Στέκι Συλλεκτών

Παιδιά έπεσαν στα χέρια μου τρία εικοσάρικα σλαμπαρισμένα από NGC με περιγραφή ΚΜ 111.1 ΚΜ 111.2 και ΚΜ 111.3
Απ' ότι είδα στο θέμα που ήδη υπάρχει οι διαφορές σε αυτά τα νομίσματα εντοπίζονται στο πέπλο και στα γράμματα.
Ενώ αυτά που έχω στα χέρια μου έχουν διαφορές στο πίσω πόδι του αλόγου, στα κύματα και στη μύτη του δελφινιού που ακουμπάει ή όχι την κορυφή του κύματος.
Μπορεί κάποιος να ξεκαθαρίσει το θέμα και ποιό από όλα είναι το σπάνιο?

απο τις διαφορες ασημαντες,απο θεμα σπανιοτητας η αξιας,δυο ειναι σοβαρες.μια με την ημερομηνια (διαφορετικο σχεδιο),και η δευτερη με το αντιθετο κυμα στην περιφερεια.παντως το πιο σημαντικο ειναι η ημερομηνια.γιαννηςτ.

To 111.1 έχει λεπτή περιφέρεια (στεφάνη)
το 111.2 έχει χοντρή περιφέρεια (στεφάνη)
το 111.3 έχει χοντρή περιφέρεια αλλά το κύμα (κάτω) δεν ενώνεται στο πόδι του αλόγου σε αντίθεση με τα προηγούμενα  (111.1 &111.2). Είναι το λεγόμενο "σπασμένο κύμα".
Το δυσκολότερο είναι το τρίτο, χωρίς όμως να είναι κάτι σπάνιο.

Αυτό που ανέφερε ο giannist με τη διαφορετική χρονολογία (είναι σαφώς μικρότερη) είναι μια πολύ δύσκολη ποικιλία, που άλλοι τη θεωρούν δοκίμιο. Ένα πραγματικά δύσκολο κομμάτι. Η ποικιλία αυτή είχε κυκλοφορήσει  (τους είχε ξεφύγει) και συνήθως το νόμισμα το βρίσκεις κυκλοφορημένο.

Από κει και πέρα υπάρχουν πολλές διαφορές σε όλα, οσο αφορά το πέπλο (αχνό,έντονο κλπ) χωρίς να διαφοροποιούν την αξία του νομίσματος.


Να προσθέσω και κάτι άλλα για τη χρονολογία αυτή. Από το 50λεπτο έως και το 5δραχμο έχουμε δυο διαφορετικές εκδόσεις που δεν τις αναφέρουν τα βιβλία. Μεγάλα κεφάλια και μικρά. Στο 50λεπτο είναι εμφανέστατο. Στα άαλα δυσδιάκριτο και χρειάζεται pc  και πρόγραμμα. Όμμως ο εύκολος τρόπος είναι οι  διαφορετικοί "τόνοι" που χρησιμοποιούνται. Δηλαδή στα μεν χρησιμοποιείται "οξεία" στα δε "βαρεία".

Διαφορετικά νομίσματα (ποικιλίες) χωρίς να αλλάζουν αξίες.

συνφωνω απολυτα,οι διαφορες,αν και πολλες,πεπλο,κυμα,ποδι αλογου,κλπ,ειναι πολλες,και ευκολο να βρεθουν,που δεν εχουν οικονομικη διαφορα,τουλαχιστον αξια λογου,με εξαιρεση το σπαμενο κυμα?αλλα ασημαντη.η χρονολογια, πολυ σωστα, πρεπει να ειναι ποικιλια-δοκιμιο? που ειναι αρκετα σπανια,εν σχεσει με τα υπολοιπα,που καλο ειναι να εχουμε ως δειγματα, δυο τρια ειδη,αλλα με τιμες ασημαντες,απο οτι δειχνη και η αγορα στο εμποριο.υπαρχουν και επιτηδιοι,που γυρευουν οσα τους λειπουν,για τυχον θυματα,και οποιος τσιμπησει τσιμπησε!!!με τις λεγομενες ,σημαντικες ποικιλες,χαιρετω την παρεα,γιαννηςτ.

