Εκτύπωση σελίδας - conservation στην Αμερικη

παντως, απο οτι παρατηρω,περα απο το καθαρισμα,που σιγουρα κανουν, σε καποιο νομισμα,μοιαζει σαν να τοποθετουν καποιο υγρο?αλοιφη? γιατι φαινεται καθαρα,οτι τα νομισματα, σαν να ειναι περασμενα με κατι που ,που χανουν την ξηροτητα τους!!! ας το πουμε ετσι.το εχω παρατηρησει,και σε δικα μου,οπως και στο αυστριακο ταλληρο,του φιλου αναργυρου.ισως ειναι καποιο υλικο που τα προφυλασει?αν και το κουτι της πιστοποιησης,ειναι αρκετα ασφαλες.σιγουρα οι εταιρειες κανουν σοβαρη,και στανταρ εργασια συντηρησης,και ιδιαιτερα καθαρισμου,που ειναι και το φλεγον θεμα,σε ενα ακριβο,αλλα οξειδωμενο κομματι.αν και στο θεμα πιστοποιησης,ειμαι ουδετερος,γιατι υπαρχουν τα, συν και πλην.στα υψηλης καταστασεως νομισματα,πιστευω οτι χρειαζεται.οσο για το καθαρισμα,μαλλον,επιβαλεται.χαιρετω,γιαννηςτ.

Εμένα μόνο ο Καποδίστριας δεν μου άρεσε. Στη πρώτη φωτό με το΄φοίνικα το καθάρισαν, αλλά σαν να δημιουργήθηκαν πόροι.

100% φαίνεται πλέον καθαρισμένο. Επιπλέον η πρασινίλα μπορούσε να φύγει με καλύτερο τρόπο (χωρίς να γίνουν οι πόροι). Τη στιγμή που μπήκε και στη βιτρίνα χωρίς αέρα, δεν θα ξαναεμφανιζόταν.

Προσωπική άποψη...

Όσο αφορά το Γερμανικό, επειδή τα ακυκλοφόρητα (επαναλαμβάνω ακυκλοφόρητα) είναι συνήθως από 64άρια περιλαμβανομένων και πάνω, έχετε δει πολλά AU (MS61) να γυαλίζουν εάν δεν φωνάζουν ότι είναι καθαρισμένα?

Χρόνια Καλά σε όλους!!!

Φιλε Νικο ποροι φανηκαν οπου το νομισμα ειχε προβλημα!!
Αν δεν αφαιρεσουν το προβλημα θα συνεχισει να τρωει το νομισμα!!
Μετα αναφερεις < Επιπλέον η πρασινίλα μπορούσε να φύγει με καλύτερο τρόπο (χωρίς να γίνουν οι πόροι).>
Λες να ειναι σωστος ο τροπος που σκεφτεσε και να μην τον ξερουν αυτοι?
Λες να υπαρχει τροπος να φυγει η πρασινηλα και να μην δημιουργηθουν ποροι και να μην τον χρησιμοποιουν?
Συγνωμη που τους εχω τυφλη εμπιστοσυνη σε αυτο που κανουν (εχω στειλει τρεις φορες και επεται και συνεχεια) και ειμαι απολυτα ευχαριστημενος απο το αποτελεσμα , τους θεωρω αυθεντιες πανω σε αυτο που κανουν!!
Προσωπικη αποψη και εκτιμηση.

Ομολογω οτι η οπτικη βοηθεια που εμφανιζεται στις φωτογραφιες του Αναργυρου ειναι σημαντικη στα πριν και μετα ενως νομισματος που εχει υποστει επαγγελματικο καθαρισμα,δεν βλεπω ομως καμμια απολυτως διαφορα απο το αποτελεσμα που μπορει να παρει καποιος ο οποιος κανει καθαρισμο με ηλεκτρολυση λιγων δευτερολεπτων φυσικα δεν συνιστω τον πειραματισμο σε ακριβα νομισματα αλλα οσοι απο μας εχουν κανει αρκετα παρομοια πειραματα με νομισματα ευτελους αξιας εχουν παρει δυνατα αποτελεσματα χωρις την παραμικρη φθορα η εμφανιση καθαρισμου του πεδιου ενως νομισματος ακομα και με με την καλυτερη εμφανιση φωτογραφιων πριν και μετα, η και εμφανιση του νομισματος σε μεγαλου μεγεθους οθονη υπολογιστη για συγκριση φωτογραφιων πριν και μετα ,η ηλεκτρολυση κυριολεκτικα αν εχουν γινει καλες επιλογες μετα απο πειραματισμους των καταληλων ηλεκτρολυτικων προιοντων κανει θαυματα σε αναλογως του μεταλλου κατασκευης νομισματα ,το μονο που δεν επαναφερεται ειναι το σμαλτο αν και γι αυτο εχω επιφυλαξη διοτι γνωριζω μεθοδους που οπτικα ξεγελουν και αν το νομισμα ηδη εχει σλαμπαριστει κανενας δεν μπορει να ελεγξει ,τα χαλκινα θελουν ειδικο χειρισμο και οχι οξυνα διαλυματα ηλεκτρολυσης ,ισχυριζωμαι οτι με μια απλη μεθοδο ενως τροφοδοτικου συνεχους ρευματος κατω απο 12 VOLT,δυο ακροδεκτες η καλυτερα δυο μεταλικα στοιχεια που αγκαλιαζουν το νομισμα περιμετρικα της οδοντωσης *εχει σημασια αυτο*ενα πλαστικο κουβα ενα γαλβανισμενο μεταλικο στοιχειο οπως μια βιδα μεγαλη π,χ και ζεστο νερο και κυριως πειραματισμο με ηλεκτρολυτες ο καθε ενας απο εμας μπορει να κανει το μικρο του αξιοζηλευτο θαυμα,σε καμμια περιπτωση δεν *θεραπευεται *η διαβρωση ομως ,απλα συντηρειται ,καλο σας βραδυ,αν υπαρχουν αντιρρησεις σεβαστες φυσικα.

