις τις μονάδες πρώτων υλών (χωράφια,πτηνο-κτηνοτροφία,αλιεία)που εν δυνάμει θα σε στηρίξουν σε δύσκολο καιρό(όπως τώρα).
Αγοράζεις μεταχειρισμένα εργαλεία(οπλικά συστήματα)για τα οποία δεν έχεις ανταλλακτικά,που σημαίνει ότι θα εξακολουθήσεις να αγοράζεις απο τον νταλαβέρ-πασά που σου τα πούλησε,αφού εσύ έκλεισες το εργοστάσιο σου και έδιωξες τους μάστορες.
Και όλα αυτά με δανεικά τα οποία θα πληρώσεις....κάποτε.
Κάποια στιγμή σε αυτήν την επιχείρηση θα μπούν οι εκκαθαριστές.
Και αυτή η στιγμή είναι τώρα.
Ο Τσίπρας απλά επιτάχυνε το αναπόφευκτο.
Ποιά επιχείρηση χωρίς πωλήσεις και με υπέρογκο δανεισμό θα επιβίωνε στο διηνεκές απλά γιατί είναι brand name;

Όσο διάβασα το πρόγραμμα, όχι αυτό που λένε στις εφημερίδες και τα site αλλά το επίσημο κείμενο, αυτά που είναι τα πολύ ανυσηχητικά είναι ΦΠΑ, προκαταβολή φόρου, ο φόρος στις εταιρείες που τον ανεβάζει και άλλο και το κόψιμο του εκας που βαράει τις χαμηλές συντάξεις. Έχει και άλλα βαριά μέτρα αλλά τα πιο σοβαρά νομίζω είναι αυτά και το οτι στήνει την κυβέρνηση γιατί οι γερμανοί προτιμούν άλλη. Το τελευταίο νομίζω είναι το πιο τρομακτικό απ όλα που ασχέτως αν συμφωνεί ή διαφωνεί ο καθένας μας μαζί τους ο λαός τους έχει εκλέξει.

Τα υπόλοιπα κάποια απο αυτά είναι μόνο και μόνο για να τα εκμεταλεύονται κάποιοι πολιτικοί και να κάνουν νέα σχέδια. Γιατί μόνο έτσι μπορώ να το εκλάβω. Καθώς 3-4 μέρες πριν που έπαιζε πολύ το greexit η ονομαζόμενη αριστερή πλατφόρμα είχε ψιλοησυχάσει μόλις βρέθηκαν όμως 251 ψήφοι στήρηξης αλλαξανε τροπάρι γιατί βρήκαν ευκαιρία να μας πουλήσουν ξαφνικά πατριοτισμό.

Για τη δραχμή μη τα λέμε πάλι και χωρίς γνώσεις να έχουμε μόνο με τις νομισματικές που έχουμε ξέρουμε λίγο πολύ τι έχει γίνει στις αλλαγές νομίσματος και πόσο δυνατή ήταν η ελληνική οικονομία.

Το ξεπούλημα μέσω του ΤΑΙΠΕΔ προσωπικά το βρίσκω φαιδρό να το λέμε. Ας μπει ο καθένας μας στη σελίδα του ΤΑΙΠΕΔ να δει το χαρτοφυλάκειο που έχει. Η μόνη επιφύλαξη που έχω είναι για τις ΕΥΔΑΠ ΕΥΑΘ λόγω νερού. Τα λιμάνια και τα αεροδρόμια αν παρθούν κάποιες προυποθέσεις δεν θα είναι ξεπούλημα ίσα ίσα μπορεί να γίνουν πολύ δυνατά στρατηγικά σημεία.

Ο Τσίπρας έχει μια ευκαιρία αφου τον στηρίζει και η αντιπολήτευση μακάρι να βάλουν μυαλό και να δουλέψουν να κάνουν κάποιες μεταρυθμήσεις που έτσι και αλλίως έπρεπε να είχαν γίνει πολύ πριν τα μνημόνια.

το ταμειο θα περιλαμβανει μονο το ταιπεδ? η θα μπει και το τχσ μεσα? μηπως και τπτ υδατανθρακες που λεει ο καμμενος? :D   η περιουσια του επρεπε να εχει φυγει (με εξαιρεση η καποια ρυθμιση για το νερο)
εκει ειναι το θεμα.

αρχισαν οι εργατοπατερες
http://www.capital.gr/epixeiriseis/3043745/dei-eimaste-antithetoi-stin-polisi-tou-admie (http://www.capital.gr/epixeiriseis/3043745/dei-eimaste-antithetoi-stin-polisi-tou-admie)

Άλλο το ΤΧΣ άλλο το ΤΑΙΠΕΔ, αν θα βάλουν το ΤΧΣ μέσα στο ΤΑΙΠΕΔ δε ξέρω. Το ΤΧΣ απλά έχει ανακεφαλοποιήσει τις τράπεζες μέχρι οι μέτοχοι να ξανα ενεργοποιήσουν τα warrants τους απο το psi και να ξαναπάρουν τις τράπεζες. Το ΤΧΣ ουσιαστικά είναι σαν να λειτουργει το δημόσιο ως μέτοχο.

Πετρέλαια ας τα βρούν πρώτα και μετά βλέπουν τι θα τα κάνουν

ξερω οτι ειναι αλλο το τχσ.....τωρα με τα warrants.......δε προκειται να γινει.
απλα το τχσ πλεον ειναι βασικος μετοχος σε ολες τις τραπεζες. τα 50 δισ προσπαθω να καταλαβω απο που θα βγουν. περα απο το θεμα της εδρας δεν εχω βρει/διαβασει/ακουσει κατι. υδρογονανθρακες παλι....και οι κυπριοι δεν εχουν κανει κατι οποτε κραταμε μικρο καλαθι.
ας ελπισουμε οτι ειναι απλα κατι να πουνε και οι εξω στους δικους τους πελατες.

Διαδηλωτες καινε σημαιες του Συριζα στο κεντρο της Αθηνας ;D ;D

Σε δουλεια να βρισκομαστε ;D

http://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%B7%CE%BB%CF%8E%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CF%88%CE%B5-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B6%CE%B1-%CE%B2%CE%AF%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BF (http://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%B7%CE%BB%CF%8E%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CF%88%CE%B5-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B6%CE%B1-%CE%B2%CE%AF%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BF)

απλο δεν θαναι τιποτα

Θα μπουν ολα τα περιουσιακα στοιχεια των τραπεζων (π.χ. Αστερας Βουλ, Hilton και διαφορα αλλα,) το ζουμι ειναι οτι θα πρεπει να μπουν και πολλα αλλα (εκτος απο τα ηδη γνωστα και υποψηφια προς ιδιωτικοποιηση) assets του Ελληνικου Δημοσιου, εαν θελουν να πλησιασουν εστω στο μισο των 50 δις που λενε.

Δεν τους άδικο .Τουλάχιστον αυτοι ξύπνησαν δεν είναι καναπές -pc και ξανα καναπές και να λένε ασε που να τρέχω θα σκίσω καμιά κάλτσα - καλσον.

Τα παραμυθιασματα τελειωσαν, οι ευρωπαιοι θα απαιτησουν και θα πετυχουν να πλησιασουν αυτο το νουμερο (50 δις), αλλιως χρημα γιοκ.

αυτο προσπαθω να βρω.....απο που......
το μονο που σκεφτομαι ειναι οι μετοχες που εχει το τχσ. το διατυπωσα λαθος στην αρχη οπως το εβαλα ως σκετο τχσ.

Γενικά 50 είναι πολλά (αν βάλουμε και την υποτίμηση που έχουν πάθει όλα αυτά τα στοιχεία) εκτός αν είναι κάτι που δεν έχουμε σκεφτεί. Πάντως και ο tusk (νομίζω) τους το είπε οτι είναι πολλά.

Μην ξεχνάτε τις καταθέσεις οι οποίες είναι εγκλωβισμένες μέσα στις
τράπεζες θα παραμείνουν εκεί για πολύ μεγάλο διάστημα.
Θα ξεκινήσουν με μετοχές-περιουσιακά τραπεζών και αφού κάνουν
λογαριασμό (δεν βγαίνει)ξεκινά το ανάλογο κούρεμα.
Οι καταθέτες θα πληρώσουν τα υπόλοιπα...

δεν εχουν σχεση οι καταθεσεις με αυτο...μη λεμε οτι μας κατεβει.
χωρις ιχνος αντιπαραθεσης.....απλα οπως θα μιλαγα γραφω.

Ο Τάκης ήταν πάντα νοικοκύρης. Κάποτε είχε κάποια χρήματα και αποφάσισε να χτίσει ένα σπίτι. Πλήρωσε μεροκάματα, ένσημα, φόρους και με πολλούς κόπους και βάσανα, τελικά κατάφερε να έχει ένα κεραμίδι πάνω απ' το κεφάλι του. Στην τράπεζα δεν μπόρεσε ο έρμος να κρατήσει ούτε 1 ευρώ. Εδώ και καιρό, του έρχεται ο ένας φόρος μετά τον άλλο και κάνει ότι μπορεί για να μαζέψει να πληρώσει τους φόρους. Σκέφτεται τη μεγάλη βλακεία του να δώσει δουλειά σε κόσμο, ένσημα και φόρους, ενώ θα μπορούσε να τα έχει στην τράπεζα και να περνάει ζάχαρη... Ζάχαρη ;; Αναρωτιέται ο Τάκης !!

