Στέκι Συλλεκτών

Με αφορμή πολλά νομίσματα που βλέπω , κυρίως χάλκινα  (και στα χρυσά δουλεύει πολύ στους άσχετους) παρατηρώ το φαινόμενο πολλοί συλλεκτες, εμποροσυλλεκτες κλπ να βάζουν μσ70 στα κέρματα με αποτέλεσμα να αναδεικνύεται καλύτερα το λούστρο αλλα το κέρμα να γίνεται μοβ. κυριολεκτικά μοβ.

Ρε παιδιά, μην το κάνετε αυτό. Επειδη οι εταιρείες το θεωρουν 'νομιμο' καθαριστικό θα κανουμε όλα τα χαλκινα απο κοκκινα σε μοβ? Παμε καλά?

Θα σας παρακαλούσα να μην το κάνετε.

φιλικά.

Βασιλη εχεις καμια φωτο ?ειλικρινα  δεν ξερω να το ξεχωρίζω

Βασιλη το κοβει το μαμησι  η πουτ ανα   ;D ;D ;D ;D ;D

ντρέπομαι να ανεβάσω. Δεν ξέρω μήπως είναι κάποιου μέλους . Οτι μοβ βλεπεις σε χαλκινο εχει μσ70.

Και οτι χρυσο βλεπεις μσ62 αλλα λαμποκοπαει λες και βγηκε τωρα απο το μασουρι αλλα εχει φθορες και αναρωτιεσαι 'πως γίνεται αυτό τωρα' εχει μσ70.

Βασίλη νομιζω τέτοιο μωβ χρώμα δεν περνάει πια στις εταιρίες, βγαινει "altered colour"!

Γιώργο μου, ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ . Εχω να σου δείξω εκατοντάδες φωτογραφίες. ολοκαίνουριες φωτογραφίες.

είναι αμαρτία επειδη οι εταιρείες βαζουν εναν βαθμό παραπάνω λογω του οτι το κερμα εμφανιζει περισσοτερο λουστρο να τα κανουμε μοβ.

gia να μην θίξουμε κανέναν δείτε ενα εδώ

http://coins.ha.com/itm/greece/world-coins/greece-george-i-copper-specimen-essai-2-lepta-1869-sp65-brown-pcgs-/a/3037-29809.s (http://coins.ha.com/itm/greece/world-coins/greece-george-i-copper-specimen-essai-2-lepta-1869-sp65-brown-pcgs-/a/3037-29809.s)

Αγνος παρθενος συλλεκτισμος  ;D ;D ;D

ayto

Το έχω πει και παλιότερα ότι μου πατίνα Δεν υπάρχει!
Και έχουμε δει κατά καιρούς κάτι proof χάλκινα μπλαβι.  Για εμένα αυτά τα νομίσματα είναι κάπως καλύτερα από τα γυαλισμένο,μέχρι εκεί!
Όπως για να το προχωρήσω,ούτε η συντήρηση των εταιρειών μου αρέσει γιατί απλά φαίνονται με το μάτι και το νόμισμα χάνει την αυθεντικοτητα του

Δυςτυχως αυτη η πρακτικη εχει καταστρέψει νομιςματαρες. Θυμάται μηπως κανεις το Κρητικό Ταλληρο του Kuenker πέρυσι τέτοια εποχή; Οταν το ειδα απο κοντα μου έπεσε το στόμα, ο συγχωρεμένος Δ.Λ. θυμάμαι εντυπωσιασμένος μου ειχε πει " το είδες αυτο;".

Αν το δείτε τωρα θα τραβάτε τα μαλια σας. Άσπρο σαν το χιόνι με ενα αφύσικο λούστρο απο το πολυ ms70! Έχασε την αυθεντικότητα που το αναδείκνυε.

Το κακό είναι ότι στην Ελλάδα υπαρχουν ανθρωποι που βαζουν μσ70 σε Κ Α Θ Ε νομισμα που πουλάνε. .....

Στα δικά τους όμως , της συλλογής τους δεν βάζουν τίποτα. Εμ , κοροίδα είναι?

Πηδάνε των αλλων τα κέρματα. Τεσπά. Ξερουν αυτοί.

Mακάρι να αλλάξανε τακτική και να μην παίρνουν πια βαθμό. Σε κάθε περίπτωση μακρυά από αυτά.

Σκληρό Διονύση  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Εφυγα , πάω να πιω γτ ο χειμώνας δε βγαίνει εδώ χωρίς ουίσκι. Φιλάκια σε όλους. Και στον anargiros. Ο σολφερινος φιλούσε υπέροχα  ;D ;D ;D ;D

πλακα κανω αναργυρε!

Με εβαλες στην μπριζα.βάζω ενα cardu και χυνομαι καναπε να.δω κάνα csi

EΛΑ ΡΕΕΕΕΕΕ Και γω cardhu πινψ απο ουισκι. ΚΑι valvedere απο βοτκα. Να φαω δεν εχω θελω και σπεσιαλ.... η φτωχεια θελει καλοπέραση,,

εγω παντως ειμαι στην δευτερη βοτκουλα  ;D

βότκα absolut και τελικά Χοσέ κίτρινη ....τα μόνα που μου έχουν μείνει απο το λύκειο χαχαχα

Ψεμματα λεει ο σολφερινο..
κανα σοκολατουχο ροφημα θα πινει... :-*

Βασίλη, υπάρχει περίπτωση να μπαίνει το ίδιο ή παρόμοιο χημικό και στα ασημένια ?

Το MS70 δεν ειναι dip, δεν ειναι δηλαδη οξυ στο οποιο εμβαπτιζονται (ντιπαρονται) τα νομισματα για να φυγει η πατινα, ειναι καθαριστικο και καθαριζει τις βρωμες, δινοντας και μια τονωση στο λουστρο (αν υπαρχει).
Στα χαλκινα δινει αυτο το αφυσικο και αηδιαστικο μωβ, κατα την αποψη μου ειναι αισθητικα αισχος.
Στα ασημενια εχει διφορουμενα αποτελεσματα, ειδικα σε οσα εχουν βαριουτσικη πατινα, κατα την γνωμη μου, τα ψιλοχαλαει αισθητικα και ας τονωνει το λουστρο.(αλλα αυτα ειναι γουστα).
Στα ασημενια δεν δινει χρωμα (οπως κανει στα χαλκινα)
Φυσικα ειναι και θεμα τροπου και διαρκειας εφαρμογης.
Ειναι αμερικανικο προιον και φυσικα οι Αμερικανοι γκρειντερς γνωριζουν πολυ καλα και την υπαρξη του και τη εμφανιση των νομισματων που εχουν υποστει περιποιηση με αυτο.
Και δεν κοβονται μεν, αλλα αντιμετωπιζονται πιο αυστηρα απο τα αλλα.
Αν κατι μπορει να το δει ο Βασιλης η ο Δημητρης η ο Γιωργος, σιγουρα μπορει να το δει ο Αμερικανος γκρειντερ που ειναι και η δουλεια του.
Αυτα.

Υ.Γ. υπο καποιες συνθηκες (πολυ βρωμικα νομισματα κλπ) ειναι χρησιμο, αλλα οπως στα περισσοτερα πραγματα στην χωρα μας πολλοι ακολουθουν την αρχη "ειπαν του γαιδαρου να χ@σει και αυτος ξεκωλ@θηκε...)

Το Κρητικό μονόλεπτο που έχω στο αβατάρ μου, πιστεύεις ότι έχει υποστεί
τέτοιου είδους επεξεργασία ?

Αυτο ισως στο απαντησει καποιος πιο εξοικειωμενος με χαλκινα νομισματα, προσωπικα δεν συλλεγω χαλκινα (ουτε καν για να κλεισω σειρες) για προσωπικους λογους.
Εχω δει το αποτελεσμα του MS70 σε χαλκινα φιλων, το αν μπορει να υπαρξει εκ του φυσικου τετοιο χρωμα σε χαλκινα, δεν το γνωριζω.

Ναι αποστολή εκατό τοις εκατό.

Eαν ειναι παλια πιστοποιηση -περισοτερο απο 4 χρονια- μπορει αυτο το χρωμα να ειναι  αποτελεσμα απο περασμα με καθαρο οινοπευμα.Συνηθισμενη τακτικη παλιων συλλεκτων για τα χαλκινα.Οπως και το ασετον...

προσωπικα εχω περιποιηθει ενα 10-15 % των νομισματων της συλλογης! δεν ειμαι υπερμαχος του καθαρισματος χωρις σημαντικο λογο αλλα ουτε θελω να αφηνω νομισματα μεσα στη μπιχλα και την πρασινιλα! αλλοι τα προτιμουν ετσι! περι ορεξεως κολοκυθοπιτα αλλα απο οτι εχω παρατηρησει οσα νομισματα περιποιηθηκα μου εφεραν και κερδος κατα την πωληση!
το MS70 τωρα φυσικα και το εχω στο οπλοστασιο μου αλλα το χρησιμοποιω με φειδω και οταν θεωρησω οτι εχει  να μου προσφερει κατι! επισης ειναι πολυ σημαντικο πως θα το χρησιμοποιησεις θελει προσοχη να μην το παρακανεις! δεν συμεριζομαι τις (κατα την ταπεινη μου γνωμη) υστεριες σας σχετικα με το μωβ χρωμα κτλ! ενα μωβ λουστρατο νομισμα ειναι πολυ πιο ομορφο απο ενα νομισμα μεσα στη γλιτσα χωρις καθολου λουστρο! 

IMPORTAT: νομισματα που ειναι red brown και θελει ο εκαστοτε κατοχος να τα ανβαθμισει σε red η απλα σε καλυτερο red brown καλο ειναι να μην καθαριζονται με το εν λογω υλικο γιατι υπαρχουν πολλοι κινδυνοι με πιο σημαντικο την περιπτωση τα νομισματα να γινουν καφε μεσα στο κουτι! ειδικα αν ο εκτελων τον καθαρισμο ειναι χοντροκομενος και αρπακολιτζης και δεν κανει καλο ξεπλυμα και στεγνωμα στο νομισμα!

και για πεστε μου εσεις που ειστε κατα του MS70 για τι κατασταση το κανετε το παρακατω νομισμα και αν σας αρεσει οπτικα!

Κατ΄αρχην δεν εχω ΜΣ70 ουτε εχω χρησιμοποιησει ποτε.

Το νομισμα στη φωτο θα λεγα οτι ειναι ξφ45 με Αυ50 αλλα κατι μου λεει οτι θα το ξαναδουμε σε αλλες φωτο "περιποιημενο"  ;)

Το θεμα δεν ειναι αν μας αρεσει η οχι ενα νομισμα, το θεμα ειναι να μεινει οπως ο χρονος το αφησε...οτιδηποτε παρεμβαση ειναι αλλοιωση των φυσικων χαρακτηριστικων του νομισματος και κατα τη γνωμη μου οι εταιρειες επρεπε να μη τα σλαμπαρουν. Αλλο πραγμα ειναι να θελουμε να προστατεψουμε ενα νομισμα απο διαβρωση πχ και αλλο να θελουμε να το κανουμε 'ωραιο' ωστε να πιασουμε καλα λεφτα στην πωληση.

To 90% ολων των συλλεκτικων νομισματων (παλιων χρονολογιων, κυριως τα ακριβα φυσικα), εχει υποστει καπου, καπως, καποτε καποια "περιποιηση."
Και κυριως τα ασημενια και τα χαλκινα.
Ειτε με μεσα και τροπους που χρησιμοποιουσαν καποτε, ειτε τωρα με συγχρονους.
Ξεκινωντας απο εναν προσεγμενο απλο καθαρισμο, μεχρι απιθανες χημειες.
Αυτη ειναι η πραγματικοτητα και οι παλιοι το γνωριζουν καλα.
Οι εταιρειες ( και η παγκοσμια συλλεκτικη κοινοτητα) τραβουν καποια διαχωριστικη γραμμη με συγκεκριμενους κανονες στο τι "περνα" και στο τι δεν "περνα".
Ολα τα υπολοιπα ειναι θεωρητικοι ρομαντισμοι.

εσυ πρεπει να εισαι μιλημενος!  :D   ε ναι λοιπον το κατεστρεψα το νομισμα εδιωξα την ιστορικη λιγδα απο τα χερια του ταβενιαρη και του μπακαλη και το χωμα απο τα χερια του εργατη που πληρωθηκε με αυτο και εμεινε ενα γυμνο απο ιστορια και λιγδα κερμα  ;D ::)

 

Το νόμισμα είναι στην κατοχή μου σχεδόν 6 χρόνια, αγορασμένο από έμπορο.
Οπότε μάλλον είναι η περίπτωση που αναφέρεις. Προσωπικά αυτός ο χρωματισμός δεν
με χαλάει καθόλου. Ίσα-ίσα ήταν και ο λόγος που το αγόρασα μιας και είναι και πιστοποιημένο.


Συμφωνώ απόλυτα με τον Δημήτρη.
Αν ο καθαρισμός δεν αλλοιώνει ή καταστρέφει το νόμισμα και δεν περνά την ''διαχωριστική γραμμή'',
δεν έχω πρόβλημα με την ''περιποίηση''.
Εξάλλου όσοι στέλνουν νομίσματα στην NCS για conservation, με νεράκι καθαρίζονται;

Ούτε και εμένα μ' αρέσει η λίγδα του ταβερνιάρη  ;)

τι ειπες τωρα ρε τρελοκομειο. σωστο σε βρισκω
λοιπον το ζουμι σε καποιες περιπτωσεις κανει θαυματα αλλα σε αλλες υπαρχει περιπτωση να κλαιτε το κομματι εσεις που το χρησιμοποιητε

ναι δεν ειναι να το ξυλωσεις! γενικα στις καλες καφε πατινες δεν κανει ζημια!

Επειδη δεν το γνωρίζω το σκεύασμα , έψαξα , γκοογκλαρα, δεν βρήκα κάτι σχετικό , θέλω να ρωτήσω τα εξής :
-Aν γνωρίζετε απο χημικής άποψης τί περίπου είναι (καθώς δεν είναι ντιπ , οξύ όπως είπε ο Δημήτρης)
-Αν χρησιμοποιείται σε πολύ λερωμένα χρυσά χρέπια και τί αποτέλεσμα έχει σε αυτά.

μου αρεσε ο εξαιρετικα κομψος τροπος που εθεσες την αποψη σου .το επιχειρημα σου ηταν  σωστοτατο
εγω θα το ελεγα πολυ χονρτοκομμενα κ θα γελαγανε παλι.

βγαζει την βρωμια στα χρυσα και εμαφανιζει οτι εχει απο κατω το νομισμα
αν εχει πολλα χτυπήματα αυτα φαινονται μετα την χρηση του

Για χρυσα και ασημενια δε μπορω να πω δεν εχω ασχοληθει καθολου! εγω με τα χαλκινα εχω ασχοληθει πολυ τα οποια συνηθως παρουσιαζουν και τα περισσοτερα προβληματα! ηπιο καθαριστικο ειναι το συγκεκριμενο αλλα η κακη γνωση η η κακη εφαρμογη μπορει να φερει ασχημα αποτελεσματα!

 γενικα για να καθαρισεις νομισμα καλο ειναι να ξερεις τι εχεις στα χερια σου και απο θεμα νομισματος και απο θεμα υλικων! να ξερεις τι ακριβως θα κανεις και που θα σταματησεις! αν υπερβεις το οριο εχεις κανει ζημια! γενικα κανενα σκευασμα δεν μπορει να κανει τη δουλεια μονο του ολα ειναι θεμα σωστης εφαρμογης, γνωσης, υπομονης αγαπης και κτλ!

το να παρω ενα μπουκαλι με ενα υγρο που δεν ξερω τι ειναι και να αρχισω να τριβω τα νομισματα αδιακριτως ειναι μεγα λαθος!

γενικα θα σας συμβουλευα αν εχετε αποφασισει να περιποιηθειτε ενα νομισμα δωστε το να το κανει καποιος φιλος που το εχει ξανακανει παρα να πηγαινεται στο αγνωστο και οποιον παρει ο χαρος!

Καυστικη Σόδα είναι...CAS #1310-73-20

Αλλο πραγμα να διωξεις τη λιγδα και τη βρωμα και αλλο τη φυσικη πατινα που εχει το νομισμα. Αναφερομουν σε ακυκλοφορητα νομισματα και οχι σε F-VF. Επισης, το οτι ειναι το 90% πειραγμενο δε νομιζω οτι ειναι επιχειρημα για να πειραξουμε και το υπολοιπο 10%.
Και φυσικα οταν χαλαει η φυσικη πατινα του νομισματος χαλαει η ιστορια χρονων και εμενα αυτο με πειραζει αφανταστα σαν ρομαντικος που ειμαι.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Αν είναι καυστική σόδα , τότε είναι το αντίθετο από το οξύ (ΡΗ<7).
Δηλαδή είναι άλκαλι (ΡΗ>7).
Ευχαριστώ και πάλι.

Δηλαδή, βάση.

Πώς λέμε "Έξω οι βάσεις απ' τη χημεία! Υπογραφή: Τα οξέα."

