Στέκι Συλλεκτών

Αγαπητοί
Αναζητώ την προέλευση ενός κράνους και ένος παλίου Πιστολού που βρέθηκε, πριν από ένα χρόνο στην Κεφαλονία στην Εσκαφή μιας πισίνας, σε ένα φιλικό σπίτι.
Το πιστόλι είναι κατασκουργιασμένο, παρομοίος και το κράνος...
Ο νέος κάτοχος τους μου ζήτησε να ψάξω για αυτά τα δύο, και σκέφτικα να απεύθηνθω εδώ

Ευχαρηστώ εκ τον προτέρων
Newton1643

99% το πιστόλι είναι Ιταλικό Bodeo Model 1889 10.35 mm . Υπήρχαν δυο διαφορετικές εκδόσεις το δικο σου πρεπει να είναι η εκδοση που δεν εχει φυλακτηρα η σκανδαλη και ήταν σπαστή.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/913/mu47jc.jpg)

http://en.wikipedia.org/wiki/Bodeo_Model_1889 (http://en.wikipedia.org/wiki/Bodeo_Model_1889)

Το κράνος επίσης πρέπει να είναι το κλασσικό ιταλικό Μ 33 του δευτερου Παγκοσμιου πολέμου δες αυτο και συγκρινε τα.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/538/jjnbEs.jpg)

Φιλέ μου Ευχαρηστώ για την άμεση ανταπόκριση σου χίλια ευχαρηστώ
για το κράνος και εγώ πιστέυω ότι είναι Ιταλικό (απ' τα λιγα που γνωρίζω)
Newton1643

Να είσαι καλά είναι Χαρά μου να βοηθάω όπου μπορώ. ;) ;) ;)

Oπως λεει ο φιλος ειναι και κατα την γνωμη μου ιταλικα και τα δυο.
Η χρονολογηση τους επισης ειναι σωστη το παραξενο ειναι πως τα
δυο βρεθηκαν μαζι αφου αφορουν διαφορετικες εποχες και χρησεις.
Εχουν πολυ μεγαλες φθορες και απουσια εξαρτηματων πραγμα που τα κανει
μη συλλεκτικα.Κρατησε τα ομως εχουν και αυτα την ιστορια τους...

Το πιστολι σιγουρα δεν ειναι ιδιο με της φωτογραφιας που ανεβασε ο θοδωρης.εχει τεραστιες διαφορες οπως οτι το ενα εχει πολυγωνη κανη ενω το αλλο οχι, πιο ψηλο μπροστινο σκοπευτικο, πιο μακρυ και διαφορετικο μυλο, καθως επισης και τελειως διαφορετικο κοκορακι.αν ημουν ελλαδα θα μπορουσα να το ταυτοποιησω σχεδον απολυτα..τωρα μονο στα τυφλα μπορω να ψαξω..επισης αν ειναι ευκολο, βγαλε και αλλες φωτογραφιες απο διαφορες μεριες το πιστολι, τυχον γραμματα-αριθμους-σχεδια που μπορει να φαινονται και ξαναμιλαμε..

Κύριοι χάρης την παρέμβαση του Smartmorpheus, μου έδωσε μια εικόνα του τι όπλο είναι
έκανα μια έρευνα για αυτό το πιστόλι, και θέλοντας να απαντήσω (εικασία κάνω πάντα) στο ότι το πιστόλι και το κράνος ανήκουν σε διαφορετικές περιόδους. Διάβαζα λοιπόν στο wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Bodeo_Model_1889 (http://en.wikipedia.org/wiki/Bodeo_Model_1889) ) , ότι το εν λόγο πιστόλι χρησιμοποιήθηκε και στον 2ο παγκόσμιο.
Τα δυό αυτά που ανάρτησα (κράνος - πιστόλι) βρέθηκαν, στην Κεφαλονιά, άρα δεν αποκλείετε να ανήκουν σε οποιοδήποτε χρονολογικό φάσμα, μιας και η Κεφαλονία υπήρξε Ιταλοκρατούμενη αρκετές φορές  ;D

