Στέκι Συλλεκτών

Δημοσιευω απο την συλλογη μου δυο πολυ γνωστες ποικιλιες των 200.000.000 του 1944, αυτες του 'κιτρινου' και αυτης που συχνα αποκαλειται ως 'ροζετα' στους συλλεκτικους χωρους.

Εαν καποιος που γνωριζει κατι επι της ουσιας, θελει και εχει χρονο, παρακαλω να μας δωσει πληροφοριες για το πως ακριβως εχουν δημιουργηθει οι δυο αυτες ποικιλιες, για το εαν θεωρουνται 'σφαλματα' -η απλως ´ποικιλιες´-, για το εαν παρουσιαστηκαν σε συγκεκριμενες σειρες.

Η 'κιτρινη' ποικιλια αφορα το χρωμα φυσικα το οποιο διαφερει αισθητα απο το συνηθες, ενω η 'ροζετα' αν εχω καταλαβει καλα εχει να κανει με την αποτυπωση των σχεδιων του βαθους η οποια επισης διαφερει σε σχεση με τα κοινα χαρτονομισματα του τυπου.

Γνωριζω καλα πως τα κατοχικα ειναι μαλλον ... ´χαωδης καταστασή και πως υπαρχει σωρεια λαθων/ποικιλιων σε αυτα, επειδη ομως οι δυο ποικιλιες αυτες οι συγκεκριμενες των 200.000.000 ειναι παρα πολυ γνωστες και αναφερονται σχεδον παντου, πιθανοτατα καποιος θα ξερει καλα καποιες λεπτομερειες και θα μπορει να μας μαθει και το "κατι παραπανω" για αυτες.

Σιγουρα δεν ειναι 'σπανιες' και 'ακριβες', ομως και οι δυο ποικιλιες θεωρουνται αρκετα περισσοτερο δυσευρετες σε συγκριση με τα απλα χαρτονομισματα και συνηθως πιανουν τιμη πολλαπλασια απο αυτην των πολυ κοινων χαρτονομισματων του τυπου.

Κιτρινο.
(http://i1370.photobucket.com/albums/ag248/Helios-Crete/DSCN1987_zpsahhcci7e.jpg) (http://s1370.photobucket.com/user/Helios-Crete/media/DSCN1987_zpsahhcci7e.jpg.html)

Ροζετα.
(http://i1370.photobucket.com/albums/ag248/Helios-Crete/DSCN1986_zpsjx9eozbb.jpg) (http://s1370.photobucket.com/user/Helios-Crete/media/DSCN1986_zpsjx9eozbb.jpg.html)

Εγινε σφαλμα στον χρωματισμο των πλακων του φοντου. Εγινε μπερδεμα μεταξυ κιτρινου και πορτοκαλιου με αποτελεσμα να εμφανιζονται οι ροζετες πορτοκαλιες και οχι κιτρινες οπως θα επρεπε (αρα και σχεδον αορατες).

Ποιο θεωρείται σπανιότερο και κατα ποσο; Ευχαριστώ.

Παντως εχω παρατηρησει στο e-bay κατά καιρους ξεθωριασμένα από ηλιακο φως πιθανότατα  που παρουσιάζονται ως ποικιλιες. Ισως να ηταν και οι κακες φωτο......
Δεν ξερω αν εχετε παρατηρησει κατι αναλογο........

Έχω κι εγώ ένα της σειράς ΑΙ αλλά δεν έιναι κίτρινο...
(http://i96.photobucket.com/albums/l183/tzitzifiongos/DSC_0001_zpszru1rapj.jpg) (http://s96.photobucket.com/user/tzitzifiongos/media/DSC_0001_zpszru1rapj.jpg.html)

Δυο ακυκλοφορητα με συνεχομενους αριθμούς.!!!!!!!!!

Χωρις να ξερω ποιος, καποιος συνάδελφος από το στεκι κατεχει το νουμερο <καβαλα>.
Αν το βρω θα το πληρωσω καλα και θα του είμαι ευγνωμων :(

(http://i112.photobucket.com/albums/n191/sotiris2020/P4210641%20-%20Alphanutauiotagammarhoalphaphi_zps5p3fj2uk.jpg) (http://s112.photobucket.com/user/sotiris2020/media/P4210641%20-%20Alphanutauiotagammarhoalphaphi_zps5p3fj2uk.jpg.html)

Αρχιζει και αποκτα πολυ ενδιαφερον το θεμα.
Εαν υπαρχει καποιος που εχει βαθεια γνωση του θεματος ας την μοιραστει παρακαλω μαζι μας.  :)

πως γίνετε τώρα αυτό Σωτήρη,συνεχόμενοι αριθμοί, ίδια ποικιλία και διαφορετικό χρωματισμό;; ???

