Στέκι Συλλεκτών

τελικα τι αλο θα βρουνε να φορολογησουνε και να ρημαξουνε;κερδισα περσυ 4000$ μετα απο χρονια μαθησης και χασουρας και κρατησανε 20%,οταν εχανα γιατι δεν μου λεγανε να στα δωσουμε πισω το 20%;δεν ειναι ουτε τζοκερ ουτε κινο το ποκερ.θελει χιλιαδες ωρες εκπαιδευσεις το ποκερ,νυχτες ολοκληρες να παιζεις σ ενα τουρνουα,12 ωρες επαιζα μια μερα συνεχομενα σ ενα τουρνουα,ειχα ψωφησει να κερδισω 1000ευρω,και μου κρατησανε τα 250,ε και γω το παρατησα,εγω κερδιζα τον γερμανο,εφερνα χρημα στην ελλαδα,γτ εδω τα ετρωγα τα λεφτα που κερδιζα,θα ειμαι και θυμα απο πανω;να τα φορολογουσανε με μια λογικη.το δεχομαι,οχι ομως οπως το κινο.

Άλλο κακό να μην σε βρει φιλέ μου . τέλος ή Ελλάδα δεν κάνει ούτε για τζόγο . μετανάστευσε στο las vegas

νομιζεις δεν το σκεφτηκα φιλε;φυσικα ξερω ποσους φυγανε βουλγαρια και παιζουν απο εκει,ομως την αγαπαω την ελλαδα.θελω να μαι εδω στον τοπο μου.εχω παιξει 700 000 παρτιδες με πραγματικα χρηματα ονλαιν μονο αυτο λεω....κριμα που παλι κανουμε μαγκες τους σκοπιανους κ τους βουλγαρους,γτ συμφερει πιο πολυ σε καποιον να νοικιασει σπιτι εκει κ να παιζει ποκερ απο εκει,απο ολη την γη μονο εδω εχουμε αυτον τον φορο,τα αλα κρατοι δεν πληρωνουν τιποτα.

Και εκεί που νομίζεις ότι τα έχεις δει όλα, βλέπεις κάτι ακόμα...

Mεταναστης στη βουλγαρια για να παιζις ελευθερα ,

Σα δε ντρέπονται τα καθίκια  ::)  >:( >:( >:(

εγω εχω εδω και τους γονεις μου με προβληματα υγειας,γενικα θελω να στηριξω και την πατριδα μου,ποτε δεν εχω αφησει λεφτα σε αλο κρατος στη ζωη μου,πολοι ειναι αυτοι που πρεπει να ντρεπονται αντονιο,παει ο αλος ελληνας διακοπες στην χαβαη,γτ ρε;πανε στον τοπο σου.να στηριξουμε σαν ελληνες την ελλαδα.ο παπαντρεο τρωει αστακο παραδειγμα στην νεα υορκη

Καταντια.Καταντια.Ουτε 4 χιλιαρικα δεν μπορεις να κερδισεις με την ησυχια σου.Αι σιχτιρ πια...

φιλε μιλου δεν ειναι τυχη το ποκερ,δεν βαζεις μισο ευρω οπως το κινο και καθεσαι με τον καφε και βγαινουν τα νουμερα κ κερδιζεις και με μισο ευρω παιρνεις 1000.

Μα ρε φιλε μου το κανεις και ακούγετε σαν χειρονακτικη εργασια

αν επαιζες θα καταλαβαινες φιλε,ειναι μαθηματικα,ψυχολογια,ταλεντο και πολυ λιγο τυχη το ποκερ,ηξερα τι φυλλα ειχε ο αλος απο εμπειρια!ελεγα εχει ασο παπα σε μετρητα παιχνιδι μιλω παντα ον λαιν και ειχε ασο παπα

Θεικο ποστ!

αν σκοτωθεις στο σπιτι με την γυναικα σου και βγεις εξω στο καζινο με νευρα να παιξεις ποκερ εισαι ηδη χαμενος,τελειωμενος απο την ωρα που βγαινεις απο το σπιτι. ;D

 ;D ;D :D :D :D :D

ολα,τα παντα θελουν ηρεμια,χανω οταν δεν εχω καλη ψυχολογια στο ποκερ.το δεχομαι ψυχολογικα,ψαχνω γενικα να δω τη αληθεια φταιει κ χασα ωστε να γινω καλυτερος.δεν κοιταω να παρω πισω τα χαμενα!ποτε!ουτε εχω παρει ποτε δανεικα!και δεν ειμαι κανενα ψαρι,νεος παικτης,8 χρονια παιζω...και 2000% φορο να βαλουνε,και τα παντα να μου παρουνε στην φορολογια τις 700 000 παρτιδες που εχω μεσα στο μυαλο μου και την εμπειρια δεν μπορουνε με τιποτα να μου τις παρουν.

Θαθελα  να ξερω  ρε φιλε πως μπορεις να δηλωνεις ανεργος και να βρίσκεις ηρεμια να παιζεις ποκερ ,, και γω ανεργος είμαι και τα νευρα μου τσαταλια ουτε λοττο δεν μπορω να παιξω , Πως το κανεις ??

δεν παιζω τωρα ρε συ φιλε,δεν συμφερει βασικα γτ σε βαθος χρονου εισαι χαμενος στο ποκερ ονλαιν οπως το εχουν κανει με την φορολογια.εχω κλεισει τον λογαριασμο μου για 4 μηνες.λεγεται αυτοεξαιρεση,κ να θελω να παιξω δεν μπορω.το εκανα ωστε να ηρεμησω κ να μην τς κανω μαγκες.υπομονη φιλε γιωργο.μην νομιζεις και τα δικα μου νευρα δεν ειναι τσαταλια. ;D,μια συμβουλη φιλε γιωργο,κανω πολυ καλη διατροφη..χωρις πλακα τρωω μονο βραστα και σχεδον μονο ψαρια λαχανικα και φρουτα.βρηκα την υγεια μου με αυτα και μηδεν καταχρησεις.σου γυρνανε μπουμεραγκ οι καταχρησεις.

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΠΟΚΕΡ!! ΟΧΙ ΑΛΛΟΙ ΑΔΙΚΟΙ ΦΟΡΟΙ ΣΤΟΝ ΤΖΟΓΟ !!
Μαζί με γιατρούς ,επιστήμονες , επιχειρηματίες και όλους αυτούς που αναγκάστηκαν να φύγουν από Ελλάδα είτε για ένα καλύτερο μέλλον είτε για πιο δίκαιο φορολογικό σύστημα .....τώρα θα μας διωξουν και τους επαγγελματίες παίχτες ..... Εεεε αυτό πάει πολύ !!!

