Στέκι Συλλεκτών

Συγκλονιστικα σαν ανθρωπος!Πολλα συλλυπητηρια στους οικειους του!Οσον αφορα τους δραστες η τους ηθικους αυτουργους το μονο που εχω να πω ειναι αισχος και ντροπη.Ετσι σας μεγαλωσανε αληταραδες παλιοπαιδα.Με πνιγει η αγανακτηση.

Εμένα με ενοχλεί περισσότερο οι εκατοντάδες που σκοτώνονται καθημερινά στο Ιράκ, Συρία & Λιβύη. 

Κάθε ζωή που χάνεται και μάλιστα αδίκως (θα πρέπει να μας) ενοχλεί!..

Είμαστε έρμοι των ΜΜΕ και τα όσα μας διαφημιζουν.  Θα ήταν καλύτερα να μας απασχολούν αυτά που αποσιωπούν.
 

Αυτα γινονται τα τελευταια 2000χρονια,
Και θα γινονται οσο υπαρχει ανθρωπος.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο μόνος λόγος που ασχολούμαστε με το Γιακουμάκη είναι επειδή τα ΜΜΕ μας αναγκάζουν να ασχοληθούμε. 

Ισως να εχεις δικιο αλλα αν σκεφτεις οτι μεγαλωνοντας ενα παιδι το στελνεις να σπουδασει και δεν γυρναει ποτε γιατι καποιοι αποφασισαν οτι ειναι πιο δυνατοι απο αυτο,και μονο με τη σκεψη αυτη σου γυρναει το μυαλο αναποδα.

Οτι συμβαινει στο κοσμο θα πρεπει να μας απασχολει.Ομως περιστατικα σαν του Γιακουμακη,θα πρεπει να μας τρομαζουν και να μας αφυπνιζουν.Τα καναλια το υπερπροβαλουν,γιατι πουλαει.

Όπως και να'χει, είναι αμαρτία απ' τον Θεό να συμβαίνουν αυτές οι μ@λ@κίες εν ετει 2014...λες και είμαστε πρωτόγονοι μερικοι ρε γμτη μου...Θα φταινε τωρα οι τρελαμένοι-θολωμένοι συγγενεις να φλιπάρουνε μπουκάρουνε με τίποτε δίκανα και να καθαρίσουν στην κωλοσχολή όποιον συμφοιτητή του βρουν μπροστά τους??
Κατι τέτοια γίνονται και θέλω να αλλάξω χώρα...είναι να κάνεις "τιλτ" τελείως...

Άρχισε και ο Χίος τα δικά του πάλι... : http://www.makeleio.gr/?p=294959 (http://www.makeleio.gr/?p=294959)
"Ο στενός συγγενής ήταν στη φυλακή για πολλά χρόνια γιατί είχε σκοτώσει στην Κρήτη δυο πολίτες και συνέδεσε τους φόνους εκείνους με κρητική βεντέτα με θύμα τον φοιτητή στα Γιάννενα.
 
Προϋπόθεση βέβαια είναι να βρεθεί ο μίτος που θα κάνει τέτοια σύνδεση και μέχρι τώρα είναι εντυπωσιακή η σιωπή και από την πλευρά των συγγενών του εξαφανισμένου φοιτητή και από την πλευρά των κρητικών συμφοιτητών του, που φωτογραφίζονται ως βασανιστές του."

 ??? ???
Φρικώδεις τραγωδίες εις το αέναον...!

Το μόνο θετικό που μπορεί να βγει από αυτή την υπόθεση είναι να σκεφτούν σοβαρά κάποια πράγματα οι Κρητικοί και να τα συζητήσουν μεταξύ τους.

(Εγώ είμαι Μοραϊτης, μη μ' ανακατεύουτε.)

Κάντε καμμιά προσευχή μην ποτε συνεχιστεί αυτό το πράγμα με τίποτε βεντέτες τώρα εκει κάτω, γιατί αμα χάσει κανείς το παιδάκι του με τέτοιο τραγικό τρόπο δεν του μένει και πολύ λογικό μετά στον νου, και δεν ξέρει κανένας ποιά μπορεί να είναι η αντίδραση ενός τέτοιου γονέα σε τέτοια τρελή θλίψη. Διότι γονιός που χάνει το παιδί του μπορεί να παραφρονήσει από την θλίψη του και να έχει πλέον το ακαταλόγιστο και το ανέλεγκτο σε οτι τραγική τρέλα και να κάνει.  Και οι άγραφοι νόμοι της Κρήτης ΔΥΣΤΥΧΩΣ ακόμη πολλοί λένε οτι καλά κρατούν. Ας επικρατήσει λογική και όχι η θλίψη, να μην ανοιξουν οι ασκοι του Αιόλου, έλεος, ας δράσει η Εισαγγελία, να βρεί τους ηθικούς αυτουργούς που το εξώθησαν το παιδί στην αυτοκτονία (όπως τουλάχιστον λένε επισημως πλέον),  και να τους τιμωρήσει παραδειγματικά. Αλλά όχι βεντέτες, όχι τέτοια πράγματα.

Συλληπητήρια και ηρεμία ευχομαι, όσο και αν ακούγεται ειρωνικό σε τέτοιες στιγμές. Δεν είναι οτι μας το αναμασανε τα ΜΜΕ, εντάξει, τα ΜΜΕ έχουν μία αλγολαγνεία, ασχολούνται με θανατους και τραγικές ιστορίες πάντοτε. Αλλα απλώς είναι   αυτό που λέει ο Κostantinos, να μεγαλώσεις ένα παιδί και να σου φύγει έτσι από τα νταηλίκια κάποιων, είναι τρέλα. Είναι να αλλάζεις χώρα, δεν είναι τόπος αυτός να μεγαλώνεις παιδιά τελικά, και προκαλεί τρομερό φόβο σε όλους . Αυτός είναι και ο λόγος που ασχολούμαστε όλοι σε τέτοιο βαθμο. Οτι θα μπορούσε να συμβέι σε οποιοδήποτε παιδί οποιοδηποτε γονιού. 
 Μακάρι να μην γίνει τίποτε άλλο. Ας δράσουν οι Αρχές για να κλείσει αυτό το τραγικό κεφάλαιο και να μην επαναληφθεί ΠΟΤΕ!

