Στέκι Συλλεκτών

Αγησίλαος πυθόμενος μάχην γεγονέναι περί Κόρινθον, και Σπαρτιατών μεν ολίγους τεθνάναι, Κορινθίων δε και Αθηναίων και των άλλων συμμάχων αυτοις πολλούς, ουκ ώφθη περιχαρής ουδ' επηρμένος τη νίκη, αλλά πάνυ βαρύ στενάξας '' φευ της Ελλάδος'' έφη '' η τοσούτους υφ' αυτής απολώλεκεν, όσοις αρκεί τους βαρβάρους νικάν άπαντας ''.


Αντιγραφή ενός θέματος που αποτελούσε και θα αποτελεί μάστιγα για τον ελληνισμό.

για καντο ελληνικα... 8)

Agisilaos, being informed that there has been a battle near Corinth, and among Spartans few having died, but many among Corinthians and Athenians and the their other allies, neither has he appeared gay, nor proud for the victory, but heavily στενάξας "vow to Greece" said "which so many lost, who would be enough all the barbarians to beat".

Καλή προσπάθεια, πιστεύω. :-)

(Το "στενάζω" βαριέμαι να το βρω, το gay το χρησιμοποίησα επίτηδες.)

Ο Αγησίλαος  όταν εμαθε οτι σε μια συγκεκριμενη μαχη  κοντα στη Κορινθο οπου μερικοι Σπαρτιάτες ειχαν χαθει και περισσοτεροι Αθηναιοι και Κορίνθιοι καιτων αλλων  συμμαχων  , αντι να εχουν  χαρα και περηφανεια  για τη  νικης   ειπε με ένα βαθυ αναστεναγμο <<Δυσαρεστημενη ελλαδα>>  η οποια τοσα πολλα κατεστρεψε  και τα οποι αηταν αρκετα να νικησουν τους βαρβαρους


Τ ο σκοτωσα ετσι???

Γύρω στη βάση θα έπαιρνες. :-) Η ουσία όμως είναι ότι καταλαβαίνεις τι λέει.

Ο Αγησίλαος, όταν πληροφορήθηκε (πέτυχες τη χρονική μετοχή) ότι έχει γίνει μάχη (παρακείμενος) κοντά στην Κόρινθο και ότι από τους Σπαρτιάτες λίγοι χάθηκαν (ότι... χάθηκαν < το ειδικό απαρέμφατο), αλλά από τους Κορίνθιους και τους Αθηναίους και τους άλλους συμμάχους τους πολλοί, δε φάνηκε χαρούμενος, ούτε περήφανος για τη νίκη, αλλά αναστενάζοντας πολύ βαριά "αλοίμονο στην Ελλάδα" είπε "που τόσους πολλούς από αυτήν (αν κατάλαβα καλά, εννοεί τη μάχη) έχει χάσει (πάλι παρακείμενος), όσους είναι αρκετό να νικήσουν όλους τους βάρβαρους".

Το "αρκεί" είναι απρόσωπο και εδώ είναι η "παγίδα" αν το βάλεις σε εξετάσεις: Όχι "αρκούν" (προσωπική σύνταξη, υποκείμενο "όσους"), αλλά "είναι αρκετό" (υποκείμενο "νικάν").

---

Παρατήρηση: Το "όσους είναι αρκετό" μάλλον πρέπει να αποδοθεί "όσοι είναι αρκετό". Κατά τη γνώμη μου είναι στυλιστικό θέμα της Νεοελληνικής και όχι θέμα μετάφρασης, παρόμοιο με τα "όλους όσους" και "όλους όσοι".

Η αρχαία ελληνική γλώσσα , σε αυτή τη μορφή της σε ποια βαθμίδα διδάσκεται πλέον στα σχολεία;
Εγώ τα διδάχθηκα  έτσι στην πρώτη  και δευτέρα λυκείου.

