Στέκι Συλλεκτών

Η απάτη των Γερμανών με τα πλαστά χαρτονομίσματα στην Κατοχή. Έδιναν πλαστά μάρκα και έπαιρναν ρέστα σε αληθινές δραχμές. Πώς έκλεβαν την ελληνική οικονομία...

Διαβάστε όλο το άρθρο: www.mixanitouxronou.gr/i-apati-ton-germanon-me-ta-plasta-chartonomismata-stin-katochi-edinan-plasta-marka-ke-epernan-resta-se-alithines-drachmes-pos-eklevan-tin-elliniki-ikonomia-vinteo/ (http://www.mixanitouxronou.gr/i-apati-ton-germanon-me-ta-plasta-chartonomismata-stin-katochi-edinan-plasta-marka-ke-epernan-resta-se-alithines-drachmes-pos-eklevan-tin-elliniki-ikonomia-vinteo/)

Άλλη μια πατέντα των αγαπημένων φίλων μας για να μας ψειρίσουν. Έγω βλέπω πολλές ομοιότητες με σήμερα, με πιο κομψό τρόπο βέβαια, αλλά με το ίδιο αποτέλεσμα. Την οικονομική αφαίμαξη του λαού.  >:(

Προσπαθώ να αποφεύγω τα πολιτικά, αλλά...

Τι πά' να πει "φίλοι" μας. Συνεταίροι είναι. Εσείς με τους συνεταίρους σας πώς "ξηγιόσαστε"; (Στο σήμερα αναφέρομαι.)

Ο σοφός Ελληνικός Λαός (sic) έχει αρκετές παροιμίες σχετικά:

- Οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους.
- Φίλοι, φίλοι... σου γ@μώ και το καντήλι.

Τα υπόλοιπα θυμίζουν ταινία με τον Νίκο Ξανθόπουλο.

(Για τα πλαστά μάρκα, ίσως επανέλθω από συλλεκτικό ενδιαφέρον, όταν καταλάβω τι εννοεί ο ποιητής.)

Οι γερμανοι  σαν φιλοι ηρθανε! :D

Σε παρομοιες περιπτωσεις συνηθιζω να γραφω το κουπλε απο ενα λαικο τραγουδι που μ' αρεσει. "Μα κανενας δεν μου φταιει για το χαλι μου, σπασιμο θελει το κεφαλι μου!"

Εμεις οι ελληνες συνηθιζουμε να ριχνουμε τις ευθυνες στους αλλους για οτι μας συμβαινει. Ειναι σοβαρα πραγματα τωρα αυτα να ζητας αποζημειωση για κατι που εγινε πριν απο 75 χρονια. Ειναι τουλαχιστον γελοιο. Και αλλωστε αποδυναμωνει το επιχειρημα μας για διαγραφη χρεους. Στην γερμανια χαριστηκαν τα χρεη που δημιουργησε στον πολεμο για να μπορεσει να ανασανει και να ανακαμψει. Το ιδιο δεν ζηταμε και εμεις σημερα για ενα χρεος που ειναι μη βιωσιμο;
Γιατι να μην ζητησουμε πολεμικες αποζημιωσεις απο τους ιταλους ή τους βουλγαρους; γιατι οχι και απο τους τουρκους για τα 400 χρονια σκλαβιας;
  Ειναι γελοιο να το θυμομαστε μετα απο τοσα χρονια!