Παράθεση από: herakliotis στις Ιανουάριος 13, 2012, 10:13:34 μμ

Σίγουρα γνωρίζουν καλύτερα. Αυτό που ενοούσα είναι ότι όταν βγάλεις τη πρασινόλα ακόμη και με το χέρι και κατόπιν το βάλεις σε αεροστεγή συσκευασία, δεν ξαναβγαίνει.

Το δεύτερο, συμφωνώ απόλυτα ότι οι πόροι προέρχονται από το νόμισμα και όχι από το καθάρισμα. Όμως η απόδειξη (λόγω εμφάνισης ευκρινών πόρων) ότι το νόμισμα καθαρίστηκε, δεν το υποβιβάζει κατά την άποψή σου?
Προσωπικά θεωρώ ότι τα καθαρισμένα νομίσματα χάνουν αξία. Πολύ δε περισσότερο τα φτιαγμένα όπως αυτά. Το ότι τα σλαμπάρουν βέβαια, γνωρίζετε την άποψή μου.

(Πέντε κρίκοι ένα ....χιλιάρικο!).

Παράθεση από: ukobke στις Ιανουάριος 14, 2012, 11:38:30 πμ

Το δεύτερο, συμφωνώ απόλυτα ότι οι πόροι προέρχονται από το νόμισμα και όχι από το καθάρισμα. Όμως η απόδειξη (λόγω εμφάνισης ευκρινών πόρων) ότι το νόμισμα καθαρίστηκε, δεν το υποβιβάζει κατά την άποψή σου?

Απεναντιας πανω σε αυτο υπαρχει μια μεγαλη μεριδα συλλεκτων παγκοσμια η οποια ζηταει απο την NGC τα νομισματα που εχουν περασει απο την NCS να το αναγραφουν πανω στο σλαμπ διοτι τους δινει παραπανω αξια και παραπανω σιγουρια οτι το νομισμα το συγκεκριμενο για αρκετα χρονακια δεν θα παρουσιασει προβλημα!!
Προσωπικα αγορασα προσφατα ενα Κρητικο μονολεπτο το οποιο ειναι μεσα σε σλαμπ και εχει προβλημα!
Ο πρωην ιδιοκτητης του ενω εβλεπε οτι το νομισμα πασχει απο μπιχλα (σημαδια που δειχνουν οτι θα εκδηλωθει πρασινηλα) το εβαλε σε σλαμπ!!
Εν γνωση μου το πηρα μια και ειχε καλο βαθμο και στην επομενη αποστολη θα ειναι μεσα για καθαρισμα!!
Αν το αφησω ετσι σε 10 χρονια το νομισμα δεν θα βλεπετε!!

Σωστα το θετεις για το συγκεκριμενο Γιωργο,ηδη ειναι ορατα τα σημεια οπου θα αλοιωσουν μεταγενεστρα την εικονα του οπως καποια φυλλα που διακρινω ,η σωστη συντηρηση ξερετε ολοι οτι ειναι το αλφα και το ωμεγα ειδικα μετα απο οποιαδηποτε καθαριστικη διαδικασια ,εκει ειναι τα μεγαλα μυστικα εξειδικευσης των εταιριων, παροτι και εγω εχω καποιες ενστασεις για τα σλαμπαρισμενα νομισματα *οχι ολα* αλλα ευτελους αξιας για γνωστους εμπορικους κ,λ,π λογους που δεν θα αναπτυξω διοτι ολοι ξερουμε , σε αυτη την περιπτωση και παρομοιες συμφωνω απολυτα και δεν θεωρω οτι το νομισμα χανει απο την συλεκτικη του αξια,αλλα δεν συμφωνω ομως οτι αποκτα κανενα παραπανω κυρος απο το να το εχει καποιος σε αλλη κυριως αεροστεγη συσκευασια μη πιστοποιημενη,καλο σας απογευμα.

Το μόνο καλό που αναγνωρίζω στο σλαμπάρισμα είναι ότι σταματάει ο χρόνος για το νόμισμα.
Είναι έτσι όμως?

Μπήκα να δω ποια είναι η ΝCS. Παράρτημα της NGC είναι και μου λύθηκαν ΟΛΕΣ οι απορίες. Με λίγα λόγια είναι οι ΜΟΝΑΔΙΚΟΙ που ξέρουν να συντηρούν νομίσματα παγκόσμια. Οι υπόλοιποι είναι "ρεκλάμες". Αυτοί έχουν ανακαλύψει τα "ειδικά υγρά".

τώρα κατάλαβα για τί παλαιότερα, νομίσματα εμπόρου ο οποίος έχει άμεση σχέση (σαν επίσημο επάγγελαμα και μάλιστα με Πανεπιστημιακό πτυχίο πάνω στα....χημικά) δεν του αποδέχτηκαν τη....συντήρηση σε νομίσματα που είχε κάνει....