Σωστά αναφέρει ο Γιάννης και ο Ukobke η ποικιλία με την ημερομηνία είναι η πιο δύσκολη και πιο ακριβή, οι υπόλοιπες διαφορές βρίσκονται σχεδόν όλες εύκολα.Μάλιστα η ποικιλία με την μικρή ημερομηνία σε δημοπρασία ξεκινούσε από κάποια κατοστάρικα.

Η ποικιλια με την μικρη και μετατοπισμενη ημερομηνια ειναι οντως δυσκολη να βρεθει κ δεν
μπορει να συγκριθει σε σπανιοτητα με τις υπολοιπες..Ειναι δε,αυτη με τη πιο εμφανη διαφορα
σε σχεση με το κοινο νομισμα ..Θεωρειται κατα καποιον τροπο Δοκιμιο.
       Η ιστορια που ξερω εγω λεει οτι ισα που προλαβε και κοπηκε το νομισμα ,και
αμεσως ανακληθηκε και πηγε κατευθειαν κλιβανο για λιωσιμο , απο οπου και διασωθηκαν
ελαχιστα κομματια...κανεις δεν ξερει με σιγουρια τον ακριβη αριθμο , καποιοι εικαζουν οτι
επιβιωσαν μια-δυο χουφτες κομματια απ'τον κλιβανο απο παρεμβαση υπαλληλου...
   Ολες οι υπολοιπες ποικιλιες ( 5 τον αριθμο ) τεθηκαν σε κυκλοφορια κανονικα και ειναι κοινες..
Ο Γ.Στρατουδακης στον καταλογο του 2004 σ.159 , δινει ενδεικτικη τιμη   1200 ευρω
και μονο σε Unc ,γιατι το νομισμα δεν κυκλοφορησε ποτε...
Οι τιμες που εκλεινε σε 2-3 δημοπρασιες που το ειχα δει ηταν πιο κατω ,απο 550-850 ευρω.

Παρακατω η φωτο της δυσκολης ποικιλιας , στα πανω πλαισια τονιζεται η διαφορα στην ημερομηνια απο το κοινο νομισμα :

μικροτερη και εμφανεστατα μετατοπισμενη..πολυ ομορφο..

panosk αυτό έτυχε και το βρήκες ή το πλήρωσες "καλά" για να το αποκτήσεις??

Αγαπητε φιλε  iceman  στα δυσκολα κομματια συνηθως ο κανονας
 , καλως ή κακως ,ειναι
οτι δεν  τυχαινει  αλλα  πετυχαινει...    :)   
    Για να σου λυσω την απορια, ηρθε στα χερια μου με αγορα απο πολυ καλο φιλο κ συλλεκτη ...
Ειναι απο τα κομματια που δεν θα τα βρεις τυχαια σε πανερακια στο παζαρι,οσο κι αν ψαξεις...
απ'την αλλη ομως τιποτα δεν ειναι κι απιθανο ,κι αυτη η ελπιδα οτι μπορει να σου συμβει το απιθανο,
ειναι κ μερος της ομορφιας του συλλεκτισμου...

Ξέρω πως είναι δύσκολο και γι αυτό σε ρώτησα.Είχα περιέργια  :-[

No problem ice .., ρωτα ελευθερα οτι θες ....
πλακα πλακα ,εχω να θυμηθω  ενα πανερακι στο παζαρι πολυ πολυ παλια ...
που μου'χε βγαλει λαυρακι ! ...μονολεπτακι 1870 σε VF αναμεσα σε εκτονταδες ξενα κ ελληνικα...
και οτι ειχα ξεκινησει τοτε τον Γεωργιο ,κ σε τιμη τζαμπα, οπότε καταλαβαινεις χαρα ! ::)

Αυτα τα 2 20αρικα μου ειπε φιλος το πρωι οτι ειναι η ποικιλια σπασμενα κυματα...
Ποια απο τις τρεις που αναφερει ο pepos ειναι?

To 111.3  :)

Υπαρχουν κι άλλες ποικιλιες η υποπικοιλιες επειδη τις εχω ολες θα κανω ενα θεμα μολις μπορεσω.

Πολύ καλή ιδέα Θεόδωρε.