Χμμ, οχι ακριβως ετσι.
Το κατοχικο δανειο, ειναι σχετικα ισχυρη υποθεση και εχουν πληρωσει μαλιστα οι Γερμανοι τις πρωτες δοσεις , επι Αδολφου.
Οι αποζημιωσεις ειναι χωριστο θεμα και οι Γερμανοι (κυριως σε Εβραιους) δινουν πολλα χρονια μετα, δηλαδη δεν ειναι τοσο η χρονικη αποσταση, αλλα ο τροπος διεκδικησης και οι πολιτικες μανουβρες.
Οι Ιταλοι, εξ οσων γνωριζω, μας εχουν δωσει αποζημιωσεις.
Οι Γερμανοι τα ειχαν αναβαλει μεχρι την μελλοντικη επανενωση της Γερμανιας η οποια οταν εγινε χρησιμοποιησαν καποιας μορφης "τυπικη χρεοκοπια" για να αποφυγουν αυτα ακριβως τα θεματα.
Εχει κυκλοφορησει ,αλλα δεν αποδεικνυεται, οτι ο Καραμανλης ειχε συμφωνησει μαζι τους να μην προχωρησει σε καποια διεκδικηση, σε ανταλλαγη της αποδοχης Ελληνων μεταναστων στην Γερμανια.
Η Ελλαδα εχει επιχειρηματα ισχυροτατα, ΑΛΛΑ δεν υπαρχει τροπος να επιβαλει το δικαιο της στην Γερμανια, δεν υπαρχει τροπος να την υποχρεωσει να πληρωσει.
Παρ ολα αυτα, κατα την γνωμη μου καλως το ανακινουν το θεμα, εστω και σε επιπεδο συμβολισμων.
Οι Γερμανοι μας αποκαλουν συνεχως μπαταχτσηδες και τεμπεληδες, δεν βλαπτει να υπενθυμιζουμε στον κοσμο οτι ειναι οι πρωτοι διδαξαντες μπαταχτσηδες.
Αν ειχα δανεισει καποτε σε εναν φιλο μου 100 ευρω και τα "ξεχασα" επειδη δεν μπορουσε να με πληρωσει, ειναι ΛΟΓΙΚΟΤΑΤΟ αν μετα απο πολλα χρονια με δανεισε αυτος 1000, και με πιεζε αφορητα να του τα εξοφλησω, ασχετα εαν δεν μπορω, να του επαναφερω για συμψηφισμο και τα παλια βερεσεδια του.

Και για να μην γινει παρανοηση, Φυσικα και φταιει το κεφαλι μας για τα μαυρα μας τα χαλια.
Οπως φταιει το κεφαλι καθε δανειοληπτη που πηρε ενα δανειο για την επιχειρηση του και το εφαγε στις π@τανες.
Την τραπεζα ομως την συμφερει να κανει μαζι του εναν συμβιβασμο, να διαγραψει ενα μερος, και να της δινει οτι μπορει για το υπολοιπο, εστω και λιγα, γιατι αν του κλεισει το μαγαζι και τον αφησει να ψοφησει, δεν θα παρει τιποτα.

φιλε sac, συνεταίροι σε εναν οργανισμό ή στην προκειμένη περίπτωση στην ευρωπαική ένωση ειναι καποιοι που ειναι ισοτιμοι και εχουν τα ιδια δικαιωματα και υποχρεώσεις. Εσυ βλεπεις τους γερμαναραδες να μας αντιμετωπιζουν ισοτιμα; Δεν βλεπεις το υπεροπτικο τους υφος και τον ηγεμονικο ρολο που θελουν να παιζουν στην ευρώπη; Μας το παιζουν καλοι και σωστοι δασκαλοι και εμεις ειμαστε οι αχρηστοι μαθητες και τα λαμογια. Αυτο μας εχουν κανει να πιστευουμε μαζι με τους εγχωριους συνεργατες τους. Μας 'δανειζουν' δηθεν. Καποια απο αυτα που εδωσαν πηγαν στους τραπεζιτες και τα πολλα περισσοτερα ειναι λογιστικες εγγραφες που προστιθενται στο ηδη επαχθες χρεος μας. Στην πραγματικη οικονομια εχουν φτασει ψιχουλα.

φιλε epop τι παει να πει γελοιο να ζηταμε αποζημιωση μετα απο 75 χρονια. Τα οσα εγκληματα εκαναν δε διαγραφονται ουτε μετα απο αιωνες. Εκλεψαν σκοτωσαν κατεστρεψαν. Διαλυσανε τη χωρα. Φυσικα και οι πρωτοι που φταινε ειμαστε εμεις με αυτα τα πολιτικα καθαρματα που βγαζουμε τοσα χρονια και τον υπνο του δικαιου που κοιμομαστε, αλλα και οι γερμανοι εχουν τεραστιες ευθυνες για το σημερινο καταντημα μας, το οποιο μαλιστα παραδεχονται. Εχουν πει οτι το προγραμμα ειναι λαθος. ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΜΠΑΤΑΧΤΣΗΣ να πληρωσουμε αυτα που χρωσταμε πραγματικα και οχι αυτα που μας καταλογιζουν.