Και που είναι το περιεργο;;
Παρ ολο που υπαρχουν ακομα και κοινα νουμερα, ολα τα χαρτια είναι αριθμημένα.
 Είναι δυνατον να υπαρχει καποιο ορφανο;; ;D

ακόμα δεν καταλαβαίνω.
ο χρωματισμός με δυσκολεύει που είναι διαφορετικός και συνεχόμενα νούμερα.
πως γίνετε;;; έχουν τυπωθεί σε διαφορετικό χρόνο.....και άν ναι πως γίνετε και έχουν συνεχόμενα νούμερα;


ΥΓ μη με κράξεις......πολύ λίγα πράγματα γνωρίζω από το Ελληνικό Χαρτονόμισμα :D

Νομιζω ότι ο Βαγγελης είναι αρμοδιοτερος......

Εγω απλα  αντιλαμβάνομαι  ότι καποια ελαχιστα χαρτια τυπωθηκαν με άλλο χρωμα, γι αυτό είναι και σπανια.
Δεν γνωριζω αν αυτό εγινε από τυχαιο λαθος  ή από σκοπιμοτητα

Νομιζω πως 'επιβαλλεται' καποιος που ξερει πραγματικα τι εχει συμβει να μας διαφωτισει, εαν βεβαια υπαρχει καποιος που ξερει πραγματικα τι εχει συμβει.
Οι αποριες του silahim (και δικες μου και πολλων αλλων, ειμαι σιγουρος) ειναι ευλογες και θα ηταν πολυ ωραιο εαν εβγαινε ακρη. Η δημοσιευση του coll με τα δυο συνεχομενα νουμερα, το ενα κιτρινο και το αλλο οχι, δινει τροφη για σκεψη και ενδεχεται να βρεθει μια σχετικη ακρη. Ειναι τρομερα ενδιαφερον.

Ο κυριος Βαγγελης γραφει στο βιβλιο του οτι τα χαρτονομισματα αυτα υπαρχουν ποικιλιες:
χρωματικες,
διαφορες στις γραμματοσειρες,
μικροι μεγαλοι αριθμοι
διαφορετικη θεση ψηφιων και γραμματων

Ο λογος ολων αυτων των διαφορων οφειλεται στο οτι τα χαρτονομισματα της εποχης εκτυπωθηκαν σε τεσσερα διαφορετικα τυπογραφεια συν το οτι το χαρτι δεν ηταν η καλυτερη ποιοτητα.

Καμια σχεση με αυτα που εμεις λεμε.

Εδω μιλαμε για δυο συνεχομενα νουμερα, το ενα κιτρινο, το αλλο νορμαλ...

Ρωταω και παρακαλω θα ηθελα απαντηση ΜΟΝΟ εαν σιγουρα ξερει καποιος να απαντησει με σαφηνεια.

1. Τα δυο αυτα χαρτονομισματα ειναι απο το ιδιο φυλλο? Το οτι ειναι συνεχομενα νουμερα, μας οδηγει να υποθεσουμε με ασφαλεια πως και τα δυο ειναι απο το ιδιο φυλλο?
2. Εαν ειναι απο το ιδιο φυλλο, τοτε πως εξηγειται η χρωματικη τους διαφορα?

Σωτηρη απο την σακουλα μου δεν ειναι αυτα?  ;D

Ναι βρε φιλε . Αφου λεμε ηταν δεσμιδα σφραγισμενη  με αριθμηση κατά σειρα.

Υ.Σ Αντωνη στιψε το μυαλο να βρω το προηγουμενο ;D

Πως εξηγειται η χρωματικη διαφορα δυο χαρτονομισματων που προερχονται απο το ιδιο φυλλο? ( αν οντως προερχονται απο το ιδιο φυλλο...)
Μελανωθηκε η πλακα και καποιο μονο εκτυπο της... μελανωθηκε με αλλο χρωμα?

Θα μπορουσα να δεκτω ευκολα πως ενα ολοκληρο φυλλο βγηκε με λαθος χρωμα, ομως δεν μπορω ευκολα να πειστω πως στο ιδιο φυλλο, ενα μονο εκτυπο της πλακας πηρε το ... λαθος χρωμα!

Τωρα καταλαβα τι εννοεις <φυλλο>. Δεν γνωριζω το αν και το πως.

απο κεινη την δημοπρασια τα υπολοιπα τα ειχα παρει εγω!!