Μπράβο , με εκπλήσσεις !
"Έξω οι βάσεις απ' τη χημεία! Υπογραφή: Τα οξέα."  :D
Και χιούμορ !  :D

_____________________________________________________________

Αμμωνία στα χάλκινα έχει δοκιμάσει κανένας;
Μήπως η αμμωνία στα χάλκινα , έχει παρόμοια αποτελέσματα με το ΜΣ 70;

Αυτό είναι πιο παλιό... κι από τον Μητσοτάκη...

Μιχαλη, σε αυτο που σε ενδιαφερει (ειδες πως σε νοιωθω?? ;D ;D) στα χρυσα βρωμικα χρεπακια κανει μια χαρα, βγαζει την μπιχλα και τους ανανεωνει την λαμψη.
Φυσικα δεν θα αγγιξεις ακριβα συλλεκτικα λουστρατα κομματια με αυτο.

Εναλλακτικα, τα βαζεις να βρασουν σε νερο με λιγο υγρο σαπουνι (AVA κλπ) κουζινας, βαζοντας στον πατο ενα αλουμινοχαρτο για να μην χτυπιουνται, για να μην μπλεκεις με χημικα.

Η μου τα δινεις εμενα να μην παιδευεσαι. (και αμα τα ξαναδεις γραψε μου.. ;D ;D ;D ;D)

Όντως με νοιώθεις . Έχω κάτι Βικούλες με μαυρίλα -μπίχλα στις ανάμεσα στις κοστίδες (τελείως άλουστη βρε παιδί μου) , και η ίδια μαυρίλα ανάμεσα στην οδόντωση.

Έχετε υπόψη σας πώς είναι η πραγματική "πατίνα" χάλκινων νομισμάτων κυκλοφορίας ηλικίας 160 ετών?
Αν πραγματικά σας αρέσει, αφήστε 100 γραμμάρια φέτα 15 μέρες έξω απ' το ψυγείο και την πετύχατε ταμαμ.
Όσον αφορά την "ιστορία" των νομισμάτων σας και ειδικά των ms, λυπάμαι αλλά δεν έχουν καμία ιστορία... γι' αυτό πιθανότατα είναι και ms.
 Το λούστρο δεν είναι η ...ηλεκτρομαγνητική αύρα του νομίσματος. Είναι σχηματισμοί μετάλλου πάνω στην επιφάνεια του νομίσματος και μάλιστα καταστρέφεται πολύ εύκολα από τη χρήση και το παραδοσιακό καθάρισμα.
 Αν το ms 70 φανερώνει λούστρα πώς ακριβώς καταστρέφει νομίσματα?

Οι φωτογραφίες απο τα παραδείγματα δεν σου φτάνουν;

το παραδειγμα που ανεβασα πιο πανω θεωρεις οτι ειναι Fine-very fine?

μου αρεσεις!

και επισης λεω εγω πως ειναι δυνατον οι ιδιοι οι υπερμαχοι των υψηλων καταστασεων και των λουστρων να κοπτονται τοσο προς την κατευθυνση να μην καθαριστουν τα νομισματα με το εν λογω καθαριστικο!

 ρε μπας και θελετε να αποτρεψετε τον κοσμο να το κανει για να το κανεται εσεις καρπομενοι και το ωφελος τηλ αλλαγης του νομισματος?  :o ;D :D

Το ΜΣ όπως ξεκίνησε το θέμα, δεν κατάλαβα τι ακριβώς κάνει. Φαντάζομαι καθαρίζει τα νομίσματα, όπως τα άλλα "ντιπ"

Παρατηρώ όμως ότι η κουβέντα εξελίσσεται από "ειδικούς" του καθαρίσματος, (μπαίνω κι εγώ τώρα στους ειδικούς αλλιώς θα αφοριστώ) στο τι είναι σωστό νόμισμα (στην εμφάνιση) και τι όχι.

Επειδή πχ το δίλεπτο (ESSAI) έχει φωτογραφηθεί με τρόπο που η αντανάκλαση του φωτός δημιουργεί ιριδισμούς, το βγάλαμε άχρηστο. (Παναγιώτη, εδώ τα εξηγείς εσύ καλύτερα). Εν πάσει  περιπτώσει ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ μπλέ πατίνα (απέκτησε φίλος μου πριν 25 χρόνια 10λεπτο του 33 με μελιτζανί-μπλε πατίνα κι ακόμη το ζηλεύω) θεωρείτε -σύμφωνα με αυτά που γράφετε-  ότι είναι καθαρισμένο και μάλιστα πριν 25 χρόνια με αυτό το υγρό...

Τάλιρο του 1851 έχει σλαμπαριστεί από Φαρ... συγγνώμη από άνθρωπο σχετικό με τη χημεία, με πατίνα που ο ίδιος δημιούργησε και το είχα δει πριν και μετά. Είναι από αυτά που όλοι σας πλέον θαυμάζετε. Ακόμη και οι σημερινοί νεόκοποι ειδήμονες...

Σε άλλο σημείο είχαμε εξαντλήσει το περιβόητο "λούστρο" που μας έχουν διδάξει οι νέοι (όπως και να το κάνουμε) αξιολογητές των νομισμάτων (Pax Americana). Δεν θα αναφερθώ πάλι σε αυτούς.

Νόμισμα (χάλκινο) που έβαλε συνομιλητής στο avatar του με απόχρωση μπλε, του το βγάλατε καθαρισμένο ad-hoc και μάλιστα χωρίς να το έχετε πιάσει στα χέρια σας. Αυτό το θεωρώ μέγιστη επιπολαιότητα.

Σίγουρα κι εμένα δεν μου αρέσει να έχει πειραχτεί το νόμισμα. Αλλά εδώ γίνεται ένα show  παραπληροφόρησης και δαιμονοποίησης.  Αντί οι όποιοι έχουν πραγματικά γνώση και αυτογνωσία, να εξηγήσουν με σωστό τρόπο την όποια εμπειρία τους (είδα και μια εξαίρεση), ο καθένας μας με αυτά που γράφει μόνο σύγχυση έχει δημιουργήσει.

Η επιστήμη προχωράει κι ενδεχομένως να βγουν υγρά που να καλύπτουν και τις τρύπες, ή να τα κάνουν ακυκλοφόρητα.... Οπότε ας πάρουμε θέση από τώρα...

Άλλη μια φορά ένα συλλεκτικό θέμα το κάναμε λάστιχο.




 

Γιώργο geonet,

Δεν καταστρέφει νομίσματα το μσ70. Απλά τους αλλάζει το χρώμα. Αν εχεις ενα χαλκινο γεωργιου ρβ στο 40% της επιφάνειας , βάλτου μσ70 και θα δεις οτι στα σημεία που ήταν κοκκινο θα γίνει μωβ. Τόσο απλό είναι.

Νίκο,

Αναφέρομαι σε μωβ χρώμα και όχι σε μελιτζανι ή μπλε. Μωβ επαναλαμβάνω. Και επειδη δεν εχεις χρησιμοποιησει ποτέ σου μσ70 απ ότι μπορώ να καταλάβω, αγόρασε ένα κουτάκι, χρησιμοποιησε το , δες τα χρώματα και κάνε συγκρίσεις. Δε θελει πολύ μυαλό.
Δεν εχω δει ποτέ μου χαλκινο νομισμα σε μουσείο χρώματος μωβ και δεν εχω κανενα μωβ χαλκινο σε συλλογή παλιών συλλεκτών.

Σας επαναλαμβάνω , ότι υπάρχουν άνθρωποι που το κάνουν σε ότι χάλκινο θελουν να πουλήσουν, κυρίως επειδη ξερουν ότι ο αγοραστής θα εχει άγνοια.

Δεν με ενδιαφέρει να σας πείσω, όταν το καταλάβετε και εσεις θα τρέχετε να τα πουλήσετε γτ θα εχετε συνειδητοποιήσει ότι η πατίνα είναι φτιαχτή.

Αμα θέλουν , ας μιλήσουν εμπειρότεροι του φόρουμ που ξερουν τι συμβαίνει...... δε θα το κάνουν το ξερω, αλλά εγω τους προσκαλώ να μιλήσουν ελεύθερα.

Καποιοι καταστρεφουν όλα τα ακυκλοφόρητα χαλκινα και απο κοκκινα τα κανουν μωβ. Αν σας αρέσει , πάσο. Εγώ δε θε πάρω.

καλημερα και συγνωμη για την παρεμβαση!!αλλα ηθελα να ρωτησω αν το παρακατω νομισμα εχει περαστει απο το ms70.
ρωταω για να καταλαβω πως ειναι (ζωντανα) ενα νομισμα που εχει περαστει με αυτο το υλικο! :)
το συγκεκριμενο το εχω παρει απο το εβαυ και το πηρα λογο του χρωματος που εχει! :)

Νίκο

γραφεις ότι παραπληροφορώ και δαιμονοποιώ .

Αυτό προυποθέτει πως εχεις γνώση επι τούτου. Εχεις? Γτ απο ότι κατάλαβα δεν γνωρίζεις πως λειτουργεί το μσ70?
Αφού δε γνωρίζεις (αν καταλαβαν καλά), μπορείς να μου τεκμηριώσεις πως παραπληροφορώ τον κόσμο???

ευχαριστω.

Kλασικο παραδειγμα Ελληνα....
Γιατι οι υπερμαχοι των υψηλων καταστασεων θελουν το νομισμα απειραχτο?
Φυσικα οχι για το αυτονοητο, για να μη καταστραφει η γνησια πατινα ,αλλα για να το πουλησουν ακριβοτερα!
Βεβαια, σε  πιο πισω ποσταρισμα, ο ιδιος παραδεχτηκε πως εχει βγαλει κερδος απο τετοιες πωλησεις...
Και μετα η ειρωνεια απο το τιποτα, περι μπιχλας και ιστορικη αξια απο τα λαδια και παπαριες...

Έγραψα κάτι ειδικά για σένα; Δεν νομίζω. Πραγματικά δεν είχα εσένα στη σκέψη μου. Σε παρακαλώ ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα.

Σίγουρα δεν ξέρω πως λειτουργεί το ΜΣ όμως θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι κακό που με νοιάζει εάν είναι πειραγμένο ένα νόμισμα και όχι από τι χάλασε. Σε παρακαλώ ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα.

Σε παρακαλώ ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα.

{Εάν συνεχίσω, θα με κατηγορήσει ο Sac  ότι τον αντιγράφω.}

(@sac: για την αντιγραφή, κατά Μ. Μπρεχτ, "Θέλω να πάω μ αυτόν που αγαπάω")

Εγώ πιστεύω ότι θα έπρεπε να έχεις άποψη, όπως ο κάθε μπογιατζής πρέπει να έχει άποψη για το κάθε τι που κυκλοφορεί στην αγορά (άσχετα τι λέει στους πελάτες του).

---

Με βάση αυτό μου δημιουργήθηκε η εξής απορία:
(Δεν ξέρω αν είναι κοτσάνα, αν είναι δεν τρέχει και τίποτα, δεν ξέρω να συμπληρώνει ή όχι το σχόλιο του, εγώ πάντως θα την "αμολήσω".)

Αν πάρω ένα νόμισμα από ένα μασούρι, το οποίο νόμισμα τυπώθηκε πριν δύο-τρεις μήνες και, καθώς το παίρνω από το μασούρι του, κατά τεκμήριο έχει πάνω του 100% λούστρο νομισματοκοπείου (έστω 99%).

Παίρνω μια οδοντόβουρτσα ή ένα κομμάτι από πετσέτα (ολόκληρη η πετσέτα είναι κάπως άβολο). Παίρνω και οποιοδήποτε γυαλιστικό (όχι καθαριστικό) και γυαλίζω το καινούριο νόμισμα. Το αποτέλεσμα θα είναι ένα νόμισμα:
- που θα γυαλίζει σαν τα ασημικά της μητέρας μου.
- γεμάτο από ελαφρές χαρακιές (hairlines).

Απευθύνομαι σε έναν χημικό και του ζητάω να αντιστρέψει τη διαδικασία γυαλίσματος. Κάπως θα το κάνει...

Μετά την αντιστροφή της χημικής διαδικασίας του γυαλίσματος, θα έχω ένα νόμισμα:
- γεμάτο από ελαφρές χαρακιές (hairlines).
- από το οποίο θα έχουν αφαιρεσθεί ο,τι λάδια, καθαριστικά κλπ υπήρχαν επάνω του από τη διαδικασία κατασκευής του. (Αυτό παίζει κανένα ρόλο;)
- με 100% (ή 99%) "λούστρο νομισματοκοπείου".

Εφόσον το λούστρο είναι σχηματισμοί μετάλου η οδοντόβουρτσα θα είναι αδύνατο να τους αφαιρέσει ή να τους καταστρέψει. Αν μπορούσε να το κάνει αυτό... σκέφτομαι τι θα μπορούσε να κάνει στα δόντια μου... Επομένως, αν αφαιρεθεί το γυαλιστικό, θα πρέπει να επανεμφανιστεί το λούστρο (μαζί με τις χαρακιές που προκάλεσα).

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Σε χάλκινο κέρμα που εχει apo traces of red μεχρι rb και red, αν του βάλεις μσ70 θα γινει μωβ. -

Αν ειναι brown , διαλυμένο , με corrosion , πρασινίλες παντού σαν κρατήρες π.χ καποδιστριακό δεν ειναι κακό το μσ70. Το αντίθετο μάλιστα.

Απλά να ξέρουν όσοι αγοράζουν χαλκινα Οθωνα και Γεωργιου που ειναι μωβ ότι είναι baptised in ms70.

Ρωτήστε και τον Δ.Ποδάρα που ξερει καντάρια παραπάνω απο μένα αν είναι αληθή αυτά που λέω ή όχι.

sto 'liberty' και στον λαιμό του παράπεσε

http://www.ebay.com/itm/1909-S-VDB-1C-RB-Lincoln-Cent-Wheat-Penny-BU-UNC-Uncirculated-KEY-DATE-Toned-/121577906481?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c4e9ba131 (http://www.ebay.com/itm/1909-S-VDB-1C-RB-Lincoln-Cent-Wheat-Penny-BU-UNC-Uncirculated-KEY-DATE-Toned-/121577906481?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c4e9ba131)

αυτό ειναι φυσικό ?

http://www.ebay.com/itm/1903-1C-Indian-Cent-Type-3-Bronze-PCGS-PR65RB-TONER-COLOR-1235-3-/251543846578?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a912e7eb2 (http://www.ebay.com/itm/1903-1C-Indian-Cent-Type-3-Bronze-PCGS-PR65RB-TONER-COLOR-1235-3-/251543846578?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a912e7eb2)

εδω επεσε το κέρμα όπως ο οβελίξ στο μενίρ, και το ξεχάσανε.

http://www.ebay.com/itm/1883-1C-Indian-Cent-Type-3-Bronze-PCGS-PR65RB-COLOR-1235-13-/261493421202?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ce238f492 (http://www.ebay.com/itm/1883-1C-Indian-Cent-Type-3-Bronze-PCGS-PR65RB-COLOR-1235-13-/261493421202?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ce238f492)

Αυτες ειναι απλως καργα επεξεργασμενες φωτο.
Οσες το δειχνουν με το σλαμπ φαινεται πιο φυσικο.

O lissner στον Cng είχε 2000 κέρματα . Είδατε κανενα μώβ?

Ο Νewman στον ΗΑ είχε 10.000 κέρματα . Είδατε κανένα μώβ?

Οκ παιδιά η ιδέα μου είναι για το μωβ.....με πείσατε. Ειχα αγοράσει μία δεκαρα 78 απο τον καραμήτσο για 1500 ευρω, rb , και μου γύρισε μωβ απο παρίσι. Η ιδέα μου και αυτή. Ισως να εχω δυσχρωματοψία. Μπορεί.

Η καθένας διαχειρίζεται τα χρήματα του και τις γνωσεις του όπως επιθυμεί. 

Μη γίνεσαι απόλυτος. Ξαναλέω, πολλά νομίσματα εάν φωτογραφηθούν "υπό κατάλληλη γωνία και φωτισμό" θα δείτε χρώματα σαν αυτά που λέτε ότι γίνονται από το ΜΣ. Ειδικά το σοκολατί πεντάλεπτο του 1851 που μας έδειξε ο Δημήτρης, μπορεί να φωτογραφηθεί και να παρουσιάσει μπλε πατίνα. Όμως το νόμισμα "μιλάει".

Εάν το νόμισμα έχει ιριδισμούς, ΔΕΝ σημαίνει ότι έχει ντιπαριστεί απαραίτητα με ΜΣ. Αυτό εγώ ονομάζω δαιμονοποίηση, για να μην υπάρχει παρεξήγηση.

Θα το ξαναπώ χιλιάδες φορές. Πάρτε το νόμισμα στα χέρια σας για να το εξετάσετε. Ακόμη και μέσα στο κουτί δεν υπάρχει η δυνατότητα να το εξετάσετε σοβαρά.

Καλώ τη βοήθεια του Δ.Π. Αν θέλει ας γράψει. Αν δε θέλει, σεβαστό απο μένα.

Eπίσης χωρίς να εχω δει τον Γεώργιο του κ. Ορφέα, βάζω στοίχημα ότι κανένα χάλκινο του δεν εχει μωβ απόχρωση.