Αυτο που δεν μπορεσαν να κανουν με τα οπλα και τη βια το κανουν σημερα με τον οικονομικο πολεμο και παντα υπαρχουν οι προθυμοι για να τους εξυπηρετησουν και για να μην παρεξηγηθω δεν κανω προπαγανδα για καποιο κομα. Χεστηκα για τα κοματα. Αγαπω απλα  την πατριδα μου

Να παμε και στο συλλεκτικο του θεματος; Τα μαζευει κανενας; Πιστευω οτι χωρανε σε μια συλλογη Ελληνικων χαρτονομισματων.

Τί δεν καταλαβαίνεις ;  Τί -  δεν -  καταλαβαίνεις;

-Ότι είχαν οι στρατιωτικές μονάδες τυπογραφικές μηχανές και τυπώναν "μάρκα αέρα";
-Ότι τα φρεσκοτυπωμένα ψευδο-μάρκα αφήναν μελάνη στα χέρια όπως οι παλιές εφημερίδες;
-Ότι υποχρέοναν τους Έλληνες κατακτημένουν να τα δέχονται και σου ζητούσαν και ρέστα σε ελληνικές δρχ με την όποια αξία είχε τότε η ελληνική δραχμή;
-Αμφισβητείς ακόμα και τα αρχεία της Τραπέζης της Ελλάδος;

@Μιχάλης 80

Δεν έχω ήχο στο PC, γιατί σπάνια μου χρειάζεται. Ω, του θαύματος, μόνο για πολιτικές συζητήσεις!

Τα συγκεκριμένα χαρτονομίσματα (όλη τη σειρά) τη γνωρίζω πολύ καλά από συλλεκτική άποψη. Ξέρω ότι υπάρχουν σε μεγάλες ποσότητες, αλλά δεν ξέρω να υπάρχουν τόσα πλαστά...

Κάποιος Λιθουανός κάποτε, για παράδειγμα, μου έδωσε καμιά δεκαριά 50μαρκα (F-VF), για να με ευχαριστήσει για μια εξυπηρέτηση.

Πάντως από αυτά που λες, δεν προκύπτει ότι ήταν πλαστά...

Λοιπόν έχουμε και λέμε....
Δάνειο προ 70ετίας===> γελοίο αντικείμενο διεκδίκηδης
       ΑΡΑ
Δάνειο από 10ετίας====> 1/7 γελοιότητα διεκδίκησης
      κατα συνέπεια
Αν τώρα συνάψουμε δάνειο με όρο την αποπληρωμή των τόκων και μόνο για τα επόμενα 30 χρόνια
          τότε
Με το πέρας των 30 χρόνων θα είναι σχεδόν ημιγελοίο να αποπληρώσουμε και το δάνειο
          ή
θα είναι γελοίο να πληρώσουμε έστω το μισό
   ΑΜΕΣΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Βαρουφάκη είσαι Θεός (έχε το νου σου μη μας καταλάβουνε...)

@partsa

Δύο (ή περισσότεροι) συνέταιροι δεν είναι απαραίτητο να είναι ισότιμοι. Μπορεί να έχουν διαφορετικά ποσοστά. Μπορεί ο ένας να βάζει το κεφάλαιο και ο άλλος την εργασία. Μπορεί ο ένας να βάζει την άδεια εξάσκησης επαγγέλματος και ο άλλος τη γνώση της πιάτσας. Πολλοί και διάφοροι συνδυασμοί.

....

Κι εγώ αγαπάω την πατρίδα μου και βλέπω ότι περισσότερα λάθη έχουν κάνει οι Έλληνες παρά οι Γερμανοί.

...

Ο.Κ. πάσο. Ο ήχος όμως χρειάζεται. Αν το ακούσεις θα καταλάβεις.
Το θέμα το γνωρίζω , το είχα δει παλαιότερα πριν 2 περίπου χρόνια στην τηλεόραση.
Η ΤτΕ μιλάει για 800~850 εκατ. δραχμές .
Μια ακόμη μεγάλη ζημία που προκάλεσαν οι Γερμανοί κατακτητές στην πατρίδα μου.

