Στέκι Συλλεκτών

να ακουσω καμια γνωμη για τη δεκαρα...
....ελευθερα οι αποψεις..

http://i.imgur.com/aZ7azsq.jpg?1 (http://i.imgur.com/aZ7azsq.jpg?1)

VF για μενα,εχει πολύ φθορα στην περιφερεια.

κατσε να αανψω τα φωτα Γιαννη να βλεπουμε.. ;D

http://i.imgur.com/XNY5s7q.jpg?1 (http://i.imgur.com/XNY5s7q.jpg?1)

και να βαλω και τη δευτερη μου να μου πειτε ποια να κρατησω...

http://i.imgur.com/uUnE4Bf.jpg (http://i.imgur.com/uUnE4Bf.jpg)

εγω θα κρατουσα την πρωτη,εχει περιμετρικα στον εμπροσθοτυπο αν βλεπω καλα στο 3 παρα τεταρτο ενα χτυπηματακι,αλλα αν διακρινω σαν σαν να εχει υποψια εναπομεινοντως λουστρου εγω το κανω αου αλλα ταλαιπωρημενο λιγακι...καλοριζικο οσο για το δευτερο οταν βλεπω μαυριλα εχω περιεργεια ;D ;D ;D

Την δευτερη εχει καλυτερη πατινα.,καλυτερη περιφερεια,εχει και ένα σπασιμο.

κρατα τις βρε και της 2 να μην αγχωνεσαι κιολας...δεν ειναι εποχη για διλληματα :) :) :)

ευχαριστω για τις γνωμες σας, θα περιμενω καμια ακομη ::)

Μαρκο εποχες για πωληση δεν ειναι......καμια ανταλλαγη εχω στο μυαλο μου ;)

Η πρωτη ειναι VF+ και ειναι καλυτερη για 'μενα.
Η δευτερη εχει περισσοτερη σκουρια και βαθυτερο καθαρισμα....

Και εγώ την πρώτη θα κρατούσα είναι 2 κλικ πιο καλή

+1 :)

ιδιες καταστασεις είναι,η δευτερη δεν εχει μεγαλη φθορα στην περιφερεια,εμενα μου αρεσει η δευτερη.η πλευρα της αξιας είναι πολύ καλυτερη. 8)

Περιπου στην ιδια κατασταση τις βλεπω και γω...θα συμφωνησω με το Γιαννη στην πλευρα της αξιας για την δευτερη..Θα συμφωνησω και στην κατασταση με τους φιλους.. vf+(ευρωπαικη κλιμακα)...
Aν ηταν να κρατησω ετσι οπως ειναι..θα κρατουσα τη πρωτη...αν μπορουσα να επεμβω με καποιο καθαρισμο...ισως να κρατουσα τη δευτερη..
Μου αρεσουν ..η αποφαση μαλον ειναι ισοπαλια...οποτε οτι σου αρεσει περισσοτερο
Καλοριζικη και αυτη :P :P

δε βοηθατε ρε παιδια,
το κανατε ντερμπι οπως το Ναι _ Οχι  ;D

παντως μεχρι να αποφασισω πενταρα σε αναλογη κατασταση δεν εχω,
μολις αποφασισω ποια θα αποχωριστω θα κανω ενα θεματακι στις ανταλλαγες.

Ευχαριστω ολους για τις αποψεις σας θα τις μελετησω....

Μαρκο σε βρισκω πολύ ανετο. 8)

   Η  2η  ειναι σαφως κυκλοφορημενη ,με εμφανεστατα και αποχρωματισμενα τα σημεια φθορας..
Προβληματακια αρχόμενης οξειδωσης, ελαφρως απωθητικο eye apeal.  Γυρω στο AU50 .