ετσι,δωσε φιλε!γραφεις και με κεφαλαια!σωστος!οι φοροι ρημαζουν την οικονομια μιας χωρας οταν ειναι αδικοι,βαλε φορους ομως κατεβασε αληθινα τις τιμες στο ψωμι στο γαλα!

Φίλος εσύ εχειςμπει εδώ μέσα για να γεμίσει 50 σελίδες .... Είσαι νέο τρολ ή παλιό με καινούργιο ,nickname??

νεος ειμαι φιλε,σημερα μ επιασε ορεξη για συζητηση,φιλικα

Κυριοι μην γελειοποιουμε το θεμα θα μας το κλειοδωσουν και θα συζητάμε μονο για νομισματα

Το πας καλά...,συνέχισε !!!

Προς θεου οχι τετοια λαθη εχεις πολυ δικιο..........εγω να σκεφτεις αν εχω καμμια δυσκολη παρτιδα ταβλι που ειμαι μαστορας(ποκερ δεν ξερω)την κλειδωνω την κυρα στο αλλο δωματιο μεχρι να φυγω απο το σπιτι......με αυτο τον τροπο εχω βρει την υγεια μου και ειμαι σχεδον παντα κερδισμενος.....ασε που κονομαω και απο τα μαθηματα που παραδιδω στο ταβλι.....8 ευρω την ωρα δεν ειναι και λιγα

χαχαχα ;D,πρωτος εισαι φιλε ελληνα,οσο φιλε γιωργο για το αν κλειδωσουν το θεμα του ποκερ ριξε μια μια ματια στα αλα θεματα;τα αλα θεματα δεν ειναι για κλειδωμα και το δικο μου ειναι;φιλικα ρωταω.η παουλινα προτεινε να πουνε τα ονοματα τους και πολυ καλη ιδεα!μπραβο της ;D ;D ;D ;D ;D!ε και γω ανοιξα συζητηση για να γνωριστουμε με το ποκερ.

Κανείς για πρέφα;

(Είναι ό,τι πρέπει για άνεργους...)

ελα πες την αληθεια....
χθες στις 1.30 , ειχε τον τελικο pca 2014 στον ant1.....

το ειδες και τρελαθηκες...  ;D ;D ;D

στο ποκερ παιζει ρολο και η τυχη.....50%
και μιας και το ειδες χθες.... ειδες οτι ο μακντοναλτ εχασε απο τον 22χρονο..... αν δεν επαιζε και η τυχη ... δεν θα το εκανε ο πιτσιρικας

καλα κανουν και φορολογουν και τζογο και τσιγαρα !!! κακο μας κανουν... οχι καλο (παιζω ποκερ και καπνιζω ;))

ελα φιλε θοδωρη,δεν το ειδα,ομως δεν ξερεις τι ξερω απο ποκερ και τι εχω δει..εχω δει ολλα τα wsop απο το 1970 εως τωρα,το πρωτο νομιζεις το πηρε τυχαια ο τζονυ μος;νομιζεις τυχαια περασανε απο τα χερια του νικ δε γκρικ 1τρις δολαρια;νομιζεις τυχαια πηρε τοσα μπρασελε ο χελμουθ;και ειχε προβλημα υγειας ο χελμουθ πιστευω και το κρυβει,αλιως θα τα επερνε ολα!1 ολοκληρη χρονια δεν επαιξε ποκερ...κ ενας ειδικος του εφ μπι αι που τον ειδε στην τηλεοραση του ειπε γτ εχανε οταν ειχε τις χασουρες του.τον προδιδαν οι κινησεις του σωματος του που πιστευω ηταν λογο προβληματος υγειας.ξεκινωντας μετα μονο με 50δολαρια ο αρτσι καρας κανει το μεγαλυτερο ραν!!!κ δεν χανει ουτε μια παρτιδα!για 6μηνεσ!κερδιζοντας 17εκατομυρια δολαρια!

παιδιά μην το γελάτε, έχει βάση αυτο που λέει ο φίλος. Κι εγω παλιότερα έπαιζα διαδικτυακό πόκερ κι αφού 'πλήρωσα' κάποια δίδακτρα κι έριξα ατελείωτο διάβασμα, έβγαζα 5-10 ευρώ τη μέρα. Αφού μαζεύτηκαν περι των 150 ευρώ μπήκε ο διάολος μέσα μου κι άρχισα το στοίχημα κι ενώ έβγαζα τα ίδια λεφτά έχανα τα διπλάσια στο στοίχημα με συνέπεια να εκνευριστώ και να χάνω και στο πόκερ, ώσπου, έμεινα ταπί και ψύχραιμος.

ετσι φιλε μου,αυτο επαθε πιστευω  ο αρτσι καρας,ειχε ψυχολογικα γτ τον πεταξε ενα φτυρι κ τον εδιωξε απο το σπιτι ο πατερας του οταν ηταν 17 χρονο.γυρισε στην ελλαδα μετα που εγινε πλουσιος ομως δεν μπορεσε να κατσει...γυρισε πισω ξανα στην αμερικη κ τα χασε ολα...παιζει πολυ μεγαλο ρολο η ψυχολογια και η οικογενεια,δειτε τον φιλ αιβι,οι γονεις του ειναι διπλα του σε καθε αγωνα!!!.ο νικ δε γκρικ δεν καταλαβαινε τιποτα γτ δεν τον ενοιαζαν τα λεφτα.ομως ειχε τον πονο της κοπελας του που πεθανε και δεν μπορεσε ποτε να την ξεπερασει ουτε και να παντρευτει.3 μερες χωρις υπνο επαιζε ποκερ ο νικ.καποια στιγμη μπορουσε να αποσυρθει ο νικ,ειχε μια βαλιτσα με 80εκατομυρια δολαρια...τα εχασε ολα στα ζαρια κ στα αλογα...οποιος νομιζει ειναι τυχη το ποκερ ας καθισει οχι 3 αλα 1 νυχτα αυπνος και μετα μιλαμε.η οταν κανει μπλοφες ο νεγκρεανου με 56 και εχει παπαδεσ κατω και κανει πασο ο αλος,τυχη ειναι;βαλε εσυ 50χιλιαδες ευρω ολ ιν χωρις χαρτι να κανεις μπλοφα να σε δω.εχει τυχη να παιξω με θηρια του ποκερ σ ενα τουρνουα ον λαιν πρωταθληματος.