Το 80% των Ελλήνων έχουν ακίνητα, που τους τα έχουν κουρέψει εδώ και 5 χρόνια.
Και πληρώνουν φόρους υπολογισμένους, με τιμές 2007.

Καταθέσεις... Why not ??

Διάβασε λίγο τι θα συμβεί ως πλάνο β για την σωτηρία τράπεζας μέσω
του τχσ ως βασικού μετόχου εφοσον δεν επαρκουν (μετοχες-περιουσιακα) και θα δεις ότι οι καταθέσεις θα μπουν
στο παιχνίδι.
Και το όριο των 100000 ευρώ είναι παραμύθι...

α κωστα :) αδικο δε σου δινω.
κουρεμα λογικα θα γινει...αλλα για αλλο λογο. ταπεινη μου αποψη.
απλα στο θεμα με το ταμειο με τα 50δις δε κολλαει το κουρεμα απο αλλου πρεπει να τα βρουν.
 
αγαπητε τα 100κ ξερω οτι ειναι παραμυθι για 10κ ελεγα.αλλα τωρα μου τα εμπλεξες πολυ...
και η σειρα ειναι ομολογιουχοι/μετοχοι/καταθετες

+100000000

Το κουρεμα ειναι δεδομενο.Ειναι ομως ενα μετρο που θα πραγματοποιηθει οταν θα αποκατασταθει η τραπεζικη πιστη και σε ανυποπτο χρονο.Και δεν παιζει με τιποτα πανω απο 100 χιλιαρικα.Για 5 με 10 το κοβω.

Οι καταθέσεις παίζει να μπουν αλλά εγω προσωπικά το βλέπω πολύ δύσκολο. Καλώς ή κακώς δεν είμαστε περίπτωση κύπρου. Απο προσωπική άποψη έχω 2 λόγους να μην πιστεύω στο κούρεμα 1ος λόγος είναι οτι λογιστικά δεν μου κολλάει, εκτός και αν ο ELA αποσύρει τα χρήματα του. 2ον οι καταθέσεις στην Ελλάδα είναι εγχώριο χρήμα αν κουρευτούν η φτωχοποίηση που θα έρθει θα είναι χειρότερη απο μνημόνιο ή δραχμή. Στην κύπρο το κούρεμα δεν επηρέασε τον απλο κόσμο εκτος αν είχαν πάνω απο 100 χιλιάρικα κυρίως έπληξε το ξένο κεφάλαιο, θελω να πώ οτι έγινε στοχευμένα κάπως για να κόψουν απο την Κύπρο τον αέρα να γίνουν φορολογικός παράδεισος μέσα στην ευρώπη.

112.5 τονους χρυσο εχουμε σαν χωρα ....μηπως  ::)  

Μηπως ειπα ....μη βαρατε  :-X :-X

Αυτός ο χρυσός ρε Αντώνη χρόνια τον ακούμε και τίποτα δέν έχουμε δεί
είναι ξεγεγραμένος εδώ και χρόνια...

αν μπουν θα μπουν τη τελευταια στιγμη........δλδ σε 3-4 βδομαδες.λογιστικα μια χαρα κολλαει για τις τραπεζες.
επειδη δεν ειμαστε περιπτωση κυπρου θα ειναι χαμηλο το οριο.
στο θεμα φτωχοποιησης με κουρεμα.....αν γυρναγαμε σε αλλο νομισμα...οπως και να το λεγαμε....
τα λεφτα μεσα με μετατροπη και θα πηγαιναν στο 1/3 στη καλυτερη.

Έχουν σκεφτεί για τα πάντα και σχέδιο β εφόσον δεν βγαίνουν τα νούμερα,
και πουθενά δεν θα βγουν.
Οπότε θα ενεργοποιούν τον αμέσως επόμενο εισπρακτικό μηχανισμό,είχαν καιρό
που το δούλευαν το νέο μνημόνιο ,ήταν και για αυτούς δύσκολο να βρουν
Δούρειου Ίππο για να το περάσουν.
Έχει αρκετά πλούτη η Ελλαδιτσα μας ακόμα και το ξέρουν και τα θέλουν,ποιος
είπε ότι θα μας παρατούσαν;

για πες ενα.......

Λυγνιτωρυχεια-υδροηλεκτρικα φράγματα.

Λιγνιτωρυχεία... είναι το τελευταίο πράγμα που θα ενδιέφερε τους Γερμανούς... Τα δικά τους είναι όσο όλη η Ελλάδα (το καθένα). :-)

αστο πιο πολλα κοστιζει η γενοπ και οι αποζημιωσεις στη κοζανη.για το λυγνιτη.και γιατι να πληρωνω τοτε για ανανεωσιμες?
παμε σε φραγματα./ανανεωσιμες.....15 ειναι? αν θυμαμαι καλα.....που τα διαχειριζετε η μικρη δεη.50 δισ εστω και καποια δισ δε κανουν.δεν εχουμε και τπτ χειμαρρους...ολες μαζι οι ανανεωσιμες ειναι 130-140 μεγαβατωρες

UP

Φαγουρα σ' επιασε  ;D ;D

Που Αντωνακη μου? 8)

 Τι ωρα σας πιανει ο οιστρος για πολιτικες συζητήσεις? ;D Βαρεθηκα να περιμενω.

τραβα κανε κανα μπανιο γυρνα φαε ξαπλωσε κανα 2ωρο και μετα θα εχεις αυτο που θελεις  ;D ;D.......καλημερααααααααα

Η σιωπη μου προς απαντηση σου.Καλημερα Μιχαλη.

Tο δικό μου ΟΧΙ την προπερασμένη Κυριακή ήταν ΟΧΙ στην επιβολή νέων υφεσιακών μέτρων σε μικρούς/μικρομεσαίους επαγγελματίες, ΟΧΙ σε νέα λιτότητα, ΟΧΙ στην Ευρώπη της τοκογλυφίας......
από ό,τι φαίνεται, δεν εισακούστηκα ούτε εγώ ούτε το 62% των Ελλήνων πολιτών, που ψήφισε το ίδιο.....
μετά λύπης μου διαπιστώνω ότι δεν μάς έλαβε κανείς υπ' όψιν του, για άλλη μια φορά......
λυπάμαι, αλλά ούτε και εγώ θα μπορέσω να υπακούσω στους τοκογλύφους...
ο πόλεμος μόλις ξεκίνησε....


...καλημέρα και καλά (μας) μυαλά.....

Ενα ενδιαφερον αρθρο..

Του Leonid Bershidsky

Η συμφωνία που σύναψαν οι Ευρωπαίοι ηγέτες με τον Έλληνα πρωθυπουργό Αλέξη Τσίπρα την Δευτέρα το πρωί, πιθανώς θα καταλήξει σε αποτυχία: είναι δύσκολο να φανταστούμε μια χώρα που δεν έχει χάσει έναν πόλεμο, να παραδίδει την κυριαρχία της, στον βαθμό που έχει υποσχεθεί ο Τσίπρας. Η συμφωνία ωστόσο έχει αποδείξει ότι ένα ενιαίο νόμισμα όπως το ευρώ, έχει μικρή ανοχή για τα ευρύτερα άκρα της δημοκρατίας.

Λίγοι θυμούνται την πλατφόρμα με την οποία ο ΣΥΡΙΖΑ, το κόμμα του Τσίπρα, κατέλαβε την εξουσία τον Ιανουάριο. Το Πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης πρότεινε δαπανηρά μέτρα για την ανοικοδόμηση του κοινωνικού κράτους, μιλούσε για την ανάγκη διαγραφής των ελληνικών χρεών, όπως έκαναν οι πιστώτριες χώρες για την Γερμανία το 1953, και κατηγορούσε τον προκάτοχο του Τσίπρα στην πρωθυπουργία, Αντώνη Σαμαρά, ότι ήταν πολύ "μαλθακός":

"Είμαστε έτοιμοι να διαπραγματευτούμε και εργαζόμαστε προς τη δημιουργία ευρύτερων πιθανών συμμαχιών στην Ευρώπη. Η τωρινή κυβέρνηση Σαμαρά είναι έτοιμη για μία ακόμη φορά να αποδεχθεί τις αποφάσεις των πιστωτών. Η μόνη συμμαχία που την ενδιαφέρεται να οικοδομήσει, είναι με την γερμανική κυβέρνηση".

Αυτό ακούγεται σαν μια μεγάλη ειρωνεία τώρα. Ο ΤΣίπρας δεν ήθελε μια συμμαχία με τους Γερμανούς, αλλά έχει τώρα συμφωνήσει να τους αφήσει και τους άλλους βορειοευρωπαίους, να ελέγχουν τα ελληνικά υπουργεία, και να επιβλέπει μια εταιρεία holding η οποία ιδρύεται για να ιδιωτικοποιήσει –μέσω selloffs και διαφορετικά- τα πιο πολύτιμα κρατικά assets της Ελλάδας. Η χώρα θα βρεθεί υπό τέτοια εξωτερική εποπτεία, τόσο σφιχτή όσο και αυτή που αναγκάστηκε να δεχθεί η Γερμανία μετά από τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.