  H 1η ειναι πολυ κοντα στο  MS62 , με πολυ "ελαφρυ πατημα" οπως τα περισσοτερα 10λεπτα 1878.
Αρκει να πεσεις σε εμπειρο grader που δε θα το μπερδεψει με φθορα κυκλοφοριας...αν συμβει αυτο θα στο
βγαλει δυστυχως AU58..με τιποτα παρακατω!...Το νομισμα δεν εχει φθορα κυκλοφοριας, για μενα ειναι οριακο 62αρι  και οχι  58..Το οριακο
το αναφερω λογω ανομοιογενους πατινας ειδικα πισω, και λογω eye apeal το οποιο δεν ειναι και το καλυτερο.. Εχει 2 μικροπροβληματακια οξειδωσης στο
"Λ" του ΕΛΛΗΝΩΝ και στο 2ο "Σ" του ΒΑΣΙΛΕΥΣ,δεν ειναι ικανα ομως να του στερησουν τον βαθμο...
MS62 για μενα.

Η επιλογη φυσικα δικη σου για το ποια θα κρατησεις..

Πανο απο τις φωτο του πωλητη σωστα - λαθος εγω "μυριστηκα" Αυ58 ως βαση και ηλπιζα για 62 οταν το επαιρνα στο χερι...http://i.imgur.com/lOROnlO.jpg (http://i.imgur.com/lOROnlO.jpg)     http://i.imgur.com/gUDUNgo.jpg (http://i.imgur.com/gUDUNgo.jpg)

με τη δικη μου φωτο βλεπω χτυπηματα κυριως στο προσωπο που θα κοψουν βαθμο και ειχα την αποψη 55-58
μακαρι να εχεις δικιο, σκεψη μου ειναι να παει συντηρηση πιστοποιηση και οτι γραψει, εχει παντως υπολοιπο λουστρου.....

οσο για την αλλη ισως ακολουθησει ιδια πορεια (συντηρηση-πιστοποιηση) και μετα να την ανταλλαξω....

να πω οτι αν δεν βρουμε εν τροπο να συνενοηθουμε "βαθμολογοντας" δεν ξερω αν εχει νοημα η κουβεντα
εχουν ξαναγινει τετοιες κουβεντες και εγω δεν βγαζω ακρη....
αν καποιος βαθμολογει "Ευρωπαικα" θα βοηθουσε πολυ να κανει διπλη βαθμολογηση και να βαζει διπλα και βαθμο "κουτιου"
αλιως ειμαστε στο "τι κανεις Γιαννο? Κουκια σπερνω".......

Την 1η στειλε, θα παει καλα και χωρις συντηρηση..

Με την 2η μην ασχοληθεις καθολου ,δεν αξιζει το κοστος πιστοποιησης / συντηρησης κτλ..

γνωμη μου και ειπες ελευθερα εγω το ταβανι της την βλεπω αου 58,τα χτυπηματα στο προσωπο δεν φανερωνουν καποια παρεμβαση αρα δεν θα δοθει απο τον γκραντερ πολυ σημασια οσο θα δοθει λ.χ στο μαλλι που και εκει εχει καποιο θεματακι.ευχομαι να βγει μς παντως :) :) :)
giannist φιλε το ξαναπα ο βρεγμενος την βροχη δεν την φοβαται οποτε χαλαρααα ;D ;D ;D
με εκτιμηση και στους 2 Μαρκος

Σε αμερικαν ;D.. ενα vf+..ειναι au50-53.....απο εκει και πανω(55) ειναι εξαιρετικο..κτλ..
Οποτε προσωπικα το βλεπω σε κατι σε π.χ 53...
Ειναι ισως η πρωτη φορα που εχω αποσταση με τον Πανο σε αξιολογηση...αλλα ο Πανος εχει εμπειρια αρκετη
..και βεβαιως ελπιζω να εχει δικιο...αν και το βλεπω πιο χαμηλα...
Εσυ θα εισαι ο τελικος Κριτης ;D ;D ;D...και ελπιζω να "χασεις και εσυ και γω...και να κερδισει ο Πανος" :P :P :P :P

οποιος μπορει να φτιαξει και να ανεβασει ενα πινακακι ευρωπαικου Vs Αμερικανικου grade θα βοηθουσε.....
να ηρεμησουν λιγο τα πραγματα και θα μαθουμε και τον επισημο βαθμο ;)
και παλι σας ευχαριστω ολους για τι γνωμες σας!!!

Αν πιασει  πανω από XF θα κοιμαται ο Θεος.Για εμενα παντα.