Κατά τ άλλα και ο Ορφέας (που έχει αμεσότατη σχέση με χημικά του είδους) είναι κατώτερου είδους συλλέκτης που δεν "πειράζει" τα νομίσματά του. Το ίδιο φυσικά κι εγώ.

Μα να σας παίρνουν τα λεφτά με τέτοιο τρόπο, να καταστρέφουν τα νομίσματα για ΜΕΡΙΚΆ ΔΟΛΛΆΡΙΑ, ΚΙ ΑΠΌ ΠΆΝΩ ΝΑ ΕΊΣΑΣΤΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΈΝΟΙ?

Περί ορέξεως κολοκθόπιτα.

Με στενοχωρεί όμως το γεγονός μερικά σπάνια νομίσματα που πέφτουν σε συλλέκτες και [που πραγματικά αγαπούν υο νόμισμα, να μπαίνουν στα δίχτυα της κάθε (Μ!) εταιρείας, που το μόνο την ενδιαφέρει είναι να τσεπώσει μερικά νομίσματα, ακόμη και αν καταστρέφει το νόμισμα.

Κύριοι, η παρθενιά είναι μία και οι παρθενοραφές πολλές. (Να με συγχωρέσουν οι Κυρίες, οι θρησκευόμενοι και οι σεμνότυφοι. Η αναφορά μου γίνεται μόνο χάριν τηε "επιστήμης" της NCS)

Υ.Γ. Τα αρχαία συλλέγονται "περιποιημένα" και γυαλισμένα λόγω της φύσης τους (αποτελούν ΜΗ ΒΙΟΜΗΧΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟ έργο τέχνης). Σας πείσανε ότι και τα μοντέρνα είναι σαν τα Αρχαία?
(Παρακαλώ στείλτε μου emai να σας ενημερώσω για τα χημικά κατά περίπτωση. Πως μαυρίζουμε το μπρούτζο, το χαλkό, το χαλκονικέλινο κλπ κλπ. Δεν θα έχει όμως αξία εάν δεν πληρώσετε ταρίφα στη NCS!)

Αρκεί που ενοχλείσαι. Είναι μια ελπίδα κι αυτό για τον υγιή συλλεκτισμό.

Προφανώς όμως το μόνο που διάβασες από αυτά που αναφέρθηκα είναι για τα "slab". Δεν με ενοχλεί που μαζεύεις κουτάκια και ούτε χάνω τη ψυχραιμία μου σε αντίθεση με σένα. Καλά κάνεις και τα μαζεύεις. Αναφέρομαι για νομίσματα μόνο και για το καθαρισμό τους. Το πως καθαρίζεις όμως τα "slabs" πραγματικά δεν με αφορά.

για λόγους ευγένειας και μόνο θα σου συνιστούσα να συγκρατείς λίγο τις εκφράσεις σου. Δεν είναι απαραίτητο να απαντάς εάν βλέπεις στα λόγια μου κάτι να σε αντιπροσωπεύει και αλήθειες που σε στενοχωρούν. Στο κάτω κάτω δεν αναφέρθηκα στα πλούτη σου...και πως τα διαχειρίζεσαι.

Φιλε Αναργυρε οταν ανοιξουμε ενα θεμα ο καθενας ειναι ελευθερος να διατυπωση τις θεσεις του!
Ποσο μαλον εδω που μιλαμε για καθαρισμο και σλαμπ.
Στον συνομιλητη μας μπορουμε να του πουμε με ομορφο τροπο της πεποιθησεις μας αν συγκρουωνται με αυτο που αυτος πιστευει!!
Και εγω πολλες φορες επαναλαμβανωμε και εσυ και ο οποιοδηποτε!!
Τα πιστευω του καθενος εδω μεσα ειναι ιερα ασχετως αν εμεις δεν τα ασπαζωμαστε.
Φιλικα Γιωργος.

Φιλε Νικο εχω μια απορια και αν θες λυσε μου την,
Αν ηταν ευκολο πραγμα ο καθαρισμος ενος νομισματος και εχει <κονομα> οπως λες γιατι δεν εχουν κανει εταιριες και η PCGS , ANACS κτλ κτλ?
Μηπως τελικα τα μεσα , η εμπειρια και τα εργαλεια που εχουν ειναι πολυδαπανα και αυτο τους κανει μοναδικους προ στιγμης?
Διοτι αν ηταν με εναν χημικο και με ενα τραπεζι να βγαζουν εκατομυρια, θα το εκαναν ολοι πιστευω ::)

Παράθεση από: ukobke στις Ιανουάριος 15, 2012, 04:33:32 μμ

Αρκεί που ενοχλείσαι. Είναι μια ελπίδα κι αυτό για τον υγιή συλλεκτισμό.
για λόγους ευγένειας και μόνο θα σου συνιστούσα να συγκρατείς λίγο τις εκφράσεις σου. Δεν είναι απαραίτητο να απαντάς εάν βλέπεις στα λόγια μου κάτι να σε αντιπροσωπεύει και αλήθειες που σε στενοχωρούν. Στο κάτω κάτω δεν αναφέρθηκα στα πλούτη σου...και πως τα διαχειρίζεσαι.

αλλος μου υποδεικνυει οτι δεν θα πρεπει να γραφω. Και εγω μαλλον ειμαι στο μη υγιες κομματι του συλλεκτισμου.Στο οποιο προφανως κατατασει τον εαυτο του ο ιδιος.Τωρα εκτος απο δερβεναγα στην τσεπη μας βαλαμε και στην συλλογη μας που θα κρινει και τι πρεπει να μαζευουμε.