Εάν η Ελλάδα θα μπορούσε να αντέξει αυτή τη συμφωνία για λίγες δεκαετίες, όπως έκανε η Γερμανία, θα μπορούσε να γίνει ένα πιο σύγχρονο κράτος με μια πιο υπεύθυνη κυβέρνηση. Αμφιβάλλω ότι θα το κάνει. Ο λαός της, πολύ σωστά, δεν αισθάνεται αυτή τη συντριπτική ντροπή και μεταμέλεια που αισθάνθηκαν οι Γερμανοί μετά από την κατάρρευση του Γ΄ Ράιχ. Εάν ήμουν Έλληνας καταθέτης, θα έτρεχα να βγάλω και το τελευταίο μου ευρώ, όταν γινόταν άρση των capital controls. Θα ήξερα ότι ακόμη και αν οι Ευρωπαίοι ηγέτες φοβήθηκαν να αφήσουν το ευρώ να αρχίσει να καταρρέει στη θητεία τους, η Ελλάδα θα βρισκόταν πάλι σε μπελάδες. Έχοντας χάσει την ευκαιρία της να κηρύξει χρεοκοπία στα 310 δισ. ευρώ του χρέους της και να αφήσει το ευρώ, τελικά θα πρέπει να εξετάσει την αθέτηση χρέους 350 δισ. ευρώ ή περισσότερο, υπολογίζοντας και την επιπλέον επιβάρυνση από μια νέα διάσωση.

Το ευρώ είναι ουσιαστικά ο διάδοχος του γερμανικού μάρκου, ανεξάρτητα τι μπορεί να θεωρούν οι άλλοι Ευρωπαίοι. Το γερμανικό νόμισμα είχε μακρά μεγαλύτερη βαρύτητα από εκείνα των άλλων μελών πριν δημιουργηθεί η νομισματική ένωση, και η γερμανική έξοδος θα κατέστρεφε το ευρώ άμεσα. Αντιθέτως, το ενιαίο νόμισμα θα μπορούσε λογικά να επιβιώσει της εξόδου ενός άλλου μέλους, ίσως ακόμη και της Γαλλίας. Εάν θέλεις να χρησιμοποιείς ένα ουσιαστικά γερμανικό νόμισμα, πρέπει να είσαι λίγο Γερμανός. Αυτό σημαίνει χαμηλά ή ανύπαρκτα ελλείμματα, ακραία φορολογική πειθαρχία  (η φοροδιαφυγή δεν είναι απλώς έγκλημα στη Γερμανία, προκαλεί πραγματική ηθική οργή) και μια προσέγγιση στην κυβέρνηση και στην οικονομική ζωή με βάση τους κανόνες.

Στους Ευρωπαίους αρέσει το ευρώ, και οι περισσότεροι από αυτούς κάνουν μια ειλικρινή προσπάθεια να γίνουν λίγο περισσότεροι "Γερμανοί". Η Ιρλανδία, η Ισπανία, και η Πορτογαλία, υπέμειναν τον πόνο που συνδέεται με τις διασώσεις τους και ανέκυψαν ουσιαστικά ισχυρότερες. Τα πολιτικά τους σκηνικά είναι επίσης πιο γερμανικά: η κεντροαριστερά και η κεντροδεξιά, όλο και περισσότερο δύσκολο να τις διακρίνει κανείς, εναλλάσσονται στην εξουσία ή και την μοιράζονται, και η άκρα αριστερά και άκρα δεξιά έχουν περιθωριοποιηθούν.

Στην Ελλάδα, κέρδισε η άκρα αριστερά. Αυτό είναι εξαιρετικά αντί-γερμανικό. Το αποτέλεσμα είναι πολιτικά –και πιθανώς οικονομικά- καταστροφικό για την Ελλάδα.

Το μήνυμα από τις χώρες του ευρώ είναι ότι εάν θέλουν να απολαμβάνουν τις ευκολίες και τα οφέλη του ενιαίου νομίσματος, δεν μπορούν να αντέξουν οικονομικά να εκλέγουν την άκρα αριστερά και την άκρα δεξιά. Η υπό γερμανική καθοδήγηση νομισματική ένωση, θα αντεπιτεθεί, και θα είναι οδυνηρό. Εάν το Podemos κερδίσει στην Ισπανία, ή εάν το Finns Party θριαμβεύσει στην Φινλανδία, θα χρειαστεί να πάρουν τις χώρες τους εκτός ευρωζώνης για να ξεφύγουν από τη μοίρα της Ελλάδας.

Όσοι είναι στην άκρα δεξιά, το καταλαβαίνουν: είναι όλοι κατά του ευρώ. Οι περισσότεροι από αυτούς είναι επίσης και κατά της ΕΕ, αλλά αυτό είναι πιθανώς υπερβολικό. Ως μια εμπορική ένωση και ακόμη και μια χαλαρή συνομοσπονδία, η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι ανεκτική στα πολιτικά άκρα. Μπορεί να ανεχθεί τον εθνικιστική, σχεδόν δικτάτορα, της Ουγγαρίας, Viktor Orban, ή έναν ασυνείδητα εκκεντρικό όπως τον Silvio Berlusconi της Ιταλίας, και θα μπορούσε να αντέξει έναν μαρξιστή όπως τον Τσίπρα ή μια ξενοφοβική όπως η Marine Le Pen της Γαλλίας. Η ευρωζώνη ωστόσο, δεν δέχεται ποικιλομορφίες.

Τώρα, και οι Έλληνες και άλλοι Ευρωπαίοι θα χρειαστεί να αποφασίσουν τι θέλουν να κάνουν με αυτή την πληροφορία. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να είναι το τέλος του ευρωπαϊκού project. Είναι απλώς μια στιγμή αποσαφήνισης για το πώς λειτουργούν διάφορες βαθμίδες της.

 

Η Ελλαδα ειναι δευτερη στην Ευρωπη σε αποθεματα λιγνιτη και εκτη παγκοσμιως.Τα αποθεματα μας φτανουν να καλυψουν τις αναγκες της χωρας για ακομα 45 χρονια.Μεχρι τωρα εχουν εξορυχθει 1,4 δις τονοι και υπαρχουν τουλαχιστον αλλοι 3,5 δις τονοι.Για να μην νομιζουμε οτι οι ξενοι δεν τα εχουν βαλει στο ματι.

 :D :D :D :D :D :D :D εμεις εδω το ξηλωνουμε και το ραβουμε αλλα το αστειο αλλα και ταυτοχρονα δραματικο ειναι οτι δεν υπαρχουν χρηματα να δωθουν για στηριξη της χωρας.........ψαχνουν να βρουν οπως ειπε και ο Γερουν

Ρίξανε ενα τρις να στηριξουν τις αγορές τους για να μας πουν οτι ειδατε ειμαστε προετοιμασμενοι και δεν τρεχει τιποτα και τωρα δεν τους εμεινε σεντς.....

ετσι ακριβως Θοδωρα...........μυριζω καπνο δεν ξερω εσεις αλλα εγω μυριζω καπνο και φοβαμαι οτι ερχεται απο πισω αυτο που συνοδευει τον καπνο

Τα έχω πει νωρίτερα όλα αυτά φίλε δεν νομίζω να εφαρμοστεί η συμφωνία φροντίστε να προετοιμαστείτε για αυτά που θα ακολουθήσουν.

Η χρεοκοπία είναι αναπόφευκτη, παρά τη Συμφωνία των Βρυξελλών.
Το μνημόνιο αν θα ψηφιστεί δεν θα εφαρμοστεί ποτέ, γιατί είναι πρακτικά και πολιτικά ανέφικτο σε μια ριμαγμένη χώρα και σε μια οικονομία σε μακροχρόνια ύφεση.
Η διάλυση της Ευρωζώνης όπως τη γνωρίζουμε σήμερα αναπόφευκτη κι αυτή, τα επόμενα χρόνια.
Η τακτική υποχώρηση του Αλέξη Τσίπρα ήταν μονόδρομος στη δεδομένη συγκυρία.
Γίνεται φανερό ότι πρέπει επιτέλους να εκπονηθεί ένα πραγματικό, σοβαρό Σχέδιο.

Θα ψηφιστεί κατά την αποψη μου και μαλιστα θα ερθει και ο λογαριασμος στο καθενα προσωπικα.
Kαι ποιο μπορει να είναι το ΣΟΒΑΡΟ ΣΧΕΔΙΟ;;
To νέο διλημα το ακουσες σημερα;; ....<προτιμάτε τα μετρα να τα εφαρμοσει ΑΡΙΣΤΕΡΗ κυνερνηση ή ΔΕΞΙΑ;;> Πολύ ωραια!!!!!!!!!
Γιατι δεν βγαινουν να εξηγησουν στον κοσμο ότι δεν πρεπει να τρεφει αυταπάτες και να θεωρει ότι ΕΘΝΙΚΗ ΛΥΣΗ και ΕΥΡΩ δεν πανε παρεα ως φαινεται εκ του αποτελέσματος;;
Αντι αυτου κανανε κουρελι το εθνικο ΟΧΙ.
Πιθανον φθινοπωρο να παμε σε εκλογες τι θα πρεπει να ψηφισουμε πλεον ;;;

Θα πρέπει μια πλατφόρμα κομμάτων , ίσως και με κοινό ψηφοδέλτιο , να κατεβούν με βασική προεκλογική εξαγγελία την , όσο το δυνατόν ηπιότερη , ομαλή και συμπεφωνημένη έξοδο από το ευρώ.
Το Ε.ΠΑ.Μ. του Καζάκη , η "δραχμή" του Κατσανέβα , η αριστερή πλατφόρμα του ΣΥΡΙΖΑ , το Κ.Κ.Ε. (αν και αποκλείεται να συμφωνήσει) και όσοι άλλοι θέλουνε.
Πλέον το δίλλημα δεν είναι μνημόνιο - αντιμνημόνιο (ποτέ δεν ήταν δηλαδή μέσα στα πλαίσια του ευρώ) , αλλά ευρώ η δραχμή.