Συμφωνω απολυτως, αλλα δεν μπορει κανεις να επιβαλει στον αλλον πως να εκφραζεται.
Η αποψη μου ειναι οτι μονο η Αμερικανικη κλιμακα (εως 70) πρεπει να εκφραζεται στις εκτιμησεις, μιας και ειναι πιο λεπτομερειακη, αφορα τις πιστοποιησεις για τις οποιες ενδιαφερονται οι νεοι συλλεκτες (που συνηθως ρωτουν) και οποιαδηποτε αλλη κλιμακα απλως μπερδευει τα πραγματα και δημιουργει παρανοησεις.
Φυσικα, οπως ειπα, κανεις δεν μπορει να το επιβαλει αυτο, οποτε το μπερδεμα θα συνεχιζεται.

Ενα μικρο παραδειγμα για να καταλαβετε τι εννοω με το ελαφρυ πατημα των 10λεπτων 1878
Τι θα λεγατε για αυτο?

Και ενα ακομη απο το αρχειο μου...Πιστοποιημενα και τα δυο.
Τι θα λεγατε και γι αυτο?

Ωραια συζητηση Πανο ..να ξεφευγουμε και απο τα ..των ημερων ;)
Σε αυτο που ανεβασες οντως στο αναγλυφο του κεφαλιου ισχυει..ισως να εχει σημασια
και το κρακ ..
Η διαφορα πιστευω οτι ειναι ομως εμφανης στον οπισθοτυπο ..οπου ακομα και σε αυτη την αποσταση (της φωτο)..φαινονται τα νευρα στα φυλλα  και γενικα μια αλλη."οπτικη"..κτλ,,,
Δεν με επηρεαζει ο εμπροσθοτυπος ..αλλα κυριως ο οπισθοτυπος..
Αυτη η εντυπωση μου δινεται..
ΥΓ,,μιλω για το πρωτο που ανεβασες...,,

Πανο το δευτερο που ανεβασες ..δε χρηζει συγκρισης. ;D ;D ;D

::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
αφιερωμενο το τραγουδι της Γλυκεριας  ΝΑΧΑ ΧΙΛΙΑ ΜΑΤΙΑ :o :o :o :o :o

Δηλαδη ειναι ιδιο με αυτο ?...http://www.sixbid.com/browse.html?auction=451&category=9657&lot=450667 (http://www.sixbid.com/browse.html?auction=451&category=9657&lot=450667)
ok.......

Χαχαχαχαχα!  Ωραιο Μαρκο..
Γιωργο καλα τα λες! Οντως παιδια ,ειναι πολυ καλα κομματια και τα δυο...
Και για να σας λυσω την απορια και περιεργεια ,οι βαθμοι τους ειναι

MS63   και  MS64   αντιστοιχα!

Παρατηρειστε οτι και τα δυο εχουν πολυ ελαφρυ πατημα!! Αυτακι μαλλακια μουστακι φρυδακι,τα ξερετε..
Ομως το χρωμα,πεδιο,λουστρο, κτλ μαρτυρουν οτι ειναι ακυκλοφορητα..
Κατι αντιστοιχο συμβαινει και στου Τακη το 10λεπτο ,αλλα σε χαμηλωτερη κατασταση..

Εγω συμφωνω με αυτά,τα αλλα δεν μου αρεσουν.Απο θεμα οξειδωσης.

Νικο ,φυσικα και δεν ειναι το ιδιο ...ξερεις οτι καθε νομισμα εχει τον δικο του "χαρακτηρα".
Του sixbid ειναι μαλιστα και προς το RB παρολο που πηρε ΒΝ...Εχει σαφως καλυτερο και πιο ευκρινες "χτυπημα" και απο του Τακη αλλα και απο αυτα που ανεβασα εγω..