επειδη πρεπει να ειμαι απο τους νεωτερους εδω μεσα στα 24....απο 1η γυμνασιου κανουν αρχαια τωρα...και εγω με το ιδιο συστημα ημουν

Κάνουν αρχαία στην πρώτη γυμνασίου σε αυτήν την μορφή; Σίγουρα ;
Αν είναι έτσι μπράβο !!

δεν θυμαμαι σε τι μορφη την κανουν και ποσο ευκολο δυσκολο ειναι... ! αλλα σιγουρα υπαρχει μαθημα αρχαια 1η γυμνασιου...

Σε μετάφραση κάναμε και εμείς από το γυμνάσιο.
Για αρχαίο κείμενο μιλάω.
Απλό , βατό , αρχαίο κείμενο , όχι ποιητικό , διάλεκτοι κτλ.

Θα μας πει αύριο ο Γιώργος o sac φαντάζομαι . 

   Γιατι βρηκα το κειμενο σε αυτή τη μορφη και διαφορετικη συνταξη ?? και γιατι  στο πρωτο κειμενο χρησημοποιειται μονοτονικο συστημα   ?? γινεται αυτό  ??


Πυθόμενος δὲ μάχην γεγονέναι περὶ Κόρινθον καὶ Σπαρτιατῶν μὲν παντάπασιν ὀλίγους τεθνάναι, Κορινθίων δὲ καὶ Ἀθηναίων καὶ τῶν ἄλλων συμμάχων αὐτοῖς παμπόλλους, οὐκ ὤφθη περιχαρὴς οὐδ' ἐπηρμένος τῇ [f] νίκῃ, ἀλλὰ καὶ πάνυ βαρὺ στενάξας 'φεῦ τᾶς Ἑλλάδος' ἔφη 'ἣ τοσούτους ὑφ' αὑτᾶς ἀπολώλεκεν, ὅσοις ἀρκεῖ τοὺς βαρβάρους νικᾶν ἅπαντας.'

η κατωγραμμένη (υπογεγραμμένη) στη δοτική είναι όλα τα λεφτά !

Καλημέρα σας.



Έχω τελειώσει το Λύκειο το 1982 (με πολυτονικό) καθι δεν έχω παιδιά. Οπότε, δεν έχω ιδέα τι γίνεται στα σχολεία τώρα.

---

Πολύ καλή ερώτηση και ουσιαστική.

Σύμφωνα με το σχετικό νομοθέτημα (Νόμος 1228, άρθρο Β', ΦΕΚ 15Α', 11/2/1982) "ο τονισμός του γραπτού ελληνικού λόγου γίνεται σύμφωνα με το μονοτονικό σύστημα". Προφανώς ο νόμος περιλαμβάνει κάθε τι ελληνικό (γραπτό).

http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wED8PRhve6aLndtvSoClrL8suaQnuDva5rtIl9LGdkF53UIxsx942CdyqxSQYNuqAGCF0IfB9HI6qSYtMQEkEHLwnFqmgJSA5WIsluV-nRwO1oKqSe4BlOTSpEWYhszF8P8UqWb_zFijCYvpNQPZNtCcJnPsJAPZeakxBTHzRtdSfBeaJSLWOtB (http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wED8PRhve6aLndtvSoClrL8suaQnuDva5rtIl9LGdkF53UIxsx942CdyqxSQYNuqAGCF0IfB9HI6qSYtMQEkEHLwnFqmgJSA5WIsluV-nRwO1oKqSe4BlOTSpEWYhszF8P8UqWb_zFijCYvpNQPZNtCcJnPsJAPZeakxBTHzRtdSfBeaJSLWOtB)

Από εκεί και πέρα, αν κάποιος θεωρεί την Ελληνική Γλώσσα μία και ενιαία ανά τις χιλιετίες, τότε θα πρέπει να γράφεται με τον ίδιο τρόπο. Αν θεωρεί κάτι άλλο, τότε... συζητιέται.

Άλλωστε, οι τόνοι (και τα πνεύματα) καθιερώθηκαν από τους Αλεξανδρινούς φιλόλογους ("γραμματείς") τους πρώτους μ.Χ. αιώνες, για να αποδοθεί η προφορά της Αρχαίας γλώσσας. Η καθημερινή γλώσσα της εποχής του Χριστού έμοιαζε περισσότερο με τη σημερινή γλώσσα, παρά με την κλασσική Ελληνική, κυρίως στην προφορά.