Θοδωρη, έχεις το δοκίμιο;

υπάρχουν 2 διαφορετικά σπασμένα κυματα?

αυτά είναι τα διαφορετικά?

Οι 2 κάτω φωτογραφίες, δεν είναι από νόμισμα της ποικιλίας 'σπασμένο κύμα'.

οκ κατάλαβα, στην σπασμένο κύμα λείπουν και οι διακεκομμένες γραμμές κάτω από το πόδι. όμως τα 2 τελευταία είναι ίδια?

Βασικό σημείο αναγνώρισης, η απουσία των γραμμών και των τελειών.

Τα 2 κάτω δεν μπορώ να ξέρω σε ποια ποικιλία ανήκουν, από τα δεδομένα μέχρι στιγμής φαίνεται να είναι της ίδια ποικιλίας (με χοντρή στεφάνη). Ας περιμένουμε λιγάκι τον Θεόδωρο, να κάνει μία ανάλυση με όλες τις ποικιλίες και υποποικιλίες. Είναι πολλές και δεν είναι μόνο σε σχέση με τον εμπροσθότυπο ή την περίμετρο.

Στο ''σπασμένο κύμα'' , δεν λείπουν μόνο οι διακεκομμένες γραμμές, κυρίως υπάρχει μια
διακοπή μερικών χιλιοστών στην σχεδίαση του κύματος γύρω από το πόδι του αλόγου

Έχεις απόλυτο δίκιο και είναι προφανές, σε άλλη περίπτωση θα αναφερόμασταν με άλλου είδους προσδιορισμό για την ποικιλία. Αλλά πάντα το 'σπασμένο κύμα' συνδυάζεται και με την έλλειψη αυτών των τελειών και γραμμών.

http://www.ebay.com/itm/131009830602?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649 (http://www.ebay.com/itm/131009830602?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649)

αυτο πως το βλέπετε?  ???

κάπου έτσι βέβαια που είναι η φωτο βλέπω να χάνεται η στεφάνη

Αυτα τα 4 ειναι η δευτερη ποικιλια?
ειναι ολα της ιδιας? η εχουν διαφορα?

και

Ιδια θα ελεγα εγω. :-\

αρα εχω βρει τις 2 μεχρι τωρα απο τις τρεις,,,
η τριτη εχει κατι σχεση με το πεπλο?
αν την εχει καποιος φωτο ας την ανεβασει να δουμε για να ξερουμε τι ψαχνουμε..

αν έχω καταλάβει καλά οι τρεις γνωστές είναι λεπτή στεφάνη, χοντρή στεφάνη και χοντρή με σπασμένο κύμα...

Το 1ο είναι η ποικιλία με το σπασμένο ακροκέραμο... μάλλον στα αρχικά στάδια.
Στην κανονική ποικιλία, το 'σπάσιμο' είναι πιο καθαρό.

Κωστα η τριτη δηλαδη ειναι με το καθαρο σπασιμο?
Η αυτο ειναι υποποικιλια ?

Εγω εγκυκλοπαιδικα γνωριζω 6 ποικιλιες, αλλα εχω βρει μονο 4 και δεν το ψαχνω παραπανω γιατι δεν αξιζει οσον αφορα τα δικα μου γουστα φυσικα, καθως υπαρχουν αρκετες  μικροδιαφορες  σε αυτο το νομισμα.

1. Σπασμενο κυμα εντονο πεπλο και μεγαλη ημερομηνια
2. Σπασμενο κυμα χωρις  πεπλο μικρη ημερομηνια και ρηχη χαραξη.
3 Σπασμενο κυμα λεπτο πεπλο και λεπτα γραμματα χαρακτη
4. Συνεχες κυμα  λεπτο πεπλο και βαθια χαραξη.
5 Συνεχες κυμα, xωρις πεπλο, βαθεια χαραξη μεγαλη ημερομηνια
6. Συνεχες κυμα βαρυ πεπλο, βαθεια χαραξη μεγαλη ημερομηνια.

πρεπει να βρηκα μια ακομα,,,λεπτο ριμ.