Σχετικά με την τιμωρία των ηθικών αυτουργών, δείτε το δεύτερο μέρος αυτού του άρθρου:
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231393045 (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231393045)

---

Σχετικά με τις κρητικές βεντέτες, υπάρχει μια απλή λύση. Να τιμωρήσουν οι γονείς τα παιδιά τους παραδειγματικά. Κυριολεκτικά, μην τα περιμένουμε όλα από το κράτος...

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231393045 (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231393045)
Το σχετικό άρθρο λέει:
"Νομικοί: Δύσκολα ηθική αυτουργία για bullying
Nομικοί επισημαίνουν ότι από τη δικογραφία προσδιορίζεται ζήτημα σειράς αδικημάτων για σωματικές βλάβες και κακοποίηση, για πρόκληση ψυχικής οδύνης και άλλα εναντίον των κρητικών φοιτητών. Για αυτό αναμένεται να δημιουργηθεί νέος δικαστικός φάκελος.
Όμως με τα μέχρι στιγμής στοιχεία αλλά και τα δεδομένα της ελληνικής νομοθεσίας, δεν μπορούν να στοιχειοθετηθούν, όπως πιστεύουν πολλοί, κατηγορίες σε κάποια πρόσωπα για ώθηση σε αυτοχειρία.
Έχουν υπάρξει δεκάδες αυτοκτονίες από θύματα τοκογλυφίας τα οποία απέδωσαν ευθύνες σε συγκεκριμένα άτομα με σημειώματα που είχαν αφήσει. Συν τοις άλλοις έχουν καταγραφεί δεκάδες αυτοκτονίες σε στρατόπεδα όπου οι αυτόχειρες μιλούσαν για καψώνια. Επιπλέον και προσφάτως υπήρχαν αναφορές για ευθύνες πολιτικών σε απονενοημένα διαβήματα θυμάτων της κρίσης.
Όμως παρ’ ότι γίνεται συχνά λόγος για ηθικούς αυτουργούς σε αυτοκτονίες, αυτό δεν τεκμηριώνεται νομικά. Δεν μπορεί να προκύψει ότι αυτός που πίεζε κάποιον επεδίωκε να τον αναγκάσει να προχωρήσει σε πράξη αυτοχειρίας. Η μόνη τέτοια περίπτωση προσδιορισμού ηθικής αυτουργίας σε αυτοκτονία θα ήταν κάποιος να ζητούσε και να επέβαλε στον άλλο να βάλει τέλος στη ζωή του.
Νομικοί υπενθύμιζαν την περίπτωση του Χίτλερ ο οποίος επέβαλε στον στρατηγό Ρόμελ και άλλους συνεργάτες του να αυτοκτονήσουν προκειμένου να μην τους διαπομπεύσει για απόπειρα δολοφονίας εναντίον του.
Όμως τέτοια ιδιάζουσα υπόθεση παραίνεσης σε αυτοχειρία δεν έχει αναδειχθεί στη χώρα μας και ασφαλώς δεν μπορεί να συσχετισθεί -τουλάχιστον με τα μέχρι στιγμής δεδομένα- με τον θάνατο του Βαγγέλη Γιακουμάκη."

Και γω λέω: ΑΜΑ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΘΑ ΕΛΕΓΑΝ ΟΙ ΝΟΜΙΚΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΔΙΚΑΣΤΕΣ!!   >:(

Φιλε Mad Collector στη τελευταια φραση που γραφεις κρυβεται το μυστικο.Πρεπει να τυχει στο παιδι μας για να ενδιαφερθουμε,εχουμε σαν λαος λαθος νοοτροπια,δεν καταλαβαινουμε οτι αν πιασει φωτια το σπιτι του γειτονα κινδυνευει και το δικο μας!

Α γειά σου, ακριβώς!!!! Μακρία από μας και όπου να'ναι λέμε ολοι, αλλά ζούμε στο ιδιο γαλατικο βρωμοχωριό (αλλά απλώς  σε πιό Gothic/Tim Burton/Hellraiser κολασμένη έκδοση).

Ήτοι, όταν παει όοολη η κοινωνία καταδιαολου, μην περιμένει κανένας να την βγάλει καθαρή! Θα γίνουν καθημερινοτητα σε λίγα χρόνια αυτά, δυστυχώς!!! Όπως και την δεκαετία των ογδόντα'ζ βλέπαμε από τα νέα της ασπρομαυρης ΥΕΝΕΡΤ τα φονικά στο Αμέρικα ενώ εμείς αφήναμε βραδιάτικα ξώπορτες ανοικτές (όταν ακόμη υπήρχε η εννοια της γειτονιάς), και δεν περιμενε κανείς οτι σε τριάντα-σαράντα  χρόνια θά χουμε γίνει σκατότοπος!!!

Και ακόμη και τωρα που συνειδητοποιούμε τι σκατενια εγκληματική και εφιαλτική κοινωνία είμαστε πια, πάλι "μακρια από μας και όπου να'ναι" λέμε μεσα μας όλοι!

Κανενα παιδι δεν γεννιεται φονιας η θυμα.Κανενας κλεφτης η παραβατικος.Η διαπαιδαγωγηση ξεκιναει απο την κοιλια της μανας μεσα....ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ...Τα παιδια ειναι μιμητικα οντα...Θα μεγαλωσουν οπως τα μαθουμε.... Αλλα πρεπει να ασχοληθουμε να τα μαθουμε...σεβασμο,αγαπη,αξιοπρεπεια,ΑΥΤΟΕΚΤΙΜΗΣΗ,αλληλεγγυη,ηρεμια και τοσες αλλες αξιες που θα ειναι χρησιμες και για το πως νιωθει το ιδιο και πως συμπεριφερεται στους αλλους.Το εχω πει πολλες φορες....Τελικα ειναι μεγαλη τυχη ποια μητρα σε γενναει......
Αυτη την αναρτηση την εκανε μια γυναικα και συμφωνω απολυτα!