Σοβαρές απόψεις υπερ της δραχμής υπάρχουν .
Παρόλο που δεν τις αφήνουν να ακουστούν δυνατά.  

Ονειρα θερινης νυχτος.
5 κομματα υποστηριζουν την Ευρωπαικη προοπτικη,διαμεσου αισχρων εκβιασμων . Ενα αμφιβολου ποιοτητας και ενα ακομα ναχαμε να λεγαμε!!  Στην μεση ο φουκαράς λαος.
Βλέπεις κατι διαφορετικο;;

Και τωρα τι?απο που θαρθει η βοηθεια?ποιος θα μας σωσει ρε αδερφια?

παντα απο εξω δεν περιμεναμε την βοηθεια?

Για πατηστε για τον χαβελε βρε παιδια μια ακομα εσωτερικη δημοσκοπηση.
Εχω την περιεργεια για το τι θα ψηφισει το στεκι αν ελθουν εκλογες το φθινοπωρο !!
Εχω μεγαλη απορια :-\

οι επόμενοι που θα μας σώσουν είναι οι Χρυσαυγίτες ή οι ταγματάρχες. Μετα απο αυτούς έρχονται οι Ανδρομέδιοι.

ειμαστε αναποδος λαος........οταν ο Κυβερνητης εφερε την πατατα στην Ελλαδα εδωσε εντολη αυτη να μοιραστει στον κοσμο και να γινει μαθημα της καλλιεργειας της ωστε να γεμισουν συντομα τα χωραφια με αυτη...........μετα δυο μερες ο επικεφαλης του εγχειρηματος σπευδει στον Καποδιστρια και του λεει...........Κυβερνητα τιποτε πανε ερχονται κοιτανε αλλα κανεις δεν εχει πλησιασει να παρει δειγματα και να μαθει πεντε πραγματα για το προιον...............βαλε φρουρα ειπε ηρεμος ο Κυβερνητης αλλα να καμει τα στραβα ματια.............επεσαν σαν ακριδες οι χωρικοι το βραδι και τα σηκωσαν ολα

νάτο...

http://www.newsbomb.gr/politikh/news/story/606645/gkalop-poio-komma-tha-psifizate-an-ayrio-eixame-ekloges (http://www.newsbomb.gr/politikh/news/story/606645/gkalop-poio-komma-tha-psifizate-an-ayrio-eixame-ekloges)

εγω φιλε μου εχω μεγαλη περιεργεια να δω ποτε θα βρεθει καποιος να πει αφου η πατριδα ειναι σε κινδυνο πρεπει εμεις να βαλουμε πλατη.....δεν λεω παρακατω γιατι θα με πουν γραφικο οπως με ειπαν μεσα σε ακρες καποιοι απο μια νομικη υπηρεσια οταν ζητησα να εργασθω χωρις αμοιβη για την πατριδα μου

... "αλλά ευρώ η δραχμή" ...

Τα ψέμματα τελείωσαν.
Και όσοι φοβούνται μην χάσουν τις καταθεσούλες τους από την αλλαγή νομίσματος σε δραχμή , θα τις χάσουν ούτως ή άλλως και με ευρώ.
Πώς;
-Από κούρεμα καταθέσεων , σε ευρώ.
-Από υπερφορολόγηση στα πάντα
-Απο μειώσεις μισθών / συντάξεων
-Από την κατάργηση της δημόσιας και δωρεάν υγείας
-Από την κατάργηση της δημόσιας και δωρεάν παιδείας.


Θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία.

Μπαίνει και ο Λεβέντης στη βουλή(Ένωση Κεντρώων)...φτύσιμο που έχει να πέσει... :D :P

Νομιζω οι του στεκιου είναι πολύ αντιπροσωπευτικες.
Δες το σχολιο του(μαλλον ΝΔ κρατη Μιke p ;)
Τεσπα...
Βλεπω την δημοσκοπηση , κοιτω και το avatar σου.......... ;D
Βλεπω και τον Λεβεντη στο 12 κατι ;D

Ο θεος και η ψυχη μας!!!!! :D :D :D

Παντως δεν μας λειπει το χιουμορ.........δειτε και χαμογελαστε

και η απαντηση.........

Αρχίζω να καταλαβαίνω ποια είναι η χειρότερη κατάσταση, για την οποία πρέπει να... προετοιμαζόμαστε σιγά-σιγά...

---

Λέτε και ξαναλέτε ποιοι μας έφεραν μέχρι εδώ και ποιοι κατέστρεψαν τη χώρα. Τον Ανδρέα τον ξεχάσατε, τον Κουτσόγιωργα τον ξεχάσατε, τον Κατσανέβα τον ξεχάσατε...

Άντε πάλι ΠΑΣΟΚ, λοιπόν...

(Μιχάλη, ποιοι είναι οι ίδιοι άνθρωποι που από το 1981 μας πουλάνε τον ίδιο πρασινοφρουρισμό;)

Eσκασε προ ολογου και το άλλο νέο (αλλα ξαναειπομενο και από δεξια χειλια) επιχειρημα δια στοματος του προθυπουργου (με μικρο π;) <αν είχαμε γκρεξιτ θα ερχονταν οσοι εχουν βγαλει τα χρηματα του εξω να μας αγορασουν φτηνα>!!!!

Τέτοιες εκπτωσεις σε επιχειρηματα δεν μπορουσα να τις φανταστω ρε παλικαρια , εγω που ξερετε καλα τι υποστηριζα μεχρι χθες....
Δηλαδη μας λεει ότι καλυτερα να μας αγορασουν οι Γερμανοι από τους πλουσιους Ελληνες;;
Πολύ< αριστερο> επιχειρημα :-\

Aντε παλι το βαφτισι του κρεατος σε ψαρι και παμε απ την αρχη.......

Ο τσιπρας πεθανε, τελος... το θεμα ειναι οτι πλεον δεν εχει μεινει επιλογη για τον λαο... δυστυχως μας εφεραν σε απελπιστικο σημειο! Ουτε ενας δηλαδη  με @ρχιδια??? Και τι να ψηφισεις ? ΚΚΕ? αυτοι δεν ηθελαν καν να γινουν κυβερνηση στις καλες εποχες και το ειπαν κιολας! φαντασου τωρα τι θα γινει! πιστευω πολλοι θα στραφουν προς την χ.α. και μακαρι να μην επαναληφθει η ιστορια που ΔΕΝ μαθαμε ως ελληνες...

http://www.capital.gr/oikonomia/3044204/putin-upegrapse-tin-perikopi-110-000-dimosion-upallilon (http://www.capital.gr/oikonomia/3044204/putin-upegrapse-tin-perikopi-110-000-dimosion-upallilon)
αν ισχυει.....καποιος να το πει σε λαφαζανη και στρατουλη.....αλλα με το μαλακο  :D

 :D ;D ;D :D

[/quote]

Eσκασε προ ολογου και το άλλο νέο (αλλα ξαναειπομενο και από δεξια χειλια) επιχειρημα δια στοματος του προθυπουργου (με μικρο π;) <αν είχαμε γκρεξιτ θα ερχονταν οσοι εχουν βγαλει τα χρηματα του εξω να μας αγορασουν φτηνα>!!!!

Τέτοιες εκπτωσεις σε επιχειρηματα δεν μπορουσα να τις φανταστω ρε παλικαρια , εγω που ξερετε καλα τι υποστηριζα μεχρι χθες....
Δηλαδη μας λεει ότι καλυτερα να μας αγορασουν οι Γερμανοι από τους πλουσιους Ελληνες;;
Πολύ< αριστερο> επιχειρημα :-\

Aντε παλι το βαφτισι του κρεατος σε ψαρι και παμε απ την αρχη.......
[/quote]

Αχ βρε Σωτηρη αχ.Σε πλανεψε και σενα ο Τσιπρας σε εκμεταλλευτηκανε οι αριστεροι που ειναι μανουλες στην προπαγανδα.Μπηκες και εσυ ομως στο κλαμπ των υπολογων που θα βριζουν τα παιδια και τα εγγονια μας οπως θα βριζουν εμενα που ψηφιζα Πασοκ και ΝΔ τα τελευταια 20 χρονια.Γιατι αν περασουν αυτα τα μετρα καταδικαζουμε τους Ελληνες για 3 γενιες...

Δεν μπορώ να καταλάβω πως σχολιάζετε το αποτέλεσμα από κάτι που ακόμη δεν έχει ξεκινήσει. Εκτός αν νομίζετε ότι αυτούς τους 6 μήνες, μπόρεσε να ασκήσει πολιτική ο ΣΥΡΙΖΑ... και φταίει για όλα ο ΣΥΡΙΖΑ (ξυπνήστε... μην σβήνετε τις ευθύνες αυτών που κυβερνούσαν επί 40 χρόνια).

Ας ηρεμήσουμε λοιπόν, να πάρουν τον χρόνο που δικαιούνται, να δούμε τι θα κάνουν και μετά μιλάμε.

προσωπικα σχολιαζω τις παθογενειες που εχουμε σα χωρα.......ασχετα απο προσωπα αν και καποια ειναι......
αν τα κανει οπως παει μαζι με τα αλλα ρεταλια μαγκια του. ;)

Ένα από αυτά για τα οποία κατηγορούμε κάποιοι τον ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι αυτούς τους 4,5 μήνες δεν κυβερνούσε, αλλά ασχολιόταν με άχρηστες "διαπραγματεύσεις". Ενδεχομένως και ντεμέκ διαπραγματεύσεις.