ψαξε και την χαιτη του αλογου... εχει καποια που ειναι τυπωμενη μεχρι κατω ανω σε αλλα ειναι μιση.... ;)

εχω ακομα ακροκεραμα,χαιτη αλογου,πεπλο,κ,λ,π,....πολυ ψαξιμο...
μπορει σε πολλους να φαινετε βαρετο αλλα εγω το θεωρω απο τα πιο ωραια νομισματα...

α μπραβο... εχει και το ακροκεραμο... το αν εχει ή οχι πεπλο.. αν εχει πεπλο.. ποσες γραμμες εχει... χαμος!

εμπιζω καποια στιγμη να μαζεψω ολες τις ποικιλιες σε αυτο.. εχω καποιες.. αλλα..

ειναι οντως ομορφο νομισμα...

Προστεθηκαν και 2 ακομα χωρις πεπλο.
Παμε τωρα για χαιτη και ακροκεραμα.
Κωστα μου εξηγεις τι ακριβως ψαχνω στα ακροκεραμα?

Για το αρχειο σας σας δειχνω και την ποικιλια χωρις πεπλο

(http://img13.imageshack.us/img13/2119/3kra.jpg)

Θοδωρη στο δικο μου βλεπω ενα ιχνος γραμμης,,,στο δικο σου δεν βλεπω.
Ειναι ετσι?

Επισης στην ποικιλια σπασμενο κυμα υπαρχουν νομισματα με αδυναμο χτυπημα στο τελειωματης χαιτης του αλογου...

(http://img22.imageshack.us/img22/6687/2zj6.jpg)

ειναι το πεπλο που λειπει

αντε τωρα ψαχνουμε και για χαιτη....

δεν τα μαζευετε ολα μαζι σε μια σειρα με αριθμηση και φωτο? χαος γινεται!!! :D :D

έχω μαζέψει καμιά 100αριά τέτοια, τα έχω βρει όλα, αλλά όλα με πέπλο, σε μερικά με φακό με δυσκολία αλλά υπάρχει.... ??? που θα πάει θα βρω και το χωρίς πέπλο...

ειναι δυσκολο χωρις πεπλο.Σκεψου οτι σε μια ποσοτητα 3.500 κομματιών βρήκα μόνο 3 κομμάτια

χαρά στο κουράγιο σου που έψαξες σε 3500 κομμάτια, πέπλο, χαίτη, κύμα, ημερομηνία, και ότι άλλο υπάρχει...εγώ με τα δικά μου ξεστραβώθηκα... :D

Οποιος ψαχνει βρισκει... ;)

+10000000000000

Υπάρχουν 3 συνδυασμοί χωρίς πέπλο', από τους οποίους οι 2 συναντώνται στα δοκίμια (με διαφορετικές γραμματοσειρές), ενώ η 3η περίπτωση, απλά δεν έχει πέπλο. Τώρα αν είναι δοκίμιο κι αυτό ή όχι... θα δείξει μελλοντικά, ανάλογα τα πόσα θα βρεθούν, σε τι κατάσταση είναι κλπ κλπ.
Στον online κατάλογο, δεν είναι στην κατηγορία των ποικιλιών, αλλά στα 'Δοκίμια / Λοιπά'.

Κωστα καλησπερα εχω δυο τετοια νομισματα αν θελεις τα φωτογραφιζω ολοκληρα και τα ανεβαζω εδω να τα παρεις και για τη σελιδα σου αν θες (το τριτο που χα βρει το χα κανει δωρο σε φιλο)

αν παρατηρησετε αυτο που εβαλα στο υψωμενο χερι εχει αδυναμο χτυπημα στην παλαμη...

Θεόδωρε καλησπέρα... σ' ευχαριστώ πολύ, για την προσφορά σου.
Αν δεν σου κάνει κόπο, θα ήταν ευχής έργο να υπάρχουν φωτογραφίες στον κατάλογο.

Κωστα παρτες...

(http://img163.imageshack.us/img163/2973/pn64.jpg)

(http://img96.imageshack.us/img96/8893/9tok.jpg)

παρατηρειστε και το αδυναμο χτυπημα στην υψωμενη παλαμη φαινεται σαν να την κοβει στη μεση μια γραμμη

Αν παρατηρήσετε σε όλα τα δοκίμια, έχουν αυτό το χαρακτηριστικό της χαλαρής εκτύπωσης.
Και όχι μόνο στην παλάμη, όπως σωστά επισημαίνει ο Θεόδωρος. Αλλά και στα λέπια/φολίδες του Δελφινιού (αμφιβάλω αν υπάρχει δελφίνι με λέπια ή φολίδες, αλλά αυτό είναι μία άλλη συζήτηση) και στο πρόσωπο και γενικώς σε πολλά σημεία.