Τα παιδια ειναι μιμητικα οντα...Θα μεγαλωσουν οπως τα μαθουμε. Ναι! Αλλά όταν το παιδί περνάει περισσότερες ώρες στο σχολείο/σχολή/δουλειά/έξω κλπ, και όταν οι άνθρωποι σιγά σιγά γίνονται ζώα σε αυτόν τον τόπο, έ τότε ομιλίαι κακαί φθείροουσιν ήθη χρηστά, δεν πα'να'χεις μεγαλώσει εσύ το παιδί σου σαν άγιος. Είναι προβλημα κοινωνίας, οι άνθρωποι συνόλω εξαχριώθηκαν, και δεν εννοω να πανα γινουμε όλοι καλογεροι, εννοω οτι έχει γίνει επικρατούσα νοοτροπία/τρόπος ζωής το να βγάζουμε το μάτι του άλλου και να το χαιρόμαστε κιόλας! Ως προς τα κωλόπαιδα που τον βασάνιζαν τον συγχωρεμενο λχ, δεν φταίνε οι γονείς τους εκ προοιμίου (μπορεί και να φταίνε, δεν ξέρω), φταίμε όλοι λίγο-πολύ άμα κάτσεις να το δεις ευρύτερα!. Πάααρα πολλοί παράγοντες, από τους οποίους δεν μπορείς να φυλαχθείς! Από τηλεόραση και το σινεμα με τα μαλακισμένα πρότυπα που προβάλλει μισόν αιώνα τωρα και μας κάνει πλύση εγκεφάλου, μέχρι παρέες, μεχρι ο στρατός, η εργασία, δεν ξέρω, ας τα βρούνε οι ειδικοί!
Όμως Δεν μπορούμε να πετάμε το μπαλάκι στους γονείς και να τους κάνουμε σάκους του μποξ για την Μ###### των παιδιών τους!!!

Το περιστατικό Γιακουμάκη είναι γροθιά στην κοινωνία μας και πρέπει να το σκεφτούμε σοβαρά. Εχει αγγίξει πολύ κόσμο, γιατί αφορά πολύ κοσμό. Για να αποφασίσει ένα άτομο να θέσει τέλος στη ζωή σημαίνει ότι δε βρίσκει καμία χαρά σε αυτήν και αυτό είναι πολύ δραματικό. Αφορά όλη την Ελλάδα, γιατί σε όλα τα σχολεία και τους μεταλυκειακούς χώρους υπάρχουν οι μάγκες και οι αδύναμοι που στοχοποιούνται. Ποιος από σας δε θυμάται κάτι αντίστοιχο από τα σχολικά του χρόνια; Μπορεί όχι σε αυτή την ένταση, αλλά το "δούλεμα", το "κάζο" και ο περίγελως σε αυτήν την κατηγορία ανήκουν. Ας μάθουμε λοιπόν όλοι από αυτήν την ιστορία ότι οι καθηγητές πρέπει να έχουν ρόλο, οι συμμαθητές πρέπει να παίρνουν θέση, οι γονείς πρέπει να μιλάνε με τα παιδιά και, κυρίως, οι αδύναμοι πρέπει να μάθουν να αγαπούν και να υπερασπίζονται τον εαυτό τους. Αυτά τα μαλακισμένα από την Κρήτη που είχαν το θράσος να παρουσιάζονται ως φίλοι του και τώρα χώθηκαν στα σπίτια τους υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν σε κάθε πόλη και κάθε χωριό, το θέμα είναι να βρίσκουν έναν κυματοθράυστη και να μην περνάει η ψευτομαγκιά τους. Πολύ καλά έκανε η Νικολούλη και επέμεινε στο θέμα και σίγουρα δεν το έκανε μόνο για την τηλεθέαση. Οταν σκέφτομαι αυτή τη μάνα που έριξε σήμερα στο παιδί της μια χούφτα χώμα, ραγίζει η καρδιά μου. Και δεν έχει αυτό σχέση με τους πολέμους που γίνονται αλλού. Αλλο το ένα, άλλο το άλλο. Εδώ έχουμε φαινόμενο κοινωνικό.

Δεν αλλάζει τίποτε σε αυτην την χώρα! Εδώ ακόμη και στην Αμερική, τα ίδια και χειρότερα γίνονται! Πόσες φορές δεν σαλτάρει κάποιος λόγω bullying και δεν αρπαει ένα όπλο και καθαρίζει πεντεδεκα πριν/αντι να αυτοκτονήσει? Και μετά λένε ο μανιακός δολοφόνος ή ο καταθλιπτικός που αυτοκτόνησε. Ναι, αλλά ποιοι τον έκαναν μανιακό ή/και καταθλιπτικο?

Δεν αλλάζει τίποτε. Εδω δεν έχουμε κράτος (και μην μ'αρχίστεε οτι φταίνε οι γονείς, επιμένω φταίει το κωλοκρατος, δεν αλλάζω άποψη) ούτε ανθρώπους (να με συμπαθατε αλλά αρχίζω να πιστεύω οτι δεν είμαστε καλος λαός τελικά, γεμίσαμε τέρατα)!

Δεν μπορουμε να φτιασουμε δικαιικο συστημα που να τιμωρεί παραδειγματικά κωλόπαιδα σαν αυτά που έσπρωξαν τον Γιακουμακη στην αυτοκτονία, δεν μπορούμε να φτιάξουμε εκπαιδευτικό σύστημα που δεν θα βγάζει κωλόπαιδα αλλά χρηστούς ανθρώπους ή εν πασει περιπτώσει ανθρώπους που δεν θα γαμανε την ζωή του διπλανού τους, δεν μπορούμε να φτιάσουμε κοινωνία λειτουργική και σοβαρή, εν μπορούμε να φτιάσουμε ούτε τον εαυτό μας πολλοί, ε, τις ψυχές των ανθρώπων πως πριμένουμε να αλλάξουν προς το καλύτερο?

Αντιμετωπίζουμε ένα κοινωνικό φαινόμενο ΕΝ ΕΞΕΛΙΞΕΙ ΡΑΓΔΑΙΩΣ και ΠΡΟΣ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ!!!