Ασε την παρλα στο  pc και αντε να ψαξεις ;D

αμα μου πεις τι γυρευεις θα ψαξω ;D ;D

Τα λεμε σε π.μ

βρηκα το θεμα..αλλα οχι τις φωτο..καπου θα τις βρω  ;)


http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=5659.msg55982#msg55982 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=5659.msg55982#msg55982)

ψαξε στο συρταρι θαναι

Επειδη το θεμα ειναι τρομερα ενδιαφερον, υπαρχει περιπτωση να κρατηθειτε και να μην ποσταρετε ασχετα παρακαλω?  :)

Τα δυο χαρτονομισματα εκτυπωθηκαν σε διαφορετικο φυλλο και γι'αυτο η διαφορα στο χρωμα τους. Το φυλλο των 200 εκ αποτελουταν απο 40 χαρτονομισματα (5x8). Η αριθμιση των χαρτ γινεται σε εκατονταδα ακοπων φυλλων και γινεται με τετοιο τροπο ωστε οταν κοπει το πακετο των φυλλων να βγουν 40 δεσμιδες των 100 χαρτονομισματων που να εχουν συνεχομενους αριθμους η καθε δεσμιδα.

Ετσι λοιπον οταν ετοιμαζαν μια εκατονταδα φυλλων μπηκε και μεσα ενα κιτρινο και ειχαμε αυτο το αποτελεσμα. Αν καταφερουμε να δουμε και αλλα χαρτ της δεσμιδας θα μπορεσουμε να αναπαραστισουμε καλυτερα ολη την διαδικασια.

Σημειωνω οτι δεν μπορει ενα φυλλο να εχει κιτρινα και πορτοκαλι χαρτονομισματα, μονο μια ποικιλια χρωματος θα εχει.   

ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΒΑΓΓΕΛΗ.  ;)

Απολυτως κατανοητο, σαφες και πειστικοτατο.

πιο ειναι το ασχετο φιλε μου?

προσπαθησα να βρω τις φωτο απο την δεσμιδα που ειχα με το κιτρινο μεσα αλλα χαλασαμε την ερευνα του φιλου μας...χιλια συγνωμη και καλη συνεχεια

Δηλαδη Βαγγελη αν καταλαβα καλα η καθε 40αδα σε φυλλα  ΔΕΝ εχει  συνεχομενη αριθμηση.
Πρωτα δηλαδη τυπονονται οι αριθμοι στις εκατοσταδες (παλι χωρις συνεχομενη αριθμηση) και μετα τυπονονται οι παραστασεις στις 40αδες;;

Μελετησε καλα το βιντεο για το ευρω και θα καταλαβεις πολλα για την παραγωγη χαρτονομισματων

https://www.youtube.com/watch?v=77GqqF90Yrc

Τhanks

Οντως δεν εχω ασχοληθεί καθολου  με το θεμα πλην της συλλογης αυτων ::)
Να δω αν θα μου λυθει η απορια με την εκτυπωση των αριθμων της ιδιας καρτελας.......

Βαγγέλη σε ευχαριστώ πολύ. Τώρα μάλλον το''έπιασα''!!!!!!!!!!!
Σε κάθε φύλλο,έρχεται και ''κάθετε'' από επάνω του φύλο,με ακριβώς την επόμενη αρίθμηση. Έτσι ώστε,
όταν τα χαρτονομίσματα κόβονται σε δεσμίδες να έχουμε συνεχή αρίθμηση κατά ύψος.

Στο συγκεκριμένο θέμα λοιπόν:
έχουμε σταμάτημα των κίτρινων φύλλων(για κάποιο λόγο που δεν μας ενδιαφέρει)
και μετά συνέχισαν με πορτοκαλί φύλλα(που πάλι δεν μας ενδιαφέρει ο λόγος τουλάχιστον ως προς την
κατανόηση τις αρίθμησης)
Άρα έχουμε συνεχή αρίθμηση με διαφορετικό χρωματισμό. Σωστά το έχω καταλάβει; ???
Λέτε ο λόγος που το έκαναν να είχε σχέση με την ασφάλεια και την παραχάραξη;
Ή απλά έτυχε στη μίξη των χρωμάτων - αποχρώσεων;

Η εκτυπωση των κατοχικων εγινε αφηνοντας στην ακρη πολλους κανονες κατα της πλαστογραφιας επειδη ηθελαν ποσοτητα η οποια ηταν εις βαρος της ποιοτητας. οποτε οτι περιεργο ή σφαλμα βλεπετε στα κατοχικα ειναι λογω τυχης-ατυχιας

Γι αυτό εξεφρασα την παραπανω απρια.....
Αν όμως  δεις το βιντεακι που μου εδωσε να δω ο Βαγγελης , δεν ισχυει αυτό .
Προσεξε να δεις ότι στο ιδιο φυλλο υπαρχουν συνεχομενοι αριθμοι.
Μαλλον δεν θα μας λυθει η απορια επακριβως.......