Ανδρέας Παπανδρέου, Μένιος Κουτσόγιωργας, Θεόδωρος Κατσανέβας...

Για όνομα το θεού, για αλλάχ, για μπισμιλλάχ, ο... Κατσανέβας!

---

ΥΓ Τα κλισέ "νέοι άνθρωποι, νέες ιδέες" και... έλλειψη βαριδιών τα είχε λανσάρει ο Σαμαράς. Τότε...

+10000000 συμφωνω απολυτα

Επειδή το ανέφερες 2 φορές , θύμισέ μου σε παρακαλώ , τί τόσο μεγάλο κακό έκανε ο Κατσανέβας;
 
Απ' ότι θυμάμαι μάλωσε με τον Ανδρέα για κάτι μετάλια με κορδέλα του προσωπικού αρχείου του Ανδρέα και γι αυτό τον "αποκύρυξε μετά βδελυγμίας" στην διαθήκη του.
 

Θα ζητήσω συγγνώμη, αλλά δεν θα κάνω τον κόπο να απαντήσω σε τέτοια ερώτηση (και ας το πάρει ο καθένας όπως θέλει). Προχτές που έβαλες το βίντεο με τον Κατσανέβα, πίστεψα ότι έκανες πλάκα. Τώρα που καταλαβαίνω ότι μιλάς σοβαρά, μένω απλώς με το στόμα ανοιχτό.

Μιλώντας για τον Τσίπρα και κάποιους άλλους, λέμε ότι είναι νέοι στην άσκηση της εξουσίας, να τους δώσουμε λίγο χρόνο, να περιμένουμε να δούμε τι θα κάνουν κλπ. Ο Κατσανέβας θα πρέπει να είναι γνωστός σε όλους.

(Αν και εγώ πιστεύω ότι και του Τσίπρα ήταν ήδη γνωστό το "ποιόν" πριν από τις εκλογές και δεν χρειαζόταν ούτε καν να τον δοκιμάσουμε.)

Φυσικά και μιλάω σοβαρά  2.30 τη νύχτα.


Φυσικά και είναι γνωστός σε όλους.
Τί κακό έκανε δεν καταλαβαίνω.  ???
Απ΄ότι θυμάμαι , και μάλλον θυμάμαι καλά , δεν ήταν υπουργός , ούτε καν υφυπουργός
Μάλλον εννοείς απλά ότι ήταν ΠΑΣΟΚ .
Τι να κάνουμε τώρα ... υπάρχουν άνθρωποι που ψηφίζουν διαφορετικά από σένα... χωρίς την άδειά σου.

  Κωστα, κυβερνησε και παρακυβερνησε αυτους τους 6 μηνες.
  Οσο ο Βαρουφας και ενα επιτελειο ηταν απασχολημενοι με τις διαπραγματευσεις, οι υπολοιποι υπουργοι μια χαρα αρχιζαν να εφαρμοζουν την πολιτικη τους, απο την επαναπροσληψη 10.000 απολυμενων στο Δημοσιο (γιατι αυτο χρειαζοταν ο τοπος) την καταργηση των εξετασεων για την εισαγωγη στα προτυπα σχολεια (γιατι η αριστεια ειναι..στιγμα), την καταργηση της τραπεζας θεματων, το αμολημα των λαθρο στην Αθηνα, τον νομο για την ιθαγενεια,  και πολλα -πολλα αλλα εκαναν προς ικανοποιηση προεκλογικων γραμματιων σε διαφορες ομαδες η σε εφαρμογη καποιας "αριστερης" ιδεοληψιας που ειχαν ορισμενοι απο αυτους για ορισμενα θεματα.

  Μην μας λες λοιπον οτι δεν κυβερνησε, ισα ισα που μπηκε με φορα...
 Φυσικα τωρα, με το ξεκαθαρισμα που προκειται να γινει αμεσα, ο Τσιπρας  ειναι υποχρεωμενος να βαλει ανθρωπους πιο "αστικης" νοοτροπιας για να βγαλουν σε περας αυτο το μνημονιο- τερας, οι πιο αριστεροι μαλλον θα φτιαξουν δικο τους κομμα, και ο ΣΥΡΙΖΑ θα μεταλλαχθει τελειως, οπως εκανε το ΠΑΣΟΚ οταν ηρθε στην εξουσια, σε καθαρα αστικο- κεντρωο-χωρις οσμη- κομμα, δεν υπαρχει αλλος δρομος, οσο ειμαστε μεσα στο ευρω και στα μνημονια, αν θελει να κρατηθει στην εξουσια.

 Σε λιγο καιρο, πολυ λιγο, δεν θα ξεχωριζεις τον Συριζα απο το Πασοκ η την ΝΔ, σε ολες, μα ολες, τις πολιτικες και τις πρακτικες διακυβερνησης.
Μεχρι και γραββατα θα φορεσουν.. ;D

Το ότι ήταν ΠΑΣΟΚ (ή ΝΔ) αποτελεί "αμάρτημα" για όλους τους άλλους, εκτός από τον Κατσανέβα; Ο Κατσανέβας γιατί εξαιρείται;

Πάντως διώχτηκε κλοτσηδόν από το ΠΑΣΟΚ. Ανάλογη περίπτωση, μόνο της Δήμητρας (Λιάνη-Παπανδρέου) θυμάμαι. Η Δήμητρα δεν ήταν βέβαια ποτέ στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, αλλά θα ήθελε πολύ να γίνει...

Ήταν (ή Δήμητρα) απλό εγγεγραμένο μέλος από την ίδρυσή του το '74.
Ο Σημίτης αρνήθηκε να την βάλει στο ψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ αλλά έβαλε ευχαρίστως τον Θ. Ασκητή  , άτομο τελείως απολιτίκ και ουδέποτε ΠΑΣΟΚ.
Τα ενδοπασοκικά τα παρακολουθώ πάρα πολύ στενά και πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι κακό πολιτικά έκανε ο Κατσανέβας.

Όχι δεν αποτελεί αμάρτημα γενικώς και για κανέναν.

Λογικό να ήθελε να γίνει - υποψήφια - βουλευτής του ΠΑΣΟΚ η χήρα του ιδρυτή του κόμματος και μέλος αυτού από το '74 , τη στιγμή που με άνεση προτείνεται ο απολιτίκ Θ. Ασκητής , ο οποίος τελικά εξελέγη αφήνοντας έξω , για λίγες ψήφους , τον Λ. Βερυβάκη.

Και επειδή όπως καταλαβαίνεις  τα ενδοπασοκικά τα κατέχω πολύ καλά περιμένω να μου πεις τι κακό έκανε ο Κατσανέβας

Δηλαδή, ότι ο Κατσανέβας συμφώνησε με την οικονομική πολιτική του Ανδρέα, καθώς και με τον γενικότερο λαϊκισμό του, δεν αποτελεί αρνητικό στοιχείο; Δεν θυμάμαι να διαφώνησε σε κάτι...

Και η πιθανότητα ότι επαγγέλεται μια παρόμοια λαϊκίστικη πολιτική δεν είναι επαρκής λόγος για να θεωρείται "επιστροφή σε αμαρτωλό παρελθόν";

Πράγματι, από ενδοΠΑΣΟΚικά ξέρω πολύ λίγα...

Σχεδόν κανείς πολιτικός δεν απαρνήθηκε το λαϊκισμό.
Όλοι με αυτό το όπλο πορεύθηκαν.
Και ο Μητσοτάκης και ο Καραμανλής και ο τωρινός ΠτΔ.
Ο Σημίτης λίγο λιγότερο , αλλά εξέθρεψε και αυτός άφθονο κομματικό στρατό στο δημόσιο.

Τώρα... μιλάμε σοβαρά ή παίζουμε με τις λέξεις;

Φταίει ή δεν φταίει η πολιτική (και του) του Ανδρέα για τα σημερινά μας προβλήματα; Είναι συνυπεύθυνος (και) ο Κατσανέβας ή δεν είναι;

Και ακόμα ποιο ξάστερα: Γιατί είναι προδότες όλοι οι άλλοι ΠΑΣΟΚοι και νεοδημοκράτες και δεν είναι ο Κατσανέβας; Τι τον εξαιρεί;

---

Άσχετο: Αυτές οι γενικεύσεις σου μου θυμίζουν τότε που γενίκευσες από τη Ρεπούση ότι όλοι οι επιστήμονες είναι "στρατευμένοι".

Απλός βουλευτής ήταν. Ούτε υπουργός ούτε υφυπουργός.
Έδωσε ψήφο εμπιστοσύνης σε κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ που φταίνε για τον υπερδανεισμό της χώρας. Αν εννοείς αυτό , ναι.

Αν μου λεγες για τον Άκη π.χ. θα σου λεγά "ναι , είναι ντροπή να μιλάει αυτός"

Άφησες ασαφή υπαινυγμό ότι ο Κατσανέβας είναι περίπου το άλλο πρόσωπο του εωσφόρου.
Σκέφτομαι και εγώ (ο παλαιοπασοκσής) "τι έκανε ο κατσανέβας ... τι έκανε... τι άραγε..."  

Τη λέξη "προδότης" συ είπας.

Ήταν διοικητής στον ΟΑΕΔ. Και είχε γίνει σούσουρο για τον διορισμό του. Και θυμάμαι σαν τώρα τον Κουτσόγιωργα να λέει στη Βουλή "Ας είχατε κι εσείς γαμπρούς με τόσα πτυχία, που να δέχονταν να εργαστούν στο Δημόσιο, και ας τους διορίζατε χαριστικά."