Καλο ταξιδι!
https://www.youtube.com/watch?v=fzEMFXmVnHo (https://www.youtube.com/watch?v=fzEMFXmVnHo)

+10000

Σωστος >:( >:( >:( >:(

+10000000

Οι "νομικοί" (στο άρθρο) δεν λένε τι πρέπει να γίνει, αλλά τι μπορεί να γίνει. Αν δεν μπορεί να γίνει αυτό που πρέπει να γίνει (κατά τη γνώμη σας), δεν φταίνε οι "νομικοί" και η Δικαιοσύνη, αλλά η Βουλή που έχει ψηφίσει λάθος νόμους.

Δεν είναι "δικαιοσύνη" να αυτοσχεδιάζουμε ποινές. Π.χ. κάποιος είπε τον Γιακουμάκη "κότα", εεε... βάλ' τον δυο χρόνια φυλακή. Με ποιον νόμο; 'Ντάξ', μωρέ, βαλ' το δυο χρόνια φυλακή το κ@λόπαιδο κι ας μην παραβίασε κανέναν νόμο. Στους "τύπους" θα κολλήσουμε...

Τέτοια δικαιοσύνη σκέφτεστε; Και στην πολιτική και στο ποδόσφαιρο και παντού;

(Σε αυτή την περίπτωση δεν θα χρειαζόμασταν καν νόμους. Οι αστυνομικοί θε έκαναν συλλήψεις "κατ' εκτίμηση" και οι δικαστές θα έβγαζαν αποφάσεις "κατ' εκτίμηση"...)

Sac, συμφωνώ απόλυτα. Η επίσημη δικαιοσύνη δεν είναι δυνατό να αποδίδεται με γνώμονα το θυμικό. Είναι γελοίο κι επικίνδυνο. 

Ναι αλλά δεν μπορεί να ακούω νομικίστικα οτι δεν θεμελιώνεται εξώθηση σε αυτοκτονία, όταν ακούγεται συνεχώς οτι τον βασάνιζαν με καψωνια και δεν ξερουμε ακόμη και πως αλλιώς!! Γι' αυτό το θυμικό μου πάει στο ταβάνι! Δεν υπενόησα λυντσάρισμα, έλεος! Αλλα του κερατα, χρειάζεται άμεση κινητοποίηση της Εισαγγελίας, μια ωραιότατη προκαταρκτική, ανάκριση, και απόδοση κατηγοριών σε όσους ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ οτι τον βασάνιζαν. Αλλιώς ΘΑ ΞΑΝΑΣΥΜΒΕΙ! ΘΑ ΞΑΝΑΣΥΜΒΕΙ, είναι κοινωνικό φαινόμενο, δεν είναι μεμονωμένο περιστατικό (που ακόμη και να ήταν, αυτό δεν θα μείωνε την τραγικότητα και την φρίκη του θανάτου αυτού.)

Aυτοι που αποπροσανατολισαν τις ερευνες και μεγαλωσαν τον πονο της οικογενειας θα πρεπει να λογοδοτησουν αρχικα σε αυτους...Νικολουλη,τσουκαλης,τατιανες και λοιποι που το παιζουν κλουζω και εβγαζαν το καθε πυκραμενο μαρτυρα...Για τη τηλεθεαση και για τα φραγκα ..

Δεν αλλάζει αυτή η χώρα από την μία μέρα στην άλλη. Άλλωστε η Νικολούλη κλπ είναι φαινόμενα που ήρθαν να συμπληρώσουν την ανυπαίτια (λόγω ελλείψεως προσωπικού και μέσων) αδυναμία της αστυνομίας να ερευνά εκτεταμένως τέτοιες εφιαλτικές περιπτώσεις εξαφανίσεων. Βεβαίως με το αζημίωτο, τηλεθέαση και χρήμα. Τώρα ο αποπροσανατολισμός των ερευνών με μαρτυρίες ενδεχομένως αβάσιμες (κάποιος είδε κάποιον που έμοιαζε κλπ) είναι πράγματι άλλο ένα ζήτημα...άσχημο...ειδικά για την οικογένεια...

Τον χαβά τους τα ΜΜΕ: http://www.news.gr/psyhagogia/thleorash/article/213151/h-nikoloylh-synehizei-tis-apokalypseis-gia-thn-ypoth.html (http://www.news.gr/psyhagogia/thleorash/article/213151/h-nikoloylh-synehizei-tis-apokalypseis-gia-thn-ypoth.html)

Λεπτομέρεια εκνευριστική: Κατηγορία "Ψυχαγωγία"

http://www.lifo.gr/team/apopseis/56161 (http://www.lifo.gr/team/apopseis/56161)
Διαβαστε εδω ενα τρελαθειτε.Μεγαλη Προσοχη στη περιγραφη του τιτλου

Κάποιες σκέψεις με αφορμή την αυτοκτονία του Βαγγέλη Γιακουμάκη και την επτάχρονη κόρη μου, που ήθελε να παντρευτεί την καλύτερή της φίλη

Ο Βαγγέλης Γιακουμάκης μπορεί να ήταν ομοφυλόφιλος. Μπορεί και να μην ήταν.

Τωρα πως συνδεεται ενα νεκρο παιδι με τους ομοφυλοφιλικους γαμους μεταξυ γυναικων αξιζει ψυχιατρικης ερευνας..Οτι για να περασει τις θεσεις της καθε μπουρδοδημοσιογραφος του κ###υ πιανει στο ονομα του ενα παιδι που δεν βρισκεται στη ζωη...

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΝΟΜΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΟΘΟΥΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΒΑΣΑΝΙΖΑΝ. Καταλαβαίνετε
Ελληνικά, ναι ή όχι;

(Θα μου πείτε, τι κάθομαι και ασχολούμαι...)

για τσεκαρε εδω http://www.iefimerida.gr/news/196719/allaxe-nomo-gia-bullying-i-kyvernisi-nea-diataxi-provlepei-fylakisi-toylahiston-6-minon (http://www.iefimerida.gr/news/196719/allaxe-nomo-gia-bullying-i-kyvernisi-nea-diataxi-provlepei-fylakisi-toylahiston-6-minon)

Σε κάνει ευτυχή αυτή κατάσταση;;  ???  ???
Το νομικό κενό και η έλλειψη νομικού πλαισίου;;

Τι λες, άνθρωπέ μου; Τι σχέση έχει ο φάντης με το ρετσινόλαδο;

Επικοινωνείς με τον εγκέφαλό σου;

(Επίσης, δεν έχω ενυδρείο στο σπίτι μου, άρα είμαι π@ύστης.)