Γιώργο, η εταιρεία αυτή είναιή ίδια η NGC. Συνεπώς διπλό κόστος για το συλλέκτη, και φυσικά το νόμισμα είναι αποδεκτό, εάν είναι καθαρισμένο από την ίδια την NGC.

Στη περίπτωση που γίνει αρκετά προσοδοφόρο, θεωρώ ότι και οι άλλες εταιρείες θα το ακολουθήσουν.

Προς το παρόν πιστεύω ότι μετράνε τυχόν διαφυγόντα κέρδη.

Όμως εάν το νόμισμα έχει βρώμα, τότε ένα πολύ ελαφρύ σαπούνισμα με παιδικό σαμπουάν και ουδέτερο PH (και αυτό με τα δάχτυλα) είναι το περισσότερο που μπορείς να κάνεις (εγώ προσωπικά το αποφεύγω).

Φυσικά τα ακυκλοφόρητα δεν έχουν βρώμα (γι αυτό είναι ακυκλοφόρητα) και δεν χρειάζεται να κάνει κανείς τίποτα.

Τα νομίσματα δεν είναι "χαντρούλες" για να μας γυαλίσουν. Πηγαίνετε τον εαυτό σας πίσω δυο χρόνια. Θα κάνατε αποδεκτό καθαρισμένο νόμισμα με οποιοδ'ηποτε τρόπο? Όχι βέβαια! Απλά αυτοί δεν έχουν μόνο τα καθαριστικά, έχουν και τα "κουτάκια" οπότε.......

Παράθεση από: epop στις Ιανουάριος 15, 2012, 06:08:04 μμ

Παράθεση από: ukobke στις Ιανουάριος 15, 2012, 04:33:32 μμ

Αγαπητέ Ανάργυρε, κυνηγάς μάγισες. Πουθενά δεν ύπονόησα πως ξοδεύει ο καθένας τα χρήματά του. Μόνος σου τα λές. Απλά στενοχωριέσαι. Λογικό. Εξέφρασα την άποψη ότι που με άλλα λόγια ΕΓΩ τα θεωρώ πεταμένα χρήματα. Συγγνώμη που δεν αποδέχομαι την άποψή σου.
Εάν έχεις άποψη υπέρ των "slab" καλά κάνεις και την έχεις. Επίτρεψέ μου όμως να έχω αντίθετη άποψη, όπως αντίθετη άποψη έχω για το καθάρισμα στο οποίο αναφερόμουνα ενώ εσύ κατάλαβες ότι μιλούσα για τις "βιτρινούλες".

Όμως και πάλι είναι δικαίωμα οποιουδήποτε να μαζεύει κουτάκια / χαρτάκια / και ότι μπορείς να φανταστείς.
Εγώ συλλέγω και πένες. Εσύ?

Σε κάθε περίπτωση όμως θα σε παρακαλούσα η χρήση του λόγου σου να είναι ανάλογη, γιατί δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε. Απόψεις ανταλλάσουμε.

Φιλε μου Νικο οτι ειναι θυγατρικη της NGC το ξερουμε , δεν μας λες κατι καινουριο, τους εχω στειλει προσωπικα νομιζω τρεις φορες μεχρι σημερα νομισματα ξεκινωντας με τα περιβοητα μονολεπτα του 1879 http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=424.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=424.0)
με το αποτελεσμα που ειδα εμεινα πολυ ευχαριστημενος και γιαυτο εστειλα ξανα και ξανα και θα ξαναστειλω συντομα τα νεα μου αποκτηματα τα οποια βλεπω οτι εχουν καποιο προβλημα σε ορισμενα σημεια.
Και να σου πω κατι? οταν κατι το εχω πληρωσει 250 δολλαρια πως θα δωσω ακομη αλλα 30 να το καθαρισω δεν μου ειναι τιποτα.
Αλλα θα σου πω και κατι αλλο , δεν πειραζουν ολα τα νομισματα!!
Αν στειλεις κατι και δεν δουν προβλημα πανω του δεν στο καθαριζουν!!
Τους εστειλα τεσσερα χαλκινα της Κρητικης πολιτειας και τελικα μονο τα τρια ηθελαν καθαρισμα!!
Γιατι δεν καθαρισαν και το τεταρτο αν ηθελαν απλα να τα τσεπωσουν?
Σαν Γιωργος , εχωντας στειλει μαζι με τον Αναργυρο τρεις φορες εδω και δυο χρονια τους θεωρω επαγγελματιες!!
Αληθεια με τους τροπους που εσυ ξερεις να καθαριζεις τα νομισματα θα εφτιαχνες και αυτα?
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=512.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=512.0)

Γιώργο, πραγματικά εγώ δεν το ήξερα ότι είναι της NGC. Δεν το ανέφερα σαν νέο για εσάς αλλά για μένα και μου λύθηκαν οι απορίες.

Συμφωνώ απόλυτα και με το Γιάννη. Ο καθένας κάνει ότι θέλει.

Η απορία μου είναι γιατί θεωρούν πολλοί (και το εννοώ πολλοί) θεωρούν ότι υβρίζονται, τους ειρωνεύονται,...ληστεύουν το σπίτι τους θα μας πούνε, όταν διαβάζουν μια αντίθετη άποψη.