Τώρα αν είναι πλαστά... Τι να σου πω...
Τύπωνε με πολύγραφο ο κάθε στρατιωτικός διοικητής όσα ήθελε.
Δεν τα εξέδωσε καμία κεντρική τράπεζα. Διά της βία επιβλήθηκαν στον κατακτημένο ελληνικό λαό ως "καταναγκαστικό και νόμιμο" χρήμα.

Στην ευρωπαικη ενωση μπηκαμε ως ισοτιμο κρατος μελος, στην πορεια εξελιγχθηκαμε ως καρπαζοεισπρακτορες και εξ αιτιας μας φυσικα, αλλα οχι μονο.
Σχετικα με το αρθρο, το 'πλαστο' φανταζομαι οτι δεν εννοειται με την εννοια του ψευτικου, αφου ουτως η αλλως τα τυπωνανε με το τσουβαλι και οι ελληνες ηταν υποχρεωμενοι να τα δεχονται, γιατι να βγαζανε πλαστα; Αυτο το χρημα απαγορευοτανε να κυκλοφορησει στη Γερμανια για το φοβο του πληθωρισμου. Εβαλα το αρθρο για συλλεκτικη κουβέντα με ενα μικρο δικο μου σχολιο αλλα πηγαμε τελειως αλλου...

Ναι αλλά όταν υπάρχουν και άλλες δύο παράμετροι που χρειάζεται να λάβουμε υπόψιν.

α) Η διακύρηξη της Ένωσης μιλάει για Ισότιμα κράτη-μέλη (εταίρους)
β) Το καπιταλιστικό σύστημα δεν είναι ακριβοδίκαιο. Και εξηγούμαι, δεν μπορεί για τα λάθη κάποιον, να χρωστάνε αγέννητα παιδιά και εγγόνια ή κ δισέγγονα....(Είναι σαν να λέμε ότι θα καταδικάσουμε κ το εγγόνι του δολοφόνου για τον φόνο)

Εκτος αν το καταστατικο οριζει οτι οι συνεταιροι ειναι απλα ισοτιμοι χωρις δηλαδη ορισμο ποσοστων που σημαινει οτι σε ενα συνεταιρισμο 10 πχ ατομων καθε ενας εχει μεριδιο 10%........για τα λαθη που εχουμε κανει σαν χωρα θα συμφωνησω απολυτα αλλα οχι και οτι οι γερμανοι εχουν κανει λιγοτερα λαθη....ελεος....μηπως πρεπει να ζητησουμε και συγγνωμη

Οταν οι Γερμανοι επιτεθηκαν στην Ελλαδα το '41,ειχαν ηδη διοχετευσει ολους τους πορους τους στην  επιθεση στη Ρωσια.Για να διευκολεινουν την πληρωμη των στρατευματων,εκτυπωναν επιτοπου τα Reichsmark,για χρηση μονο στις κατακτημενες χωρες.Φυσικα και ηταν αλλη μια απατη εκ μερους τους,καθως δεν τα δεχονταν οι ιδιοι.Μεχρι προτινος η ΤΤΕ ειχε στο θησαυροφυλακιο της,αρκετα εκατομυρια απο αυτα,και δεν ξεραν τι να τα κανουν.

Να συζητάμε σε συλλεκτικό σάιτ τι είναι πλαστό και το όχι... είναι αστείο. :-)

Ας βρούμε το νόημα αυτής της λέξης και μετά πάμε και στα υπόλοιπα.

@ellinas
Εγώ πιστεύω το αντίθετο. για τα λαθη που εχουν οι Γερμανοί κανει σαν χωρα θα συμφωνησω απολυτα αλλα οχι και οτι εμείς εχουμε κανει λιγοτερα λαθη....ελεος....μηπως πρεπει να μας ζητησουνε και συγγνωμη

Μου αναγνωρίζετε το δικαίωμα να πιστεύω αυτό που πιστεύω;

edit: Πρέπει να διορθώσω τη διατύπωσή μου, γιατί μιλάμε για πολιτική και όχι για θρησκεία.