Τον Όθωνα τον εχω δει και σας διαβεβαιώ πως όλα ειναι original ή σολοκατένια ή κόκκινα χάλκινα χωρίς μωβ.

Τυχαίο?

Οσοι ειστε δύσπιστοι αγοράστε το και ξεκινήστε δοκιμές.

Δηλαδή αυτό που λες είναι ότι οτιδήποτε μωβίζει σε φωτό ή τη πραγματικότητα, είναι θέμα ΜΣ.

Με λίγα λόγια δεν δέχεσαι ότι μπορεί (με ελάχιστη πιθανότητα) να μην έχει πειραχτεί το νόμισμα και να έχει μωβίζουσα πατίνα. Σωστά

Σακ,
Το "λουστρο νομισματοκοπειου" (mint lustre) ειναι ο τροπος που αντανακλουν το φως οι τελευταιες στιβαδες των μοριων του μεταλλου.
Οταν ασκειται η μεγαλη πιεση της πρεσσας κατα το τυπωμα, η διαταξη των εξωτερικων στιβαδων του δισκου  μεταλλασεται, δημιουργωντας flow lines (γραμμες ροης) στην επιφανεια.
Αυτη η διαταξη ειναι  που εχει σαν αποτελεσμα το λεγομενο λουστρο (mint lustre) οταν πεφτει φως πανω του.
Η  τριβη το καταστρεφει, ακριβως επειδη αυτη η διαταξη ειναι εξαιρετικα λεπτη (μικρου παχους).
Αν καταστραφει ολικως η μερικως δεν επανερχεται.
Ενα νομισμα μπορει να γυαλιζει αν π.χ. το ντιπαρεις ,αλλα το mint lustre δεν επανερχεται ποτε αν εχει χαθει απο τριβη η χημικα (οξεα).
Οταν λεμε οτι καποια καθαριστικα τονωνουν το λουστρο, απλως καθαριζουν τις βρωμιες με αποτελεσμα να το αναδεικνυουν η και καποια αλλα προσθετουν μια καποια γυαλαδα εκει οπου δεν υπαρχει πλεον (π.χ. σε  vf χρυσα).
Δεν υπαρχει κανενας απολυτως τροπος να ξαναφτιαχτει το mint lustre.

Νίκο μου δε θα παίξω λεκτικό παιχνίδι.  

είναι πολύ απλό . Αγόρασε μσ70 και βάλτο σε χαλκινο κέρμα και θα δεις τι θα συμβεί. Κάνε μια αναγωγή, μιας που εισαι παλιός συλλεκτης, στο αρχείο σου κια θα δεις το πολυ συγκεκριμενο χρωμα που πιανει να είναι κοινό σε πολλά χάλκινα. Ξαφνικα τα τελευταία 2 χρόνια να εμφανίστηκαν τόσα μωβ χαλκινα ειναι αδυνατον.

Επαναλαμβάνω , επειδη πολλοί αποφεύγουν να γράψουν , και μου στελνουν π.μ. λεγοντας μου πως εχω δίκιο, ας βγουν να γράψουν!!!! ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ εχουμε και όλοι εχουμε το θάρρος της γνώμης μας. Εγω τα λόγια μου δεν τα μάσησα ποτέ.

Ευχαριστώ για την απάντηση:

Μέχρι εδώ το έχω καταλάβει.


Το τρίψιμο (γενικά) και το ντιπάρισμα μπορεί να φθείρουν το μέταλο, το καταλαβαίνω. Αυτό που ρωτάω είναι ότι αυτοί οι σχηματισμοί μετάλου είναι τόσο λεπτοί που μπορεί να τους ξύσει και οδοντόβουρτσα; Καταλαβαίνεις ότι σε οποινδήποτε άσχετο θα φαινόταν "κουφό" ότι η οδοντόβουρτσα "καταστρέφει" μέταλο...

(Θα κάτσω να το δοκιμάσω λίγο αργότερα... Με οδοντόβουρτσα και οδοντόκρεμα.)

edit: Ο στόχος μου είναι να φτιάξω ένα νόμισμα με UNC details και 0% λούστρο νομισματοκοπείου (και λογικά γεμάτο hairlines). Πόσες ώρες πιστεύετε ότι θα πρέπει να τρίβω;

χωρις να θεωρουμαι ειδικος,ουτε στην συμπεριφορα του λουστρου στα χρονια,ουτε και στην συμπεριφορα διαφορων υλικων πανω στο νομισμα,θεωρω,μονο και μονο απο αυτα που λεγονται και αυτα που δειχνετε,οτι σε ενα νομισμα πχ σαν το καποδιστριακο που μας εδειξε ο μολοσσος,οπου εχει φθορα και μπιχλα,ενα τετοιο υγρο δεν κανει ζημια αλλα αντιθετως εχει καλα αποτελεσματα..τωρα σε ενα ακυκλοφορητο χαλκινο,με λουστρα,χωρις φθορες,ενα τετοιο υλικο δεν προσφερει τιποτα παραπανω,αντιθετως ''παραποιει'' την οποια εικονα του νομισματος προκαλωντας ''τεχνητα'' αποτελεσματα.αν ενα ακυκλοφορητο νομισμα εχει μπιχλα,πιστευω υπαρχουν αλλοι τροποι να αφαιρεθει χωρις να αλλαξει το νομισμα..νομιζω οτι ο heretic εγραψε κατι παρομοιο και συμφωνω.

σχετικα με την αποψη του βασιλη (solferino),επισης συμφωνω..γιατι δλδ να ''χαλασουμε'' ενα ομορφο ακυκλοφορητο νομισμα μονο και μονο για να λαμψει λιγο παραπανω και να παρουμε λιγα χρηματα παραπανω σε μια πιθανη πωληση?

οσο για τις εταιρειες,ΑΝ πραγματικα θελαν να προστατεψουν και να βοηθησουν στην ιδεα του συλλεκτισμου και οχι μονο στην τσεπη τους,θα επρεπε κατα την γνωμη μου,τετοιου ειδους τροποποιημενα νομισματα να τα πιστοποιουν σαν artificial toned η κατι παρομοιο..

δεν λεω,καλη η συλλογη ακυκλοφορητων χαλκινων αλλα οχι μια μωβ συλλογη.......

σαν επιλογος,τετοιου τυπου υγρα να χρησιμοποιουνται συνετα και μονο οπου χρειαζεται για καλο του νομισματος,οχι για καλο δικο μας...

Βασίλη δές ένα νόμισμα που μωβίζει (και όχι μόνο), το έχω στη κατοχή μου από το 1976, και θα ταξιδέψει για Κύπρο. Είναι από τη proof  σειρά του 1955. Ζητήθηκε να του τη σλαμπάρω πριν τη στείλω.
Όταν εκδόθηκε η σειρά ήταν μέσα σε κάτι χάρτινα φακελλάκια που τα έχω ακόμη.
Η φωτό που βλέπεις είναι ακριβώς το νόμισμα με τα χρώματά του. Βέβαια τα αμερικανάκια το χαρακτήρισαν PR66 RB. τέτοια πατίνα όμως πολύς κόσμος δεν έχει δει στον ύπνο του.

Αυτά για να μη γινόμαστε απόλυτοι.

http://www.pcgs.com/Cert/29162797/ (http://www.pcgs.com/Cert/29162797/)

αυτό είναι δικό μου. εχει μσ70 . στο σκαν δε φαίνεται καλα αλλά αν δείτε τα φύλλα και το τεράστιο ' 2 ' θα παρατηρήσετε ενα περίεργο μωβ χρωματάκι. Στο χέρι φαίνεται σε 1 δευτερόλεπτο.
Το νομισμα ηταν ενα υπεροχο 64ρβ και ο βουλγαρος το πότισε μσ70 , το λουστρο κάνει φωτοστέφανο αλλα ειναι μωβ. το προτιμουσα ανεγγιχτο και 64αρι.

Νίκο,

ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΠΟΥ ΒΑΖΟΥΝ ΜΣ70 ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΠΟΥΛΗΣΟΥΝ ΜΟΥ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΟΤΙ ΒΑΖΟΥΝ!!!!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΚΥΗΜΑ ΤΗΣ ΦΑΝΤΣΑΙΑΣ ΜΟΥ. ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ???
Δε θελει και πολλη παρατήρηση να το καταλάβεις αλλά μου το εχουν πει και οι ίδοι.

Δε θα το συνεχίσω άλλο.

Οι παλιοί συλλεκτες ξερουν. Κάντε ότι σας φωτίσει ο θεος. Δικα σας ειναι τα χρήματα.

Βρε Βασίλη και στο λέω με φιλία και αγάπη.

Σε πιστεύω ότι τα παραποιούν τα νομίσματα. Δεν λέω ότι είναι η φαντασία σου.

Απλά σου λέω ότι μπορεί να δημιουργηθεί μωβ πατίνα με φυσικό τρόπο. Είναι σπάνια, αντιλαμβάνομαι ότι πολύς κόσμος δεν την έχει δει, αλλά δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει (η φυσική).

Το ότι χρησιμοποιούν αυτό το ΜΣ κατάλαβα ότι έχει γίνει μάστιγα και συμφωνώ ότι πρέπει να προσέχουν. Επιπλέον σου αξίζουν συγχαρητήρια που έφερες το θέμα.

Δες και το νόμισμα που έβγαλα απευθείας http://www.pcgs.com/Cert/29801690/ (http://www.pcgs.com/Cert/29801690/)   

Νίκο μου , αυτο στο σαιτ της pcgs κατά τη γνώμη μου , απο ότι μπορω να δω σε φωτογραφία ΔΕΝ εχει μσ70.

Το χρώμα του μσ70 είναι πολυ συγκεκριμένο και δεν εχει σχέση με αυτό της φωτογραφίας.

Το κουράσαμε το θέμα, το μσ70 εχει λιγα ευρώ. Δοκιμάστε το , και σε 1 δευτερόλεπτο παρατήρησης του νομίσματος στε χέρι σας θα καταλάβετε.

Ρε μπαγάσα, που το βρήκες το προυφ αυτό?

" Ρε μπαγάσα, που το βρήκες το προυφ αυτό?"

Ο Νικος ειναι αρχαιος.
Αφου να φανταστειτε η συλλογη του με Οθωνα ειναι τα ψιλα απο τα ρεστα οταν πηγαινε να αγορασει παγο για το ψυγειο.... ;D ;D ;D ;D ;D

αιρετικε, ειναι γραφτο εμεις οι δυο οπου βρεθουμε να διαφωνουμε και με ορατο κινδυνο να αρπαχτουμε! επιδη ομως εγω προσπαθω πλεον να μην αρπαζομε για μ ######ς αρπαξου μονος σου αν θες!  :D :D :D

τωρα επι του θεματος καποιοι διαβαζεται οτι θελετε η καταλαβαινεται οτι θελετε και βγαζετε λαθος συμπερασματα! με πρωτο και καλυτερο τον αιρετικο!

γραφω μερικα σημεια σε σχεση με  οσα διαβασα παραπανω με μονο σκοπο να βοηθησουμε τους πιο απειρους να καταλαβουν τη σωστη διασταση του θεματος χωρις τις υπερβολες της μιας η της αλλης πλευρας!

α) το MS70 ειναι ενα ηπιο καθαριστηκο (δεν ασχοληθηκα ποτε με το τι περιεχει) που μιαζει με υγρο σαπουνοιδες το οποιο ομως θελει τη απαραιτητη (το εγραψα και πιο πανω) προσοχη οπως και οποιοδηποτε αλλο καθαριστικο η υλικο γενικα θα χρησιμοποιησουμε για να καθαρισουμε νομισματα! παντα πρεπει πρωτα να κανουμε δοκιμες σε φτηνα νομισματα (δραχμες-δυφραγκα 1988-1990 προτιμω εγω) ωστε να μαθουμε τι εχουμε στα χερια μας και τι μπορει να κανει σε ενα νομισμα! θα προτεινα σε ανθρωπους που στερουνται λεπτοτητας και δεν το εχουν γενικα να μην ασχοληθουν με τον καθαρισμο νομισματων!

β) διχωρησα τα πραγματα και εβαλα και ενα iomportat μπροστα λεγοντας οτι πρεπει να αποφευγεται το υλικο αυτο σε πολυ καλα νομισματα rb γιατι ειναι επικινδυνο! δε μου εχει τυχει το μωβ χρωμα που λεει ο βασιλης γιατι δεν αγοραζω πιστοποιημενα αλλα και επιδη ποτε δεν διανοηθηκα να καθαρισω rb νομισμα με το εν λογω υλικο! σεβοβαι αυτο που λεει ο Βασιλης και ειναι αλλος ενας λογος να αποφευγεται το υλικο αυτο σε καθαρα νομισματα χωρις βρωμιες πανω τους! δεν ξερω μονο αν το υλικο αυτο κανει το μωβ χρωμα κατα τη διαδικασια καθαρισμου η μετα αν δεν ξεπλυθει και στεγνωθει σχολαστικα το νομισμα!

γ) ακυκλοφορητα νομισματα ειναι και αυτα που εμειναν ξεχασμενα σε μια τρυπα μεσα σε εναν τοιχο και ειναι μαυρα οσο και αυτα που φυλλαχτηκαν σε ενα cabinet με βελουδο και ειναι κατακοκκινα! και τα δυο εχουν λουστρο! στο πρωτο εχει καλυφτει με πασης φυσεως (ιστορικες κατα αλλους) βρωμιες, σκονες κτλπ και δεν φαινεται ενω στο δευτερο ειναι εμφανες γιατι πανω στο νομισμα δεν εχει επικαθισει τιποτα! στην πρωτη περιπτωση λοιπον (μαζι με αλλα μεσα πιθανον) μπορει να βοηθησει και το MS70 ωστε να απαλλαξουμε το νομισμα απο αυτες τις περιτες βρωμιες που αφησαν τα χρονια πανω του!

δ) η δεκαρα που ανεβασα πιο πανω δεν ειναι ουτε fine ουτε very fine, ειναι ακυκλοφορητη με φουλ λουστρο την οποια οταν την πηρα την ειχα για very fine και εγω και οταν αποφασισα να την περιποιηθω μεταξυ αλλων και με λιγο MS70 φανηκε αυτο το λουστρο! τα κατεβασματα που εχει συναντωνται και σε αλλα κοματια (οχι σε ολα) της εν λογω ποικιλιας και μαλλον ωφειλονται σε συγκρουση μητρων μιας και παρουσιαζονται παντα στα ιδια σημεια!

ε) μην κρυβεστε πισω απο το δαχτυλο σας, ειναι ενας πολυ συγκεκριμενος εμπορος ο οποιος εχει τρελανει τα νομισματα στο [ζουμι] και μαλιστα καποια απο αυτα μετα απο λιγο καιρο εγιναν καφε μεσα στο σλαμπ απο οτι εχει περασει απο το αυτι μου! ειπαμε θελει λεπτοτητα, σχολαστικοτητα και υπομονη! και γνωση φυσικα ποιο νομισμα θελει και ποιο δε θελει καθαρισμα με το  εν λογω σκευασμα!

εκ μερους μου εχει εξανληθει το θεμα και ελπιζω να βοηθησα λιγο στην κατανοηση του!

σαν επιλογο εχω να πω: ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΠΡΟΣΟΧΗ!!!

Κ Λ Α Ι Ω   :D :D :D :D :D :D

Πάντως κάνει αίσθηση πως, παρά τα υπερβολικά Rainbow toning που έχουν τα παραπάνω νομίσματα,
δεν ''τρέχει κάστανο'' για τις εταιρίες πιστοποίησης και μπαίνουν κανονικά στα κουτάκια !!

Δεν ειπα ποτε καταρχην οτι ηταν VF ο Καποδιστριας ο συγκεκριμενος (μιας και ειμαι και εντελως ασχετος με Καποδιστριες). Ημουν παρα πολυ σαφης και το πνευμα μου φανταζομαι εγινε κατανοητο, δε μιλησα ουτε για λιγδα απο χερια ουτε για ιστορικες βρωμιες, ουτε μιλησα για περιπτωσεις που ειναι αναγκαια η συντηρηση νομισματος. Αναφερθηκα σε περιπτωσεις που καποιοι το κανουν για να αναβασουν την τιμη του νομισματος. Οταν πχ μια πατινα ειναι μαυρη και δε μας αρεσει και δεν εχει αυτο το 'eye appeal' που λενε. Γι αυτο αρχισε και η μοδα με τα rainbow toning στα ασημενια και τα πιο πολλα απο αυτα ειναι ψευτικα. Ειναι επικινδυνο αυτο το παιχνιδι και ανοιξανε πολλες πληγες με αυτη τη μοδα. Ειπα επισης οτι σε VF κομματια εκει δεν εχει νοημα να το κανουμε η οχι αλλα σε ακυκλοφορητα ειναι εντελως ανοησια...και θυμηθειτε και αρκετα προσφατα παραδειγματα, μη κανετε πως δε καταλαβαινετε. Υπαρχουν περιπτωσεις που καταστραφηκανε νομισματα διαμαντια που για μενα αυτο συνιστα καταστροφη πολιτιστικης κληρονομιας οσο και αν σας φαινεται υπερβολικο. Εκει κανονικα επρεπε να επεμβει καποιος δημοσιος φορεας, δε μπορει να παιζει ο καθενας ασχετος με την κληρονομια που μας αφησαν οι παππουδες μας (οι οποιοι ηταν ισως και αυτοι ασχετοι αλλα τουλαχιστον αυτοι δε ξερανε, το κανανε απο αγνοια).
Δεν εχω καμια διαθεση αρπαγματος πραγματικα, ειδικα με ανθρωπους που δε ξερω καν στην οψη, εγω ενα nick name βλεπω, θα μπορουσε να ηταν ο οποιοσδηποτε απο πισω, διαφωνω με την αποψη και οχι με τον ανθρωπο λοιπον, οποτε δεν εχω κανενα ειδους προσωπικο. Μπορει και να κανω και λαθος καπου, δε θεωρω τον εαυτο μου ειδημονα, αλλα δε μ αρεσουν οι ειρωνειες. Αν κανω καπου λαθος ας βγει καποιος και να μου πει με επιχειρηματα, οτιδηποτε αλλο ειναι περιττο.