Δεν καταλαβαίνω τις επιθέσεις όταν αναφέρομαι στην άποψή μου είναι ότι άλλο η συλλογή από κουτάκια και άλλο νομισμάτων.
Δεν καταλαβαίνω γιατί η αποψή μου ότι το καθάρισμα είναι τεχνική επέμβαση άρα μειώνει την αξία, και πρέπει γι αυτή την άποψη να θεωρούν ότι επεμβαίνω σε ....τραπεζικούς λογαριασμούς.

Εάν συλλέκτες νομισμάτων είναι αυτοί που τα καθαρίζουν και τα απομονώνουν,τότε εγώ ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είμαι συλλέκτης.

αγαπητε φιλε νικο,θελω να μου πεις αν συμφωνεις?ποσοι νεοπλουτοι,(με την κακη ενοια),εχουν τρομερες συλλογες,βασει οικονομικης ευχερειας,και στην ουσια,αν τους ρωτησεις?τι απεικονιζει καποιο νομισμα,η αλλα στοιχεια,εχουν πληρη αγνοια!!!η συλλογη ειναι αγαπη,για το αντικειμενο,που μας ενδιαφερει,και οχι επιδειξη πλουτου,η προσπαθεια αποδειξης, κοινωνικης αναγνωρισης.καταλαβαινω,οτι σαν παλιος συλλεκτης,εχετε ακομη την ρομαντικη αποψη,για το νομισμα,αλλα μην στερειτε,και στους αλλους,μια διαφορετικη προσεγγιση,οταν εχει σιγουρα ομως,ανιδιοτελεις σκοπους.ο φιλος αναργυρος,σιγουρα,ειναι αρκετα καλος γνωστης,και επιλεγει τη μεθοδο που αυτος θελει, να ακολουθησει.γιατι εγω? να του επιβαλω την γνωμη μου,η και τελος να τον ειρωνευωμαι,πραγμα που νομιζω,οτι δεν το κανετε,με χαμηλα κινητρα.σκοπος ειναι, οπως ειπατε,να προωθουμε τον συλλεκτισμο και οχι να τακωνομαστε,για επιβολη αποψεων.εμενα το μονο που με ενοχλει,αν και αμεσα ,δεν με ενδιαφερει,ειναι οταν ατομα,χωρις γνωσεις,αλλα με καλη αυλη!!! και γερο πορτοφολι,απαξιωνουν,αλλους, η νεους συλλεκτες.ενω δεν κοιτανε την καμπουρα τους που λεμε.και το νομισμα,εγινε κοκοτα,οπως λεει,και ο κυριος ωραιοπουλος,αποκλειστικοτητα των ολιγων,αμαθων που απαξιωνουν,τους απλους η νεους συλλεκτες,με τις καθε ειδους περιεργες,και πανακριβες,ανευ λογου συναλλαγες.οσο για τα σλαμπ.απο πιττα που δεν τρως,τι σε μελλει και αν καει?σε χαιρετω,καλη εβδομαδα,γιαννηςτ.

Παράθεση από: ukobke στις Ιανουάριος 15, 2012, 07:05:43 μμ

Τα νομίσματα δεν είναι "χαντρούλες" για να μας γυαλίσουν. Πηγαίνετε τον εαυτό σας πίσω δυο χρόνια. Θα κάνατε αποδεκτό καθαρισμένο νόμισμα με οποιοδ'ηποτε τρόπο? Όχι βέβαια! Απλά αυτοί δεν έχουν μόνο τα καθαριστικά, έχουν και τα "κουτάκια" οπότε.......

Για να βάλουμε τα πράγματα στη σωστή τους διάσταση, θα πρέπει να αναγνωρίζουμε τη διαφορετική ψυχοσύνθεση του κάθε ατόμου, κάθε άνθρωπος αντιλαμβάνεται ένα γεγονός από διαφορετική οπτική γωνία, στην ουσία ο συλλέκτης αγοράζει ένα αντίγραφο της μήτρας, συνεπώς αυτή και μόνον αυτή αντηκατοπρηζη την καλλιτεχνική αξία του χαράκτη.

Παράδειγμα ο πίνακας που κλέψανε του Pablo Picasso για μένα είναι μια μουντζούρα και όμως κοστίζει 20,000,000 ΕΥΡΟ, αυτό σημαίνει ότι κάποια άτομα έχουν διαφορετική αντίληψη της αισθητικής από κάποια άλλα άτομα θα πρέπει να τους μέμφομαι ??.

Το ίδιο συμβαίνει και με το καθάρισμα των νομισμάτων, <<και για τη αγαπητέ να μην καθαρίζονται τα νομίσματα, μήπως δεν συντηρούνται οι πίνακες ζωγραφικής, τα παλαιά έπιπλα αντίκες, τα γλυπτά στα μουσεία και τόσα άλλα μοναδικά αντικείμενα>>.

Εξάλλου τα νομίσματα δεν είναι μοναδικά με την ένια του ενός αντιτύπου, είναι βιομηχανικό προϊών εφόσον κατασκευάζονται σε εργοστάσια και χρησιμοποιούνται μήτρες και πρέσες.

Ακόμα και του Καποδίστρια τα νομίσματα που τα κατασκεύαζε ο αρμένης με το χέρι χρησιμοποιούσε μήτρα και πρέσα, οπότε και αυτά θεωρούνται βιοτεχνικά προϊόντα !!