δηλαδη εγω που στα δυο 20αρικα που εχω ..το ενα ειναι χωρις πεπλο.....να γραψω τζοκερ  ;D

 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Tετοια π@τουρ@ εισαι.... ;D ;D ;D ;D ;D

Κωστα εσυ πρεπει να το θυμασαι το θεμα με το συγκεκριμενο 20ρικο το ειχα ανεβάσει πριν πολλους μηνες που νομιζα οτι ηταν δοκιμιο.......και με προσγείωσες   :D

Δεν είναι έχει να κάνει με περίπτωση δοκιμίου... Στα δοκίμια ναι μεν δεν έχουμε πέπλο, αλλά η μη ύπαρξη πέπλου, δεν σημαίνει ότι έχουμε να κάνουμε κατ ανάγκη με δοκίμιο. Η ύπαρξη διαφορετικής γραμματοσειράς είναι η αναγκαία συνθήκη.
Μάλλον πρέπει να μετακινηθεί και στον κατάλογο στη θέση των ποικιλιών, για να μην μπερδεύεται ο αναγνώστης.

ναι στο δικιμιο το 1973 ξεκιναει πιο δεξια απο την ουρα του αλογου..ετσι δεν ειναι ?

στην 1 σελιδα εχει φωτο ο panosk Aντωνη...

Παιδια η η φωτο που λεει ο Tom με το δοκιμιο...
Ειναι εμφανως μικροτερα και μετατοπισμενα τα ψηφια της ημερομηνιας...
 ( Κωστα αν σου κανει η φωτο για τον καταλογο ,εννοειται μπορεις να την χρησιμοποιησεις ελευθερα...
Αν δε μπορεις να κανεις δουλεια μ'αυτην πες μου αν ειναι να το ξαναφωτογραφησω..)

(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/822/pggt.jpg) (http://imageshack.com/i/mupggtj)

παντως γενικα ειναι ομορφα νομισματα και αρκετα προσεγμενα,ασχετως ποικιλιων.

χχμμ... χωρις πεπλο ακομα δεν εχω βρει.. χαμος με αυτο το νομισμα.. αλλα κι εμενα μου αρεσει σαν κερμα!

απ' ολα  ;)

http://www.ebay.com/itm/Lot-114-Greece-21x-20-Drachmas-1973-A-in-lot-XF-AU-/301047824848?pt=US_World_Coins&hash=item4617d941d0 (http://www.ebay.com/itm/Lot-114-Greece-21x-20-Drachmas-1973-A-in-lot-XF-AU-/301047824848?pt=US_World_Coins&hash=item4617d941d0)

Νομίζω ότι μόνο το ενα ειναι σπασμένο κύμα...και τα υπολοιπα ειναι 2 ποικιλιες με στενο και φαρδυ περιθωριο

Ναι ενα ειναι κατω κατω αλλα εχει αρκετα χωρι πεπλο....

Άν δεν κάνω λάθος Ολα εχουν πεπλο απλως δεν φαινεται καλα στη φωτο..

εχει αρκετα...ενα πανω δεξια νομιζω..και σιγουρα ενα απο την κατω σειρα το  δευτερο..και 2-3 ακομα νομιζω

το δικο μου τι ειναι αν επιτρεπεται να μπω στη συζητηση σας;

Αν μπορώ να διακρίνω σωστά....είναι η ΚΜ ΙΙΙ.Ι

δλδ ειναι συνηθισμενο....

όλα είναι. με μικρές αποκλίσεις. Εκτός βέβαια το ''δοκίμιο''.

Καλησπέρα φίλοι μου..έπεσαν μερικά τέτοια στα χέρια.μου..πως μπορώ να βρω τα χαρακτηριστικά του?μέταλλο,βάρος ..κ αν έχουν κάποια αξία

http://mycoins.gr/ (http://mycoins.gr/)