Ο Πλούταρχος (46-127 μ.Χ.) είναι χαρακτηριστική περίπτωση "αττικίζοντος συγγραφέα". Δεν γράφει στη γλώσσα της εποχής του, αλλά στην κλασσική Αττική διάλεκτο που ήδη έχει ηλικίια 500-600 χρόνων... Είναι από τους πρωτοπόρους της έννοιας της "καθαρεύουσας". (Προφανώς, μόνο οι μορφωμένοι της εποχής του μπορούσαν να καταλάβουν τον λόγο του και πιθανότατατα οι απλοί άνθρωποι, τα παιδιά κλπ δυσκολευόντουσαν να τον διαβάσουν όσο δυσκολευόμαστε κι εμείς τώρα....)

Ο Αττικισμός ήταν μια φιλολογική στάση που χρονολογείται από τα πρώτα χρόνια της Ελληνιστικής εποχής (αμέσως μετά τον Αλέξανδρο). Θεωρούσε ότι η κλασσική Αττική διάλεκτος είναι η "σωστή" Ελληνική γλώσσα και αυτή θα πρέπει να γράφεται και να διδάσκεται.

Ο Πλούταρχος (όπως είπαμε) ήταν από τους "πρωτοπόρους" αυτής της στάσης.

Με την ενοποίηση της Ελλάδας και την επέκτασή της από τον Αλέξανδρο εμφανίστηκαν τα πρώτα χαρακτηριστικά της Νεοελληνικής γλώσσας. Εφόσον η Ελλάδα ξέφυγε από τη μορφή της "πόλης-κράτους", χρειαζόταν και μια γλώσσα που να είναι ενιαία (και χωρίς τους ιδιωματισμούς της Αττικής, όπως η "αττική σύνταξη"). Οι περισσότεροι φιλόλογοι θεώρησαν αυτή την αλλαγή "ξεπεσμό" και "παραφθορά" της γλώσσας, με αποτέλεσμα άλλη γλώσσα να μιλιέται στα σχολεία (και στα βιβλία) και άλλη γλώσσα στα σπίτια των ανθρώπων, για τα επόμενα 2.000 χρόνια. Συγχρόνως (δυστυχώς) συνέβαλε και στην "υποανάπτυξη" και "ατροφία" της "καθομιλουμένης" γλώσσας, η οποία είναι υποχρεωμένη από το 1976 να καλύψει αυτό το κενό των δύο χιλιετιών...

Επειδή ξέρω ότι ασχολείσαι με τέτοιου είδους θέματα και σε ενδιαφέρουν (όπως και εμένα άλλωστε ) , γι΄αυτό το ΄γραψα.  Ίσως μπορούσες να με διαφωτίσεις επ΄ αυτού. (Σε ποια βαθμίδα εκπαίδευσης κάνουν αρχαίο κείμενο δηλαδή).

___________________________________________________________________________________________


Αυτό πως μπορώ να το πω στη δημοτική ;
Και πρόσεξε , δεν έγραψα "διαπραχθείσης" που θα μου ακουγόταν καλύτερο !

Αυτό πως μπορώ να το πω στη δημοτική ;
Και πρόσεξε , δεν έγραψα "διαπραχθείσης" που θα μου ακουγόταν καλύτερο !
[/quote]

Εμ κερατας, εμ δαρμενος. ;)

Εμ κερατας, εμ δαρμενος. ;)
[/quote]

 :D  :D  ;D

" τῇ  νίκῃ "


Συμφωνώ.

"ΤΕΙ ΝΙΚΕΙ" θα γραφόταν πριν το 403 π.Χ. , υποθετικά σε κάποια μαρμάρινη επιγραφή.