Θα ελεγα πολλα  αλλα δεν το κανω.........

Να το κάνεις kostaki 88 για να συνεχιστεί αυτή η ευχάριστη ατμόσφαιρα , είναι και Παρασκευή βράδυ ...  :D  ;D

Ετσι Γιαννη πεστα..καταλαβαινω την αγανακτηση σου ;D ;D

O καθένας έχει τα προβλήματα του  8)

Τι τραβάμε και εμείς οι χορεύτριες  :P

εγω πάντος προτείνω στον φίλο να σπουδάσει Ψυχολογία! Εγω σε λίγες μέρες πέρνω το πτυχίο και έγινα πολύ καλύτερος στο πόκερ!!  :P

Λοιπόοοον ...
8 χρόνια επι 365 ημέρες ....2920 συν 2 τα δίσεκτα....2922 ημερες
700000 παρτίδες δια 2922 ημερες ίσον.....μουμπλε....μουμπλε ..239.561944 παρτίδες την ημερα ....χμμμ
.....δεν κοβεις κάτι από το ψάρι..???  :D

 :D :D :D
Ήταν ένας κυνηγός και ένας ψαράς και μιλούσαν. Σε μια στιγμή
ο ψαράς λέει:
- "Εγώ έπιασα μια σαρδέλα 20 μέτρα, τι δεν με πιστεύεις;" τότε ο κυνηγός απαντάει:
- "Εντάξει!! και εγώ είχα και μια περιπέτεια μια μέρα πήγα για κυνήγι στο δάσος. Βλέπω ξαφνικά τον θάμνο να κουνιέται, τον χτυπάω και ήταν πίσω απο τον θάμνο ήταν ένας άλλος κυνηγός και τον σκότωσα. Κοιτάζω πάνω μου και βλέπω τρεις δασοφύλακες να με παρακολουθούν, γυρίζω με το αυτόματο και τους σκότωσα όλους. Τους κουβαλάω για να τους κρύψω. Ξαφνικά βλέπω ένα πούλμαν με παιδιά. Αφωνος ο ψαράς ρωτάει:
- "Μην μου πεις ότι τα σκότωσες και αυτά βρε αθεόφοβε;"
- "Αμα δεν κόψεις και εσύ 19 μέτρα από την σαρδέλα σου, όλους θα τους σκοτώσω!!"

;D

υπαρχει μια νεα μορφη ποκερ για οσους ειναι ασχετοι με το θεμα το ζουμ ποκερ,ειναι ποκερ με μετρητα λεφτα 6 ατομα στο τραπεζι,πατωντας πασο σου δινει αμεσως αλα φυλα και σ αλαζει τραπεζι αυτοματα σε δευτερολεπτα,πολυ δυσκολο στυλ παιχνιδιου οπου χρειαζονται πολυ γερα νευρα,παρακαλω οσοι ειναι ασχετοι με το θεμα να μην μιλανε,οσοι γνωριζουν ξερουν τι λεω,ετυχε να παιξω 14 ωρες συνεχομενες και τα 5 δολαρια να τα κανω 1000.σε αυτες τις 14 ωρες μου ειχανε μοιραστει πανω απο χιλιες φορες φυλα.μπορεις να μπεις με 10ευρω και μολις γινουν 20 να μπεις σε μεγαλυτερο τραπεζι των 20δολ,ετσι ειχα κανει με τα 5 δολαρια ωσπου εφτασα να παιζω σε 200 ευρω τραπεζι,εκει επαιξα πολυ καλα κ τα εκανα 1000,μπορεις τωρα ευκολα να υπολογισεις πως εχω παιξει 700 000 παρτιδες στο ποκερ,και οχι με χαμενους,με τους καλυτερους παικτες του κοσμου αντιπαλος.

Οποτε δεν επαιξες 700.000 παρτιδες.επαιξες πολυ λιγοτερες αν υπολογισεις ποσα φυλλα πεταξες σε πασο...αλλο το οτι επαιξες και αλλο οτι συμμετειχες.πιστςυω οτι ειναι πιο λογικο να πεις "συμμετειχα σε 700.000 παρτιδες απο τις οποιες επαιξα στις 250.000" πχ..τεσπα..το ποκερ ειναι αλλη φαση..οταν το πομερ ηρθε στην ελλαδα το 2004 περιπου εγω ηδη επαιζα απο το 2001-2...και πηγαινα α'-β' γυμνασιου...στην 5η δημοτικου επαιζα μπιριμπες με ενηλικες..το ποκερ θελει ψυχολογια και τυχη..τπτ παραπανω..συν τις βασικες γνωσεις τραπουλας και μαθηματικων για να υπολογιζεις πιθανοτητες...εχω δει τρελα πραγματα στα τοσα χρονια λου ασχοληθηκα..ειχα πανω απο 1 χρονο που επαιζα καθημερινα για ωρες..και οχι ιντερνετικα που μπορεις να εχεις οτι βοηθηματα θες (απο εφαρμογες υπολογισμου πιθανοτητων μεχρι tutorials) αλλα σε live τραπεζια..τεσπα..νομισω οτι ειπα αρκετα..το μονο που δεν καταλαβαινω ειναι ο λογος συζητησης του θεματος.....

σε ποια  παιζεις

βγαινω τριτος σε ενα τουρνουα χθες στο ποκερσταρς και τα παρακατω ειναι απο το εμεηλ μου...

*Τερματίσατε το Τουρνουά στην 3ος θέση.  USD 201.46 έπαθλο πιστώθηκε στο Λογαριασμό των Αληθινών Χρημάτων σας.

**Σας γράφουμε για να σας ενημερώσουμε ότι έχουμε αφαιρέσει απο τον λογαριασμό σας το ποσό EUR 12.34 του ‘Φόρου Παρακράτησης Παίκτη’ για το κέρδος EUR 182.32 απο την Συνεδρία Παιχνιδιού που διαδραματίστηκε 2015/06/20. ID συναλλαγής: #1276911461.

Ο ‘Φόρος Παρακράτησης Παίκτη’ υπολογίζεται ως εξής:

Δεν παρακρατείται φόρος για κέρδη κάτω απο €100
Κέρδη απο €100.01  έως €500 φορολογούνται με 15%
Κέρδη που ξεπερνούν τα €500 φορολογούνται με 20%.