Και ως διοικητής του ΟΑΕΔ, θεωρούσε τη θέση του "προσόν" για να βγάζει γκόμενες.

---

Τη λέξη "προδότης" δεν την είπα εγώ. Το αντίθετο μάλιστα, έχω στήσει ολόκληρους καυγάδες και με σένα και με άλλους να μη γίνεται συζήτηση με τέτοιυς όρους.

Από ό,τι διαβάζω, δεν ήταν και τόσο απλός βουλευτής:

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE%B5%CF%8C%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%82_%CE%9A%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CE%B2%CE%B1%CF%82

μετά την πτώση της Χούντας συμμετείχε στην ίδρυση του ΠΑΣΟΚ. Το 1981 συμμετείχε στη συγγραφή του κυβερνητικού προγράμματος του ΠΑΣΟΚ για τα κοινωνικά θέματα ενώ τον ίδιο χρόνο διορίστηκε πρόεδρος του ΟΑΕΔ, θέση στην οποία παρέμεινε μέχρι το 1985, οπότε και διορίστηκε διοικητής του Ι.Κ.Α.. Το 1987 εξελέγη μέλος του εκτελεστικού γραφείου του ΠΑΣΟΚ, διατηρώντας παράλληλα την ιδιότητά του ως μέλους της κεντρικής επιτροπής του κόμματος.

Τώρα, αν είναι ο Κατσανέβας ή ο ΓΑΠ το άλλο πρόσωπο του εωσφόρου (ή η Μέρκελ), βρείτε το εσείς που τα κατέχετε αυτά...

Κάτι με τα εργασιακά θυμάμαι ότι ήταν , κάτι μου λέει αυτό.

---------------------------------------------------------------------------

Αααα... έχει καλό βιογραφικό , μπράβο του!

Red Bull εχετε πιει;Τρεις και μιση το ξημερωμα και ασχολειστε με τα πολιτικα; :) ;)

 :D  :D
Και μάλιστα της 10ετίας του '80 !

Κούβελας, νέες ιδέες!!!
Προσπαθώ να συναγωνιστώ τον Γιάννηςτ, μάταια όμως.

Έχεις απόλυτο δίκιο και ομολογώ ότι δεν έχω επαρκείς δικαιολογίες. Εκτός ότι μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι... :-/



Μιλάς για ένα στέλεχος του "βαθέως ΠΑΣΟΚ", για έναν από αυτούς που "τα έφαγαν" μαζί με τον Πάγκαλο και με ρωτάς τι κακό έκανε; (Υπάρχουν και άλλα να του καταλογιστούν, αλλά... μην το ψυχαναλύσουμε τελείως το θέμα.)

Τα έχουμε τελείως χαμένα ή το ζητούμενο είναι "να τα ξαναφάμε"; Άντε να σκάσει μύτη και ο Λαλιώτης και να ρωτάμε τι κακό έκανε κι αυτός...

(Άσχετο: Ακόμα και ο ΓΑΠ είχε προσπαθήσει να "απογαλακτιστεί" σε κάποιο βαθμό από το "βαθύ ΠΑΣΟΚ" και να απαλλαγεί από... αρκετές αμαρτίες του παρελθόντος. Ο Κατσανέβας νομίζω πως όχι.)

Σε έσκισα! :-)))))))))

Καλο Απόγευμα Γιωργο,σε παρακαλω γραφε καλυτερα,ακου σε εσκισα. 8)

Ε... ναι... είναι "γηπεδικό" σχόλιο... :-)

Καλησπέρα σε όλους.

Το:``Σου ξηλωσα το γαζι``ειναι πιο κοσμιο,Γιωργο.Αν και στο γηπεδο,εχω ακουσει τη πιο πνευματωδη βρισια.Σηκωνεται φιλαθλος δυο σειρες πισω μου και φωναζει στο διαιτητη:``Που να πας σπιτι σου βρε,και να βρεις τις παντοφλες σου ζεστες``.

Αρχισε ηδη η μεταλλαξη του Συριζα.Το κομμα του απλου λαου :D

http://hsrd.yahoo.com/_ylt=A7x9UM4YV6dVKfcARL3Z2mNH/RV=1/RE=1438239768/RH=aHNyZC55YWhvby5jb20-/RO=2/RU=aHR0cDovL3d3dy5saWZvLmdyL25vdy9wb2xpdGljcy83MTEwNQ--/RS=%5EADAGHtRQomnG28IZQdBCdToNJgVRj4- (http://hsrd.yahoo.com/_ylt=A7x9UM4YV6dVKfcARL3Z2mNH/RV=1/RE=1438239768/RH=aHNyZC55YWhvby5jb20-/RO=2/RU=aHR0cDovL3d3dy5saWZvLmdyL25vdy9wb2xpdGljcy83MTEwNQ--/RS=%5EADAGHtRQomnG28IZQdBCdToNJgVRj4-)

Παρά τη διαφαινόμενη συμφωνία, κάποιοι φαίνεται να διαφωνούν.
Δυστυχώς γι αυτούς, η Ευρώπη άρχισε να αντιλαμβάνεται τι ρόλο παίζουν.

Ας κανω και μια παραθεση ενος μυνηματος μου λιγες μερες μετα την αναληψη της πρωθυπουργιας Τσιπρα.Βρε εγω χαραμιζομαι προφητης επρεπε να γινω ::)

   
Απ: Κωλοτουμπα και αργος θανατος η με εναν πονο?
« Απάντηση #10 στις: Φεβρουάριος 07, 2015, 10:37:04 πμ »

Επικοινωνιακα παιχνιδια χωρις ουσια.Παιχνιδια εντυπωσεων και γιαλαντζι διαπραγματευσεις.Η κυβερνηση ακολουθα τον ιδιο δρομο με τον Σαμαρα το 2011 που κοροιδεψε τον ελληνικο λαο.Φιλοτιμος και πατριωτης ο Τσιπρας αλλα τα βαζει με μεγαθηρια.Η κωλοτουμπα θα ειναι εκκωφαντικη

Ομοίως, ας κάνω και 'γω μια παράθεση...

Απ: Κωλοτουμπα και αργος θανατος η με εναν πονο?
« Απάντηση #249 στις: Φεβρουάριος 11, 2015, 11:55:56 μμ »
Ένα πουλί μου είπε...
Το προηγούμενο πρόγραμμα θα συνεχιστεί ως έχει, με τις δεσμεύσεις που υπήρχαν και με όλα τα συμφωνηθέντα, ως προς τους οικονομικούς στόχους, αλλά με προαπαιτούμενα μέτρα κάπως διαφορετικά. Για να αλλαχθεί οποιοδήποτε μέτρο εκ των συμφωνηθέντων, θα πρέπει να υπάρχει, αποδεδειγμένης αξίας αντίστοιχο άλλο μέτρο. Και έτσι να πορευτούμε... για τα επόμενα όσα χρόνια... κάνοντας συζητήσεις με την Τρόικα, την οποία θα βαπτίσουμε ως κάτι άλλο, χωρίς έλεγχο πεπραγμένων ανά 3 μήνες αλλά συνεχώς. Επίσης οι βασικοί στόχοι των ελλειμμάτων, πλεονασμάτων κλπ, θα παραμείνουν ως έχουν, εξαρτώμενοι από την ανάπτυξη που θα υπάρξει (αν υπάρξει). Διότι το 1.5% που ζητάμε, με σχεδόν μηδενική ανάπτυξη είναι αποδεκτό, αλλά αν έχουμε μια ανάπτυξη της τάξης του 3%, αυτομάτως θα ανέβει στο 5%-5.5%.

Δυστυχώς ή ευτυχώς, το ρόλο του μπροστάρη έμελλε να τον παίξει, για άλλη μια φορά, η Ελλάδα.
Μέσα σ' ένα χρόνο έγιναν και θα γίνουν εκλογές κατά σειρά στις :

Ελλάδα -> Πορτογαλία -> Ισπανία -> Ιρλανδία

Μια συμφωνία με την Ελλάδα, που θα είναι καλύτερη της προηγούμενης, θα οδηγήσει την Ευρώπη σε αλλαγή συνολικής πολιτικής. Μια μη συμφωνία θα δώσει το παράδειγμα στις άλλες χώρες, προς συμμόρφωση και υποταγή. Εδώ παίζεται το παιχνίδι, όσων αφορά την Ευρώπη, το οποίο δεν έχει καμία σχέση με οικονομικά. Είναι άκρως πολιτικό.

Σημ. Αυτά μου είπε το πουλάκι, που είναι του είδους Haliaeetus leucocephalus... αν αυτό σας λέει κάτι.

Δεν ήταν δικά μου λόγια, αλλά αδελφικού φίλου, που εργάζεται στο U.S. Department of State ως σύμβουλος για θέματα Νοτίου Ασίας, στο κομμάτι της στρατηγικής και άμυνας.
Ίσως είναι καιρός να καταλάβουμε ότι ο δρόμος που τραβάμε είναι εδώ και καιρό χαραγμένος από άλλους, για άλλα συμφέροντα. Και επιτέλους να σταματήσουμε να 'χτυπάμε' ο ένας τον άλλο, αφού ουσιαστικά δεν φταίει κανείς από εμάς για το τι συμβαίνει.

-Τι το καλο; Τι το κακο;
- Ενα σημειο Ενα σημειο
και σ' αυτο πανω ισορροπεις και υπαρχεις
κι απ' αυτο πιο περα ταραχη και σκοτος
κι απ' αυτο πιο πισω βρυγμος των αγγελων
-Ενα σημειο Ενα σημειο
και σ' αυτο μπορεις απεραντα να προχωρησεις
ή αλλιως τιποτε δεν υπαρχει πια
...