Να μην φανώ ακατάδεχτος. :-)


Δεν έχω επαφή με το θέμα και δεν έχω ιδέα. Θα σε παραπέμψω εδώ:
http://www.pi-schools.gr/ (http://www.pi-schools.gr/)
http://www.pi-schools.gr/lessons/hellenic/ (http://www.pi-schools.gr/lessons/hellenic/)



"...που διαπράχθηκε μέσα στον γάμο."

Όταν μάθαινα αγγλικά, μας έλεγαν οι δάσκαλοί μας "μη σκέφτεστε ελληνικά και μεταφράζετε αγγλικά, να σκέφτεστε κατευθείαν αγγλικά", αλλιώς θα βγει "google translate" η φράση. (Τότε δεν υπήρχε το google, το προσθέτω τώρα.) Π.χ. το "excuse my coming late" είναι τελείως διαφορετική σύνταξη από το "συγγνώμη που άργησα".  Κάτι ανάλογο ισχύει και για την αρχαία γλώσσα, αλλά και για τον "αττικισμό" που τη μιμείται.

Πάντως ο Ελύτης το προσπαθεί με τις μετοχές, όπως κι εσύ. :-) "Ο νικήσαντας τον Άδη και τον Έρωτα σώσαντας." ο νικήσαντας, του νικήσαντα - ο σώσαντας, του σώσαντα - η διαπραχθείσα, της διαπραχθείσας Αν τα καταφέρετε να το καθιερώσετε, μπράβο σας. :-))



Σωστή προσέγγιση. Σκέφτεσαι κατευθείαν νεοελληνικά. :-)



'Οχι μόνο σε πέτρες... Όταν έγραφε ο Σοφοκλής (π.χ.) την Αντιγόνη, σε κάποιον πάπυρο θα την έγραφε με το αλφάβητο που ήξερε. Ο Σοφοκλής (496 π.Χ.- 406 π.Χ.)... ίσως δεν είδε ποτέ την Αντιγόνη και τον Οιδίποδα τύραννο γραμμένους με το Πεισιστράτειο αλφάβητο, χεχε... (Βέβαια... το αλφάβητο αυτό είχε αρχίσει να καθιερώνεται κάμποσα χρόνια πριν νομοθετηθεί επίσημα, αλλά... οι παλιότεροι δεν ξέρω αν το είχαν συνηθίσει. Ο Σοφοκλής ίσως είναι στο όριο.)

Ετσι να σας δωσω κατι να διαβαστε ,


http://history-of-macedonia.com/2009/08/11/juan-coderch-world-news-in-ancient-greek/ (http://history-of-macedonia.com/2009/08/11/juan-coderch-world-news-in-ancient-greek/)

http://www.akwn.net/ (http://www.akwn.net/)

Ισπανός στη Σκωτία που γράφει Αρχαία Ελληνικά. Ωραίος!

Άσχετο, αλλά μου άρεσε το "Ελσίγκι", αντί Ελσίνκι... :-)

Εδώ μου φαινεται παιζει ρολο  η προφορα  μπερδευει την Ισπανικη και Σκωτσεζικι  και προσπαθει να μεταφραση  στα αρχαια το ονομα της πολης.

Δεν φταιω  εγω παιδια  μαλλον εχω πολύ χρονο στα χερια μου  ;D  ;D  ;D   ;D ;D ;D

http://www.thetoc.gr/koinwnia/article/mathete-na-brizete-staarxaia-ellinika-ala-zouraris (http://www.thetoc.gr/koinwnia/article/mathete-na-brizete-staarxaia-ellinika-ala-zouraris)

(Περί Ελσίγκι.)

Το ν και το μ μπροστά από κ, γ, χ και γκ γράφεται "γ". Η προφορά... είναι ανάμεσα στο g και στο ng.

Παν + κόσμος > παγκόσμιος. Και προφέρεται είτε pangosmios, είτε pagosmios, είτε κάτι ενδιάμεσα, όπως έχει μάθει ο καθένας και όπως τον βολεύει. (Δοκιμάστε την προφορά "πάγκος", "παγκάκι".) Το ίδιο και εν + γράφω > έγγραφο.