ε η αληθεια ειναι 20% παει πολυ...δλδ εαν κερδισεις 10.000 να τους δωσεις 2.000 φορο ? ημαρτον

ελα ρε και εγω ποκερ σταρ παιζω  τι ονομα εχεις

στην ποκερσταρ,δεν μπορουν καπιοι να καταλαβουν οτι επαιζα σε 4 παραθυρα ταυτοχρονα,πως να κατσεις σε καποιον τωρα που δεν ξερει ολα αυτα να του εξηγησεις,οτι ετυχε και ανοιξα και 8 παραθυρα μαζι μια μερα,οτι απο τις 4000 παρτιδες την μερα αυτη ειδα φλοπ στις 2000 ωστε  βαζοντας λιγα στο ποτ να δω τι παιζει,πως να εξηγησεις σε καποιον οτι εμπαινα με 46 και ανοιγε φλοπ 357 και χτυπουσε ρεστα 200ευρω ο αλος καταδικασμενος με ασους,greenday τα λες πολυ σωστα,χαιρομαι που καπιοι που ξερουν συμφωνουν,αν εχανες θα στα εδινε πισω το κρατος τα λεφτα;σε δικαστηριο της αγγλιας και της αμερικης βγηκε αποφαση οτι δεν ειναι τυχερο παιχνιδι το ποκερ,εδω ειναι το γελιο,αν το φορολογεις ασφαλισε με κιολας και πληρωνε και τις χασουρες μου σαν κρατος!

rethymno1966 ονομα εχω


ελληνας φιλε μου εχεις δικιο... 20% ειναι πααααααρα πολλα...τοσα που δεν μπορω να το καταλαβω πραγματικα...αλλα θελουν να βγαλουν και απο την μυγα ξυγκι γιαυτο συμβαινει αυτο...


εγω παιζω κυριως τουρνουα...εκει ειμαι καλουτσικος και οχι στo cash...παλιοτερα στην bwin που επαιζα πριν κλεισει ειχα και εγω μεχρι 8 παραθυρα cash ανοικτα....τοτε ηταν θυμαμαι πριν 4-5 χρονια περιπου οταν ειχε πρωτοβγει η επιλογη zoom (ετσι την εχει το ποκερσταρς)

** για οποιον φιλο δεν γνωριζει το zoom ειναι κανονικο ποκερ σε παει σε τραπεζι και μπορεις κατευθειαν , και ας μην ειναι η ωρα σου να "μιλησεις " να πατησεις πασο και να μεταφερθεις γρηγορα σε αλλο τραπεζι και ξανα απο την αρχη με αλλους παικτες.... πηδας απο τραπεζι σε τραπεζι

ξερεις οτι ειμαι ο πρωτος παικτης που ξεκινησε να παιζει ζουμ;εσυ καταλαβαινεις...απο την πρωτη μερα που βγηκε το ζουμ παιζω,σκεψου ποσες παρτιδες εχω δει,και τα σπιν οταν αρχισαν παλι ο πρωτος ημουν,τοτε με 3δολαρια εδινε 3600δολαρια κ τα ειχα παρει,3000δολαρια με φορολογησανε τοτε καμια 700ευρω ,νταβατζηδες..αν τα εκανα εισητηρια οποιος το δοκιμασε του τα εφαγε ολα!και ειπα ας φαει μωρε κ το φτωχο το κρατος μας,κριμα ειναι.

Για ένα 20 % κανετε ετσι;;
Τα τσιγαρα εχουν 300-400 %

κατσε φιλε κολ,παιξε 10ωρες την μερα και μετα τα λεμε

καταλαβαινω τον φιλο επειδη και στοιχημα παιζω....

εκει δεν κανεις τιποτα οποτε λες ενταξει να παρει μια προμυθεια το κρατος δεν χαλασε και ο κοσμος...γιαυτο το τουρνουα εγω εφαγα ευκολα ενα 4ωρακι οποτε ειναι σαν να τα "δουλεψες" αυτα τα λεφτα και στα τρωει απο τον κοπο σου οποτε σε πειραζει !!!

η πλακα ειναι οτι τωρα που γραφω ειμαι σε διαλλειμα απο ενα τουρνουα παλι χαχαχα

Καπνισε εσυ 4 πακετα την μερα να δεις την γλυκα. Και μαλιστα με μονο κερδος τον καρκινο  ;D

Απλα φορολογουν τις  <αρρώστιες> .

Σωστο δεν είναι αλλα είναι επικοδομητικο

χαμος φιλε εγω διαβαζω και παιζω να σου πω σου εδωσε μπονουςκαταθεσης σημερα 20%

το ποκερ ειναι σαν να μαθαινεις μια τεχνη,θελει διαβασμα πολυ και εμπειρια,δεν ειναι ετσι απλα τυχη,επισης θελει πολυ καλη ψυχολογια,οποτε ουρλιαζε το σκυλι του γειτονα εχανα,οποτε κακαριζανε οι κοτες να κανουν ενα παλιοαυγο εχανα,οποτε χτυπουσε το θυροτηλεφωνο η το τηλεφωνο εχανα,τα ακουστικα ειναι μια λυση ομως να τα εχεις 5ωρες στο κεφαλι; ;D

  :D :D :D :D :D :D :D

εγω πριν καμμια εβδομαδα το ξεκινησα παλι το ποκερ...το ειχα κοψει απο τοτε που το στοιχιμαν.gr εκοψε το ποκερ.gr γιατι δεν ειχε κοσμο...απο της αρχες του ετους δλδ..καλα και πριν περιστασιακα επαιζα εκει διοτι δν ειχε κοσμο !!!