Συνεπώς ο συλλεκτισμός είναι μια αφηρημένη έννοια, ο κάθε άνθρωπος συλλέγει ότι αντικείμενο τον ικανοποιεί και με όποιον τρόπο θέλει δεν υπάρχουν ειδικοί κανόνες, εάν αγαπητέ είχα το πρώτο Jean πανταλόνι που κατασκευάστηκε το οποίο φορούσε ένας Αμερικανός γελαδάρης και ήταν μέσα στα χώματα δεν θα το συντηρούσα !!! Ο συλεκτισμός αγαπητέ κύριε ικανοποιεί την υστεροφημία μας ότι είμαστε οι κάτοχοι του ενός η του χιλιοστού αντικειμένου στον κόσμο !!!!

Εδώ θέλω να ξεκαθαρίσω ότι εγώ είμαι κατά της πιστοποίησης αλλά υπέρ της συντήρησης των νομισμάτων για τους λόγους που προανέφερα παραπάνω.

Καλησπέρα εγώ να ρωτήσω κάποια πραγματα θέλω.

Με τη συντήρηση και το σλαμπάρισμα το νόμισμα αποκτά παραπάνω αξία;

Γίνεται για λόγους εμπορικούς - κέρδους ή απλά ωραιοποίησης της συλλογής;

Γενικά πάντως θεωρώ ότι δεν θα ήταν άσχημο να είχα και εγω ή και ο καθένας έτσι μια 50 - 100 σλαμπαρισμένα σε μια όμορφη βιτρινούλα στο σπίτι να τα χαζεύω κάθε μέρα. ;D ;D ;D

Θεωρώ πάντως ότι αφού το νόμισμα γίνεται τόσο κουκλίστικο μετά από τον καθαρισμό και τη συντήρηση πολύ δύσκολα θα το έδινα με οποιοδήποτε τρόπο. Γενικά έχω ένα συναισθηματικό δέσιμο με τα νομίσματα μου ακόμα και τα 4απλα και 5απλά, δεν τα αποχωρίζομαι εύκολα. :P :P

Αγαπητοι φιλοι προσωπικα την συντηρηση δεν την κανω για ψυλλου πηδημα προσωπικα.
Οπως ειπα παραπανω την κανω σε νομισματα (κυριως χαλκινα) τα οποια βλεπω οτι θελουν βοηθεια για να μεταπηδησουν στον επομενο αιωνα!!
Θα συντηρησω πχ αυτο http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=1993.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=1993.0)
ή αυτο http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=1988.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=1988.0)
δεν θα στειλω ομως αυτον τον Καποδιστρια για συντηρηση γιατι δεν την χρειαζετε!!
Και προσεξτε αυτος ο Καποδιστριας ειναι πολυ ποιο πολυτιμος πολυ ποιο ακριβος για εμενα απο τα προαναφερωμενα νομισματα του Οθωνα και πολυ ποιο σπανιος!!

Και ξανα λεω σε ολους : Υπαρχει μια μεγαλη μεριδα ξενων συλλεκτων οι οποιοι θελουν τα σλαμπαρισμενα νομισματα που αγοραζουν να εχουν περασει πρωτα απο την NCS !! Tα προτιμανε σε σχεση με τα ακαθαριστα!!

Υ,Γ Φιλε Νικο στις δυο ερωτησεις μου ομως δεν απαντησες :'(

Γιώργο, είχα την εντύπωση ότι απάντησα. Σίγουρα η αισθητική μετά το καθάρισμα είναι διαφορετική για τον καθένα μας.
Δεν ασχολούμαι με καθάρισμα εγώ προσωπικά και δεν γνωρίζω αλλά ούτε και με ενδιαφέρουν οι τεχνικές.
Κάποιος μπορεί να αρέσκεται στο να τα "ντιπάρει". Δικαίωμά του. Το γεγονός όμως ότι χάνει εμπορική αξία είναι αδιαμφισβήτητο (στην εποχή που διανύουμε). Εάν πάλι δεν απάντησα, ίσως να μη κατάλαβα τις ερωτήσεις.

Διαβάστηκε η άποψη με τους πίνακες ζωγραφικής. Συμφωνώ. Είναι πίνακες ζωγραφικής όμως. Στα αρχαία νομίσματα επίσης είναι προαπαιτούμενο η συντήρησή τους και το καθάρισμα. Στις συλλογές ρολογιών το ίδιο. Στις πένες που συλλέγω στις ακυκλοφόρητες είναι αδιανόητο να τις καθαρίσεις ή συντηρήσεις (εκτός της φούσκας) ενώ στις (ας χρησιμοποιήσω νομισματικούς όρους) AU και κάτω, η συντήρηση και το καθάρισμα είναι προαπαιτούμενο.
Για τα σύγχρονα νομίσματα έχω διατυπώσει τις επιφυλάξεις μου.

Ίσως ο φίλος μου να έχει δίκιο. Όταν τα εγγόνια μου πλέον χρειαστεί να ρευστοποιήσουν τη συλλογή μου, ενδεχόμενα να τη καθαρίσουν και τη βάλουν σε βιτρίνες ώστε να πουληθεί ακριβότερα εφόσον η τάση είναι να καθαρίζονται/συντηρούνται και να σλαμπάρονται τα νομίσματα.
Πιστεύω ότι θα είναι εύκολο για τα εγγόνια μου να το κάνουν και να τα καθαρίσουν. Μάλιστα οι μέθοδοι θα είναι πιο εξελιγμένοι. Εάν όμως η τάση αλλάξει, πάλι θα είναι κερδισμένοι. Θα έχουν νομίσματα που δεν θα είναι καθαρισμένα.