Σημείωσα τα εξής νούμερα, από το πρώτο φύλλο που βγάζει ο τύπος (με αυτή τη διάταξη):

NA5501265958 NA4501265959
NA5601265957 NA4601265958

Δηλαδή:
NA5501265958 NA4501265959
NA5601265957 NA4601265958

Προσέξτε πώς αλλάζουν τα νούμερα (και διορθώστε με όπου έχω κάνει λάθος).

@coll Αν κοιτάξει κάποιος βιαστικά, δεν θα δει συνεχόμενα νούμερα, αλλά ίδια νούμερα. Το τελευταίο ψηφίο είναι ψηφίο ελέγχου.

Κάπου το είχαμε ξαναμελετήσει το θέμα, αλλά... άντε να ξαναβρεθεί...

(Δράττομαι της ευκαιρίας να επαναλάβω: Το ευρώ είναι "περίεργη" γκόμενα, δεν είναι η δραχμούλα που είχαμε συνηθίσει και την είχαμε "σήκω πάνω, κάτσε κάτω"...)

Δηλαδη π.χ το 5801265955 με το 581265956 που βλεπω στην ιδια καρτελα τι είναι;;
Ωρα  6.48 ακριβως

Από τον δεύτερο αριθμό σου λείπει ένα μηδενικό.΄
ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να υπάρχουν δύο χαρτονομίσματα ευρώ με τους αριθμούς αυτούς (υποθέτωντας ότι το κενό είναι 0).
5801265955
58 1265956

(Διάβασε τα σχετικά θέματα.)

Ενταξει ρε φιλε  το< 0> ξεχασα να το γραψω!!

Τωρα όμως προσεξα το εξης.........

Είναι συνεχομενα μεν αλλα ο δευτερος αριθμος εχεις διαφορα δεκάδας.
Δηλαδη αντιο 5801265... κλπ είναι 5901265... κλπ

Μα δεν κόλλησα στο μηδέν...

---

Ξαναδές τη διάταξη (θα μας κράξει ο Helios):

---

Να προσθέσω με την ευκαιρία ότι πάνω από το NA46012659-58 θα τυπωθεί το NA46012659-49 ή το NA46012659-67 για να συνεχιστεί σωστά η δεσμίδα. Οπότε όποιο από τα δύο έχει σειρά θα έχει τυπωθεί μετά το NA5601265957. Επομένως μικρότερος αριθμός δεν σημαίνει απαραίτητα προγενέστερο χαρτονόμισμα. Το NA0000065957 ας πούμε μπορεί να τυπωθεί πολύ αργότερα...

Nαι θα μας κραξει οντως γιατι πολύ απλα  τελικα λεμε το ιδιο πραγμα απλα κοιταμε διαφορετικο χρονο στο βιντεο.

Αντε καλη σας μερα

Στην εικονα που δειχνω φαινονται οι αα που τυπωνονται στο πανω φυλλο μιας εκατονταδας ακοπων φυλλων
(http://s8.postimg.org/bwa5gn4hh/Untitled_1.jpg)

Σε καθε θεση υπηρχε και ενα ξεχωριστο αριθμητηριο που τυπωνε τους α/α.  Και επειδη εκεινη την εποχη οπως εγραψα θελαν ποσοτητα και οχι ποιοτητα τα αριθμητηρια δεν ηταν ολα ιδια αλλα ειχαν διαφορές στην γραμματοσειρα, στο μεγεθος των αριθμων μπρος-πισω γραμματα κτλ. Π.χ. χαλουσε ενα και το αντικαθιστουσαν με καποιο αλλο παρομοιο, οχι ιδιο. Και ετσι γεννηθηκαν οι ποικιλιες των α/α στα κατοχικα. Και ειναι λαθος αυτο που λεγεται οτι οι ποικιλιες αυτες ηταν για να ξεχωριζουν ποιο τυπογραφειο εκτυπωσε το χαρτονομισμα. Ολες αυτες οι διαφοροποιησεις προεκυψαν απο την βιαστικη και χωρις τον απαραιτητο ποιοτικο ελεγχο, τυπογραφικη διαδικασια.

αριθμητηριο:
(http://i.ebayimg.com/00/s/NjU0WDgwMA==/z/PZkAAOSwo8hToPBx/$_57.JPG)