μου εκανε 100% καταθεση νομιζω εαν ειμαι σιγουρος...μετα μου εστειλε μυνημα και λεει εαν κανεις 30$ καταθεση 1 φορα την εβδομαδα για 4ς εβδομαδες.... θα σου δωσει πιθανον καποια μετρητα τσαμπα δωρο μεχρι και 5.000... εκανα και μου εδωσε τσαμπα 10$

επαιζα  το στρομπ,επειδη δεν ειχε κοσμο στα 50 κ 100 δολ εμπαινα στα μετρητα,μπαινω με 150ευρω κ χω 77 ημαστε 3 ατομα,κανει ρειζ ο ενας 30 ευρω μπαινω μαζι κ ο τριτος,ανοιγει 4 κ 2 χτυπαει 30 ο ενας μπαινω ανοιγει 2,χτυπανε ρεστα κανω πασο και ανοιγει.....7...44 ειχε ο ενας νταμα παπα ο αλος...4 κ 2 2 7....ανοιξε ρε  μπροστα το 7;.ξερανε που θα κανω πασο,ηξερα εχει 44,ηξερα!το ενιωθα... δεν γυριζει το 7 εστω στο τερν...την αλη μερα τετ α τετ μ εναν,εχω νταμα παπα και μ ανοιγει κεντα 9 δεκα βαλε χτυπαω λιγα,ανοιγει νταμα στο τερν,τα παταω κ χει ασο παπα κ χανω....μετα την εκλεισα.μου κανε και στα 200ευρω στο τουρνουα το μεγαλο εχασα με κκ τον ανοιξε χρωμα στον ασο...ε λεω τελος,δεν αξιζει.στην σπορτινγκ μπετ ολα αυτα...βγαζει ο καθενας τα συμπερασματα του.ειναι το ιδιο με το στοιχιμαν,σκεψου γτ δεν ειχαν κοσμο.

2 περιστατικα το ενα εγινε ΜΟΛΙΣ ΤΩΡΑ

ειμαστε 4αρι τραπεζι και ακουσε πως αποκλειστικα απο το τουρνουα !! εχω QJ και μπαινουμε χωρις raise 3 ατομα στην παρτιδα !!!! πεφτει  Q A 4 (rainbow δηλαδη διαφορετικα σχεδια ολοι) checkαρουν ολοι.... πεφτει J και εχω δυο ζευγαρια λεω εδω ειμαστε.... πεφτει raise απο αλλου καλλ ο αλλος αλλ ιν  εγω... καλλ και οι δυο... και εχουν A 4 και οι δυο !!!

ειναι να μην σε στησει το χαρτι.....

2ο γεγονος....καζινο θεσσαλονικης καθαρα δευτερα πριν 2 χρονια.. εχω καιρο να παω στο καζινο και παω με 90 ευρω που ειχα για ολο τον μηνα σαν φοιτητης (καπου 15-18 τοτε η ημερομηνια..)... παιζω πολυ προσεκτικα και ειμαι παντα εκει γυρω λιγο πανω λιγο κατω... πιανω ασσους κερδιζω παρτιδα και ΤΟΥΣ ΔΕΙΧΝΩ κιολας.....
καθως μοιραζονται τα φυλλα πιανω εναν ασσο , ερχετε ο φιλος μου ο λεωνιδας μου λεει δημητρη παμε φευγουμε λεω λεωνιδα τελευταια παρτιδα, καθως μοιραζετε το 2ο φυλλο λεω του διπλανου μου μια φορα ειχα πιασει 2 ασσους συνεχομενα !!!!

πιανω και 2ο ασσο και εχω για 2η παρτιδα ασσους...ειμαι big blind 1/2 euro και ο διπλανος μου κανει strandle και ο διπλα re-strandle..... κανω raise 30e και κανουν και οι δυο καλλ... πεφτει κατω δεν θυμαμαι... οτι νανε δεν επεζε κεντα πχ 2 6 9 και rainbow... κανω και εγω ALL IN (λεω καλα τα 60 που παιρνω τωρα)... ο διπλανος μου που του ελεγα για τους ασσους κανει καλλ.... πεφτει κατω φιγουρα και ριβερ 4αρι....

δειχνουμε φυλλα...δειχνω ασσους... και μου βγαζει 4-4 !!!!! ειχε δλδ τρεια 4αρια στο τελευταιο φυλλο!!

εφαγα 5%....ξενερωνω την ζωη μου και του λεω τι καλλ κανεις....και τι μου λεει?

ΔΕΝ ΣΕ ΠΙΣΤΕΨΑ.... πηγα να του πω εσυ φαινεται οτι θα εχεις μελλον στο ποκερ αλλα δεν το ειπα...

ΥΓ: μου εβαλε η αδερφη μου ενα 20ευρω και τσονταρε και μια θεια αλλα 30 και βγαλαμε τον μηνα..αλλα καλες εμπειριες ιεναι και αυτες !

παρτιδα φιλου σε καζινο,εχει αα ανοιγει κκα εχει φουλ ,χτυπαει και ανοιγει αακ2ξαναχτυπαει ανοιγει αακ22 τα παταει ολα κ χει 22 ο αλος...αληθινη ιστορια,καποιους τους μαδησανε στα καζινο γτ παιζανε στημενα οι αλοι,θα πηγαινα περσυ στο ποκερ καπ ομως ειχα προβλημα υγειας,

τωρα θα το πω και ειναι λιγο δυσκολο να το πιστεψεις....

παιζουμε 6 φιλοι ποκερ ετσι χαλαρα με λιγα λεφτακια φοιτητες ολοι.....
εγινε στην ιδια μερα μεσα σε λιγες ωρες φλος ρουαγιαλ και φλος στον παπα......

ειδικα το φλος του το πληρωσα γτ καταλαβα οτι ειχε κατι καλο και λεω ξερω οτι χανω να δω το φυλλο σου θελω.... του κανω το καλλ....και μου λεει ετσι και αλλιως θα το εδειχνα και βλεπω το φλοσ ροαγιαλ σε ρομβους....και εβλεπα αστρα

συμβαινουν αυτα,φαινοτανε ομως οτι εχει κατι γερο,ξερω,φετος ισως παω να παιξω λαιβ,μου το προτεινανε κ μεγαλοι παικτες απο γερμανια οταν επαιζα ον λαιν,λαιβ δεν εχω παιξει ποτε,αν παιξω ομως θα μπω σε μεγαλο τουρνουα,πολοι μου λενε να παιξω λαιβ γτ εχω δει πολλες παρτιδες στο ζουμ,κ γενικα εχω αρκετη εμπειρια,κατι πιτσιρικαδες τους μαδησανε τους παλιους τους χαρτοπαικτες στα καζινο,λαιβ δεν βλεπεις πολλες παρτιδες..οχι οτι εχω ταυτιστει με τον νικ δε γκρικ αλα σε πολλα μοιαζουμε,ετσι εψαξα κ μαθα οτι μπορουσα για αυτον,βασικα δεν με νοιαζουν τα λεφτα,τα θεωρω κ γω ως ενα μεσο συναλαγων,δεν αγοραζεις αγαπη με τα λεφτα.πληρωνα ομως κ πληρωνω στην ωρα τς τς λογαριασμους μου.καλυτερη εταιρεια ποκερ θεωρω την 888,εχει κλεισει εδω στην ελλαδα,δεν δεχτηκε αυτον τον φορο για τς παικτες......μεχρι κ στα γενεθλια σου σ κανανε δωρο λεφτα.