Ωφελιμιστικά σκεπτόμενος λοιπόν, και σε αυτό να ευχαριστήσω το φίλο με τις οικονομικές εμμονές, δεν θα "συντηρήσω" τα νομίσματά μου για τους εξής οικονομικούς λόγους.
1. Εάν τα ακριβά νομίσματα είναι τα "συντηρημένα" οποιαδήποτε στιγμή τα στέλνω για συντήρηση.
2. Εάν η μόδα δεν είναι τα "συντηρημένα" πάλι είμαι κερδισμένος.
3. Εάν τα συντηρήσω και η μόδα είναι τα μη συντηρημένα, τότε δεν θα υπάρχει πισωγύρισμα για τα νομίσματα αλλά ευτυχώς δεν θα υπάρχω για να στενοχωριέμαι.

Συμπέρασμα (οικονομικό) δεν τα συντηρώ και τα εγγόνια μου ας κάνουν ότι θέλουν.

Υ.Γ. Εάν κάποιο μέλος αρέσκεται στο "ντιπάρισμα" των νομισμάτων του, θά ήθελα να του πω ότι με τη παραπάνω έκφραση δεν επαναλαμβάνω θέσεις για σλαμπάρισμα, κουμάντο στη ¨συλλογή του", στη τσέπη του, στα οικονομικά του και σίγουρα δεν λέω κάτι καινούργιο γιατί τα ξανάπα. Να με συγχωρέσει.

Να σου πω τωρα τι καταλαβα σε προηγουμενο ποστ σου φιλε Νικο και διορθωσε με αν το παρερμηνευσα.
Μου δοθηκε η εντυπωση οτι αυτο που κανουν μπορει να το κανει ο καθε χημικος ή ο καθε ψαγμενος συλλεκτης ευκολα!!
Στην NCS φιλε Νικο δεν κανουν ενα απλο ντιπαρισμα, δυστυχως δεν λενε τι κανουν αλλα αυτο που κανουν το κανουν με πολυ τεχνη!!
Ντιπαρισμα εχω κανει και εχω σε ευτελη νομισματα και σε πληροφορω οτι στον χαλκο ειναι καταστροφικο το αποτελεσμα.
Και επαναλαμβανω, δεν το θεωρω καθαρισμα αυτο που κανουν, το θεωρω συντηρηση-θεραπεια ωστε το νομισμα μου το οποιο παει να χαλαση να ζησει ωστε να το χαρει και η επομενη γενεια!!
Δεν θα στειλω ποτε νομισμα για ψυλλου πηδημα ή για εφε!!

φυσικά και δεν εννοούσα αυτό σε καμμιά περίπτωση. Θεωρώ ότι τη συντήρηση που κάνουν τη κάνουν με τον καλύτερο και πιο επιστημονικές μεθόδους. Πραγματικά το πιστεύω.Σε καμμιά περίπτωση δεν κάνουν απλό ντιπάρισμα.

Αυτό που λέω είναι ότι με οποιαδήποτε επιστημονική και τεχνολογικοχημική παρέμβαση και να το κάνουν, δεν παύει να είναι "ανιχνεύσιμη παρέμβαση" στο νόμισμα στη οποία εγώ προσωπικά τη θεωρώ εκτός δικών μου προσωπικών συλλεκτικών (για το νόμισμα) κανόνων.

Εξ άλλλου εντελώς πραγματιστικά (ωφελιμιστικά) αν θέλεις, αναφέρθηκα τους λόγους που δεν ΄θα συντηρούσα εγώ τα νομίσματά μου. Ο Λοόγος που θα το έκανα, θα ήταν εάν πραγματικά η εποχή που θα ρευστοποιούνταν, ήταν τέτοια που η συντήρηση θα ήταν δεδομένη. Αυτό θα το έκανα ΜΟΝΟ εάν πουλιόταν η συλλογή μου. Διαφορετικά δεν θα το έκανα ποτέ, αλλά και ούτε δεν θα αγόραζα ΄σήμερα ένα "συντηρημένο" νόμισμα.

Παρατηρώ από τις δημοπρασίες, ότι ακόμη και ο υπέρμαχος των πιστοποιήσεων θεωρεί (συνήθως)ακυκλοφόρητο ένα νόμισμα χαρακτηρισμένο τουλάχιστον MS64.

Παρατήρησε σε παρακαλώ τα χαρακτηριστικά του Γερμανικού νομίσματος που βγήκε στη φωτό. Έχει φαινομενικά όλα τα χαρακτηριστικά ενός πραγματικά ακυκλοφόρητου (γυαλάδα κλπ) πλην όμως ένας φακός και κάποιες γρατζουνιές πιστοποιούν τη χρήση του ως μη ακυκλοφόρητου. Εάν αυτό το make-up σου αρέσει, εμένα μου περισσεύει.

Ξαναλέω Γιώργο, ότι σεν κάποιον μπορεί να αρέσει η υπερβολική γυαλάδα και να το γυαλίζει με σόδα κλπ. Δικαίωμά του.Μια καλοπροαίρετη παραίνεσή σου όμως γι αυτό, θα άξιζε σχόλια του τύπου ότι του κάνεις κουμάντο κλπ κλπ ?

Απόψεις καλοπροαίρετες εκφράζει όλος ο κόσμος εδώ. Εάν δεν συμφωνούμε, αναφέρουμε τα επιχειρήματά μας, και ας πάρει ο καθένας ότι νομίζει σωστό.