Νewton1643

Φίλτατε, θα προσπαθήσω, δίοτι το πιστόλι δεν ανήκει σε εμένα, αλλά σε ένα φιλικό ζευγάρι Ιταλών των οποίων βρέθηκε πριν ένα χρόνο όταν σκάβανε για να φτιάξουν την πισίνα τους στο σπίτι τους Εδώ στην Κεφαλονία. Αλλά επιδεί είναι φίλοι θα του βγάλω και άλλες φωτό και θα τις ανεβάσω, μιας και είμαι περίεργος και έχω μια τρέλα με τα πιστόλια και την στρατιωτική Ιστορία.
ΥΓ: που ξέρεις πως με λένε Θοδωρή, δεν έχω πουθενα το όνομα μου καταγεγραμένο..
Newton1643

Γραψε λαθος το κρανος ειναι σωστο το πιστολι δεν ειναι,εχει δικιο ο kostakis 88.
Και η κανη αλλα και οι τρυπες των εξαρτηματων δεν αντιστοιχουν.

Για εμενα λεει κι εμενα θοδωρη με λενε :D

To Θοδωρής δεν πήγαινε σε σένα αλλά στον Smartmorpheus  ;)

Τωρα όμως προδοθηκες , σε μάθαμε και σένα πως σε λενε  ;D ;D ;D ;D ;D

http://www.manebooks.com/firearms/bodeo.htm (http://www.manebooks.com/firearms/bodeo.htm)

Το περίστροφο είναι ένα Αυστριακό Gasser M1873 των 11,2χιλ.

Το κράνος Ιταλικό Β'ΠΠ όπως ειπώθηκε και πιο πάνω.

Κι εγώ νομίζω ότι είναι Bodeo Mod. 1889. Κατασκευαζόταν τόσο με οκταγωνική όσο και με στρογγυλή κάννη. Το συγκεκριμένο είναι η έκδοση των υπαξιωματικών και αξιωματικών. Η αναντιστοιχία στις τρύπες των εξαρτημάτων είναι γιατί σε αυτές που φαίνονται στην αρχική φωτογραφία του θέματος "κούμπωναν" οι πλαϊνές πλάκες του περιστρόφου, οι οποίες έχουν προφανώς χαθεί. Αυτό είναι που παραπλανεί.

Το κράνος είναι φυσικά ιταλικό Μ 33. Τα Μ 33 συνέχισαν να χρησιμοποιούνται για αρκετές δεκαετίες αργότερα από τον ιταλικό στρατό. Ήταν είτε κράνη του Β' ΠΠ ξαναβαμμένα και με καινούρια εσωτερικά και υποσιάγωνα (όπως αυτό που ανέβασε ο Smartmorpheus) είτε εντελώς καινούρια. Στην αρχική φωτογραφία διακρίνεται η πολύ χαρακτηριστική "μύτη" των υποδειγμάτων του Β' ΠΠ στο μπροστινό μέρος.

Καλά και αυτό το μνμ εδώ τι λέει?

Καλός σας βρήκα, Με λένε Θοδωρή, και έχω κωδικό όνομα Newton1643. Χαίρομαι που μπήκα στο στέκι. Απ' το οποίο θα ήθελα να αντλήσω γνώσεις.

 :D :D :D
Verba volant, scripta manent.

Αμα σου πω ότι το είχα ξεχάσει πράγματι έχεις απόλητο δίκιο  ;) ;) ;) ;) ;D ;D ;D ;D ;D

παρακαλώ προς όλους κάντε λίγη υπόμονη της επόμενες ημέρες θα
πάω και θα τραβήξω φωτογραφίες το πιστόλι και θα σας δώσω την ευκαιρία να δείτε το
πιστόλι για να έχετε μια ποιο ξεκάθαρη εικόνα, δίοτι μια φωτό δεν μας βοηθάει κανέναν, βλέπετε εκείνη
την στιγμή δεν προλάβαινα να βγάλω άλλη ποιο καλή φωτογραφία, στην οποία να καταγράφοντε περισσότερες λεπτομέριες

Newton1643 - Θοδωρής (μιας και ποια προδόθηκα ;D ;D ;D ;D φίλτατε ANTONIO1967)

Ναι γιώργο έβαλες αυτό αφού έχουν ανεβάσει όλοι οι άλλοι τι έιναι χααχα  ;D ;D ;D ;D

 ;)

 Τι βαρος  ή μηκος κανης εχει;; 5 παιρνει;;
 Aυστρουγγαρεζικο Gasser .
Μονο αυτό εχει την ασφαλεια χαμηλα