Γιαννη θα συμφωνησω...Του Τακη δεν εχουν τοσο καλο eye apeal  οσο εχουν τα τρια ms...
Αν τα καλοεξετασεις ομως απο αποψη λεπτομερειων αναγλυφου κτλ ,θα δεις οτι ειναι πολυ κοντα "στα σημεια"
( μιλαω για την 1η 10αρα του Τακη)

Η φθορα δεν ειναι χαρακτηρας...Ειναι αδυνατον να με πεισεις Πανο.
Ειτε ms70 του βαλουν ειτε f15 δεν θα με πεισουν για αυτα που βλεπω με τα ματια μου.
Ας βαλει καποιος διπλα-διπλα το ms62 που ανεβασα με αυτο που υποστηριζεις οτι εναι παλι ms62.

Νικο δεν προσπαθω να σε πεισω..
Απλα το εχω δει να συμβαινει στου 1878 τα 10λεπτα..
Ειναι ευκολο να μπερδεψεις την φθορα με το πολυ αδυναμο πατημα..

Που?στα ψηλα σημεια?
Μαλλον οι graders μπερδευονται και οχι εγω Πανο που μας "εμαθαν" να δινουμε τους βαθμους οπως και αυτοι σαν τα φιστικια σε καθαρισμενα,σκουριασμενα,λιωμενα και βαμενα!Δεν ειναι τυχαιο η πτωση τιμων πολλων νομισματων λογω υπερβολικα καλης αξιολογησης στην κατηγορια τους!
Δεν εχω κατι αλλο να πω.Αν σταλει πειτε μας και τον βαθμο...
Και χωρις παρεξηγηση για τον κατοχο του νομισματος οπου η αποψη μου εχει ειπωθει πιο πριν...

   Εδω ενδεχομενως να γινεται ενα μπερδεμα στο ματι μας ,που μαλλον εχει να κανει κυριως με τις πιο
κοινες  υψηλοβαθμες  10αρες του  1882 που βλεπουμε πολυ πιο συχνα...  Το "χτυπημα" που εχουν αυτες του 82 ,δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση
με του 78 ! Ολοι εχουμε δει 58αρια και 55αρια ακομα του 1882, που φυσανε απο λεπτομερεια στο αναγλυφο,παρολα αυτα εχουν βγει 55-58 λογω φθορας...
     Οι 10αρες του 1878 παρολο που εχουν ουσιαστικα το ιδιο σχεδιο ,εχουν τελειως διαφορετικο "πατημα" και
ολο αυτο δεν εχει καθολου να κανει με την φθορα κυκλοφοριας..
   
    Σας βαζω αλλη μια φωτο ( απο pcgs αυτη τη φορα), απο 10αρα 1878. Σε πρωτη αναγνωση θα δουμε οτι εχει
κατεβασμα στο φρυδακι ,εχει ψιλολιωμενο μουστακι κ λειπει η ακρη του ,στο κεντρο του αυτιου εχει χαθει η γραμμη που ξεχωριζει το εσωτερικο με το εξωτερικο πτερυγιο, στα μαλλια εχουν ψιλολιωσει καποιες γραμμουλες και δειχνει γενικως να εχει γλυψιματα παντου στα ψηλα σημεια του αναγλυφου...

Παρολα αυτα ,το νομισμα ειναι ms63 ,και δικαιως ειναι ms63 ...αν το δει κανεις στο χερι θα το καταλαβει αμεσως, ΔΕΝ ειναι φθορα κυκλοφοριας ολα αυτα που περιεγραψα ,αλλα πολυ αδυναμο χτυπημα που μπορει να μπερδεψει το ματι..
Παρεμπιπτοντως ,ειναι το ιδιο ms63 που ανεβασα μερικα post πιο πριν.

Καμια παρεξηγηση Νικο, μπορει να διαφωνω με καποιες αποψεις αλλα τις ακουω ολες με προσοχη και αν χρειαστει δεν εχω προβλημα να διορθωσω τη δικη μου!!!
Η διαφωνια μου ειναι οτι VF νομισμα με εστω και υπολοιπο λουστρο δεν υπαρχει, προσωπικα ουτε 55αρι δεν εχω δει.
Στην οψη η δεκαρα εχει θεματα, δεν εχω τις γνωσεις για να πω αν εχει δικιο ο Πανος, ο οπισθοτυπος παντως στα φυλλα εχει σιγουρα χαρακτηριστικα ακυκλοφορητου, εγω για να  κραταω πισινη συνεχιζω να λεω 55-58 μεχρι να σταλει και να παρει οποιο βαθμο.