Εάν το μέλλον αποδείξει ότι τα νομίσματα ΠΡΕΠΕΙ να είναι συντηρημένα, θα το κάνω εφόσον τα ρευστοποιήσω.
Εάν το μέλλον αποδείξει το αντίθετο, αυτός που έχει χάσει είναι αυτός που τα "συντήρησε" γιατί δεν υπάρχει πισωγύρισμα.
Δεν εκφράζω τίπτα παραπάνω από την απλή λογική (πιστεύω) και όχι τις επιθυμίες που δικαιούται ο καθένας μας.

Υ.Γ. Γιώργο, σαφέστατα διαφέρει το α.γυάλισμα από το β. ντιπάρισμα και από τη γ. συντήρηση.
όΛα όμως έχουν ένα κοινό παρονομαστή. Παρέμβαση στο νόμισμα. Σε κάτι που εγώ προσωπικά δεν συμφωνώ. Είναι αυτό που ωρισμένοι δικαιολογούν ώς "ολίγον έγκυος"

Μέχρι σήμερα δεν γνωρίζω μεθοδολογία που να καθαρίζει τη πρασινίλα παρά μόνο εφόσον μείνει σε αεροστεγή συσκευασία (όπως το slab.

Όμως εάν υπάρχει μεθοδολογία, σου απαντάω ευθέως ΝΑΙ αλλά ΜΟΝΟ για το σημείο της πρασινίλας. Δεν θα ήθελα να θίξουν τίποτε πέρα από αυτό, ακόμη και εάν είχε βρώμα.

Μια σκέψη τελευταίας στιγμής. Ίσως ο Βασίλης να είναι ο μόνος που θα μπορούσε να μας διαφωτίσει κατάλληλα.

Το ερώτημα πγια το Βασίλη όσο αφορά την αξιολόγηση του νομίσματος.

Βασίλη εσύ προσωπικά θα αξιολογούσες ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ένα νόμισμα που είχε "περάσεϊ" από συντήρηση? Εάν το αξιολογούσε διαφορετικά θα ήταν επειδή
α, Δεν κατάλαβες ότι πέρασε από συντήρηση?
β. Κατάλαβες ότι το νόμισμα συντηρήθηκε και κέρδισε απλά "eye appeal"
γ. Το αξιολογείς κατώτερα ή σαν ".......details" επειδή συντηρήθηκε.

ή το αξιολογείς το ίδιο γιατί "it makes no difference"

Σε περίπτωση που δεν μπορείς να πάρεις θέση, ας μας εκφράσει τη πιθανή θέση της PCGS.

(Βασίλη θα προτιμούσα τη προσωπική σου άποψη και το ξέρεις).

παιδια κοιταξτε,τα νομισματα ειναι οπως οι γυναικες,αλλα ειναι με βαρια πατινα(αραπινες)αλλα ειναι με απαλη σκουρα πατινα(μιγαδες)και αλλα με χρωματιστη πατινα(ξανθοβορειοευρωπαικο)και αλλα γυαλισμενα και γρατζουνισμενα απο το τριψε(χοντες φακλανες)

Περι γουστου κολοκυθοσπορος.

Οσον αφορα την NCS ΕΧΩ δυο παραδειγματα νας σας δωσω.
Α,φιλος μου απο Μ###### του εδωσε στην NCS ΜΟΝΟΛΕΠΤΟ 1846 κοκκινο ακυκλοφορητο για να το κανει πιο κοκκινο λογο Μ######ς στον εγκεφαλο,το νομισμα γυρισε πισω μελιτζανομπλε κατασχημο κατ εμε και αρτιφισιαλ.

Β,εγω εστειλα το ταλληρο μου του 1873 ναι του 1873 και το ταλληρο μου το προυφ του 1875 να βγαλουν την λακ που τα περνουσε ο Βασιλιας Φαρουκ στην Αιγυπτο γιατι με χαλαγε πολυ.
Το αποτελεσμα ειναι δυο απιθανα λουστρατα νομισματα ,το λουστρο δεν πειραχτηκε καθολου απο την νσσ εν αντιθεση με το ντιπ που χαλα το οριτζιναλ στιλβομα νομισματοκοπειου ,με βαθμο προυφ 66 για το ταλληρο του 75 και προυφ 62 για το ταλληρο του 1873.Εμεινα απολυτα ικανοποιημενος απο το αποτελεσμα και εφυγε και το παμικρο ιχνος λακ απο το νομισμα.

Προσπαθησα να σας τα ανεβασω και φωτογραφια αλλα λεει το σαιτ οτι ειναι μεγαλες οι φωτογραφιες και με πετα εξω.

Τι θελω να πω,ορισμενα νομισματα θελουν την νσιεσ και ορισμενα οχι γιατι γινονται χειροτερα.

Κατοπιν μεγαλης εμπειριας θα αποφασιση κανεις εαν το νομισμα επιδεχετε βελτιωση και αν οχι.

Γενικως νομισματα που δεν μου αρεσουν δεν τα αγοραζω.

Εαν ενα νομισμα δεν σου αρεσει απο την πρωτη ματια δεν θα σου αρεσει ποτε ,οσο και εαν καταφερει καποιος να στο βελτιωση η στο χαλαση.

Στέκι Συλλεκτών

Νομίσματα => Γενική συζήτηση για τα νομίσματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: epop στις Ιανουάριος 07, 2012, 08:15:35 μμ