φευγει ο νικ δε γκρικ απο το εστιατοριο με τον οδηγο του κ μετα απο πολλες ωρες ταξιδιου του λεει γυρνα πισω,μα του λεει ο οδηγος...θελει ποσες ωρες,λεει ο νικ ξεχασα το καπελο μου,μα για ενα καπελο του λεει;γυρνα του λεει,μ αρεσει αυτο το καπελο,γυρναει πισω ο αδηγος στο εστιατοριο,βρισκουν κρεμασμενο το καπελο.μεσα στο καπελο στην φοδρα ειχε ραψει ο νικ 50 000δολαρια....

Θα νουθετησω την κόρη μου νά σπουδάσει ανωτάτη πόκερικη...
Πιστεύω νά τα καταφέρνει με το διαβασμα... ;D

φιλε ελληνας το λαιβ ποκερ ειναι διαφορετικο θα ελεγα...ενταξει εχεις εμπειριες απο πολυ περισσοτερες παρτιδες απο καποιον που παιζει μονο λαιβ (αλλα ποσοι ειναι αυτοι??)... ? οι μεγαλοι παικτες εκει προσπαθουν και διαβαζουν τον αντιπαλο απο ορισμενες κινησεις που κανουν οπως ο τροπος που κοινουνται κτλπ η που βλεπουν.... εξου και τα καπελα και τα γυαλια ηλιου που φορανε πολλοι οταν ειναι σε τραπεζι...

Δεν ξερω τι ειναι αυτο που κουβεντιαζετε, αλλα πολυ επιστημονικο μου ακουγεται....

τι είπες τώρα !!!!!!!!! 8) 8)
Ε και?  ::)

Εσεις με το ποκερ να ειστε ιδιαιτερα προσεχτικοι παρτε παραδειγμα
απο την Ελλαδιτσα μας που οι γνωστοι επαιξαν τα παντα σε μια
παρτιδα ποκερ αλλα εν γνωσει τους οτι το τραπεζι ειναι (στημμενο)
Προσοχη λοιπον παιδια...

::) ;D

υπάρχει και μια ωραία ταινία, ελληνική, για το πόκερ, με Καφετζόπουλο, Πιατά, κ.α. Δείτε την.

τονι τζι ηθελα με την ιστορια να δειξω οτι δεν τον νοιαζανε τα λεφτα του νικ δε γκρικ,εχασε μια μερα 500χιλιαδεσ δολαρια σε 5 λεπτα και λεει ετσι ειναι η ζωη,αυτο ομως που μ αρεσε που ειπε ειναι...η μεγαλυτερη απολαυση στην ζωη ειναι να παιζω ποκερ και να κερδιζω,η αμεσως μεγαλυτερη απολαυση ειναι να παιζω ποκερ και να χανω...βασικα χαιρομαι να λεμε γνωμες,ο ταλος εχει δικιο,θελει πολυ προσοχη,αν δεν αντεχεις την χασουρα βασικα μην τζογαρεις,επαιζα 8 ωρες και τα 50 ευρω τα εκανα 1000,δεν τα εβγαλα και την αλη μερα τα εχασα ολα,ουτε συγκινηθηκα,ομως προσπαθω να δω τα λαθοι μου κ να γινω καλυτερος.αλος χανει ενα ευρω και χει κηδεια 1 εβδομαδα στο σπιτι του,κανει και 9μερα και 40 που τα εχασε,ε εγω δεν ειμαι ετσι.με το ποκερ βασικα εχω γινει αλος ανθρωπος,ουτε καταχρησεις,ουτε ποτα ουτε μπαροβιες,δεν πινω ουτε εχω στο μυαλο μου γυναικες οταν παιζω,η νευρα με οτιδηποτε,επαιζε φρουτακια στο λασ βεγκας ενας φιλος,ωρες πολλες,τον λενε τα παιδια του αντε φτανει,παμε να φυγουμε,σηκωνεται,καθεται αλος κ τν δινει 150χιλιαδες δολαρια.

σ ενα πρακτορειο εξυνε ενας καθε μερα ξυστο,σχεδον ολο τον πακο του 1 ευρω,μια μερα του λεει ο πρακτορας ελα ρε αλο παρατα το,αρωστησες αλο χανεις ολα τα λεφτα σου,αφηνει την στιβα που εξυνε και περνει μια γυναικα 1 ευρω απο την στοιβα κ τυχαινει 10 000ευρω,δεν ξαναπατησε στο πρακτορειο αυτος μετα,εγω βασικα θα τον εδερνα τον πρακτορα,αφου σε πληρωνω ασε με να κανω οτι γουσταρω.

Κόψαμε τις καταχρήσεις για τον τζόγο. ΟΚ, το διαβάσαμε κι αυτό...

(Τώρα να πω ότι πιο φυσιολογικό μου φαίνεται το να χουφτώνει κανείς από το να τζογάρει, θα μου πείτε το φυσιολλογικό είναι όπως το καταλαβαίνει ο καθένας και οι γάμοι των ομοφυλοφίλων είναι φυσιολογικοί κλπ κλπ...)

γιατι φιλε δεν το πιστευεις;απο οτι εχω καταλαβει ολοι μας εχουμε βασανα ειτε οικονομικα ειτε ψυχολογικα,εγω με το ποκερ τα εβαλα ολα σε μια ταξη,εχεις 1εκατομυριο ευρω;κ παλι δεν θα εισαι ευτυχισμενος,και 1 δις ευρω να εχεις και παλι κατι θα σου φταιει,ο σουμαχερ τι ζορι ειχε και ετρεχε πανω στα βουνα κ τα χιονια και εμεινε φυτο;παιζοντας ποκερ εχω δει οτι σεβομαι πιο πολυ την ζωη και την καθε μερα που ζω,αναγκαστικα να αφησω τα νευρα μου κ να διορθωσω ολα τα κουσουρια μου,διορθωνοντας τα λαθοι μου στο ποκερ διορθωσα και την ζωη μου.ειδα πως δεν αξιζουν οντως τα λεφτα,ειναι απλα ενα μεσο συναλαγων,τιποτα αλο.

Θα ακολουθήσω τη συμβουλή σου. Θα κόψω τον αθλητισμό και θα το ρίξω στον τζόγο. Το διαφήμιζε και ο ΟΠΑΠ, εξάλλου.