κυρ Αργύρη.

τον παγοπώλη τον έλεγαν κυρ Αργύρη. Οι κολώνες πωλούνταν είτε μισές, είτε τέταρτο. Εμείς παίρναμε τέταρτο γιατί ήταν μικρό το ψυγείο. Μόνο ο μπακάλης ο κυρ Μήτσος έπαιρνε ολόκληρη. Αυτός μας έδινε και ρεύμα...

Καβαλάγαμε το κάρο με το γαιδούρι που είχε και σπάγαμε κομμάτια πάγο με τις πέτρες. Αυτά τα κομμάτια ήταν το παγωτό της εποχής. Σε ένα κυνήγι που μου έκανε ο κυρ Αργύρης (επειδή έσπαγα το παγωτό μου) μου μπήκε το καρφί από τον άξονα της ρόδας στη γάμπα. Επτά ράμματα. Ακόμη θυμάμαι το γιατρό...  Ήμουν πέντε χρονών. Φυσικά ο κυρ Αργύρης δεν έφταιγε. Στη φαντασία μας, μας κυνηγούσε.

Μας δουλευεις τωρα ....ετσι ???

Για ποια δεκαετία μιλάτε κύριε Νικο?

Παιδια μην μπερδευστε τα PROOF χαλκινα και χαλκονικελινα νομισματα βγαζουν τετοια χρωματα μονα τους ,χωρις την χρηση MS 70.
  Το ουσιαστικο προβλημα απο την χρηση του MS 70 κατ'εμε, ειναι εαν με την παροδο του χρονου ,διμιουργει καποιο προβλημα στο νομισμα λογω χημικης αντιδρασης.Σε αυτο μπορει να απαντησει μονο καποιος χημικος.
  Οσο για την αλλαγη στο χρωμα εμενα προσωπικα, δεν με ενοχλει καθολου...

Καθαρίστε τα νομίσματά σας με ότι βρείτε μπροστά σας.
Είναι απαίτηση.

Ρίχτε σόδες, κοκακόλες, μσ70, S300, C200 TDi, 500 SLK, 1600 GTi...
Μετά τρίψτε γερά με σβουράκια, σύρμα, οδοντόβουρτσες, πιγκάλ.

Θα αστράψουν από ευχαρίστηση !!!

Κάποια νομίσματα που βρίσκονταν σε πλαστικό σακκουλάκι για χρόνια.

Είναι προφανές ότι είναι ακυκλοφόρητα. Τώρα πόσο MS, άλλο καπέλο. Σαφώς δεν έχει πέσει κανένα χημικό πάνω τους, εκτός από όσα είχε το πλαστικό σακκουλάκι.

Μπορεί να μου πει κανείς ξεκάθαρα ποια έχουν λούστρο και ποια πατίνα;

---

Ξεκινάω με ένα πεντάλεπτο, που είναι τελείως rainbow. Το δικό μου μάτι βλέπει 0% λούστρο νομισματοκοπείου και 100% πατίνα (κάποιου είδους).

εχω πεσει κατω απο τα γελια....κυριως με S300 θα καθαρισουν μια και καλη :D :D :D

Συνεχίζω με εικοσάλεπτο και... τα πράγματα ζορίζουν από φωτογραφική άποψη....

Το συγκεκριμένο νόμισμα έχει γίνει "διμεταλικό". Δεν είναι άσπρο και κίτρινο, αλλά ανοιχτό κίτρινο και σκούρο κίτρινο.

Υποθέτω ότι οι περιοχές που φαίνονται άσπρες διατηρούν ακόμα το λούστρο τους, ενώ οι υπόλοιπες έχουν πατιναριστεί. Σωστά; Άρα λούστρο 20% περίπου.

Προσθέτω και ένα πενηντάλεπτο παρόμοιο με το εικοσάλεπτο. Οι φωτογραφίες δεν μου δείχνουν αυτό που θέλω, αλλά... δεν πειράζει...

 @sac Aκομα τριβεις спутник?  :)
υ.γ. απο ΜS70 δεν κατεχω πραμα ;)
 :-[ :-[ :-[ λαθος στην μεταφραση του google ...sorry Γιωργο
παμε μια ξανα απο το lexiko24.com αυτη τη φορα друг ,  компаньон , ( спутник  =??? ??? )αυτο ειναι σιγουρα ο σπουτνικ'αλλα καμια σχεση με αυτο που ηθελα να πω, που ειναι *συντροφε

Αιρετικε και λοιποι, νομιζω οτι κατα βαθος συμφωνουμε αλλα τελκα διαφωνησαμε λεγοντας τα ιδια πραγματα με διαφορετικο τροπο!  :D :D :D

οταν ειπα να βγαλω χρηματα απο κερμα το οποιο εχω καθαρισει δεν εννοουσα να παρω ενα rb και να το κανω πιο κοκκινο! ισα ισα αυτο το καταδικασα απο τα πρωτα ποστ μου! εννοουσα ενα κερμα σαν τον καποδιστρια που ανεβασα ο οποιος επιβαλονταν να του γινει μια περιποιησουλα! μη νομιζεται οτι αυτο συμβαινει παντα και σας ανοιξει η ορεξη 1 στις 100 θα βρειτε λουστρο κατω απο (φαινομενικα) τοσο ταλαιπηρημενα νομισματα!

το γυρισαμε το θεμα γενικα στο καθαρισμα των νομισματων ενω το αρχικο ηταν το MS70 και οι επιπτωσεις που αυτο εχει σε καποια νομισματα! αυτη ηταν η παρατηρηση του βασιλη και καποιοι σπευσατε να δαιμονοποιησετε το MS70! παν μετρον αριστον φιλοι μου! το σφυροκαλεμο εφτιαξε τον ερμη του πραξιτελη αλλα θριματισε και τα αγαλαματα της μοσουλης! δε φταινε τα υλικα και τα εργαλεια οι ανθρωποι κανουν τα σφαλματα! τα ιδια υλικα μπορει να κανουν θαυματα αλλα μπορει να φερουν και ην καταστροφη σε λαθος χερια!

Κωστα μπορει με τον S300 να βγει και καμια νεα πατινα εδαφους αερος η εδαφους εδαφους ποτε δεν ξερεις!  :D

Η κλασσική κομ#####στική λέξη είναι "ταβάριτς". Σπούτνικ είναι ο δορυφόρος (κυριολεκτικά). "Ντρουκ" (друг) σημαίνει "αγαπητέ" (όπως και στα Γερμανικά, έτσι και στα Ρώσικα το τελικό "ηχηρό" "ξεηχοποιείται", το "γκ" γίνεται "κ").

Για το "κομάντοϊ" δεν έχω άποψη, αλλά πρέπει να πηγαίνει προς "κολλητέ".

---

Κατά τα άλλα, πού είναι ο Νίκος με την περιώνυμη ετοιμολογία του, να μας διαφωτίσει νομισματικώς... Θα αρχίσω να πιστεύω ότι "εγνωσμένου κύρους συλλέκτες" έχουν μείνει στα ψυγεία του πάγου και δεν έχουν ιδέα από ηλεκτρικά ψυγεία.

Νίκο, όποτε έχεις κέφι, να σε κεράσω ένα παγωτο Σικάγο να δεις πώς έχει αλλάξει ο κόσμος! Εχμμμ... και το Σικάγο αμερικανιά είναι, αλλά πολύ τη γουστάρω... :-)

Ο Ήτα Βήτα έτρωγε ναφθαλίνη. Εγώ συνήθισα την αμωνία στο παγωτό. Έτσι μόνο θα αβγό από το ψυγείο πατιναρισμένος.

Πάντως το παγωτό "Σικάγο" κατασκευάστηκε στην Ελλάδα από τον Κάρολο Ζωναρά τον ιδρυτή του Zonars. Οπότε, μόνο αμερικανιά δεν είναι  ;)

Κάτι μαθαίνουμε, δε λέω... :-)

Το θέμα είναι... για να μου πεις για τα νομίσματα πρέπει να σε ρωτήσω κάτι άσχετο. Π.χ.
"Πόσα απίδια πιάνει ο σάκος;"

Άκυρο, μπορεί να δημιουργήσει παρεξήγηση... :-(

"Ποιος σκότωσε τον J.R.;"

Δεμένος ο σάκος ή ανοιχτός;

To MS70 είναι καλό όταν χρησιμοποιείται με μέτρο και εκεί που πρέπει.  Όταν ένα νόμισμα έχει βρωμιά και άσχημη πατίνα, το να γίνει λίγο μωβ ίσως είναι μικρό κόστος σε σχέση με το συνολικό όφελος.  Το να πάρεις ένα νόμισμα όμως που έτσι και αλλιώς είναι όμορφο και να προσπαθήσεις να το ενισχύσεις είναι πρόβλημα γιατί χάνει την αυθεντικότητά του.  Συνεπώς δεν υπάρχει μια απάντηση στο ερώτημα.  Όλα με μέτρο.

@sac: Η τελευταία σειρά που είδα στο  Τ.V ήταν η "Γειτονιά μας" του Πρετεντέρη,  η "Μαντάμ Σουσού" του Ψαθά και ο "Κύριος Συνήγορος".

Πάντως εάν έβλεπα το Dallas  σίγουρα θα είχα ανακαλύψει ποιος πυροβόλησε τον J.R.

Απ ότι βλέπω ο Δημήτρης κράτησε μια ισσοροπία. Σε όποιον πέτυχε η εγχείρηση κατατάσσεται στους χειρουργούς, ενώ όποιος αποτυγχάνει στους χειρούργους.

(Επειδή ανέφερες περί ετοι(υ)μολογίας, τα τονιζόμενα στη παραλήγουσα δηλώνουν την "κακή" κατηγορία (πανούργος, κακούργος [μούργος  :P ] κλπ) ενώ τα εις την λήγουσα, συνήθως επαγγέλματα (σιδηρουργός, οπλουργός, χειρουργός κλπ)

Τα αυτονόητα γράφεις και σε ευχαριστώ. Σε ενα ακυκλοφόρητο ΡΒ κέρμα δεν εχει κανένα νόημα. Σε ενα χαλκινο brown 65 σοκολατένιο δεν εχει κανένα νόημα να μπει για να γίνει μωβ 66αρι.
Εχει εφαρμογή αν εχει βρωμια και πρεπει να του βάλεις μσ70 για να σωθεί . Εκεί ναι.

Πάνω σε αυτό που λέτε για το MS 70 έχω κάποιες απορίες σχετικά με το λούστρο και την περιποίηση.
Ο Βασίλης μου εξήγησε ο Σολφερινο αλλα θα ήθελα να μάθω περισσότερα.

Γίνεται το λούστρο να επανέλθει με το πέρασμα του χρόνου και με ειδική περιποιηση σε χρυσά , ασημένια ή χαλκινα?

είναι δυνατόν νομίσματα που έχουν ακυκλοφόρητες λεπτομέρειες να μην επανέρχονται??

Το ΜΣ 70 πέρα από τις βρωμιές που βγάζει , μπορεί να επαναφέρει λούστρο?

Ευχαριστώ  :)

Χρηστάρα,

δεν επαναφέρει λούστρο. Το λούστρο εκει είναι αλλά δε φαίνεται λόγω της βρώμας ή της πατίνας. Το 'αναδεικνύει' ας πούμε.

Το λούστρο άπαξ και χαθεί δεν επαναφέρεται με τίποτα.

Καλημερα και απο εμενα.

Νομιζω Χρήστο αυτο εχει απαντηθεί σχεδόν απο ολους. Λούστρο που χάνεται δεν ξανα φτιάχνεται. Τέλεια και παύλα, period. Αν υπαρχει λούστρο πιθανον να το αναδείξει εςτω και εν μέρει. Αν δεν υπαρχει δεν το δημιουργεί.

Το μς70 ειναι καθαριστικό, αλλα δεν κανει θαύματα, αντιθετως αν παρά χρησιμοποιηθεί εχει τα αντίθετα αποτελέσματα οπως επισης εχει αναφερθεί απο πολλούς.

Μαζι γράφαμε, τα ίδια είπαμε. Κατι ακομα. Οποίος το παρά χρησιμοποιεί ας ρίξει μια μάτια στα χερια του.  Απο εκει θα καταλάβει οτι ειναι ωρα να σταματήσει.

ευχαριστώ πολύ!  :)

αν γινοταν αυτο θα ειχα παρει την αντιπροσωπεια για την ευρωπη εδω και πολυ καιρο  :D :D :D

Αν έχουμε υποθετικά ένα νόμισμα απιστοποιητο ms 62-63 , θα χαθεί το λούστρο αν το περάσουμε με ms 70?
H θα το αναδείξει περισσότερο?

Δοκιμάστε μόνοι σας μέχρι να μάθετε.  Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική.  Κάποια νομίσματα θα τα καταστρέψετε και κάποια θα τα αναστήσετε μέχρι να μάθετε.  Δεν υπάρχει άλλος τρόπος.  Αν νιώθετε ανασφάλεια, στείλτε τα NCS.  Kάνουν καλή δουλειά.

Τελικά αυτή κουβέντα μου θυμίζει τις κουβέντες που κάναμε στη λέσχη πριν από 25 χρόνια.

Κάνει καλό το "ντιπ" ή δεν κάνει; Χαλάει το νόμισμα ή όχι....

Ίδιες απαντήσεις. Εάν το χρησιμοποιήσεις με προσοχή, εντάξει....  κλπ κλπ κλπ.
__________________
Κάποιος "έβριζε τους παλιούς" επειδή καθαρίζανε τα νομίσματα. Σήμερα μας αρκεί όταν χρησιμοποιούμε το ΜΣ να μπορεί να περνάει από τα αμερικανάκια.

Φαντάζομαι τα εγγόνια μου θα βρίζουν αυτούς που χρησιμοποιούσαν το ΜΣ.
__________________

Τελευταίο... το νόμισμα δεν είναι απαραίτητο να έχει λούστρο για να είναι ακυκλοφόρητο. Ούτε σημαίνει ότι έχει καθαριστεί. Απλά η εμπειρία είναι αυτή που διδάσκει.
Τέλος, το να βάλεις ένα΄νόμισμα σε κουτί, δεν σημαίνει ότι από "κόκκινο" δεν θα γίνει "καφέ". Το λένε και τα αμερικανάκια. Επίσης δεν σημαίνει ότι εάν καφετίσει στο κουτί, έχει "φάει" ΜΣ.

Καλησπερα,μπορειτε να κανετε ενα τεστ καιγοντας βουτυρο σε μια κοινη κατσαρολα κ μετα απο 3>5 λεπτα να σωταρετε το νομισμα π.χ. σεντ ευρω  και θα δειτε τι ωραια  χρωματα ....οπως στα αμερικανικα   30 δρχ !!
Δεν κανω πλακα .

οπως πολυ σωστα τονισε ο δημητρης αλα και αλλοι ολα ειναι σχετικα! τιποτα δεν ειναι σιγουρο! για να προβεις σε τετοιο καθαρισμο και να εχεις πιθανοτητες να αναδειξεις καποιο λουστρο που μπορει να υπαρχει απο κατω πρεπει πρωτα απο ολα να εχεις αποκτησει τη γνωση να ξεχωριζεις ενα νομισμα ποτε ειναι οριτζιναλ δηλαδη εμεινε ανεγγιχτο απο την κοπη του μεχρι σημερα η αν εχει καθαριστει καποια στιγμη! και αλλους παραγοντες! τελος παντων να το πουμε απλα αυτη η διαδικασια ειναι ενα συνολο πολλων πραγματων τα οποια πρεπει να εχει υποψην του οποιος αποφασισει να κανει εναν τετοιο καθαρισμο!