Οι νομικοι εχουν παραδεχτει οτι υπαρχει κενο. Αυτο δε σημαινει οτι δε πρεπει να τους εγκαλεσουμε κιολας. Οτι υπαρχουν διαταξεις παντως υπαρχουν, απλα ειναι δυσκολο νομικα με τις υπαρχουσες συνθηκες να αποδειχτουν σε ενα δικαστηριο. Αν θελετε παντως τη γνωμη μου, δε πιστευω οτι ηταν αυτοκτονια.

Τωρα που ο άνθρωπος πέθανε (είτε αυτοκτόνησε, είτε εξωθήθη σε αυτοκτονία, είτε τον "αυτοκτόνησαν"), σε αυτήν την χώρα παρ' τ'αυγο και κούρευτο! Όμως εμείς δεν είμαστε εισαγγελία! Υπάρχει ρημαδόκρατος? ας ψάξει να βρει ενόχους να απαγγείλει κατηγορίες για ψυχικά ή και σωματικά βασανιστήρια (τιμωρούνται αυτοτελώς, όχι απλώς σαν σωματικές βλαβες) και περαιτέρω για εξαναγκασμό σε αυτοκτονία, ας βρούν τον τρόπο. Και μαζί ας υποχρεώσουν με χρηματικές καμπάνες και κλεισίματα τα αδηφάγα αλγολαγνικά ΜΜΕ να σκάσουν να λένε ένα κάρο συκοφαντικές μ@λ@κίες, είτε στο διαδίκτυο είτε στην TV.
Αλλα ΔΕΝ ΓΥΡΝΑΕΙ ΠΙΣΩ Ο ΝΕΚΡΟΣ βέβαια!

Και ΜΕ ΗΘΗ ΣΚΑΤΕΝΙΑ και ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΑ, και παιδεια ΓΤΠΚ που δεν σου εκπαιδευει ΤΗΝ ΨΥΧΗ, ΤΟ ΜΥΑΛΟ, ΤΟ ΜΕΣΑ ΣΟΥ, όπως σκατα θελετε πείτε το, να βγαίνεις άνθρωπος ακόμη και στόκος μεν από γνώσεις (αδιάφορο) αλλά ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΩΣ ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ, να μην $*%&ς την ζωή του διπλανού σου, να μην είσαι @ρ$#δι και νταής,  τούτο το κακό ΘΑ ΞΑΝΑΣΥΜΒΕΙ, παρτε χαμπαρι τι γίνεται, δεν είναι μεμονωμένο φαινόμενο ούτε το bullying, ούτε τα νταηλίκια, ούτε η μ@λ@κία στο κεφάλι/στην ψυχή! Τα χουμε δει στο στρατό, στο σχολείο, στην εργασία, ΠΑΝΤΟΥ!

Εμείς να μην τρωγομαστε μεταξύ μας, δεν έχει νόημα...νόημα έχει να βρεθεί τρόπος ΠΡΟΛΗΨΗΣ, όσο και άν ακούγεται ηλίθιο ειρωνικό χιλιωειπωμένο κλισέ!

Έχεις καταλάβει σε τι διαφωνούμε; Έτσι, από περιέργεια...

Αφ' ενός δεν ειμαστε νομικοί, και δεν είναι η δουλειά μας. Αφ' ετερου παραπάνω επισημάνθηκε οτι θα αντιμετωπιστεί το κενο με νέο νόμο. Περαιτέρω θεωρώ οτι ήδη μπορούν να αποδωθουν ευθύνες. Από κει και πέρα κάτι είπε ο Μιχάλης 80, ενοχλήθηκες, δεν θα κάνω τον διαιτητή, εγώ απλώς είπα οτι δεν έχει νόημα να τσακωνόμαστε. Αμα θες να μου επιτεθείς τι να σου πω.. δεν αντέχω τσακωμάρες...   :-\

OK

 :)

Έχεις ένα δίκιο βέβαια που λες δεν υπάρχει νόμος για τα βασανιστήρια εάν εννοείς απ'ότι κατάλαβα οτι δεν εφαρμόζεται η στγκεκριμένη διάταξη στην συγκεκριμένη περίπτωση, διότι ειδικά το άρθρο των βασανιστηρίων προϋποθέτει υπάλληλο ή στρατιωτικό (ΠΚ 137Α) το οποίο εδώ δεν συντρέχει! άρα έχεις δίκιο ως προς τα βασανιστηρια (παρ' εκτός εάν υπάρχει ειδικός ποινικός νόμος που δεν τοξέρω, έλεος!).

Αλλά εάν υπονόησες οτι γενικώς δεν υπάρχει νόμος για να κατηγορηθούν κάποιοι, είναι ενδεχομένως ανακριβές, υπό την έννοια οτι υπάρχουν ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ διατάξεις αλλά δύσκολο ΠΡΑΚΤΙΚΑ να υπαγάγεις την περίπταση σε κανόνα δικαίου. Δες το εξής που ανακάλυψα και εγώ και μου έκανε εντύπωση:

http://www.crashonline.gr/ (http://www.crashonline.gr/)κίνδυνος-να-μπει-στο-συρτάρι-η-υπόθεσ/

"Ηθική αυτουργία σε αυτοκτονία δεν υφίσταται ως αδίκημα, εφόσον η αυτοκτονία δεν ποινικοποιείται αυτοτελώς, έτσι ώστε δεν μπορεί να υφίσταται συνέργεια σε αυτήν, έστω και με τη μορφή της ηθικής αυτουργίας. Μόνη δίοδος απομένει διάταξη του Ποινικού Κώδικα, η οποία νομικά προϋποθέτει τη δημιουργία της απόφασης για αυτοκτονία προσδιορισμένη, όμως, ως τέτοια. Για να φέρει ευθύνη, δηλαδή κάποιος  θα πρέπει η συμπεριφορά του να κατατείνει στο να πείσει το θανόντα/αυτόχειρα, ότι η μόνη ενδεδειγμένη ενέργειά του στις εκάστοτε συνθήκες δεν είναι άλλη από την αυτοκτονία. Το να εξωθήσεις κάποιον με τη συμπεριφορά σου στην αυτοκτονία, εφόσον δεν τον πείθεις – υπό τη στενή έννοια του ρήματος – να αυτοκτονήσει, δυσχερώς μπορεί να υπαχθεί σε άρθρο του Ποινικού Κώδικα(το έγκλημα συνιστά πλημμέλημα, τιμωρούμενο με μέχρι πέντε έτη φυλάκισης).