Μου αναγνωρίζετε το δικαίωμα να έχω τη δική μου πολιτική άποψη (που τυχαίνει να είναι διαφορετική από τη δική σας, άλλα και από την "κρατούσα");

Βεβαιως και εχεις το δικαιωμα να πιστευεις αυτο που πιστευεις αλλα να πας μονος σου να ζητησεις συγγνωμη απο αυτους που σε δυο παγκοσμιους πολεμους κατεστρεψαν τον κοσμο και τωρα προσπαθουν για τριτη φορα εγω δεν θα ερθω μαζι σου

Για συγγνώμη εσύ είπες. Είναι απαραίτητο κάποιος να ζητήσει συγγνώμη;

(Μου θυμίζει την επίσκεψη Κλίντον η φάση.)

Ότι οι Γερμανοί είναι υπαίτιοι για τους δύο παγκόσμιους πολέμους, τι σημαίνει; Ας μην μπαίναμε στη ΕΕ, αφού δεν μας αρέσει. Ή ας βγούμε να τελειώνουμε.

Να καθόμαστε μέσα και να κλαιγόμαστε σαν τη Μάρθα Βούρτση τι να λέει;

Μια που έπιασε ο epop τα λαϊκά άσματα:

Άμα θες να φύγεις, φύγε,
άμα θες να κάτσεις, κάτσε!
Να γκρινιάζεις μόνο πάψε,
δεν μπορώ να σ' ανεχτώ...

Αυτό είναι δική σου κρίση. Δεν σημαίνει ότι πρέπει να το ασπαζόμαστε όλοι.

Ακριβως γιωργο. Περιεργως συμπιπτουμε.

το θεμα ειναι ομως αντεχουμε να φυγουμε και να μην παιρνουμε δανεικα;
Και αυτοι που μας τα δανεισαν πηραν τα ρισκα τους ,οπως παιρνει καυε τοκογκυφος οταν δινει σε καποιον που ειναι χρεωμενος μεχρι το λαιμο.
Ηδη οι κυβερνωντες αρχισαν τα ουκ αν λαβεις παρα του μη εχωντος οσο αφορα τις επαναπροσληψεις και τις αλλες προεκλογικες τους υποσχεσεις. Αν και μου ροναι ιδιαιτερα συμπαθεις για τι  στι εξωτερικο οι συνομιλιες τους δεν ειναι στα τεσσερα οπως των προηγουμενων.

Έτυχε να συμφωνούμε. Αν διαφωνούσαμε, με τον ίδιο τρόπο θα μου μιλούσες, όπως έκανες και στο παρελθόν.

...

@ lucky_louk

Τα αποσιωπητικά που έβαλα εδώ, όπως και πιο πριν, σημαίνει ότι το θέμα θέλει πολλή συζήτηση και... θα πονέσουν τα δάχτυλά μου... και δεν έχει και νόημα.

Γιωργο οποιος θυματται τα παλαια ειναι παλαιανθρωπος. Ολοι εχουμε και τις κακες μας στιγμες.

Φιλε sac φυσικα ειναι απαραιτητο να ζητας συγγνωμη εκει οπου προκαλεις την  καταστροφη εκει οπου πας και μιζαρεις διαβρωνοντας τον κοινωνικο ιστο μιας χωρας- και προσεξε δεν αντιλεγω για τα δικα μας σφαλματα-εκει οπου με την προκαλυψη της βοηθειας κερδοσκοπεις στην πλατη χωρων που αναστεναζουν απο την λιτοτητα......τι σημαινει οτι οι Γερμανοι ειναι υπαιτιοι δυο παγκοσμιων πολεμων?Σημαινει οτι δυο φορες κατεστρεψαν την ανθρωποτητα αυτο σημαινει

φυσικα δικη μου κριση δικη μου και του 87% της Ευρωπης

Δεν έχουν ανάγκη τα δάχτυλά σου σύντροφε! :D :D :D
Για πες...

@ellinas
Να κάνω μια προσπάθεια να σε βοηθήσω:

Ξεκινάς:

"Καταλαβαίνω την άψοψή σου ότι.... και τη σέβομαι. Συμφωνώ ότι... και ότι..., αλλά διαφωνώ ότι... και ότι.. γιατί θεωρώ ότι... και ότι... "

Αμα μεγαλωσω θα σε καταλαβω τωρα ειμαι ακομη

ΠΑΥΣΑΤΕ ΠΥΡ!! Ας μιλήσουμε συλλεκτικα ρε παιδια!! ;)