Mετα σπατε 2-3 αυγα (χωριατικα κατα προτιμηση) και ειστε ετοιμοι ...καλη σας ορεξη  ;D ;D

Ξέχασες τα μπέικον :D

Την εκανα Light  Σπυρο  ;) ...Aτιμη χοληστερινη   >:( >:(

και αν αφησεις και το κερμα μεσα γινεται βασιλοπιτα με αυγα! οπως μπουγατσα με τυρι που λετε και εσεις οι σαλονικιοτες!  :D

Σωστός ;D
Πλάκα πλάκα αν βάλετε λίγο κέτσαπ σε νόμισμα και το αφήσετε λίγο προσέξτε τί θα γίνει.Δεν το λέω.
Τα αποτελέσματα δικά σας ;D
Υ.Γ.Αντώνη μου άνοιξες την όρεξη και τρέχω στην κουζίνα να δημιουργήσω :D

Ποιος ειναι αυτός ο καποιος ;
Με παρακάλεσαν να σταματησω να ασχολουμαι μαζι σου και εσυ ο ιδιος.
Αλλα βλεπω σε καθε μηνυμα σου κο κάποιος,το αμερικανάκι,ο νεος..
Μαλλον το αποζητάς μου φαινεται

Νομίζω ότι συντονίστηκες σωστά. Επίσης, σημασία έχει αν "έτυχε" ή αν "πέτυχε". ;-)

Φτιάχτε έναν οργανωμένο "τσελεμεντέ" εκεί στην ΠΝΕ να μην ψάχνουμε τις συνταγές από δω κι από κει...

Έχεις απόλυο δίκιο. Όμως  το ΜΣ δεν νομίζω ότι ξεκίνησε από τη ΠΝΕ αλλά από τους Στεκο-ΠΝΕιτες. Δεν το λέω σαν κατηγορία βεβαίως.
Μια απορία μόνο, εάν ρίξουμε στο βούτυρο εκτός από αβγά και λίγο ΜΣ τι πατίνα θα κάνει;

Χωρίς πλάκα, πήραμε αρκετή γεύση τι κάνει παρεμβατικά στο νόμισμα το ΜΣ οφείλουμε να ευχαριστήσουμε το Βασίλη γι αυτό, που άνοιξε το θέμα.
Διάβασα παλιότερα και το τι έγινε με τα αβγά και το τάλιρο του 51.

Νομίζω ότι μια κατηγορία στο στέκι "Τεχνικές συντήρησης- Τι κάνουμε και τι ΔΕΝ πρέπει να κάνουμε", θα ήταν ωφέλιμη για πολλούς.

Πολυ καλη ιδεα  ;)

Αυτή τη φορά δεν εννοούσα ότι φταίει η ΠΝΕ, χεχε...

Να σας πω την αμαρτία μου, τα θέματα "καθαρισμός/συντήρηση" και "πατίνα", μου θυμίζουν το θέμα... "ντόπιγκ". Το ερώτημα δεν είναι αν "χαπακώνεται" κάποιος, αλλά αν αν αυτό με το οποίο χαπακώνεται είναι νόμιμο και αποδεκτό, αφού πρωταθλητισμός χωρίς διατροφικά συμπληρώματα και ιατρική παρακολούθηση δεν γίνεται.

Οπότε η ΠΝΕ θα μπορούσε να αναλάβει έναν ρόλο "ΔΟΕ/ΕΟΕ", για να μην αφήνει όλη την πρωτοβουλία στα αμερικανάκια.

...(όρεξη να 'χουμε να λέμε)

Ανοίχτε το Αντώνη !

Η CAC (εάν δεν απατώμαι) πιστοποιεί τα αμερικάνικα πιστοποιημένα. Έχει βγει και άλλη μια εταιρεία για τα ξένα.

Γιατί όχι, η ΠΝΕ να μην επιβεβαιώνει τη βαθμολόγηση που κάνουν τα αμερικανάκια; Δεν θα είχα αντίρρηση άτομα σαν τον Ορφέα, τον Δημήτρη, τον Ζαχαρία, και άλλους να πιστοποιούν ΕΠΙΣΗΜΑ τη κατάστασή τους με ίδιο ή πιο απλό τρόπο. (Βέβαια ad-hoc τα ακυκλοφόρητα 60-63  δεν θα είναι ακυκλοφόρητα, όπως και κάτι 65-66 πχ 5 Δρχ 1930).

Φυσικά τα παραπάνω θα γίνονται με αμοιβή για ενίσχυση της ΠΝΕ.
 

Νικο η CAC ,αναλογα με το χρωμα του αυτοκολητου που βαζει, αξιολογει κατα ποσο το σλαμπαρισμενο νομισμα  που της υποβαλεται ειναι solid στον βαθμο που του εχουν δωσει, η στο ανωτατο οριο του βαθμου (δηλαδη μιλαμε για υπερεξειδικευση).
Αν ειναι overgraded απλως δεν του βαζει αυτοκολλητο.
Σε μια προηγουμενη κουβεντα για σλαμπαρισματα, ειχα γραψει "αφου δεν γουσταρετε τα Αμερικανακια να βαθμολογουν τα Ελληνικα νομισματα, ας ξεκινησει η ΠΝΕ μια τετοια διαδικασια, οπως ξεκινησε καποτε και η ΑΝΑ (ανοιγοντας τον χορο των πιστοποιησεων).
Φυσικα κατι τετοιο προσκρουει στα ανυπερβλητα εμποδια της πραγματικοτητας.
1. η ΠΝΕ λειτουργει σε εθελοντικη βαση και κανεις δεν προκειται να αναλαβει τετοια υποχρεωση τσαμπα.
Αν τεθει θεμα αμοιβης για τους αξιολογητες, τοτε θα γινει σκοτωμος, ποσα παιρνουν, γιατι τα παιρνουν, ποια τα τυπικα και ουσιαστικα προσοντα, νεποτισμος, συμφεροντα κλπ.
2.Η συλλεκτικη κοινωνια ειναι πολυ μικρη και ετσι θα παραβαινεται η βασικη αρχη της αξιολογησης, να μην γνωριζει ο αξιολογητης ποιανου ειναι το νομισμα που αξιολογει.

Ετοιμος ...  ;)

http://steki-syllekton.gr/index.php?board=84.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?board=84.0)

Με συγχωρειτε αλλα αυτο ειναι τελειως ακυρο....η ΠΝΕ να πιστοποιει? Τι ακριβως ειναι, καποια κρατικη εταιρεια? Εχει καποιο διεθνες κυρος? Εχει μηπως πληρη αποδοχη απο ελληνες συλλεκτες? Αυτοκαθαρση μπορει να κανει οταν χρειαζεται?
Ανεκδοτα ακουμε παλι σημερα , καποιοι φτιαξανε ενα συλλογο, τον ονομασανε Πανελληνια Νομισματικη Ενωση, οπως και εγω αυριο μπορω να φτιαξω ενα συλλογο και να τον ονομασω Πανελληνιος Νομισματικος Συλλογος. Λεει κατι αυτο? Και με τα τελευταια γεγονοτα που γινανε, νομιζω οτι οι ιδιοι το ξεκαθαρισανε αυτο. Καποιοι νεοι συλλεκτες καλη ωρα σαν και εμενα ψαρωσανε στην αρχη, νομιζανε οτι εχουν να κανουν με καποιο επισημο φορεα. Και τωρα να σλαμπαρουν τα νομισματα ποιοι ακριβως? Για ποια προσωπα μιλαμε?

Εχμμμμ.... εγώ το πήγαινα περισσότερο στις διαδικασίες (συντήρησης)....

Ένα συνέδριο για το θέμα της συντήρησης... θα ήταν "πολύ αισιόδοξη" πρόταση, αλλά κάποιες ομιλίες ή κάποιες ημερίδες, δεν θα ήταν απίθανο...

Βέβαια, όπως λέει και ο haros, είμαστε εμείς κι εμείς. Μια αναφορά σε τεχνικές συτήρησης του παρελθόντος, θα προκαλούσε την αντίδραση επαγγελματιών μιας κάποιας ηλικίας.

Αν, δε, φτάσει η συζήτηση και στο ερώτημα αν υπάρχουν "παρθένα" νομίσματα, δεν ξέρω που θα καταλήξει.

(Τα ανακάτεψα όλα, μάλλον πρέπει να πιάνουμε ένα θέμα κάθε φορά.)

---

ΥΓ Το πώς συντηρούνται τα νομίσματα δεν είναι κάποιο "μεταφυσικό μυστήριο". Στη χώρα της Αρχαιολογίας υπάρχουν εκατοντάδες ειδικοί να "κοινοποιήσουν" πέντε πράγματα στο ευρύ κοινό. (Μια υποτροφία από τη ΠΝΕ για εκπόνηση διδακτορικής διατριβής στο θέμα, πώς θα σας φαινόταν;)

Δεν υπαρχουν heretic κρατικοι φορεις που να πιστοποιουν νομισματα πουθενα, οι εταιρειες ειναι ολες ιδιωτικες.
Με την δουλεια τους χτιζουν (η γκρεμιζουν) την αξιοπιστια τους.
Για την ΠΝΕ υπαρχουν, οπως αναφερω, πρακτικα και ουσιαστικοτατα εμποδια για να κανει οποιαδηποτε τετοια δουλεια.
Κακως νομισες οτι ειναι επισημος φορεας, μια λεσχη ειναι συλλεκτων, μια ενωση προσωπων με το ιδιο χομπυ.
Δεν υπαρχει ομως καποιος αλλος σχετικος φορεας στην χωρα μας, και στο εξωτερικο οι ενωσεις συλλεκτων ιδιωτικα σωματεια ειναι και αντλουν την παρεμβατικη δυναμη τους απο τον αριθμο των μελων τους.
Το αν οι κατα καιρους αποφασεις της ειναι σωστες, ειναι αλλο θεμα.
Σακ η συντηρηση νομισματων που γνωριζουν ,εφαρμοζουν και διδασκονται οι αρχαιολογοι δεν εχει αμεση σχεση με την "συλλεκτικη" συντηρηση, αφορα κυριως αρχαια νομισματα και οι μεθοδοι που χρησιμοποιει αν εφαρμοζονταν σε (νεοτερα) συλλεκτικα νομισματα μαλλον θα τα εβγαζαν μπιελα.. ;D ;D ;D και θα απομειωναν δραματικα την συλλεκτικη τους υπεραξια.

Από τους συλλέκτες που εχουμε ανταλλάξει απόψει πάνω σε συγκεκριμένα νομίσματα και τι βαθμό θα έπαιρναν, τους μόνους που θα εμπιστευόμουν να μου βαθμολογήσουν κέρμα είναι στον Digo και στον Ποδάρα.

H συζἠτηση αλλαξε λιγο και δεν ξἐρω που πἀει αλλα μια και ετἐθει...

Αν εμπιστευὀμαστε τον digo και τον Ποδαρα στην βαθμολογηση γιατι οχι και στην αξιολὀγηση (δηλ στην αποτἰμηση) οταν πρὀκειται για λοτα δικἀ μας?

Η σχἐση μας με την ΠΝΕ πρἐπει να ειναι αμφἰδρομη. Δεν απαντω σε εσενα Βασἰλη αλλα κἀνω σκἐψεις και εχω κἀνει και ανἀλογες προτἀσεις προς το ΔΣ.

Γιώργο μου, μόνο προσωπικά μπορώ να μιλήσω. Το ότι κάποιος είναι μέλος της ΠΝΕ, ή στο ΔΣ της ΠΝΕ ή ότιδηποτε άλλο στην ΠΝΕ δεν τον κάνει επαϊων στο νόμισμα. Οι δύο που αναφέρω είναι γνώστες του ελληνικού νομίσματος και των ιδιαιτεροτήτων τους καθώς και στο grading. Αυτό είπα.
Γενικώς και αορίστως δεν εμπιστεύομαι την ΠΝΕ. Και πως θα μπορούσα άλλωστε? Εμπιστεύομαι αυτους τους 2 γτ εχω εμπιστοσύνη στις γνώσεις και στην κρίση τους.
Το λέω επειδή ετέθη απο τον Νίκο η σκέψη να 'πιστοποιεί' η πνε τα σλαμπς.

Γιώργο ,

εσυ που είδες όλα τα λόττα του Λισσνερ, πως σου φάνηκε η wings? Αξιοπιστη? λιγοτερο αξιοπιστη?

Η wings βαζςι στικερακι σε world coins για αυτούς που δε γνωρίζουν.

Αξιὀπιστη. Δεν θυμαμαι ομως το Κρητικο αν το ειχε πιστοποιησει γιατι κατα την γνωμη μου δεν το αξιζε.

By the way, πηρα ενα Γαλλικο απο αυτη τη δημοπρασια που εγω νομιζα οτι αξιζε κατι καλυτερο απο το 61 που ηταν. Ειχε τις χαρακτηριστικες die polishing lines των Παρισἰων που εμἐνα προσωπικἀ μου αρἐσουν πολυ.

Το ξαναστειλα στην NGC. Aποτἐλεσμα? "UNC details surface hairlines".

Thumbs up στον Lissner

Thumbs down στους graders

 ??? ??? ???

Στειλτο ξανα Γιωργο, με την σημειωση στο invoice " Those are die polishing lines, you stravouliakes, rednecks vlahares.".. ;D ;D ;D

Μην συζητάμε για πιστοποιήσεις από Ελληνικό φορέα.  Η αξιοπιστία μιας τέτοιας εταιρείας πρέπει να είναι παγκόσμια που σημαίνει ένα business plan που να προβλέπει αρκετά εκατομμύρια ευρώ επένδυση.  Ξεχάστε το.  Εδώ δεν μπορεί να σηκώσει κεφάλι τρίτη Αμερικάνικη εταιρεία πιστοποίησης. 

Γαλλικα και εγω εεε? ;D

Καλυτερα τμημα στην πνε για την αξιολογηση νομισματων 'δλδ ζελατινα/καρτελακι και εξηγηση γκρειντ παρομοιο εχουν οι ιταλοι ,διαφορα στην τιμη δεν νομιζω-

Δημήτρη, το μυστικό με τις (δήθεν) δύο πρώτες εταιρείες, έγκειται στο γεγονός ότι βγάζουν "λίστα" με τις καλύτερα βαθμολογημένες σειρές και τις ονοματίζουν. Εάν το κάνει η οποιαδήποτε τρίτη, θα δεις που θα πάει.
Μη ξεχνάς ότι η πιο σοβαρή εταιρεία είναι η ICG που έχει πραγματικά γνώστες-επιστήμονες του νομίσματος (και των αρχαίων) και όχι κοσμηματοπώλες (κυριολεκτώ) που έχει η PCGS.

Επιπλέον, η σκέψη αυτού (του γνωστού εμπόρου) που παρέσυρε το κόσμο στο σλαμπάρισμα, ήταν μία. Μου έλεγε: "Νίκο δεν γνωρίζουν τα νομίσματα, τα βαθμολογούν όπως προτείνω, θα τα κάνω μόδα και θα τα κονομήσω. Μετά θα τα μάθουν. (τα αμερικανάκια) αλλά εγώ θα τα έχω κονομήσει". Όπερ και εγένετο. Φαντάζομαι εσύ τα γνωρίζεις αυτά.

Επιπλέον, κατ αναλογία της έκδοσης, ή ύπαρξης των νομισμάτων, οι αμερικανοί σλαμπάρουν ένα νόμισμα κι εμείς  στην Ελλάδα 100.
Αποτέλεσμα, να θεωρούν το Ελληνικό νόμισμα "κοινό" και να πέφτει η αξία του, όταν κάποτε οι Ρώσοι το κυνηγούσαν. Τώρα όλοι κυνηγάνε τα ακυκλοφόρητα και κρατάνε μερικά άχυρα στα χέρια τους. Όλοι οι καθώς πρέπει συλλέκτες έχουν από μία Δραχμή 1873 ακυκλοφόρητη. Η τιμή της στα ύψη, όταν ένα χάλκινο του Όθωνα από κατάσταση XF και πάνω (δεν μιλάω για αμερικάνικο grading) είναι 100 φορές πιο σπάνιο από τη UNC Δραχμή του 1873. Να γιατί (και το ξέρεις) έπεσαν οι τιμές.

Οπότε, γιατί να μη στηριχτούμε στην αξιοπιστία ωρισμένων Ελλήνων που γνωρίζουν το νόμισμα; Εάν δεις τα σλαμπαρισμένα του Καραμήτσου της επόμενης δημοπρασίας,  τα μισά είναι καθαρισμένα με κάκιστο τρόπο, αλλά βαθμό έχουν. (Βασίλη είχες μεγαλύτερο δίκιο απ ότι έλεγες).

Με λίγα λόγια, εμείς σαν συλλέκτες στην Ελλάδα, γνωρίζουμε το ελληνικό νόμισμα. Τα αμερικανάκια, θα μου επιτρέψεις να τα αμφισβητώ. Και δεν χρειάζεται.... επένδυση. Μόνο μερικά αυτοκόλλητα.
 

Μιλώντας επιστημονικά (και δεν αστειεύομαι) το πρώτο βήμα θα πρέπει να είναι ο εντοπισμός των σημείων που υπάρχει διαφωνία (ανάμεσα στα αμερικανάκια και στα ελληνόπουλα).

Νίκο, ένα "άρθρο" για τα σημεία στα οποία θεωρείς ότι οι απόψεις διαφέρουν (και τα οποία σημεία είναι η αιτία που προτείνεις ό,τι προτείνεις). Μαζί με άλλα δέκα "άρθρα" (= εισηγήσεις) μας έχουν φτιάξει μια "ημερίδα" και καταλαβαίνουν όλοι τι ψάχνουμε.