Εν πάση περιπτώσει, υπάρχει παλαιότερη απόφαση Πλημμελειοδικείου, η οποία δέχεται ευθύνη σε περίπτωση σκληρού και βάναυσου συζύγου, ο οποίος με τη συμπεριφορά του δημιούργησε «πεισιθάνατον διάθεση» στη σύζυγό του (η τελευταία προέβη σε απόπειρα αυτοκτονίας). Η κρατούσα άποψη στην ποινική θεωρία και η νομολογιακή εφαρμογή του άρθρου, δεν επιτρέπουν, όμως, τέτοιο συμπέρασμα.

Αντίθετα, αν οι δράστες σκόπευαν ή τουλάχιστον αποδέχονταν ότι η σκληρή συμπεριφορά τους θα οδηγούσε στο μοιραίο γεγονός της αυτοχειρίας, τότε θα μπορούσε να τους καταλογισθεί ευθύνη για ανθρωποκτονία κατ” έμμεση αυτουργία. Επισημαίνεται ότι για να μιλήσουμε για ανθρωποκτονία θα πρέπει να διαπιστωθεί ανθρωποκτόνος δόλος, δόλος, δηλ. των δραστών να πεθάνει ο άτυχος νέος έστω και αυτοκτονώντας."

Εγώ δεν εξέφρασα νομική άποψη. Δεν έχω ιδέα για το συγκεκριμένο θέμα.


Κλπ...

Εννοώ οτι εάν συνέβαινε στα δικά τους παιδιά θα έκοβαν δέκα φορές τον λαιμό τους να αποδείξουν τον ανθρωποκτόνο δόλο και δεν θα τόλμαγε δικηγόρος να θέσει εκ προοιμίου ζητήματα δυσχερειών, είναι επικοινωνιακό σφάλμα. Εν πάσει περιπτώσει, λάθος μου η θυμώδης μ@λ@κοέκφραση, απλώς με τσαντίσανε λίγο οι νομικοί που αμέσως βγήκαν να μιλήσουν για δυσκολίες! Ας δούμε τι στο καλο θα καταφέρουνε. Είναι πράγματι ζήτημα δύσκολο, αλλά όχι αδύνατο. Θέλει τρελή δουλειά από πλευράς έρευνας και δουλειάς δικηγόρων, αλλά είναι δυνατή η σύσταση κατηγορίας αυτό εννοώ! Ούτε υπονόησα λυντσάρισματα, ούτε αυτοσχεδιασμούς ποινών, ούτε οτι δεν φταίει η Βουλή, βεβαίως και νομικά είμαστε ελλειπείς από ορθότητα (όχι ποσότητα διατάξεων, καθε άλλο).

Τεσπα είν' αργα, καληνύχτα, δεν είναι θέμα να διαφωνούμε σε κάτι που εν τέλει δεν θα λύσουμε εμείς, δεν έχουμε καμμία διαφορά να λύσουμε, εγώ τουλάχιστον με κανέναν  :) :) :)  Στο φινάλε είπα πέντε μ@λ@κίες να περάσει η ώρα, δεν είμαι ποινικολόγος, απλώς δεν μπορεί κάποτε αυτές οι τραγικές περιπτώσεις να μην δικαιώνονται (θα μου πείς δεν γυρνάει πίσω ο πεθαμένος...). Καληνύχτα!  :)

To lifo είναι γνωστό πουστοσαιτ. Τα μισά του θέματα είναι για τις αδερφές (ψυχές).

Ένα μεγάλο "ΜΠΡΑΒΟ" στην Εισαγγελία και στην Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκληματος!
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/eglima/ypothesh-giakoymakh-entopisthkan-oi-treis-bloggers-yvristes-apo-th-diwksh-hlektronikou-egklhmatos.3367674.html (http://news247.gr/eidiseis/koinonia/eglima/ypothesh-giakoymakh-entopisthkan-oi-treis-bloggers-yvristes-apo-th-diwksh-hlektronikou-egklhmatos.3367674.html)

Ναι, πιάσαν τους τρομοκράτες.  Δηλαδή αν το βρίσω και εγώ εδώ στο στέκι θα έρθουν να με συλλάβουν?

Αμα το παραξηλώσεις και γράψεις κανέναν οχετο από βρισίδια... Δεν τ το βρίσκεις λογικό? Δεν είναι ιδιωτική συζήτηση το να γράφεις σχόλια στο διαδίκτυο που να τα βλέπει ο καθένας. Άλλο εάν εσύ στείλεις πμ ή mail σε κάποιον. Εκει υπάρχει ένα απόρρητο. Αλλα όταν αναρτάς σε blog ένα ξερατο βρισίδια, έ μάλλον θα βρεις τον μπελά σου! Εσένα πως θα σου φαινότανε να είσαι στην θέση των συγγενών του νεκρού (ΜΠΡΡΡΡΡΡ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΜΑΣ ΘΕΕ ΜΟΥ, αλλά λέμε υποθετικά) και να σκυλοβρίζουν στα καλά του καθουμένου τον νεκρό συγγενή σου?

Βλέπε και Ποινικό Κώδικα:
Άρθρο 365. Προσβολή της μνήμης νεκρού. Όποιος προσβάλλει τη μνήμη νεκρού με βάναυση ή κακόβουλη εξύβριση ή με συκοφαντική δυσφήμηση (άρθρ. 363) τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι έξι μηνών.

Εγώ ξέρω ότι καθημερινά αυτοκτονούν περίπου δύο άτομα.  Σαν πολύ έχουν ασχοληθεί όλοι με τον συγκεκριμένο.  Καταντάει γελοίο.  Όσο για τους γονείς του, ας αναζητήσουν τις δικές τους ευθύνες.      