εδω σε θελω!και ποιος σου ειπε οτι δεν αθλουμαι τωρα εξαιτιας του ποκερ;!χρειαζεται πολυ καλη σωματικη  κατασταση για να παιξεις ποκερ.ενα τουρνουα κρατα μεχρι και 2 μερες.

Το σκι δεν είναι καλό άθλημα;

ποσοι πεθαινουν καθε χρονο απο χιονοστιβαδες;η ατυχηματα οπως του σουμαχερ;βασικα ημαστε πισω σαν κρατος,εδω προταθηκε να μπει το ποκερ στους ολυμπιακους αγωνες.Το μεγαλύτερο βήμα που θα μπορούσε να καθιερώσει το πόκερ ως άθλημα είχε γίνει το 2010 όταν η International Mind Sports Association αναγνωρισε το ποκερ ως παιχνιδι μυαλου και το κατεταξε μαζι με το σκακι κ το μπριτζ.τα οποια η αθλητικη επιτροπη τα θεωρει αθληματα.

Μάλιστα. Πάω Ολυμπιακός πάσο...

(Ευτυχώς που δεν δουλεύω σε σχολείο, γιατί... δεν θα είχα τι να διδάξω τα παιδιά... Επίσης ευτυχώς που ο Τεοντορέσκου και ο Κιριτσέσκου έχουν πεθάνει.)

ειναι καλυτερα τωρα στην ελλαδα με τις παρανομες λεσχες;που πανε και τους περνουν τα σπιτια τους;η αν υπηρχε ενας συλλογος ποκερ σε καθε πολη οπου θα εξηγουσε τα παντα στον παικτη;200 καζινο εχει η γερμανια που λεει ο λογος.και που εχει 200;φαληρησανε οι γερμανοι;παιζουν ολα τα λεφτα τους εκει;

ποτε προταθηκε η ποκα στα ολυμπικ γκειμς? εδω την ελληνορωμαικη ηθελαν να βγαλουν.
στις ποσες παρτιδες φτανεις σε νιρβανα?

Σακ, απο ποια περιοχη εισαι?? Ειχα γνωρισει καποιον σε μια δουλεια που ειχε τρελο κολλημα με το  γαυρο..αφου μας ελεγε οτι το 2013 δεν αφηνε τις κορες του στο σχολειο να γραφουν το ετος ετσι αλλα να το γραφουν 2012+1...τερμα αντιπαναθηναικος....

εγω πιστευω σαν ελληνες εχουμε το ελατωμα οτι τα ξερουμε ολα κ δεν σηκωνουμε κουβεντα απο κανεναν,πηρε ενας γνωστος μου 1000ευρω δανεικα να παιξει ποκερ,γτ ρε;μετα πως θα τα δωσεις αν χασεις;εχει νομους στο ποκερ,ποτε δανεικα.φυσικα δεν με ακουσε,τα εχασε και μετα δουλευε 2 μηνες σερβιτορος να τα πληρωσει.400χιλιαδες ευρω εχασε ενας εδω στη δραμα στο κινο.αν το ποκερ ειναι τζογος τοτε το κινο τι ειναι;αν στο τεξας χολντεμ  ποκερ μπει ρεστα κ βαλει κ το σπιτι του ο αλος με 27 φυσικα 99% θα τα χασει,αν δεν τα εβαζε με 27 ισως εκανε κατι αλο,ισως πηδουσε απο μια γεφυρα.πολοι παιζουν οχι για να κερδισουν αλα για να χασουν,να τιμωρησουν τον εαυτο τους χανοντας τα λεφτα τς απο τα ψυχολογικα που εχουν η να ζησουν το ρισκο κ την δραση.

Πρώτο, δεν είμαι αντιπαναθηναϊκός ή ο,τιδήποτε αντι-. Τους βάζελους τους αγαπάω και τους προσέχω. Τους ταϊζω, τους ποτίζω, τους ρίχνω το λίπασμά τους, για να έχω να ασχολούμαι όλον τον χειμώνα.

Το να είσαι γαύρος είναι τρόπος ζωής. Τα βλέπεις όλα ρόδινα!

Το 12β συνηθίζεται και για άλλος λόγους, αν και εγώ προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με το 13, λόγω συμπάθειας στον Φασούλα (και για "σπάσιμο" στον Ιωαννίδη). Άλλωστε, στους αριθμούς δεν μπορούν να υπάρξουν πνευματικά ή εμπορικά δικαιώματα (ελληνιστί copyright), σημείο στο οποίο την πάτησε η Intel και δεν μπόρεσε να κατοχυρώσει το 486. Έτσι το γύρισε στο i5.

Το συγκεκριμένο ρήμα κλίνεται ως εξής, στη συνεπτυγμένη του μορφή:
Ολυμπιακός
Γιάννενα
πάει
Πανεργατικό Αγωνιστικό Μέτωπο
πάτε
πάνε

Στην πλήρη του μορφή κλίνεται κανονικά: πηγαίνω, πηγαίνεις, πηγαίνει...

Τέλος, μεγάλωσα στο Γουδί (όπως γραφόταν τότε) και... είμαι 100% ΜοραΊτης (καμιά σχέση με Ήπειρο).

καποια φαση ημουν ολυμπιακος,τοτε με τον λαγιος ντεταρι,αλες εποχες.

συμφωνω μαζι σας αγαπητε κανονικα θα επρεπε να φορολογηθουν βαση της κλημακας του φορου εισοδηματος

εσενα σε προκαλω

να εισαι καλα φιλε,χαιρομαι που συμφωνεις με μια λογικη φορολογηση ωστε σε βαθος χρονου να μην ειναι καποιος χαμενος στο ποκερ,οπως ειναι τωρα με βαση τα στατηστικα οποιος ασχοληθει με το ποκερ θα ειναι χαμενος.κατι ακομη πολυ σημαντικο που δεν εχω αναφερει,μπορεις να γλυτωσεις τον φορο αν τα κανεις εισητηρια και τα βγαζεις λιγα λιγα,οποτε ομως το χω δοκιμασει τα εχασα ολα...ειχα 500 ευρω κ τα εκανα μελλοντικα εισητηρια,ειχα γραφει σε τουρνουα 5 επι των 100 ευρω που θα ξεκινουσαν μετα 5 μερες,μπορουσα να βγαζω 100ευρω ανα 5 μερες,δεν μπορουσα ομως να κρατηθω κ παιξα μερικα,εχασα και τα 500 ευρω 60 φορες κρατουσα ασους!!!και τις 60εχασα....το γελοιο της υποθεσης;αν δεν υπηρχε ο φορος θα τα εδινα στην ελληνικη οικονομια κ παλι,θα τα ψωνιζα πραματα διαφορα.πολυ υποπτο επισης που σ αυτην την φαση που εκανα τα εισητηρια δεν με πηγαινε τοσο πολυ κ τα εχασα ολα,οποιον κ να ρωτησα που τα εκανε εισητηρια τα εχασε ολα.εκτος αν δωσεις το λαπτοπ σε αλον και στο κραταει.πολυ υποπτο.ξερουν οτι δεν θα αντεξεις 1 μηνα ισως;ειχα φουλ και ο αλος ανωτερο φουλ αλες 60 φορες.