Υ.Γ εχθες βραδυ ημουν στην εργασια μου και δεν ειχα χρονο να παρακολουθησω, πολυ ενδιαφερουσα η συζητηση εχω να πω και επιμορφωτικη!!!

Έχει δίκιο ο Πάνος. Νομίσματα διαφορετικής χρονολογίας πρέπει ν' αντιμετωπίζονται διαφορετικά. Το ίδιο πρεπει να συμβαίνει ακόμη και για νομίσματα της ίδιας χρονολογίας και ονομαστικής αξίας.
Παρόλα αυτά κλίνω περισσότερο στο AU58, εφόσον καθαριστεί από τις πρασινίλες γιατί αλλιώς θα γυρίσει details.
Αν, πάντως, δεν σκοπεύεις να το στείλεις για πιστοποίηση κράτα το πρώτο. Μια χαρά νόμισμα είναι.

Πανο ιδια χρονολογια εβαλα http://www.sixbid.com/browse.html?auction=451&category=9657&lot=450667 (http://www.sixbid.com/browse.html?auction=451&category=9657&lot=450667)
Και επιμενω το νομισμα δεν ειναι MS.Οσο και να το "σπρωξουν"

   Φιλε Νικο καλημερα,

Καταρχην να σας πω κι εγω ,οπως ειπαν και οι υπολοιποι,  οτι απολαμβανω πολυ την κουβεντα μας, κοντρα στην
καταθλιψη και την απελπισια των ημερων!

    Στα νομισματακια τωρα..
ειναι ευλογο ως ενος σημειου ,να συγκρινεις με ιδιας χρονολογιας/αξιας νομισμα ηδη
πιστοποιημενο ,για να εξαγεις τα συμπερασμα σου για ενα αλλο raw...δεν σε αδικω σε αυτο Νικο... Θα διαφωνουσα καθετα μαζι σου αν το εκανες πχ με μια 10αρα 1882 για να βγαλεις συμπερασμα για του 1878.
Πρεπει να αντιμετωπιζονται διαφορετικα οπως τονισε σωστα και ο  Κωστας ..καλημερα Κωστααααα!  :D

Ο Κωστας ομως το προχωρησε ακομα πιο βαθια και πολυ σωστα ειπε ,οτι ακομα και τα ΙΔΙΑΣ χρονολογιας-αξιας νομισματα οφειλουμε να τα αντιμετωπιζουμε εξατομικευμενα ! ..και εξηγουμαι με απτό παραδειγμα πανω στις φωτο που ηδη εχουν ανεβει στο post..

Αν παρατηρησετε την  2η  10αρα του Τακη ,που ολοι φανταζομαι θα συμφωνουμε οτι εχει εμφανεστατη φθορα
( ειναι τα ξασπρισμενα σημεια που φαινονται πεντακαθαρα απο χιλιομετρο μακρυα), θα δειτε πχ οτι την γραμμουλα αναμεσα στα πτερυγια στο κεντρο του αυτιου την διατηρει μια χαρα πεντακαθαρη! Επισης μετα απο καλη παρατηρηση θα δειτε οτι εχει και πολυ πιο βαθιες-εντονες τις αυλακωσεις στα μαλλια... Το νομισμα ομως δεν ειναι πανω απο AU50 ,αντε AU53 στην καλυτερη ,λογω φθορας...

Πατε μετα στα MS63 & MS64 και θα δειτε οτι εχουν πολυ πιο αχνες αυλακωσεις στα μαλλια και πιο ρηχες ,και ειναι πολυ πιο αχνη ή και διακοπτεται τελειως η γραμμουλα στο κεντρο του αυτιου! Παρολα αυτα ,τα νομισματα ειναι MSαρες!! Στο 62αρι που ανεβασε ο Νικος ,ολες αυτες οι λεπτομερειες φαινονται πεντακαθαρες και πολυ πιο ευκρινεις,πιο "βαθυ" το σχεδιο απο οτι στα υπολοιπα,παρολα αυτα ομως ειναι 62 ,ουτε 63 ουτε 64..