Προσβολή ζωντανού όμως επισύρει μεγαλύτερη ποινή.

Εχω ορισμένες απορίες και είπα να τις μοιραστώ:
- Ένα σώμα που είναι 40 μέρες στο ίδιο σημείο όπως λένε… αμετακίνητο, προφανώς και θα αφήσει υγρά, και
  κατά συνέπεια, το γρασίδι από κάτω θα σαπίσει κι αυτό. Στην προκειμένη περίπτωση, το γρασίδι ήταν
  καταπράσινο. Άρα ο νεαρός, δεν βρισκόταν 40 μέρες εκεί, αλλά κάποιος τον μετέφερε εκεί.
- Το σώμα του παιδιού ήταν φαγωμένο στον ώμο και το πρόσωπο από σκυλιά. Πως γίνεται τα σκυλιά να 
  κατασπάραξαν μόνο ένα μικρό μέρος του σώματος και όχι ολόκληρο;
- Πως γίνεται τα αδέσποτα να μύρισαν ένα πτώμα και τα σκυλιά τα εκπαιδευμένα της αστυνομίας, να μη
  μύρισαν τίποτα;
- Προφανώς κάποιοι τον είχαν κάπου κρυμμένο για μέρες (είτε νεκρό είτε ακόμα ζωντανό) και αποφάσισαν να
  τον σκοτώσουν γιατί με τις διαστάσεις που πήρε το θέμα, αν γλίτωνε θα μιλούσε και θα τα έλεγε όλα. Οπότε…

Googlaρέ τα, 1 έτος , αλλά αν είναι απρόκλητη (στα καλά του καθουμένου που λέμε) πάει παραπάνω κλπ!
Έτσι είναι η νομοθεσία! Τι να πώ...
Σκοπεύεις να βρίσεις κανέναν?  ;D ;D ;D ;D

Ευλογες οι απορίες σου (και μακάβρια τροπή πήρε το θέμα ΜΠΡΡΡΡΡΡ!).
Από αυτά που λές μια χαρα συμπεραίνει κανείς οτι τον "αυτοκτόνησαν".  Δεν μπορεί, θα βγάλει άκρη η αστυνομία, μην τους υποτιμάμε!

Σαφώς μετά από τόσες μέρες δεν υπάρχουν ούτε αποτυπώματα ούτε ίχνη DNA.

Τρίχες, αποτυπώματα, τέτοια ευρήματα ίσως μπορεί να διατηρούνται πολύ χρόνο, δεν ξέρω, αν κάποιος άλλος γνωρίζει... Κάτι θα βρεί η αστυνομία, δεν μπορει...

+1

Πάλι το μπαλάκι στους γονείς ρε παιδιά?  :-\

Τραμπούκοι θα υπάρχουν πάντα. Όπως θα υπάρχουν πάντα και κακοί γονείς. Αν ένα παιδί πέσει και στα δύο προιγούμενα,  είναι ευαίσθητος και αγαθός, δεν έχει καλούς φίλους... τότε πολλά μπορεί να συμβούν.

Το παλικαρι εφυγε,τωρα ερχονται οι Ερινυες
http://http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%81%CE%B9%CE%BD%CF%8D%CE%B5%CF%82 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%81%CE%B9%CE%BD%CF%8D%CE%B5%CF%82)
και η Νεμεσις
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%AD%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%B9%CF%82 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%AD%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%B9%CF%82)
θα αποδοθει δικαιοσυνη.

αυτό κατά 99% λέει πολλά...

Το οτι θεωρουμε οτι φταιει καποιος επειδη στην κοινωνια γεννηθηκε ευαισθητος, και επειδη και οι γονεις του ειναι ευαισθητοι επισης, αυτο ειναι το δειγμα της καταντιας του σημερινου ανθρωπου.

Δεν είπε κανείς ότι φταίει το παιδί που είναι ευαίσθητο. Οσο για τους γονείς...
το να έχουν να μιλησουν 1 βδομάδα με το παιδί τους,  είναι αναισθησία,  οχι ευαισθησία. Εγώ ακόμα και στη γάτα μου πρόσεξα ότι τον τελευταίο καιρό φεροταν περίεργα και το έψαξα. Τελικά δεχόταν μπουλινγκ από γάτο της γειτονιάς. Αν λοιπόν μπορεί κάποιος να καταλάβει για ένα ζωο ότι έχει καποιο πρόβλημα,  δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν μπορείς να το καταλάβεις για το παιδί σου. Ακόμα και αν σπουδάζει μακριά.

Γήπεδο το κάναμε. :-) Όσο δεν κάνει φάση η Δικαιοσύνη "ου να χαθείτε, κρέατα"! Μόλις βάλει καλάθι η Δικαιοσύνη... πετάγεται όρθια η κερκίδα...

Ρε πας καλα; Τι λες για το νεκρό παιδί; Δε ντρέπεσαι;
Νομίζω ότι πρέπει να ειδοποιηθεί ένας διαχειριστής.

Οι γονεις του παιδιου μιλουσανε καθημερινα απο οσο λενε τα ρεπορταζ. Απλα πιστευω οτι ηταν και αυτοι φοβισμενοι και δε το διαχειριστικαν σωστα. Εντωμεταξυ στη Νικολουλη χθες ακουστηκαν τερατα για το τι τραβαγε το παιδι. Ειμαι σιγουρος οτι θα εχουμε ανατροπες.

Το ζητημα αυτο ειναι τοσο ευαισθητο και εχει πολλες πτυχες.Καλο θα ειναι να αποφευγουμε τη κυνικοτητα.Μπορει να προσπαθουμε να ειμαστε καλοι γονεις,αλλα δεν ειμαστε τελειοι,μην μιλαμε για αμελεια εκ μερους των γονιων χωρις να ειμαστε σιγουροι για το ποιον τους.Το παλικαρι αυτο ηταν 20 χρονων,ηθελε να απογαλακτιστει,οι γονεις,αν του αφηναν χωρο,δεν σημαινει οτι τον αμελουσαν.Και ακομα αν ηταν κακοι γονεις,και το παλικαρι ευαισθητο κανεις δεν ειχε δικαιωμα να τον βασανισει και να τον εκφοβισει τοσο που να φτασει στην αυτοκτονια.Αν θελουμε να ριξουμε ευθηνες σε γονεις,να δουμε τους γονεις των συμοριτων που τρομοκρατουσαν τα παιδια στη σχολη.Ας κατακρινουμε το διευθυντη και τους καθηγητες της σχολης που σιγουρα γνωριζαν,αλλα δεν ενδιαφερονταν.