Φίλτατε είναι πιθανότερο να είναι Ιταλικό Bodeo Model 1889, λόγο του ότι το Gasser αποκλείται , πρώτον διότι το εν λόγο πιστόλι βρέθηκε στην Κεφαλονία, που υπήρξε αρκετές φορές Ιταλοκρατούμενη, και δεύτερον απ' ότι μου είπε ο Ιταλός γείτονας που το βρήκε μαζι με το Ιταλικό Κράνος που παρέθεσα μαζί με το πιστόλι.
Newton1643

Mετρα κανη φιλε ή διαμετρημα. Διαφορετικα συζητάμε στα τυφλα
Το Gasser ηταν το επισημο οπλο του ιππικου.  Βγηκε σε δυο εκδοσεις
Μία με μήκος κυλίνδρου 235 mm και συνολικό μήκος 375 χιλιοστά. Και κοντοκανο  σε 185 χιλιοστά και συνολικό μήκος 325 χιλιοστά. Το δικο σου πρεπει να είναι το πρωτο

Υ.Σ Δεν μπορει να ξερεις ποτε και πως βρεθηκε εκει

Αν λείπουν τα πλαϊνά κομμάτια δε θα βρεθούν σφραγίδες. Αυτό που βλέπουμε είναι ο κορμός μόνο. Οι μετρήσεις που λέει ο coll θα βοηθήσουν περισσότερο.

Αυτό θα κάνω θα μετρίσω διαμέτριμα και διαστάσεις, μιας και θέλω να μου λυθεί και εμένα η απορία... είμαι πολύ περίεργος να δω.. ;)

Το όντι, δεν μπορείς να ξέρεις πως βρέθηκε εκεί, παρά μονο από εικασίες, αλλά επειδή είμαι πείσμον θα προσπαθήσω να μάθω την προιστορία τους για να συμπληρωθεί στο παζλ της Ιστορίας...
Newton1643

Λοιπόν, άργησα λιγάκι, λόγο εργασίας...
το Πιστόλι παίρνει 5 σφαίρες, στο πάνω μέρος του έχει μια επιγραφή, η οποία δεν φαίνεται καθαρά, λόγο της αλλιώσης του από τον χρόνο και την Σκουρία...
Αυτό που κατάφερα να βγάλω είναι κάτι σε VERO ή VEPO χωρίς να είμαι 100% σίγουρος, (θα επιστρέψω με φωτογραφίες που θα μπορεί κάνεις να διακρίνει καλύτερα αυτό... όσο γίνεται δηλαδή).

Επίσεις όπως το ξαναείδα από κοντά πάλι δεν έχει οκταγωνική κάνη, αλλά στρογγυλή. Δεν μπορώ να είμαι σίγουρος αν ισχύει αυτό που λέει ο φίλος giorgos_p, ότι είναι το Bodeo Mod. 1889, το οποίο κατασκευαζόταν και με τις 2 κάνες, μιας και ψάχνοντας βρήκα ότι το συγκεκριμένο, παίρνει 6 σφαίρες. Άρα τείνω περισσότερο στην εκδοχή που μου έδωσε ο panos_v ότι πιθανός το όπλο να είναι το Αυστριακό Gasser M1873 των 11,2χιλ.

όμως για να μας λυθούν, όλων οι απορίες λογικά θα πρέπει να πάρω διαστάσεις, για αυτό θέλω κάποιος να μου πει αν σκέφτομαι σωστά αυτά τα οποία πρέπει να μετρήσω
1ον μήκος του πιστολιού
2ον μήκος της κάνης
3ον το βάρος του όπλου (για αυτό δεν υπόσχομαι τίποτα..)

Σύντομα θα επιστρέψω με λεπτομερείς Φωτογραφίες για το εν λόγο πιστόλι, όσο ποιο καλές γίνεται.

 ευχαρηστώ εκ τον προτέρον Newton1643  

Για μετρησεις,νομιζω μηκος κανης, μηκος οπλου,κ διαμετρο σε μυλο κ κανη (εσωτερικα παντα) για να δουμε αν μπορει να ταιριαξει σε διαμετρημα...απο εκει κ μερα οτι φωτο με λεπτομεριες μπορεις να ανεβασεις....