Για ποιους λόγους προτείνεις αυτή τη συμπληρωματική βαθμολόγηση; Ποια κριτήρια θέλεις να έχει; Εφόσον τα δημοσιεύσεις (τα κριτήρια)... αρκετοί θα μπορούν να (επι)βαθμολογούν και μόνοι τους. (Σα να λέμε: Φτιάχτε την εξίσωση και αρκετοί θα μπορούν να τη λύνουν και μόνοι τους.)

Το ζουμί δεν είναι στο επιπλέον ταμπελάκι, αλλά στο τι θα αντιπροσωπεύει αυτό.

ΥΓ Το "άρθρο"-εισήγηση μπορεί να είναι δουλειά μηνών... και τότε θα έχει αξία.

---

Το υπονοούμενο, για όσους δεν το έπιασαν: Αν δεν ξεκαθαρίσει το τοπίο, τί είναι "αποδεκτή" μέθοδος συντήρησης και τι δεν είναι, τι θα (επι)βαθμολογείται;

Μόνο με παράδειγμα(τα) μπορώ να αναφερθώ.

1. Στα αμερικάνικα νομίσματα, έχουν κωδικοποιήσει είτε τα λάθη είτε τις παραλλαγές. Στα Ελληνικά γιατί δεν το κάνουν? πχ Δίλεπτο 1832 (δύο κοπές), μονόλεπτο 1833 (τουλάχιστον δύο), Δραχμές 1833 (πολλές), 5λεπτο 1838 (τουλάχιστον6) κλπ κλπ. Απλά δεν ξέρουν τα νομίσματα.
2. Εννιά στα δέκα μονόλεπτα του 1851 έχουν πρόβλημα στη μήτρα. Τα επιστρέφουν ως προβληματικά. (εντελώς άσχετοι). Επιπλέον έχουμε μεγάλο και μικρό δίσκο. (και όχι μόνο σε αυτό το μονόλεπτο). Να μη πάμε στο Καποδίστρια βέβαια...
3. Πολλά 10λεπτα του Όθωνα, τα επιστρέφουν σαν environmental damage χωρίς να είναι. (πχ 10λεπτα 1851).
4. Όλους τους βλογιοκομένους (στο μάγουλο) Παύλους τους βγάζουν ακυκλοφόρητους (από 64 και πάνω). Παντελώς άσχετοι. Απλά ανακάλυψαν στο πενηνταράκι το reeded edge.
5......
6......

Θα μου πεις δεν τα γνωρίζουν. Αλλά πάμε παρακάτω.

Εάν δουν σε ένα παντελώς ακυκλοφόρητο νόμισμα μια βαθειά γραντζουνιά το υποβιβάζουν σε ας πούμε MS61 ή 62.... Άσχετα εάν εμείς το υποτιμάμε περισσότερο. Αυτό όμως δεν είναι το σημαντικό.
Εάν όμως το ίδιο νόμισμα έχει χτύπημα στη περιφέρεια (που για να γίνει στη περιφ;eρεια το χτύπημα, σημαίνει ότι δέχτηκε χειρότερη μεταχείρηση από αυτή της γραντζουνιάς) θα το βγάλουν 65άρι και ότι άλλο τους κατέβει.

Μπορώ να γράφω ατελείωτα. Δυστυχώς όμως οι περισσότεροι νέοι συλλέκτες τα νομίσματα (του Γεωργίου) τα βλέπουν μόνο εφόσον είναι σε κουτί και έχουν καλό νούμερο. Αλλιώς......

Σε γενικές γραμμές, ομαδοποιώ αυτά που αναφέρεις σε τρία κεφάλαια:

1. Λανθασμένη βαθμολόγηση. Παράδειγμα:
[Εάν δουν σε ένα παντελώς ακυκλοφόρητο νόμισμα μια βαθειά γραντζουνιά το υποβιβάζουν σε ας πούμε MS61 ή 62.... Εάν όμως το ίδιο νόμισμα έχει χτύπημα στη περιφέρεια θα το βγάλουν 65άρι]
Εδώ θα πρότεινες αναβαθμολόγηση.

2. Λάθη-παραλλαγές-ποικιλίες.
Εδώ το αυτοκόλλητο θα μπορούσε να έχει νόημα. Και να αναγνωρίζεται (σιγά-σιγά) και διεθνώς.

3. Λανθασμένη άρνηση βαθμολόγησης.

---

Η συζήτηση όμως ξεκίνησε από το τι είναι αποδεκτή συντήρηση.



Σε αυτά θα θέλαμε να μείινεις. Τα υπόλοιπα σημαντικά και ενδιαφέροντα, αλλά σε άλλη καταηγορία συζήτησης. Ή σε άλλο συνέδριο.

Ένα νόμισμα που έχει φάει χοντρή γραντζουνιά, δεν μπορεί να το χαρακτηρίζει "ολίγον" ακυκλοφόρητο (MS).  Ένα νόμισμα, είναι ακυκλοφόρητο ή όχι. Κάποτε θεωρούσαμε τον Παύλο δύσκολο, γιατί μιλάγαμε γι ακυκλοφόρητα. Σήμερα πήξαμε από ακυκλοφόρητους (καθαρισμένους) Παύλους. (Για την ιστορία: Μου πήρε δώδεκα χρόνια να βρώ ένα συγκεκριμένο ακυκλοφόρητο κομμάτι του Παύλου).

Στην Ελλάδα ανακαλύψαμε το "ολίγον έγκυος" κι αυτοί το "ολίγον ακυκλοφόρητο".

Εάν ρωτηθεί κάποιος από τους οπαδούς των κουτιών, εάν το MS60-63 είναι ακυκλοφόρητο, θα σου πουν ότι δεν είναι και πολύ σωστά.
Εάν τους ρωτήσεις όμως γιατί οι αμερικανοί το ονομάζουν ακυκλοφόρητο (MS), ΔΕΝ γνωρίζουν.

Η απάντηση είναι απλή. Κόβουν εκατομμύρια εκατομμυρίων νομίσματα, και οι μήτρες πολυχρησιμοποιούνται. Αποτέλεσμα, τα νομίσματά τους, ναι μεν είναι ακυκλοφόρητα (δεν βγήκαν στην κυκλοφορία), αλλά έχουν υποστεί τεράστιες παραμορφώσεις από τις πολυ-χρησιμοποιημένες μήτρες και τους τεράστιους υποδοχείς των νομισμάτων μετά την εκτύπωση και πριν το "μασούρωμα".

Ε λοιπόν, με αυτά τα μέτρα και σταθμά αξιολογούν και τα δικά μας νομίσματα.

 

Νίκο,

Τα μσ62 και μσ63 δεν είναι ακυκλοφόρητα. Συμφωνώ απόλυτα. Και για να το πάω λίγο παραπέρα, είχα πει ότι κανονικά θα πρεπει εμείς οι συλλέκτες να πληρώνουμε υπεραξία απο το μσ63 στο μσ64 και οχι απο το 58 στο μσ62. Ωστόσο , το φταίξιμο ειναι μισό μισό. 50% οι εταιρείες όπως ακριβώς λες αλλά και 50% οι συλλέκτες με τη σειρά τους που πεφτουν στη παγίδα ή λένε 'να εχω ενα ακυκλοφόρητο μσ63'.

Απο οτι καταλαβαινω , το φαινομενο με τους Παυλους ειναι οτι ολο αυτο το προβλημα με τα μαγουλα ειναι θεμα μητρας. Τι επρεπε λοιπον να κανουν οι εταιρειες? Να το βγαλουν XF? Νομιζω οτι ειναι σαφεστατοι και συμφωνω μαζι τους. Ακυκλοφορητο ειναι ενα νομισμα χωρις φθορα απο κυκλοφορια. Αρα κατι που ειναι προβληματικο απο τη μητρα, απο τη μανα του δηλαδη γιατι να μην ειναι ακυκλοφορητο? Απο εκει και περα, εξαρταται απο την εκταση του προβληματος αν θα παρει υψηλο βαθμο ή οχι. Φυσικα και υπαρχει ολιγον και πολυ ακυκλοφορητο. Δηλαδη θα πρεπε ολα τα ακυκλοφορητα να εχουν ενα βαθμο μονο? Πχ ms67 και οτιδηποτε πιο κατω να παει AU? Δεν εχει κανενα νοημα αυτο. Βεβαια και εγω μερικες φορες διαφωνω οτι καποια παιρνουν ms65 ενω θα επρεπε να πανε στο 62-63 ας πουμε....ομως βλεπω οτι το πρωτο κριτηριο ειναι η διατηρηση του luster που οπως ειπανε και πιο πισω καποιοι, οταν χαθει ειναι οριστικο και δεν επανερχεται. Αρα οταν κατι που βγαινει απο τη μανα του χανεται, τοτε αυτο ειναι και το πρωτο κριτηριο στο ακυκλοφορητο. Να εχουμε δηλαδη ενα νομισμα χωρις καμια πχ φθορα αλλα χωρις λουστρο ειναι φθορα απο κυκλοφορια, προφανως απο κακη χρηση, καθαρισμα, αρα το νομισμα επουδενι δεν ειναι ακυκλοφορητο.
Αλλωστε υπαρχει και η αλλη υποπεριπτωση....να υπαρχει νομισμα AU58, δηλαδη πχ με λουστρα, με καμια γρατζουνια αλλα με σημειο φθορας απο κυκλοφορια (πχ φρυδι Γεωργιου). Μπορει ενα τετοιο νομισμα να ειναι 'ωραιοτερο' απο ενα ms60 που ΔΕ θα εχει τη φθορα στο φρυδι αλλα θα εχει 10 γρατζουνιες πανω. Επιστημονικα, η εταιρεια αξιολογει την πρωτη περιπτωση ως φθορα ενω τη 2η ως bag marks οποτε το 2ο παιρνει υψηλοτερο βαθμο παρολλο που εσενα μπορει να σου αρεσει περισσοτερο το πρωτο.
Ολα αυτα δειχνουν το βαθμο υποκειμενικοτητας που εχει ο καθενας μας. Οι εταιρειες εχουν ενα συγκεκριμενο μπουσουλα απο οτι καταλαβα οταν βαθμολογουν. Συμφωνουμε ή οχι αυτο ειναι αλλο θεμα.
Οσον αφορα τον εμπορο (δε ξερω για ποιον λες) που ειπες οτι θα τα κονομησει και μετα που θα μαθουν οι εταιρειες θα ναι αργα, δε ξερω αν συμφωνεις με τη σταση αυτη, εγω καταρχην με τετοια ατομα δε θα κανα ποτε παρεα οπως προφανως κανεις εσυ (εκτος και αν ηταν ευκαιριακη η κουβεντα)....στη ζωη αυτη, αυτο που θα αφησουμε πισω μας ειναι ενα ονομα...υπαρχουν ανθρωποι που θελουν να περασουν 30-40 χρονια καλα, οταν ομως μεινουν χωρις φιλους, οταν γερασουν, και θα αφησουν και το ματαιο αυτο κοσμο, αυτο που θα μεινει ειναι ενα τιποτα. Οταν πεθαινει ομως καποιος σπουδαιος, το ονομα του μνημονευεται για παντα. Αυτο για μενα εχει αξια. Δε κανω μαθηματα ηθικης αλλα δε μ αρεσει που ο συλλεκτικος χωρος ειναι χωρος που συναγωνιζεται ο καθενας ποσο θα ριξει τον αλλο. Καλο θα ταν αυτα τα ατομα να απομονωνονταν, αλλα βεβαια απο οτι καταλαβαινω τα συμφεροντα ειναι μεγαλα για να τα απομονωσουμε (εσυ που κοπτεσαι για τα αμερικανικα συμφεροντα θα επρεπε να σε αγγιζουν και τα ελληνικα συμφεροντα).

Πιθανον αυτα που λέτε να ισχύουν για τα Ελληνικα αλλα οχι για τα Αμερικάνικα και τα Αγγλικα. Σε αυτα το 62-63 μπορει κάλλιστα να ειναι ακυκλοφόρητο. Και αυτο εξ´αιτιας της πρακτικής αποθήκευσης σε σακούλια μετα την εκτύπωση (οι λίρες έμπαιναν σε σακούλια   των 1000, πρακτικη που μιμήθηκε κάποια εποχή και η ΤτΕ)!
Αλλο παράδειγμα τα Crowns (απο Βικτωρια και μετα ιδίως) που έπεφταν απο ψηλά σε κουβάδες με αποτέλεσμα σχεδόν ολα να εχουν χτυπήματα κλπ. Πολυ δύσκολα να βρεις Ms crowns χωρις κανένα ψεγάδι.


Δυςτυχως πράγματι δεν ξέρουν πολλα απο τα Παγκόσμια νομιςματα και τις ιδιαιτερότητες κοπης τους και εφαρμόζουν τις γνώσεις τους απο τα δικά τους επάνω τους με κωμικοτραγικά αποτελέσματα. Μαθαίνουν ομως σιγα σιγα.

ΥΓ. Χοντρή γρατζουνιά δεν βγαινει ΜS, ουτε κάν μπαίνει σε κουτί (οχι πλέον τουλάχιστον)!

Οι γενικευσεις οδηγουν παντα σε λαθη.
   Οταν δεις μερικους Καποδιστριες και Οθωνα που εχω στην συλλογη μου σε MS 62-63 θα αναθεωρησεις οτι δεν ειναι ακυκλοφορητα.(π.χ η 5αρα 1837 που εχω στο avatar μου και ειναι ms63)
 Aπ'οτι εχω συμπερανει δεν φταινε εντελλως οι graders της NGC και της PCGS ως προς το grading, γιατι αρχικα οταν τους εστελναν Ελληνικα νομισματα και γυριζαν ως MS ,απο εδω τους εστλναν γραμματα του στυλ ,τι ειναι αυτα που κανετε ?Αποτελεσμα καποια εποχη κυριως την περιοδο ANACS+ANA (παλια slab)να εστελενες Οθωνα BU και να γυρναγε AU. Νομισμα παλιο ΑΝCS AU 55 εχει γυρισει με crossgrade ως MS64 2-3 χρονια πριν.

Μπορώ να γράφω ατελείωτα. Δυστυχώς όμως οι περισσότεροι νέοι συλλέκτες τα νομίσματα (του Γεωργίου) τα βλέπουν μόνο εφόσον είναι σε κουτί και έχουν καλό νούμερο. Αλλιώς......


[/quote]

Αγαπητέ Νίκο ,

Εγώ είμαι σχετικά νέος συλλέκτης (πάντα σε σχέση με σας τους παλιούς )  μου αρέσει ο Γεώργιος σε υψηλές  καταστάσεις και πιστοποιώ τα νομίσματα μου όπως αγοράζω και πιστοποιημένα νομίσματα υψηλών καταστάσεων.
Που είναι το πρόβλημα προσπαθώ να καταλάβω . Τι σε ενοχλεί και που βλέπεις ότι όλοι οι νέοι συλλέκτες δεν ξέρουν τι τους γίνεται ?
Θεωρώ ότι μας προσβάλεις πάρα πολύ με όλα αυτά που γράφεις και πρέπει να ανακαλέσεις για πολλά που έχει γράψει .Είναι το λιγότερο που έχω να πώ....

Φιλικά
Γιάννης


 

Το ποταμι δεν γυριζει πισω.

Ρε Κώστα μην παίρνεις την εξαίρεση στον κανόνα (οι δικοί σου καποδίστριες) και την κάνεις κανόνα.
Ουσιαστικά συμφωνούμε ! Κατά βάση τα 62,63 δεν είναι ακυκλοφόρητα.

Ρε μπαγασα επειδη εισαι φιλαρακι οταν ερθεις με χαρα θα σου δωσω το δικο μου  2 stotinki 1912 MS 64 RB που δεν ειναι περασμενο MS 70 και εχει αυθεντικο χρωμα και να σε.... απαλλαξω απο το δικο σου 65αρι.... :D :D :D

Τα τραμπάρω ευχαρίστως  ;)

 ;D Βασίλη , αν δλδ το 1/4 1851 γράψει 62 ή 63,και όχι 64 , τότε δεν θα το αποκαλείς Ακυκλοφόρητο ??

WE HAVE A DEAL :)

Μην γενικεύουμε τα πάντα στο Grading βάσει των Ελληνικών , υπάρχουν World Coins που θεωρούνται ακυκλοφόρητα βάσει ιδιαιτεροτήτων ...........όπως πολύ σωστά τόνισε ο gkountou με τα Βρετανικά Crowns.
Εξάλλου ο καθείς μαζεύει ότι του κάνει κλίκ , είτε λόγω του οφθαλμού του είτε λόγω slab ..........Δεν μπορεί να υπάρχει φαντάζομαι Χειραγώγηση πάνω σε αυτό .........Ανταλλαγή απόψεων με κόσμιο τρόπο φυσικά ΝΑΙ.

Πανο, πλεόν για τα νομίσματα που συλλέγω έχω δική μου άποψη. Οτι και να γράψει για μένα είναι ακυκλοφόρητο, όχι επειδη είναι δικό μου αλλά επειδη αυτο πιστεύω. Οπως και εχω νομίσματα ΜΣ64 που θα σου πω πως ΔΕΝ είναι ακυκλοφόρητα. Δεν με ενδιαφέρει πλεόν τι γράφει το κουτί.