τωρα αρχιζω και καταλαβαινω αυτους που σηκωνονται γενικα και φευγουν απο την ελλαδα.....πολοι που παιζανε ποκερ σε μεγαλα στακ φυγανε βουλγαρια,πιο φθηνα τους βγαινει και το σπιτι και τα τροφιμα και οι φοροι,βασικα και γερμανια που ρωτησα πουθενα δεν υπαρχει αυτος ο φορος.μονο εδω στην ελλαδα υπαρχει.

φιλε και στα κινητα ο φορος ισχυε μεχρι πριν ενα χρονο σε ουγκαντα-μπαγκλαντες-αλβανια και Ελλαδα ,μην το ψαχνεις με τους φορους αλλα φιλε μου οι παλιοι λεγανε ο παιζων χανει και ο πινων μεθα,σε βαθος χρονου ολοι ειναι χαμενοι στον τζογο και αυτο που λες οτι τα εκανες εισητηρια μεγα λαθος οταν κερδιζεις να τα βγαζεις φιλε και ας χανεις φορο μην σε πιανει απληστια,οσο για τα φυλλα μου ειχε τυχει να κανω πανω απο 100 φορες πασο σερι υπομονη θελει αφου παιζεις και καλη διαχειριση,εγω τα εκοψα ολα οπαπ-ποκερ κτλ πριν 8 μηνες και ειδα λεφτα στην τσεπη μου....και αν δεν σου κανει κοπο διαβασε τον αλχημιστη ισως καταλαβεις κατι απο εκει.με εκτιμηση καλο βραδακι και καλες παρτιδες ευχομαι

δεν φορολογούνται μόνο στην ελλάδα κέρδη από τυχερά παιχνίδια online .
και στην αμερική πχ και στην δανία φορολογούνται .
νόμο για φορολογία στα κέρδη ετοιμάζει και η γαλλία.
γερμανοί επαγγελματίες παίχτες πόκερ φορολογούνται επίσης .
δεν είναι ελληνικό  "φαινόμενο" ο φόρος στα κέρδη τζόγου  .

ευχαριστω για τα σχολια σας,ουζακι;ψωνισα απο σουπερ μαρκετ της γερμανιας τα ιδια ειδη με εδω και εχουν μιση τιμη και μπορω να σου πω και καλυτερη ποιοτητα το ιδιο προιον,την αληθεια να την λεμε...ισως πληρωνουνε 1 πολυ μικρο φορο εμαθα τωρα οι γερμανοι στο ποκερ τον χρονο,πολυ μικρο ομως,αν ειναι να δωσω και γω στο φτωχο μας το πεινασμενο το κρατος μας να το βοηθησω,να δινω 100ευρω τον χρονο και να παιζω οσο ποκερ θελω και να μην το εχω νταβατζη στο κεφαλι μου.ομως το γουσταρει το κρατος μας να μας κανει τα νευρα τσαταλια,να μας ...μπιπ την ψυχολογια... ;Dσκεψου ουζακι να παιζεις στοιχημα και να εχεις εναν της εφοριας πανω στο κεφαλι σου,εδω τιθεται και το θεμα της γρουσουζιας! ;D,φυσικα με τετοια ψυχολογια απο τον φορο δεν μπορεις να κερδισεις,γτ ακομη δεν αρχισες να παιζεις εχεις στο μυαλο σου οτι αν κερδισεις θα φαει και το κρατος που ποτε σαν κρατος δεν ειναι διπλα σου.δεν εχω παρει ποτε ουτε ενα επιδομα,ουτε ταμειο ανεργειας εχω παρει ποτε,τιποτα!!!!!6μηνες τωρα ανεργος τ.ι.π.ο.τ.α.επειδη μενω με τους γονεις μου δεν δικαιουμαι τιποτα,θαρεις αν ειχα λεφτα ειχα εγω ορεξη να κατσω με τους γονεις μου.εχω υπηρετησει και σε 2 πατριδες....σε 2..................

βοηθουσα και στην οικογενειακη μας επιχειρηση την μητερα μου με προοπτικη να παρω εγω την επιχειρηση,τα ρημαξαν ομως ολα εδω στη δραμα,εκει που ειχαμε 1000 πελατες τωρα εχουμε -1,ας κανει πρωτα ενα μαγαζι ο βαρουφακης η να κατσει να παιξει ποκερ να δει την γλυκα,στο μαγαζι;μια ζωη ρε ουζακι πληρωνουμε την εφορια,το τεβε την δεη τα παντα,εχω φτυσει αιμα για αυτο το κρατος,δουλευα 14 ωρες τιμια την μερα.

Μα,αυτό ακριβώς δεν κάνει ο Βαρουφάκης τόσους μήνες;Παίζει πόκερ και μάλιστα ποντάρει τις καταθέσεις,το μισθό και τη σύνταξη μας.Και επειδή οι αντίπαλοι είναι συμμορία (χαρτο)κλεφτών,τώρα παίζει τα ρέστα μας.Πόσο,μα πόσο θέλω να είμαι λάθος....

  ;Dωραιος φιλε sabby,εχεις δικιο,παιζουν με τις ζωες και την ψυχολογια του κοσμου επισης,οτι χειροτερο,καλυτερα να λεγανε απο την αρχη που βγηκανε κυβερνηση,να γινει δημοψηφισμα αφου φαινοτανε οτι δεν κανουν πισω οι δανειστες απο την αρχη,οι δανειστες ειναι ρεστα απο την αρχη,ο συριζα σκεφτεται να τα βαλει και αν χασει να δωσει αυγα σε ολους μας. ;D