Από την άλλη, έχουν καθιερωθεί κάποιες γραφές, όπως Ελσίνκι ή... Αντετοκούνμπο που δεν στέκουν στα Ελληνικά. Επίσης, σολοικισμός είναι και το Φινλανδία. Με την παλιότερη ορθογραφία θα έπρεπε να είναι Φιλλανδία και με τη νεώτερη που δεν θέλει διπλά σύμφωνα σε ξένες λέξεις Φιλανδία.:-)
(Κατά την προσωπική μου άποψη, ακόμα πιο σωστό θα ήταν Φιλαντία, αλλά... θα το ξενυχτίσουμε τελείως...)

Σχετικά με τη προφορά, δοκιμάστε και το "ακουμπώ". Όπως θες το λες, είτε akumbo, είτε akubo, είτε κάτι ανάμεσα. :-)))

 ???  Εσείς εκεί στην Αθήνα δεν τα προφέρετε τα ένρινα;   ???

Μου είχε κάνει φοβερή εντύπωση όταν πήγα να γραφτώ στη σχολή , στην Αθήνα , και μου λέει ο γραμματέας " θέλετε να κάνετε egrafi ?" Νόμισα ότι είναι σιναχωμένος !  :D
Αργότερα άκουσα να λένε στην Αθήνα το "έgrafo"  , το ν ούτε καν ακουγόταν .
Αργότερα άκουσα και το "sigrama" , ήρθε και έδεσε .
Κατάλαβα ότι στην Αθήνα δεν προφέρουν τα ένρινα , ίσως έτσι μάθανε να μιλάνε ... τι να πω ...

Αλλά μια χαρά κοροϊδεύαν για  το Σαλονίκη , το με και το σε ...

Σωστές και ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις. :-)

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι η προφορά μπορεί να αλλάζει ανάλογα και με την υπόλοιπη φράση. Όπως λέμε "τομ μπατέρα μου", "τη μπατρίδα μου" κλπ.

Επίσης είναι αλήθεια ότι σε χώρους που συνηθίζεται η "ξύλινη γλώσσα", συνυπάρχει και μια ξύλινη προφορά... ;-)

Αυτές οι ιδιαιτερότητες εχουν να κανουν και με το μορφωτικο επιπεδο??

Υαρχει διαφορα αν πω κατω η χαμω ??

http://www.youtube.com/watch?v=aObEBlke21A#t=49 (http://www.youtube.com/watch?v=aObEBlke21A#t=49)

Στα Αρχαία Ελληνικά η ομιλία Ζουράρι οκ το καταλαβαινω  η κυρια πως μεταφραζει  από τα αρχαια ??

Ειπε και η ιδια οτι ειναι πολυ τυχερη γιατι ειναι φιλολογος.Αν δεν ηταν θα ερχοταν σε πολυ δυσκολη θεση

ξεχασες τον ΜΠΑΟΚ συντροφε Γιωργο

Το "χάμω" ή το "καταή" είναι τοπικισμοί, δεν είναι αμορφωσιά. Η μόρφωση δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να τα "ισοπεδώνει" όλα (όπως πίστευαν εξάλλου και οι "αττικίζοντες").

Αμορφωσιά είναι το "γιατί δεν είσαι εγέρθητος", ϊσως και το "sigrama".

Το "εγέρθητος" είναι νεολογισμός πλέον. Το "άσφαλτος"=αλάθητος, λέξη που θα χαθεί.

"Ουδείς άσφαλτος" και "μη γίνεσαι διακόπτης" θα μείνουν στον αιώνα μαζί με τη Στυλιανοπούλου και τον Αυλωνίτη. :-)

---

Αφιέρωση στον Μιχάλη με αφορμή τα sigramata. Το τελευταίο είναι ακατάλληλο "δι' ανηλίκους", αλλά το "σελαγιζούσης" έχει κατακτήσει περίοπτη θέση στην Ελληνική Γραμματεία.

 :D
Τι μου θύμισες τώρα ...  :D
Φοιτητής ήμουν όταν το άκουσα , πολύ γέλιο ...