Αντίστοιχα, το διόβολο ενός φίλου μας,,,, ότι και να γράψει για μένα ειναι κλάσης 66 και θα το πλήρωνα για 66αρι ακόμα και αν γράψει 63.

   Πες τα Χρυσοστομε.....
Υ.Γ .Την επομενη φορα που ευχομαι να σου τυχει κατι εξισου σπανιο με το τεταρτο 1851 μην ...παρεις τηλεφωνο τον Πανο (ZOBELS) κι εμενα για να σου πουμε,παρε Digo και Ποδαρα ;D ;D ;D

Το κακό είναι πώς όλοι πέσαμε στη λούμπα του High Grade , του λίγα και καλά ώστε να έχουμε εξασφαλισμένα και τα ποσά που δίνουμε , Επενδυσυλλογή δλδ , όλα τα αλλα για το πόσο αγαπάμε τη Συλλογή καθαυτή το θεωρώ " Συγκινητικά Λόγια" μιάς και έτσι η μάζα θα μάζευε και xf,au.........Για να τα λέμε τα πράγματα και στο όνομα τους .

;D ;D ;D ;D Συμφωνώ ..........εσχάτη προδοσία ...........

Ποτέ δεν θα είσαι στην περίπτωση που χτυπάς RAW κομμάτι on line ( και μέσω μιάς φώτο)  ...........για αυτό και η σιγουριά του slab

Πανο θα σου πω ενα παράδειγμα,

αν δε μπορω να ξεχωρίσω με τα δικά μου μάτια διαφορές , απλά δε πληρώνω. Εχω δει διπλα δίπλα 3 δραχμες 1910 μσ64,65,66. Χωρις να ξερω ποια ήταν ποια σου μιλώ ειλικρινά δεν υπήρχε καμία διαφορά. Ηταν και οι 3 τέλειες.ταλε κουάλε που λεει και ο digo. Γτ να πληρώσω την 66αρα? Ιδια νομίασματα αλλα το 66 εχει διπλασια τιμή από το 64αρι.

Το τρελό πάρτυ γίνεται στα χάλκινα οπου οι περισσότεροι , δυστυχώς, είναι άσχετοι. Σου λεει 64ρβ... οκ. Πόσο ρβ? Υπάρχει ρβ 40% 70% και εχω ενα 5 στ81 που ειναι 100% κοκκινο και γραφει ρβ. Ολα το ίδιο? Ολα στον κουβά του RB ??? Πάμε καλά???

Αυτο ποσο red ειναι???

Τώωωωρααααα τι να σου πωωωωωω? Φταίιιιωωωωωω που σ'αγαπωωωωωωω, τ'αστραααααααα χιλιοι καημοίιιιιιιι, και η νύχτα μυρίζει γιασεμίιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι...........................

100%.

Πολυ  :D :D :D

Μια ωραια συζητηση εχει το στεκι και την γυρισατε παλι στα πιστοποιημενα και στις εταιριες. Χιλιοειπωμενα πραγματα δηλαδη. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι μερικοι σας ποναει ο κωλος που πιστοποιουμε νομισματα;   Εγω παντως σας εχω βαρεθει. Ολο τα ιδια και τα ιδια. Οι αμερικανοι δεν ξερουν ,εμεις ξερουμε. ΤΟ ΕΜΠΕΔΩΣΑΜΕ ΟΤΙ ΕΙΣΤΕ ΞΕΡΟΛΕΣ. Αν εισαστε μαγκες οτι νομισμα αγοραζετε να το απελευθερωνετε. Νισαφι πια!

@heretic77
Εάν το ακυκλοφόρητο το λες με την έννοια ότι δεν έχει κυκλοφορήσει, άσχετα τη ταλαιπωρία ή την κακή μεταχείριση που έχει το νόμισμα στο νομισματοκοπείο, τότε ναι είναι ακυκλοφόρητο και σέβομασι την άποψή σου.
Στο δικό μου συλλεκτικό κόσμο (θεωρώντας ότι είμαι παρίας) ακυκλοφόρητο ή BU ονοματίζω ένα νόμισμα βάσει της αρτιότητας που έχει και όχι με την λογική που ανέφερες..
Όσο αφορά το λούστρο, υπάρχουν ακυκλοφόρητα τα οποία ούτε γυαλισμένα είναι, ούτε λούστρο έχουν. Σε αυτή τη περίπτωση, ρόλο έχει η προσωπική εκτίμηση και γούστο.
Γενικά συμφωνώ απόλυτα μαζί σου (εκτός της πρώτης παραγράφου που έχω άλλη άποψη για το ακυκλοφόρητο) και επαυξάνω σε όλα. Δηλαδή είναι θέμα υποκειμενικότητας. Συμφωνώ 100%. Εκεί ακριβώς εστιάζεται και η διαφοροποίησή μου με τα αμερικανάκια που αυτή την υποκειομενικότητα θέλουν να την επιβάλλουν με τα δικά τους κριτήρια και νούμερα (βαθμολογήσεις).
Όσο αφορά τις παρέες μου, έχω κάνει παρέα και έχω αποκτήσει γνώση γι αυτούς από κακοποιούς, φοροφυγάδες,  ναρκομανείς, ακόμη και τους χειρότερους όλων τους πολιτικούς.
Όσο αφορά το ότι ο ένας προσπαθεί να ρίξει τον άλλο, εγώ είμαι αυτός που έχω έρθει σε αντίθεση με πολλούς επειδή φωνάζω να μάθουν το νόμισμα οι νέοι συλλέκτες έξω από κουτιά και πασαρίσματα εμπόρων. Μόνο τότε θα μπορούν να μην γίνονται θύματα.

@GKounto. Όπως αντιλαμβάνεσαι συμφωνώ απόλυτα.

@KVassos. To επαναλαμβάνω συνέχεια και το ίδιο λέμε όλοι. Είναι θέμα υποκειμενικό (αφού μάθουμε 2-3 πράγματα). Εγώ απλά δεν αντέχω την (απόλυτη) ταμπέλα τους.

@ ΥVASILAKIS. Μάλλον είσαι εκτός θέματος. Σε παρακαλώ πολύ διάβασε την ενότητα από την αρχή. Σε προκαλώ να γράψεις εάν σε αυτή την ενότητα ή σε οποιαδήποτε άλλη ότι:
1. Κατηγορώ οποιοδήποτε που παίρνει/αγοράζει νόμισμα σε υψηλή κατάσταση
2. Αναφέρω ότι υπάρχει πρόβλημα ή κατηγορώ κάποιον νέο ή παλιό.
3. Σε ποιο σημείο ανέφερα ότι οι νέοι συλλέκτες "δεν ξέρουν τι τους γίνεται"
4. Δείξε μου που σε πρόσβαλα και σίγουρα θα σου ζητήσω συγγνώμη δημόσια και σε όποιο σημείο θέλεις.
5. Υπόδειξέ μου που έχω γράψει προσβλητικά σε εσένα ή άλλον.
Εάν δεν το κάνεις, δηλαδή να υποστηρίξεις αυτά που γράφεις, (κι όχι τις δικαιολογίες του "νόμιζα ότι εκεί εννοούσες....") τότε από περιέργεια θα σε ρωτούσα τι εξυπηρετούν αυτά που γράφεις.

Εάν εννοείς ότι λέω στους νέους μάθετε καλά το νόμισμα εκτός κουτιών κι αυτό σε προσβάλλει ότι δήθεν υποννοώ ότι δεν ξέρουν τι του γίνεται, εάν εννοείς ότι το νόμισμα στο κουτί φανερώνει υψηλή κατάσταση και η αντίθετή μου άποψη σε προσβάλλει, κλπ κλπ τότε πραγματικά κάποιος πρέπει να ζητήσει συγγνώμη από κάποιον.
Το σίγουρο που δεν έχεις καταλάβει είναι ότι όλα που γράφω είναι υπέρ σου.

@Solferino Πρόσεχε το τεταρτάκι. Πολλοί το θέλουμε.

@epop. Δεν γύρισε αλλού το θέμα. Ο φίλος ο Βασίλης ανέφερε ότι πολλά νομίσματα (σλαμπαρισμένα) έχουν πειραχτεί με καθαριστικό MΣ. Άλλοι πήγαν αλλού το θέμα κι έπρεπε να απαντηθούν απ όλους έστω κι από ευγένεια.

  Για επαναφορα στο κυριως θεμα και σε μερικα που γραφτηκαν, θα πρεπει να πουμε το εξης.
  Δυστυχως τετοιου ειδους συζητησεις (περι καθαρισμου-συντηρησης-πατινας κλπ κλπ) εχουν το μειονεκτημα οτι δεν ξερεις ποιος διαβαζει και πως θα εκλαβει τα γραφομενα.
  Ενας που δεν εχει γνωσεις, μπορει να διαβασει κατι σωστο, αλλα να το εφαρμοσει λαθος, λογω αγνοιας και να καταστρεψει νομισματα του.
  Ενας αλλος μπορει να παρεξηγησει τα γραφομενα και να οδηγηθει σε λαθος συμπερασματα.
  Επειδη το επιπεδο γνωσεων και εμπειριας των μελων ενος ανοιχτου φορουμ διαφερει, ειναι δυσκολη η  καθαρη και χωρις παρεξηγησεις συνεννοηση σε εξειδικευμενα θεματα τετοιου ειδους.
  Παντως, σχετικα με εργαστηρια,εκμαθηση, πραγματειες κλπ, να πουμε το εξης.
  Οι Ελληνες συλλεκτες ειναι λιγοι.
  Αυτοι που δεν ασχολουνται με bullion, με αναμνηστικα (που ειναι στο κουτι τους συνηθως ανεγγιχτα), η με ευρω κλπ ,αρα χρειαζονται τις γνωσεις καθαρισμου και συντηρησης ειναι ακομα λιγοτεροι.
  Απο αυτους, οι περισσοτεροι εχουν γνωσεις για το θεμα που τις εχουν αποκτησει ειτε πειραματιζομενοι επι πολυ καιρο, ειτε διαβαζοντας και μετα εφαρμοζοντας, ειτε διπλα σε φιλους που ξερουν και αφου φυσικα εχουν χαλασει μερικα νομισματα στην πορεια.. ;D και εχουν δωσει και καποια λεφτα σε πεταμενα σλαμπαρισματα.
  Αυτοι λοιπον που μενουν, δεν ειναι επαρκης αριθμος για να υποστηριξουν (οικονομικα με την συμμετοχη τους)  καποια προσπαθεια καποιου ειδους εργαστηριου η σειρας σεμιναριων κλπ, και για τον απλο λογο οτι θα αφορουσε απο αυτους μονον οσους  ειναι συγκεντρωμενοι σε ενα μερος (π.χ. Αθηνα).
  Πιστευω οτι και πανελληνιως δεν θα εστεκε οικονομικα ουτε καν η εκδοση ενος βιβλιου (σοβαρου, οχι πασαλειμματος) με το θεμα αυτο.

Δεν θέλω να κάνω καμία αντιπαράθεση μαζί σου για ένα θέμα που έχει εξαντληθεί αρκετές φορές  και είναι η πιστοποίηση δεν σημαίνει όμως ότι όποιος πιστοποιεί νομίσματα ή αγοράζει πιστοποιημένα βλέπει μόνο κουτάκια και αριθμούς χωρίς να γνωρίζει από νομίσματα. Πολλοί νέοι συλλέκτες αγοράζουν μόνοι τους και πιστοποιούν νομίσματα και  να είσαι σίγουρος ότι η πιστοποίηση και τα Αμερικανάκια όπως  λες έχουν βοηθήσει τους νέους συλλέκτες πολύ περισσότερο από ότι εσείς οι παλαιοί....

Σε όλα τα άλλα που αναφέρεις για καταστάσεις και προβλήματα πιστοποίησης συμφωνώ απόλυτα και ότι εμείς ξέρουμε καλύτερα τα νομίσματα  από ότι οι εταιρείες πιστοποίησης και λάθη γίνονται  .Δεν χρειάζεται να επαναλάβουμε πάλι τα ίδια!!!!

Δηλαδή έγραψες όλα αυτά που έγραψες επειδή αισθάνθηκες ότι ανήκεις στους "περισσότερους νέους συλλέκτες" και όχι στις εξαιρέσεις. Μου έγραψες ότι σε προσβάλλω και τόσα άλλα σε προσωπικό επίπεδο κλπ για αυτό που παρέθεσες.

Τότε να σου ζητήσω συγγνώμη δημόσια και να σου πω ότι καλά κάνεις και κοιτάς τα κουτάκια και πίστεψέ με δεν το λέω ειρωνικά.
Όταν προχωρήσεις κι ασχοληθείς περισσότερο (εάν πράγματι είσαι νέος κι όχι παλιός με σκοπιμότητα που μόνο εσύ ξέρεις), τότε θα γράψεις ότι γράφτηκε από πολλούς προηγούμενα. "Οι αξιολογήσεις είναι υποκειμενικές".  Μπορεί κι εσένα κάποτε να σε ενοχλήσουν οι ταμπέλες του απόλυτου 67, 63,66 κλπ.

Νάσαι καλά, νάχουμε καλή συνέχεια και πάλι συγγνώμη.

  Διαβαζω για νεους, παλιους κλπ...
  Η ελευση των πιστοποιησεων τριτης γνωμης (σλαμπαρισματα) ηταν το μεγαλο οροσημο στην συλλεκτικη κοινοτητα.
  Υπαρχουν 3 γενιες συλλεκτων.(αν εξαιρεσουμε τους αρκετα πιο παλιους που ασχολουνταν μονο με αρχαια.)
  1. Οι προ-πιστοποιησεων, οι, ας τους πουμε, παλιοι συλλεκτες.
  Πιονεροι αναμεσα σε ωκεανους αγνοιας, προσπαθουσαν με ελαχιστες πηγες πληροφορησης να ασκησουν ενα χομπυ που ,απο την φυση του, απαιτει μεγαλες γνωσεις, πραγματικοι ηρωες.
  Εφτιαχναν συλλογες, αγοραζαν-πουλαγαν, καθαριζαν και συμπεριφεροντουσαν στα νομισματα με κριτηρια της τοτε εποχης, θολα, ακαθοριστα και υποκειμενικα.
  Ειχαν την τυχη να δουν τις αξιες καποιων νομισματων των συλλογων τους να πολλαπλασιαζονται με τα χρονια, αλλα εμειναν τελειως ξεκρεμαστοι με την ελευση των πιστοποιησεων, μιας και αρκετα απο τα κομματια τους δεν θα "περναγαν", δεν θα επαιρναν "καθαρο" βαθμο στις εταιρειες, λογω καθαρισματων και αλλων θεματων, που  ναι μεν προ σλαμπς ηταν καπως φτηνοτερα απο τα απροβληματιστα, αλλα με την ελευση των σλαμπς ξεφτιλιστηκαν.
  Οσοι ανηκουν σε αυτη την γενια πνεουν μενεα κατα των πιστοποιησεων, θεωροντας τις επιζημιες και περιττες, ξεχνοντας οτι εαν αυτες υπηρχαν οταν αυτοι ηταν νεοι, θα ειχαν αποφυγει πολλες λουμπες στις οποιες ειχαν πεσει.
  Βεβαια, εκεινη την εποχη ηταν πολυ ευκολοτερο να ξεφορτωθει κανεις την νουλα σε εναν νεοτερο και ασχετοτερο, ενω τωρα εχει γινει πολυ πιο δυσκολο.(πιστοποιησεις γαρ).
  Καποιοι απο αυτη την γενια που εγιναν εμποροι, καθονται πανω σε μασουρια και στοκ που θα προκαλουσαν ανατριχιλα σε οποιον νεο αγοραζει καποιες "σπανιοτητες".

  2.Η γενια που εφερε τις πιστοποιησεις.
  Ξεκινησε παρομοια με τους παλιοτερους, εφαγε και αυτη τις φολες της, αλλα ειχε την εξυπναδα (και με την ελευση του ιντερνετ) να ανοιξει λιγο τους οριζοντες της και να αρχιζει να στελνει κομματια για πιστοποιηση εξω, μαθαινοντας πολυ γρηγορα ποια "περναγαν" και ποια οχι.(πληρωνοντας φυσικα αρκετα διδακτρα).
   Αγοραζε παντα raw κομματια κοιτωντας τα με το ματι του μελλοντικου πιστοποιημενου, τα επαιρνε σχετικα φτηνα γιατι δεν την ειχαν ψιλιαστει ολοι την δουλεια, τα πιστοποιουσε και τα μεταπωλουσε με μεγαλο κερδος, φτιαχνοντας συγχρονως και προσωπικες συλλογες με πιστοποιημενα και απροβληματιστα κομματια.
  Πιστευω οτι ειναι η πιο ισορροπημενη γενια σε σχεση με την γνωση-νοοτροπια-αποψη στο θεμα του συλλεγειν.