Αρα καθε νομισμα ειναι μοναδικο και χρηζει εξατομικευμενης αξιολογησης/βαθμολογησης.
Μην ξεχναμε επισης οτι ειναι πολυ παλια νομισματα κομμενα με αλλα μέσα απο οτι τα σημερινα, με μητρες που κουραζονταν και εδιναν τελειως αλλο αποτελεσμα στις τελευταιες κοπες τους απο οτι στις πρωτες, με κραματα που δεν ηταν ολοιδια σε συνθεση απο το πρωτο ως το τελευταιο νομισμα και παει λεγοντας..




   

Πανο χαιρομαι που ανεβασα το θεμα!!!
ξεκαθαριζεις πραγματα που εχω μπερδεμενα στο κεφαλι μου!!!

συγνωμη για την παρεμβαση μια απορια που ξαναδιατυπωσα πριν μερες οι γκραντερ λαμβανουν ναι η οχι την σπανιοτητα-χρονολογια ενος νομισματος-κερματος;;δηλαδη για παραδειγμα 1 λεπτο του 70 με ενα του 69 ιδιας ακριβως καταστασης περνουν τον ιδιο βαθμο η επειδη του 70 ειναι ποιο σπανιο κοιταζεται με περισσοτερη συμπαθεια αρα και υπερεκτιμηση στην αποδοση βαθμου;;το γραφω αυτο γιατι σαν να καταλαβαινω αυτο στην συζητηση σαυτο το ποστ,ευχαριστω πολυ :)

Εκτιμουν την Κατασταση ασχέτως ελαφριου η δυνατου πατηματος,μην το πλατιαζουμε.Νικο στην τελευταια σου Δεκαρα στο Ελληνων φαινεται ελαφρυ πατημα στην περιφερεια.

Για να παραλληλλίσω το θέμα του δεκαλέπτου του 1878 με κάτι που έχει εξειδικευτεί ο Νίκος, θα πω ότι είδα ένα πανέμορφο 106 μονόλεπτο του 1828 MS62 του οποίου ο φοίνικας στον εμπροσθότυπο προέρχεται από άκρως "κουρασμένη" μήτρα έχει πεδίο, όμως, για το βαθμό του, οπισθότυπο ανάλογο και υπόλειμμα λούστρου.

Συμπερασματικά, οι πιστοποιητές βαθμολογούν με βάση τη γενικότερη εικόνα του νομίσματος συν το λούστρο που τυχόν έχει μείνει. Δε νοείται νόμισμα κάτω του au55-58 με ψήγματα έστω λούστρου.

Άλλο να λειπη λουστρο(που και παλι για μενα χαριζονται επειδή είναι σπανιο και θα συμφωνησω με τον Νικο) και άλλο να είναι οξειδωμενο.

Γιάννη, η οξείδωση δεν σχετίζεται με τις φθαρμένες μήτρες, εκτός κι αν αναφέρεσαι σε κάτι άλλο που δεν καταλαβα.

Για τις δεκαρες που ηθελε ο Πανος,και που καποιος ελεγε μπορει να γραψουν καλους βαθμούς.

Ενημερωθηκα για το βαθμο της δεκαρας σημερα, καλο ειναι να κλεισει λοιπον με την ανακοινωση του το θεμα που ειχα ανοιξει στις εκτιμησεις, η φωτο ειναι της εταιριας, δεν εχω παραλαβει ακομη...
για μενα οπως τα περιμενα, δεν εκανε το κλικ και μετα απο συντηρηση πηρε βαθμο 58....

(http://i.imgur.com/bbAoZnH.jpg?1)

Δεκαρες του 78 και 69 AU-58 με καθαρισμο,κλπ αξιζει τον κοπο?

Καλοριζικη Τακη ..ωραιο αποτέλεσμα ..καλο ματι από την αρχη.
Η αγορες σου των raw  πανε από το καλο στο καλυτερο..συγχαρτηρια και εις ανωτερα :)

Το αν αξιζει Γιαννη θα το κρινουν αυτοι που πιστοποιουν!  ;)

Τακη το μεταφερω στην μητρικη του ενοτητα πολυ ωραια συζητηση και ωραιες αποψεις απο ολους, τωρα το διαβασα αυτο το θεμα γιατι το καλοκαιρι το ειχα χασει...  8)

Σιγουρα δεν δουλευουν Τσαμπα οι εταιριες πιστοποίησης(ας τα βαλουν οι εχοντες για πουλημα στο στεκι)!