Επειδη ειδοποιηθηκε ο διαχειριστης ειπα να μπω να πω μερικα λογια προς ολους.
Δημητρη εαν βρισεις εναν νεκρο (το συγκεκριμενο ατομο πχ) δεν θα ερθουν να σε συλλαβουν , θα ερθουν ομως να δουν εαν εχεις σχεση με την υποθεση οπως εκαναν και με τους υπολοιπους.
Καταρχην οποιοι γενικα βριζουν μεσω μιας οθονης τους θεωρω κομπλεξικα ατομα και με σοβαρα ψυχολογικα-αποθυμενα προβληματα!!
Και για σενα δεν σε εχω για τετοιο ατομο αρα δεν θα βρισεις κανεναν νεκρο
Πιστευω οτι εισαι ενα πολυ ισορροπημενο ατομο  :)
Γενικα το θεμα καλα εκανε και πηρε διαστασεις το θεμα απο τα ΜΜΕ .
Καλο ειναι να αφυπνιστει η κοινωνια απο αυτο το καυτο προβλημα και να το παταξουμε (στην Ελλαδα) πριν γινουμε Αμερικη!!
Μιλατε για τους γονεις και βγαζετε πορισματα διχως να τους ξερετε . . .
Εγω θα σας δωσω μια ευχη :
Ποτε κανεις μας (διοτι ολοι σχεδον εχουμε παιδια) να μην ζησουμε το δραμα που ζουν τωρα αυτοι!!
Οταν δεν μπορουμε να βοηθησουμε καπου καλο ειναι να σιωπουμε.
Αυτη η περιπτωση διαφερει παρα πολυ απο την υποθεση του Αλεξη Γρηγοροπουλου το 2008 οπου εγω ο ιδιος τοτε ειχα παρει αλλη θεση οταν οι τραμπουκοι εσπαζαν και εκαιγαν την Αθηνα δηθεν στο ονομα του νεκρου παιδιου και μαλιστα σχολιαστηκα αρνητικα απο καποιους δηθεν καλους συλλεκτες που με ειχαν στο ματι!!
Δεν μπορει δλδ στην σημερινη εποχη καποιοι να μεγαλωνουν τα παιδια τους με ηπιο και σιγανο χαρακτηρα?
Δεν μπορουν δλδ καποιοι γονεις να δινουν στα παιδια τους μια διαγωγη που δεν την συνανταμε αρκετα συχνα σημερα?
Απο μικρη την κορη μου την εμαθα να μην βλαστημαει και να ειναι ευγενικη προς ολους (σε αντιθεση με τον πατερα της που ειναι το αντιθετο) .
Εαν αυριο την στειλω στην Γαλακτοκομικη σχολη και κανει μια καταγγελια για  το οτιδηποτε κακο και ακουσω την συμφοιτητρια της να λεει μετα δημοσια στην τηλεοραση (Εμεις με το κοπελι καναμε πλακα , του βαρουσαμε σφαλιαρες και γελουσε μαζι μας ) θα την τσαλοπατησω κατω σαν το χταποδι !!
Εαν ημουν στην θεση αυτων τον δυστηχων ανθρωπων και κατορθωνα να μαθω τα ονοματα ολων αυτων των (πλακαδωρων) τωρα δεν θα ζουσαν !!
Θα ειχαν βαρυνει  κατα μερικα κιλα μολυβι εκαστος!!
Γιαυτο ας σεβαστουμε τον πονο του καθε ανθρωπου και ας το κλεισουμε εδω!!
Αυτοι οι ανθρωποι θελουν να κλεισει  η υποθεση με την νομιμη οδο της δικαιοσυνης!!
Τα ΜΜΕ θα συνεχισουν να λενε μεχρι να βρουν κατι ποιο πιασαρικο θεμα , αυτη ειναι η δουλεια τους!!
Εμας δεν ειναι η δουλεια μας.
Απο την πλευρα μου λεω : Μακαρι αυτο το αδικοχαμενο παιδι να ειναι το τελευταιο που εζησε αυτη την σχολικη πιεση!!
Μακαρι αυριο να μην βρεθει κανεις μας σε αυτη την θεση σαν γονεις!!
Μακαρι να αφυπνιστει η κοινωνια και το κρατος και με αυστηρους νομους να παταξει αυτο το νεοεισερχομενο φαινομενο στην χωρα μας!!
Και θυμηθητε: Οπου δεν μπορουμε να βοηθησουμε σιωπαμε.
Φιλικα herakliotis

Αγαπητέ συνονόματε,

Αν αποκαλούσαν την κόρη σου "προδότη" (και άλλα τινά), γιατί ψήφισε ό,τι ψήφισε, τι θα έκανες;
Αν την πίεζαν να αποκαλύψει δημόσια τι ψήφισε, τι θα έκανες;
Αν την πίεζαν να δηλώσει δημόσια τι δουλειά κάνει, τι θα έκανες;
Αν της έλεγαν σε κάποιο φόρουμ (3-4 μαντράχαλοι) ότι είναι κακή υπάλληλος και θα πρέπει να απολυθεί, τι θα έκανες;

Αν πρόσβαλαν την κόρη σου με αυτόν τον τρόπο: http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=18711.90 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=18711.90)
("πόσο m@l@k@s είσαι" κιέτς), τι θα έκανες;

Λέμε, τώρα...

---

edit: Αν η κόρη σου προσπαθούσε να υπερασπιστεί κάποιον και έβρισκε τον "μπελά της" (περίπτωση athas) http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=19961.840 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=19961.840) τι θα έκανες;

  Με κάλυψε απόλυτα ο Ηρακλιωτης.Ας είναι καλά το παλικάρι εκεί που είναι,να αναπαυτεί η ψίχουλα του.