  3. Η τωρινη νεα γενια των πιστοποιησεων.
   Αποκτα γνωσεις στο χομπυ με ταχυτητα φωτος, σε σχεση με τις παλιοτερες, αλλα καποιες φορες παρασυρεται και κοιτα τα σλαμπς απο την αρχη της ταμπελιτσας και πανω, παιρνοντας σαν δεδομενη την αξιοπιστια του προιοντος.
   Αυτο δεν σημαινει οτι δεν μελετα το νομισμα,ουτε οτι οι γνωσεις της σε θεματα βαθμολογιας υπολοιπονται των παλιοτερων, να μην πω οτι πολλες φορες ειναι καλυτερες, αλλα η λατρεια των βαθμων την δεσμευει ως προς τις επιλογες της.

  Φυσικα υπαρχουν ατομα απο την μια κατηγορια ( γενια) που εχουν αποκτησει και χαρακτηριστικα της αλλης, αλλα αυτες ειναι οι βασικες.
  Οταν εκλειψει η πρωτη κατηγορια-γενια των παλιων, κανεις δεν προκειται να συζητα εαν ειναι χρησιμες οι οχι οι πιστοποιησεις, μιας και θα θεωρουνται αυτονοητες και δεδομενες, τουλαχιστον για τα ακριβα κομματια.
  ΗΔΗ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ.
  Αυτα.

Υ,Γ, δεν αναφερομαι στους συμμετεχοντες στην κουβεντα, για να μην εχουμε παρεξηγησεις, μιας και ο καθε ανθρωπος ειναι μοναδικος και εχει τα δικα του χαρακτηριστικα και κινητρα.
 Ομως θεωρω οτι η αποτυπωση που εκανα, ειναι σε γενικες γραμμες ακριβης.

Δημήτρη, θέλω να θεωρώ τον εαυτό μου από τους παλιούς συλλέκτες.

Ξεκάθαρα είμαι αντίθετος στα slabs για τον λόγο ότι πιστοποιούν ΚΑΘΑΡΙΣΜΕΝΑ  νομίσματα. Το ίδιο πιστεύω ότι είναι αντίθετοι παλαιοί συλλέκτες όπως ο Digo, o Ορφέας, ο Ζαχαρίας, ο Κατσίικης στην Αμερική κλπ. Μιλάω για συλλέκτες και όχι για εμπόρους.

Εσύ πως έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα για τους παλιούς, δεν το γνωρίζω. Βέβαια όπως τότε και τώρα υπήρχαν τα καθάρματα όπως ο "Πι....." και διάφοροι άλλοι. Μάλλον δεν έχεις γνωρίσει συλλέκτες παλιούς ή μάλλον αναφέρεσαι σε εμπόρους. Όμως οι επιλογές αφορούν και βαραίνουν τον καθένα μας. Ο πιο απατεώνας τη παλιά εποχή ήταν αυτός που εξέδιδε και τον μοναδικό τότε κατάλογο Ελληνικών νομισμάτων.

Θα πω κάτι προσφιλές σε σένα που σίγουρα κατανοώ τι εννοείς όταν το λες. Το ποτάμι μπορεί να μη γυρίζει πίσω (εκτός της περίπτωσης του Μ. Αλέξανδρου) αλλά τα ποτάμια ξεραίνονται.

Νομίζω η κατηγοροποίηση που έκανες ήταν  UNC Details Hairlines.

(Επιτέλους βρήκα κάτι να έχω διαφορετική άποψη με σένα).

Ο ιδανικός αριθμός συμμετεχόντων είναι 12 άτομα. Δηλαδή 10-15. Το κόστος είναι γύρω στα 500 ευρώ το άτομο.

(Δυστυχώς, έχω τρεχάματα...)

δε θα ηθελα να γραψω και εγω τεραστια ποστ για ενα θεμα που εχει εξαντληθει αρκετες φορες οπως εγραψε και καποιος αλλος, ηθελα απλα να πω πως επιδη εχω δει καποιες παλιες συλλογες η μεμονωμενα κοματια μπορω να σας διαβεβαιωσω πως υπηρχαν και υπαρχουν πολλες παλιες  συλλογες με ανεγγιχτα νομισματα που οι συλλεκτες δεν τα πειραζαν ποτε! δυστυχως ομως υπαρχουν και οι περιπτωσεις που τα εχουν ξεπατωσει! προ διετιας πηγα σε παλιο συλλεκτη να ψωνισω και πραγματικα δεν ειχα που να ακουμπησω πολυ καθαρισμενα και πολλα βαμενα χαλκινα! εν τελη πηρα αυτα που απρεπε μονο!  ;)

Μπράβο Παναγιώτη έπιασες τον σφυγμό.
Προσωπικά ανήκω στην μάζα που μαζεύει xf,au με γνώμονα πάντα την αυθεντικότητα που μου την παρέχει το slab σε νομίσματα που είναι αμφισβητήσιμα για τον πολύ κόσμο.
Οχι ότι θα με χάλαγε ένα top σε βαθμό, απλά δεν είναι ο σκοπός αυτός πιστεύω για έναν συλλέκτη αλλά η αγάπη μιάς αξιοπρεπούς συλλογής.
Το έχω ξαναπεί προτιμώ 10 τεμάχια xf,au παρά 1 τεμάχιο ms.
Kαι μην ξεχνάμε όλα είναι σχετικά, τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και μεταξωτούς κ...ους. :D

συμφωνω μαζι σου!   ;)

Ο Digo ειναι ο Αρχιερεας της πιστοποιησης και των Slabs στην Ελλαδα. Ο Κατσικης εχει μονο πιστοποιημενα σε υψηλες καταστασεις...

Στην Αμερικη ,ο μονος που εχει αντισταθει στην ''μοδα'' των slabs ειναι ο Κος Ι. Κουρος. Πολυ δυνατος συλλεκτης και συγγραφεας του περιφημου αρθρου στα Νομισματικα Χρονικα για τα ταλληρα του Οθωνα.

Βάλε εναν θυρεό Victoria XF δίπλα σε εναν MS και πες μου τι βλέπεις...

Βάλε εναν θυρεό Victoria XF δίπλα σε εναν MS και πες μου τι βλέπεις...
[/quote]


Βλέπω 2 αυθεντικά νομίσματα ίδιου μεγέθους - ίδιας απεικόνισης - ίδιου βάρους - ίδιου slab - με διαφορετικό λούστρο.
Τώρα θα σου αντιστρέψω την ερώτηση με επιλογή κίνησης. Π.χ. από το 1850 έως το 1870 όλοι οι θυρεοί σε AU - οι πέντε θυρεοί σε υψηλό MS.
Ιδού η ΑΠΟΡΙΑ...

αυτο που αναφερεται ειναι καθαρα υποκειμενικό στο τι συλλέγει ο καθένας..

Σαφώς Χρήστο έτσι είναι όπως τα λές.
Απλά κατά την ταπεινή μου άποψη, σε μία συλλογή ο πρωταρχικός ρόλος είναι η πληρότητα και όχι αποσπάσματα αυτής.

Βλέπω 2 αυθεντικά νομίσματα ίδιου μεγέθους - ίδιας απεικόνισης - ίδιου βάρους - ίδιου slab - με διαφορετικό λούστρο.
Τώρα θα σου αντιστρέψω την ερώτηση με επιλογή κίνησης. Π.χ. από το 1850 έως το 1870 όλοι οι θυρεοί σε AU - οι πέντε θυρεοί σε υψηλό MS.
Ιδού η ΑΠΟΡΙΑ...
[/quote]

Θα σου απαντησω αν και ειμαστε εκτος θεματος.Θα διαλεγα 5 θυρεους MS.Θα διαλεγα 1850-1858-1859-1865-1851 σε MS62 και πανω.Και σου χαριζω 20 θυρεους σε XF-AU στις υπολοιπες ημερομηνιες.Εδω και τωρα!!

Ολοι κατακρινετε τους υψηλους βαθμους αλλα ολοι τους επιδιωκετε.Και ξαναρωταω:Βαλε εναν θυρεο AU53 διπλα σε εναν θυρεο MS63 ΚΑΙ ΠΕΣ ΜΟΥ ΤΙ ΒΛΕΠΕΙΣ...

Ασε θα το κανω εγω ;D

Οσο και αν θελετε οι περισσοτεροι να αποποιηθειτε την αμαρτια των υψηλων καταστασεων παντα θα υπαρχει καπου βαθια ο ποθος αποκτησης τους.Εμενα οι οικονομικες μου δυνατοτητες ειναι περιορισμενες και οι επιλογες λιγες.Δεν παυουν να ειναι ομως ανεκπλήρωτος ποθος....

Μου αρεσει ρε παιδι μου ενα νομισμα να ειναι ακυκλοφορητο λουστρατο οπως την ημερα που κοπηκε στην ασφαλεια του slab και οχι σε....χαρτονακια!!Αυτο γουσταρω αυτο μου αρεσει...

Θα σου άρεσε η ασφάλεια του slab χωρίς το ταμπελάκι?

Ξέρω που το πας Δημήτρη :D Ναι λοιπον θέλω και το ταμπελακι.Θέλω να επιβεβαιώνει την κατασταση του νομίσματος ένας αντικειμενικός ουδέτερος παράγοντας.Γιατί σε ενα νόμισμα κανεις δεν είναι αντικειμενικος.Ουτε εγώ που το έχω ουτε ο πωλητής ουτε ο αγοραστής ουτε κανείς....

Αυτό που σε ενδιαφέρει δηλαδή είναι η αναγνωρισιμότητα από άλλους.  Αυτό πιστεύω ενδιαφέρει όλους τους συλλέκτες.  Αν το επιθυμητό κριτήριο ήταν πόσο έχει κυκλοφορήσει ένα νόμισμα θα κυνηγάγαμε όλοι τα Fine!

Θα σου απαντησω αν και ειμαστε εκτος θεματος.Θα διαλεγα 5 θυρεους MS.Θα διαλεγα 1850-1858-1859-1865-1851 σε MS62 και πανω.Και σου χαριζω 20 θυρεους σε XF-AU στις υπολοιπες ημερομηνιες.Εδω και τωρα!!

Ολοι κατακρινετε τους υψηλους βαθμους αλλα ολοι τους επιδιωκετε.Και ξαναρωταω:Βαλε εναν θυρεο AU53 διπλα σε εναν θυρεο MS63 ΚΑΙ ΠΕΣ ΜΟΥ ΤΙ ΒΛΕΠΕΙΣ...
[/quote]


Ωραία θα σου δώσω τους 5 θυρεούς ms62 και εσύ θα μου δώσεις όλους τούς θυρεούς από 1850 έως 1870 μέσα σε slabs σε au κατάσταση.
Πότε θέλεις να το κάνουμε εδώ και τώρα. ;)

Αφού είστε πολεμιοι των σλαμπ γιατί δεν πουλατε κάνα φουλ ακυκλοφόρητο απιστοποιητο και τα βαζετε σε κουτακια πρωτα ?

Γιατί
1)κανεις μας δεν εμπιστεύεται μονο τα ματια του σε ενα ακοκλοφορητο κομάτι ..εκτός εαν έχει τιμή χφ .
2) όλοι θέλουμε να έχουμε τον αιθέρα
3) όλοι θέλουμε να ακούγεται οτι ο τάδε έχει την πιο γαματη δραχμή σε ms66
4) όλοι θέλουμε να έχουμε τον βαθμο έτσι ώστε όταν πάμε να το πουλησουμε να το καρφωσουμε  όσο πιο βαθυα μπορούμε .

Οποίος δεν συμφωνεί με τα παραπανω απλα προσπαθει να χτίσει την εικόνα του αγίου συλλέκτη .

Σωστός ο Διονύσης.
Διονύση προσωπικά το slab για μένα σημαίνει αυθεντικότητα, απευθύνεται σε ανθρώπους που δεν γνωρίζουν και τίποτε μα τίποτε άλλο,το λέω συνεχώς συνεχώς συνεχώς.
Δυστυχώς ή ευτυχώς η πορεία είναι το slab.

+10000000000000000000

και στους 2  :D

Η αναφορά μου αφορά τα καθαρισμένα νομίσματα που μπαίνουν στα slab και απάντηση στον haros  ότι οι παλιοί ασχολούνται με τα καθαρισμένα ή τα καθάριζαν. Δεν αφορούν εάν θέλουν ή όχι τα slabs.

Ας μη παραφράζεται loip;on ή απομονώνεται κομμάτι από αυτά που γράφω για αλλότριες αιτίες.

Ευχαριστώ.

"Ο Digo ειναι ο Αρχιερεας της πιστοποιησης ..."
Οπως λενε δηλαδη "Σημιτης ο αρχιερεας της διαπλοκης"?  ;D ;D ;D ;D
Μητσοοοοο, σε ειπανε Σημιτη... :D :D :D :D

Ο Digo ήταν ο πρώτος και μοναδικός για πολλά χρόνια. Ποτέ δεν ήταν αντίθετος στο slab, αλλά και ποτέ δεν ήταν απόλυτος, με την έννοια εάν δεν είναι σλαμπαρισμένο δεν το άγγιζε.
O Δημήτρης δεν έχει καμιά σχέση με τη σημερινή λογική των "ακολούθων" των slabs, γιατί γνωρίζει το νόμισμα.

Μεγάλη Σαρακοστή και... ξεσκάλισα τον Ακάθοστο ϋμνο και τους Χαιρετισμούς...

Χαῖρε, ὕψος δυσανάβατον ἀνθρωπίνοις λογισμοῖς·
χαῖρε, βάθος δυσθεώρητον καί Ἀγγέλων ὀφθαλμοῖς

Ώρες είναι να μου πείτε να πάω στο Άγιον Όρος και μετά από χρόνια νηστείας και προσευχής να να... μάθω να ξεχωρίζω τα καθαρισμένα νομίσματα...

Γνῶσιν ἄγνωστον γνῶναι ἡ Παρθένος ζητοῦσα ἐβόησε πρός τόν λειτουργοῦντα... κιέτς...

(Πιο "μεταφυσικοί" κι από τους θρησκευόμενους γινόμαστε.)

Η νηστεία και προσευχή στο Άθως είναι σαν το τάλιρο του 1846. Μοναδικό και καθαρισμένο...κιέτς

σας αρέσει αυτό το νόμισμα;

http://www.ma-shops.com/ck/item.php5?id=863&lang=en (http://www.ma-shops.com/ck/item.php5?id=863&lang=en)   ;)

Αυτό εδώ?:

http://coins.ha.com/itm/greece/world-coins/greece-othon-2-lepta-1832-ms66-brown-ngc-/a/3040-30070.s (http://coins.ha.com/itm/greece/world-coins/greece-othon-2-lepta-1832-ms66-brown-ngc-/a/3040-30070.s)

 Οι graders το έβαλαν BN! Ενώ είναι φανερό ότι είναι:
https://www.youtube.com/watch?v=gYTLC8KtfOI (https://www.youtube.com/watch?v=gYTLC8KtfOI)

Αυτό είναι, αλλά το ερώτημα παραμένει: σας αρέσει οπτικά και νομισματικά, σας καλύπτει; σας ξενίζει,σας ευχαριστεί/δυσαρεστεί κλπ;

Αναλόγως την τιμή.  Στα 100 ευρώ θα μου φαινόταν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ όμορφο :)

Μόνο πάρα πολύ όμορφο; θα λέγαμα ουάου!!!  :D :D :D

ΜΣ70 παιδιά έχει κανείς υπ' όψιν του, που θα βρω σε ελληνικό μαγαζί;

Δυστυχώς πριν απο 2 - 3 μήνες που έψαχνα και εγω δεν κατάφερα να βρω , και αναγκάστηκα και παράγγειλα απο το ebay . είχα πάει και στον Νίκο ( http://steki-syllekton.gr/index.php?action=profile;u=19073 (http://steki-syllekton.gr/index.php?action=profile;u=19073))ούτε και αυτός είχε τοτε .
 

Αν βρεις τροπο για το ebay το link ειναι αυτό http://www.ebay.com/itm/MS70-Coin-Cleaner-Brightener-Industrial-Strength-Silver-Gold-Copper-Coins-/121375594396?hash=item1c428c979c (http://www.ebay.com/itm/MS70-Coin-Cleaner-Brightener-Industrial-Strength-Silver-Gold-Copper-Coins-/121375594396?hash=item1c428c979c)

Aν θέλεις με 20 ευρώ σου στελνω ενα μπουκαλι τόσο το είχα πάρει με τα μεταφορικά και δεν το χρησιμοποίησα..

έγινε σας ευχαριστώ

Δεν είναι μόνο καυστική σόδα απλώς αυτή είναι το πιο επικίνδυνο συστατικό (γιαυτό δινει CAS)και κοινό επίσης που δεν προσφέρει τίποτα να το πει.Έχει μίγματα πατέντες- οργανικών οξέων πολύ ασθενών (πολυυυυυυυυυυυύ πιο ασθενή από το ξύδι)

Οι Βικούλες θέλουν ειδική επεξεργασία αν το μαύρο τους οφείλεται σε υγρά καρατιών-φρίκη οξείδιο του χρυσού.Αρχικά το υγρό καρατιών σχηματίζει τριχλωριούχο χρυσό κοκκινωπό που δεν διακρίνεται και αυτό μετατρέπεται σε μάυρο μετά από χρόνια.