ΑΥΤΟΣ
ο κοσμος ο μικρος, ο μεγας !

...λέει ο Ελύτης...

Κατάρα στον  Ντίτερ Κάουφμαν (Dieter Kaufmann)!
Αν ο ηλίθιος είχε ευστοχήσει...

Τελικα η ποιηση θα μας αφησει κουσούρια στο στεκι. 8) Καλημέρα Γιωργο,Καλημερα Θαναση.

καλημερα Θαναση......πριν τον ηλιθιο θαπρεπε να ειχαμε ευστοχησει εμεις πρωτοι γιατι και ευστοχος να ηταν τοτε στην θεση του θα ηταν σημερα καποιος αλλος ομοιος με αλλο ονομα

καλημερα Γιαννη........σε εχουν πιασει καλλιτεχνικες ανησυχιες βλεπω

Αφου με ξερεις αν δεν διαβασω λιγον Απολιναιρ το βραδυ,δεν... ;D

Θανάση, νομίζω ότι είσαι απαράδεκτος. Κάποιος άλλος θα βρισκόταν...

Καλημέρα σε όλους. :-)

Nαι ναι φιλε μου και γω......ξερεις τι ξυλο ειχα φαει απο τον πατερα μου για αυτον τον Απολιναιρ μεχρι να μαθω 3 φορες την ημερα να τον διαβαζω?Αστα δεν μπορεις να φανταστεις

Καλημέρα σε όλους με μία-δύο  παρατηρήσεις.
α. Πολιτική είναι η επιστήμη του εφικτού.
β. Καλύτερα ένα φρικτό τέλος παρά μια φρίκη δίχως τέλος.
γ. Ο Τσίπρας έκανε μία στροφή (όχι ο ΣΥΡΙΖΑ), που να θυμάστε τον ενισχύει μελλοντικά.

Καλημερα Θαναση μου
Η πολιτική δεν είναι η τέχνη του εφικτού, αλλά της ισορροπίας ανάμεσα στο δυσάρεστο και το καταστροφικό Κέννεντυ Τζ.

Δεν είπα τέχνη, αλλά επιστήμη! Και στην επιστήμη, εμπεριέχονται και οι όροι του JFK.
Ηδη, εκταμιεύονται 7 δις.

Σαφως δεν διαφωνησα απλα συμπληρωσα

...........να πουμε επισης οτι και η τεχνη και η επιστημη εχουν ενα κοινο φορεα.........το ανθρωπινο μυαλο

Και για να μαθει ο Βαρουφακης και ο Τσιπρας οτι " η πολιτικη ειναι η τεχνη του εφικτου", θα πληρωσει η χωρα και εμεις ολοι κατι δις λογω της καταστροφης που συνετελεσθη και συντελειται ακομα??(κλεισιμο τραπεζων, επιδεινωση ολων των μεγεθων κλπ)
Πολυ ακριβα διδακτρα.
Ουτε νεος φραγκατος συλλεκτης αναμεσα σε κορακια του Θησειου να ητανε..

Και μην κοιτατε οσοι παιρνετε μισθο και απλως ταλαιπωρειστε με τα 60αρια στα ΑΤΜ.
Για ρωτηστε κανενα εμπορο η επιχειρηματια τι ωραια περασε τοσες εβδομαδες, και ποσα εχει ακομα να περασει..

Η επιστήμη λοιπόν ξεσκεπάζει, ανακαλύπτει το ήδη υπάρχον στη φύση σχήμα ή πράγμα, ξαναβρίσκει δηλαδή και χρησιμοποιεί τα υπάρχοντα στον κόσμο  και τα θέτει στην υπηρεσία του ανθρώπου με τους συνδυασμούς που επιβάλει η εκάστοτε ανάγκη.Ενώ η τέχνη δημιουργεί εκ του μη όντος έναν κόσμο κατανοητό από τον άνθρωπο, που απευθύνεται στον άνθρωπο και αξιολογείται μόνο από αυτόν...........λογια ενος εξαιρετικου μυαλου

Καλο Μεσημερι(περασε η ωρα) Χαρε,και όμως στο Θησειο εχω βρει μεγαλες ευκαιριες από ασχετα κορακια.

Ολοι εχουν προβληματα Δημητρη ολοι μα ολοι μην κανουμε διαχωρισμους

εδω μαθανε αλλοι και αλλοι στου κασιδη το κεφαλι αυτοι γιατι να μεινουν παραπονεμενοι

Οσο πανε χωνουν, τωρα που βρηκανε παπα ..
Σημαντικές αλλαγές επήλθαν την τελευταία στιγμή στο φορολογικό σκέλος του πολυνομοσχεδίου. Με τις αλλαγές επηρεάζονται πολλά προϊόντα και υπηρεσίες ευρείας κατανάλωσης καθώς και το καθεστώς ΦΠΑ στα νησιά.

Πιο συγκεκριμένα:

- Στο 23% μετατάσσεται το μοσχαρίσιο κρέας από 13% που προέβλεπε η αρχική διάταξη.

- Στο 13% θα υπάγονται όλα τα γαλακτοκομικά προϊόντα και τα γιαούρτια, ανεξάρτητα αν περιλαμβάνουν ζάχαρη ή φρούτα.

- Στο 23% μετατάσσεται η ζάχαρη και το ξύδι.

Σε ό,τι αφορά τα νησιά οι μειωμένοι συντελεστές στα τουριστικά νησιά θα καταργηθεί από την 1η Οκτωβρίου, στα λιγότερο τουριστικά την 1η Ιουνίου και στα νησιά της άγονης γραμμής την 1 Ιανουαρίου 2017.

Εχθές το απόγευμα είχαν επέλθει και άλλες αλλαγές στο φορολογικό νομοσχέδιο.

Συγκεκριμένα:

- Ο αυξημένος συντελεστής ΦΠΑ από το 6,5% στο 13% για τα ξενοδοχεία θα εφαρμοστεί από την 1η Οκτωβρίου 2015.

- Μετατάσσονται από το 13% στο 23% μια σειρά από προϊόντα ευρείας κατανάλωσης όπως είναι η ζάχαρη, τα προφυλακτικά, οι σερβιέτες, τα καυσόξυλα, τα εντομοκτόνα, το ξύδι, κ.ά. Επίσης, στον αυξημένο ΦΠΑ εντάσσονται τελικά και τα γραφεία κηδειών.

- Αποσαφηνίζεται ότι η αύξηση της εισφοράς αλληλεγγύης θα ισχύσει αναδρομικά από την 1η Ιανουαρίου 2015.

ΟΥΤΕ ΝΑ ΨΟΦΗΣΕΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ, ΧΕΡΟΥΛΙΑ ΘΑ ΤΟΥ ΠΕΡΝΑΝΕ...

Ειναι διαφορετικου επιπεδου  προβληματα.
Ειναι αλλο να ταλαιπωρεισαι για να εισπραξεις λιγο-λιγο τον μισθο η ο εργοδοτης να τον αργει κλπ, και αλλο να βλεπεις την επιχειρηση σου να καταστρεφεται μπροστα στα ματια σου και να μην μπορεις να κανεις τιποτα.
Και εχει ακομα πολυ δρομο η ιστορια με τις τραπεζες, την συνολικη ζημια ακομα δεν την εχουν συνειδητοποιησει ολοι..

εγω παντως με την αλλαγη του φπα δεν ειδα κανενα επαγγελματια πριν 2 χρονια να κατεβασει την τιμη,θυμαστε οταν καποια ηταν στο 23 και κατεβηκαν στο 13...ειδατε κανενα εσεις;;;τωρα θα ξανανεβασουν τις τιμες με προφαση την αυξηση του φπα στα ιδια ειδη ασχετως οτι το ξανακαναν τοτε.....μιλουσα προχθες με τεως ευρωβουλευτη του 80 και συμφωνησαμε σε κατι αν δεν γινουν οι αναγκαιες μεταρυθμισεις και ο Χριστος να κατεβει δεν μας σωζει,αν δεν κανουμε αυτοκαθαρση εμεις οι ιδιοι τα ιδια πηλα θαμαστε μια ζωη.παντως τωρα ειναι αναγκαια η στροφη του Ελληνα καταναλωτη σε εγχωρια προιοντα και εταιρειες με αποκλειστικη εδρα στην Ελλαδα και μπουκοταζ σιωπηρο σιωπηρο σε εταιρειες τυπου λιντλ και γενικα οτι εχει σχεση με τους ΄΄φιλους μας΄΄ στην Γαλλια περυσι εβλεπα μονο γαλλικα αμαξια στο 90 τοις εκατο να κυκλοφορουν μονο γαλλικα σουπερ μαρκετ να εχουν πολυ κοσμο κ.ο.κ δεν ειναι ρεβανσισμος αν το κανουμε ειναι θεμα επιβιωσης των Ελληνικων εταιρειων μας.και ενα τελευταιο να πληρωσουν τα χρεη τους τα καναλια κοντα στα 2 δις αλλιως να κλεισουν να πληρωσουν τα δανεια πασοκ .νδ γυρω στα 200 μυρια εγω απο τσιπρα αυτα περιμενω τον αγωνα που εκανε 5 μηνες εξω να τον κανει μεσα με την διαφθορα τα καρτελ και την διαπλοκη τοτε θα τον κρινω αυστηρα,τωρα εκανε πισω στο λομπυ του ΝΑΙ αυτα να τα βλεπουν οσοι ψηφισαν ναι και με συνεργασια τα λαικα κομματα της ευρωπης εβαλαν το μαχαιρι στον ελληνικο λαο και οχι στον Τσιπρα

Καταρχήν, η πολιτική μπορεί να είναι ό,τι γουστάρει ο καθένας, αλλά θα (πρέπει να) προϋποθέτει τη σωστή αντίληψη της πραγματικότητας. Αν ο πολιτικός ζει σε μια ιδεατή πραγματικότητα, τότε η πολιτική είναι απλώς video game.