και εγω το πιστευω οτι αξιζει σαν θεμα γι'αυτο και ηθελα να ολοκληρωθει με την ανακοινωση του βαθμου.

τωρα για το αν αξιζε οικονομικα η πορεια που πηρε το νομισμα, ειναι μαθηματικα Γιαννη και ο καθενας υπολογιζει κοστος αγορας + συντηρηση+ πιστοποιηση  και καταληγει σε μια αποφαση.
.....Οι εχοντες μολις αποκτησουν καλυτερο ισως το ανεβασουν στις πωλησεις προς το παρον ειναι μερος της συλλογης, παντως πιο ευκολα βρησκει κανεις Αυ του 69 παρα του 78,  με διαφορα εχω να παρατηρησω....

Ευχαριστω Γιωργο, αλλα ειναι παλια αγορα  :-\
εχω καιρο να πετυχω κατι καλο, νοιωθω οτι σκουριαζω  :P :P :P

καλοριζικη τακη
εκτος του βαθμου που για μενα δν ειναι κακος εμαθες σημερα να εμπιστευεσαι και το ματι σου μιας και αυτον τον βαθμο υπολογιζες απο την αρχη. ;)
καλη συνεχεια στις αναζητησεις σου και μακαρι να σου καθονται τετεια νομισματα συχνα  ;D ;D ;D

+1 χωρίς άλλα λόγια ...

Πολυ δυσκολη τακη ακομα και σε 58 καλοριζικη και εις αλλα με υγεια φιλε :)

 Τακη μπραβο ,παντα τετοια και καλυτερα φιλε! Τελικα δεν εκανε δυστυχως την υπερβαση η δεκαρουλα για ms ,
αλλα ηταν πολυ πολυ κοντα κατα την ταπεινη μου αποψη..ειναι ακρως συλλεξιμος βαθμος για 78αρα παντως!

Σας ευχαριστω ολους για τα καλα λογια, καλες επιτυχιες σε ολους ευχομαι....

 Ωραίο το θέμα και άκρως ενδιαφέροντες οι απόψεις... Περίμενα να βρω χρόνο να το διαβάσω αναπόσπαστος.
 Νομίζω ότι είχα πετύχει ένα πινακάκι εδώ μέσα με τις αντιστοιχήσεις των Ευρωπαϊκών και Αμερικάνικων βαθμών ή κάνω λάθος?
 Αν μπορεί ας βοηθήσει κάποιος...

Καλορίζικη η δεκαρούλα φίλε μου. Ελπίζω ο βαθμός να σε ικανοποίησε. Σήμερα διάβαζα το θέμα από την αρχή και είδα το νόμισμα που ανέβασε ο Νίκος σαν παράδειγμα το οποίο μου φάνηκε γνωστό αφού είναι της συλλογής μου. Ακόμα κι' αυτό όμως Νίκο έχει έναν μικρό αποχρωματισμό στο φρύδι και το μάγουλο που παραπέμπει σε au παρά τα λούστρα που έχει στο πεδίο του μπρος πίσω. Αυτό που παίζει ρόλο είναι να σου αρέσει το νόμισμα στο μάτι, eye appeal το λένε... στο χωριό μου, κατά τα άλλα...  άβυσσος η ψυχή των graders...

ειναι σα να θελουμε να κανουμε κουβεντα και ο ενας να μιλαει Ελληνικα, ο αλλος κινεζικα,
χωρις καν λεξικο (το πινακακι που λες) ε, οπως καταλαβαινεις ακρη δεν βγαινει....
μακαρι να ανεβασει καποιος ενα πινακακι αντιστοιχιων

Έχω ένα αλλά νομίζω πως είναι υπερβολικό και δεν ανταποκρίνεται στην  πραγματικότητα...