ναι αυτό θα κάνω
θα κάνω τις μετρήσεις που πρέπει και θα επανέλθω.

Όντως πρέπει να είναι Gasser M 1873. Και πάλι χωρίς τα πλαϊνά πλακίδια.

Καμιά φορά η χρονική απόσταση σε κάνει να βλέπεις τα πράγματα πιο καθαρά, ε;  ;D

και εγώ τείνω να πιστεύω ότι είναι Gasser M 1873, διότι έκατσα και το έψαξα περισσότερο και επειδή είχα την ευκαιρία να το ξαναδώ από κοντά το πιστόλι, βλέπεις είναι στου Ιταλού γείτονα μου, οποίος έχει βάλει το συγκεκριμένο πιστόλι (όπως και το κράνος) στο ένα διαμέρισμα το οποίο Νοικιάζει... και αυτός υπήρξε ένας από τους παράγοντες που δεν κατάφερα να το δω για 2η φορά...
Και ναι φίλτατε η χρονική απόσταση σε κάνει να τα βλέπεις πεντακάθαρα...  ;)

ΥΓ: καιρό τώρα αναζητώ την Ιστορία αυτού του όπλου, διότι όπως είχα πει έχει βρεθεί στην Κεφαλονία. η οποία έχει περάσει από πολλούς κατακτητές... ψάχνω διότι με ενδιαφέρει πολύ να  μάθω έστω και ένα κομμάτι της Ιστορίας του. Το Γεγονός ότι απ' ότι γνωρίζω ο συγκεκριμένος τύπος (Gasser M 1873) χρησιμοποιήθηκε από το Ιππικό (Ιταλικό) μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση. Σίγουρα όπως γνωρίζουμε οι περισσότερες χώρες χρησιμοποιούσαν όπλα άλλον χωρών (εδώ η Ελλάδα χρησιμοποιούσε γερμανικά Mannlicher και βρετανικά Lee Enfield). Διόλου παράξενο, απλά προσπαθώ να απόκριπτογραφήσω τι είδους μονάδες βρίσκονταν στην Κεφαλονία, ώστε να φέρουν αυτό το όπλο... ώστε να αρχίσω να οδηγούμε στην ίδια την Ιστορία του όπλου, και πιθανός  στην Ιστορία του κατόχου του...

Στα εύκολα πάντως, η 33η Ορεινή Μεραρχία Πεζικού Acqui, που στάθμευε στην Κεφαλονιά από το Μάιο του 1943 μέχρι τα γεγονότα της σφαγής, είχε την εξής σύνθεση:

- 17ο Σύνταγμα Πεζικού "Acqui"
- 18ο Σύνταγμα Πεζικού "Acqui" (Αποσπασμένο όμως στην Κέρκυρα)
- 317ο Σύνταγμα Πεζικού
- 33ο Σύνταγμα Πεζικού
- 27η Λεγεώνα Μελανοχιτώνων
- 33ο Τάγμα Όλμων
- 33 Λόχος Διαβιβάσεων
- 31 Λόχος Μηχανικού
- 33 Τάγμα Πολυβόλων
- 3ο Απόσπασμα Υγειονομικού
- 4ο Απόσπασμα Εφοδιασμού-Μεταφορών
- 9ο Αρτοποιείο Εκστρατείας
- 7ο Απόσπασμα Καραμπινιέρων

καθώς και κάποιες παράκτιες πυροβολαρχίες και τορπιλάκατους.

Τώρα για τις μονάδες από το 1941 μέχρι τότε θέλει λίγο παραπάνω ψάξιμο.

Ναι για την Μεραρχία Acqui γνωρίζω μάλιστα όταν πηγαίνω στο Αργοστόλι συναντάω το στρατιωτικό κοιμητήριο. Αύτο που δεν ήξερα ήταν η σύνθεση  τους. αυτή δηλαδή που μου παρέθεσες τώρα. Επίσεις δεν γνώριζα ότι υπήρξε τμήμα της Λεγεώνας των Μελανοχίτωνων στην Κεφαλονία... τώρα το μαθαίνω αυτό όπως και απόσπασμα Καραμπινιέρων.
Ναι πράγματι θέλει ψάξιμο από το 1941 έως το 1943 που έγινε η σφαγή.

33ο Σύνταγμα Πυροβολικού εννοούσα.