Μιχάλη (ellinas), θα πρέπει να θυμάσαι ότι, όταν τα αλλοδαπά μιλάε για "τέχνη", δεν εννοούν την ελληνική έννοια της λέξης, αλλά τη λατινική. Artes και scientes στα λατινικά αντιστοιχεί περισσότερο στη διάκριση ανθρωπιστικών και τις θετικών επιστημών (όχι ακριβώς, αλλά κάτι εκεί κοντά).

και ενα τελευταιο για να μην παρεξηγηθω δεν εχω ψηφισει τσιπρα αλλα αν μου τα κανει τα παραπανω θα τον ψηφισω ανοικτα αν οχι θα μπει στην λιστα και αυτος των προκατοχων υποτελων πρωθυπουργων που περασαν

Να πάρω αμπάριζα από αυτό, για να θυμίσω ότι στην αρχή της κρίσης είχαν κυκλοφορήσει κάτι αφίσες του τύπου "Γιατί χαμογελάει ο φούρναρης;" Υποτίθεται ότι τις περικοπές που είχαν αποφασιστεί τότε, θα τις έβαζε στην τσέπη του ο φούρναρης, και για αυτό χαμογελούσε. (Και άλλα παρόμοια.)

Όσο γελοίο φαίνεται αυτό σήμερα, μετά από 6-7 χρόνια (μόλις), σκεφτείτε πόσο γελοία μπορεί φαίνονται σε 6-7 χρόνια κάποια πράγματα που λέγονται σήμερα με... περισσή σοβαρότητα και ύφος αυθεντίας...

εχεις δικιο σε μπερδεψα.......μιλουσα γενικα οχι πανω στο θεμα

οχι οτι δεν μπορει η "τεχνη" να εξελιχθει σε τεχνη και το αντιστροφο.............κατι με εχει πιασει σημερα.......σταματω την φλυαρια και παω να ετοιμασω φαγητο

Αρχή σοφίας ονομάτων επίσκεψις. Δεν το είπε ο Αριστοτέλης, το λέω εγώ. :-)

---

Επίσης, νομίζω ότι σε μπερδεύει και κάτι άλλο, η διάκριση a priori γνώσης και a posteriori γνώσης. Τα μαθηματικά, για παράδειγμα, κατασκευάζουν έννοιες που δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα, αλλά στο μόνο ανθρώπινο μυαλό.

Διάβασε τις "κριτικές" του Μανόλη και θα τα ξεκαθαρίσεις. Κι ας είναι φασιστόμουτρο και ναζιστής.

οχι οχι ολα ειναι ξεκαθαρα μεσα μου σε διαβεβαιω

Γιωργο ανοιχτο βιβλιο εισαι,μονο από εσενα θελω να μαθαινω.

Φίλε Μάρκο,

Είσαι 100% λάθος σε αυτά που λες. Πριν από 2 χρόνια όταν ο ΦΠΑ στην εστίαση (προφανώς σε αυτό αναφέρεσαι) κατέβηκε από το 23 στο13% σχεδόν όλα τα σχετικά καταστήματα μείωσαν αυτόματα τις τιμές τους (και μπράβο τους). Μάλιστα στους τιμοκαταλόγους είχαν τις τιμές με τον παλιό (αυξημένο) ΦΠΑ και τις τιμές με το νέο (μειωμένο) ΦΠΑ. Τη σημερινή αύξηση στο ΦΠΑ πρέπει να την επωμιστεί όλος ο κόσμος και όχι να την απορροφήσουν οι έμποροι και οι επιχειρηματίες. Έλεος δηλαδή πια!! Οι έμποροι και επιχειρηματίες έχουν φάει αύξηση φορολογικών συντελεστών από 26 σε 29% (δηλαδή πάνω από 10% επιπλέον φορολόγηση), προκαταβολή φόρου επόμενης χρονιάς από 55% σε 100% (!!), ενδεχομένως αύξηση εισφοράς αλληλεγγύης, αύξηση ασφαλιστικών εισφορών, και έχουν να αντιμετωπίσουν Capital controls, δεν μπορούν να κάνουν εισαγωγές, δεν μπορούν να δανειοδοτηθούν δεν μπορούν να κυκλοφορούν επιταγές. Θέλουμε να απορροφήσουν και τον ΦΠΑ!!
Εγώ προτείνω μάλιστα στις τιμές των προιόντων να αναγράφονται ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ οι τιμές με τον παλιό ΦΠΑ και με τον νέο (αυξημένο) ΦΠΑ, ώστε κάθε φορά που αγοράζουμε οποιοδήποτε προιόν να συνειδητοποιούμε ότι οι μαλακίες και οι μαγκιές πληρώνονται.

Προσωπικά είχα μειώσει όλο χαρά τις τιμές (από 23% στο 13%). Τώρα, με μερικούς φίλους που συζήτησα το θέμα και ότι εκτός από την αύξηση του ΦΠΑ θα αυξηθούν και οι πρώτες ύλες (καφές, ζάχαρη, αναψυκτικά κλπ) όλοι μου είπαν να μην τολμήσω να ανεβάσω τις τιμές και ότι ήμουν απλά ###### τότε που τις μείωσα...

φιλε δεν εχω λογο να μην σε πιστευω οπως και εσυ πρει να πιστεψεις και εμενα ,εγω αποροφησα το φπα τοτε καποιοι το εβαλαν ,οταν επεσε δεν κουνησαν διολου τις τιμες και δεν τους κακολογω γιατι οσοι ασχολουμαστε και επαγγελματικα ξερουμε οτι υπαρχει θεμα επιβιωσης ,το σχεδιο θανατος του εμπορακου ειναι σε ισχυ 15 χρονια απο την εποχη της συναφειας σημιτη κτλ.....φιλος αμερικανος προ εικοσαετιας μου χε πει το 95 τοις εκατο στην αμερικη ειναι εταιρειες και μονο το 5 τοις εκατο οικογενειακες επιχειρησεις ,οταν μου το ελεγε στην Ελλαδα ηταν 95 τοις εκατο οικο.επιχει και 5 τοις εκατο εταιρειες ειχε προβλεψει οτι θα βαδισουμε στα αμερικανικα προτυπα και ετσι γινεται,εσυ και εγω παλευουμε για να τα βγαλουμε περα εμενα ευτυχως δεν χρειαζεται συναλλαγη με τραπεζα η επιχειρηση αλλα χρειαζεται κας διαρκως οχι σημερα αλλα απο το 2009 ολα γινονται αμπα τα λεφτα,και ρωτω εμεις οι μικρομεσαιοι πληρωνομαι διαρκως και ζουμε αγχωτικα...οιμεγαλοι γιατι δεν πληρωνουν και δεν τους ακουμπα κανεις;;;προσφατα στα μερη μου κηρυχτηκε εκπτωτος ενας εργολαβος βαζοντας φεσι στην τοπικη αγορα 700χιλ και αντι να ειναι μεσα ιδρυσε νεα με αλλη επωνυμια και ξαναπηρε αλλη εργολαβια σε γειτονικο νομο,καποιος τον καλυβει λοιπον,καποιοι ελεγκτικοι μηχανισμοι δεν κανουν σωστα την δουλεια τους με αποτελεσμα 40 χρονια να φεσωσουν οτι κινειται και να εχουν περιουσιαρες και εμεις οι κοροιδαρες να πληρωνουμε διαρκως αυτα τα ελλειματα

(Και λίγη θεωρία:) Η φυσική "δεξαμενή" αριστερών είναι οι βιομηχανικοί εργάτες (τάξη... ανύπαρκτη στην Ελλάδα), ενώ της (ακρο)δεξιάς οι μικρομεσαίοι επαγγελματίες (τάξη... πολυπληθέστατη στην Ελλάδα). Αυτός είναι ένας βασικός λόγος που έχουμε μπερδέψει τη δεξιά με την αριστερά στη χώρα μας. :-)

Επομένως, οποιαδήποτε αριστερή κυβέρνηση έχει κάθε συμφέρον να υποστηρίξει την ανάπτυξη των μεγάλων βιομηχανικών μονάδων. Άλλωστε, η εκβιομηχάνιση είναι προϋπόθεση για τον σοσιαλισμό.

(Αυτό αποδείχνει ότι ο Σημίτης ήταν πιο αριστερός από... πολλούς αριστερούς. Τουλάχιστον, προσπαθούσε να εφαρμόσει τη θεωρία!)

Αντίθετα, η άκρα δεξιά έχει κάθε λόγο να υποστηρίζει τους μικροαστούς / μικρομεσαίους επαγγελματίες, αφού από εκεί θα αντλήσει υποστηρικτές. Σε αντίθεση (και) με την φιλελεύθερη κεντροδεξιά που έχει κάθε λόγο να υποστηρίζει τους μεγαλοαστούς, δηλαδή... πάλι τις μεγάλες βιομηχανικές μονάδες. :-)

(Λέμε, τώρα...)

---

(Άντε φτιάξε κανένα πακέτο και άσε τη θεωρία...)