Στέκι Συλλεκτών

Η κρίση των Ιμίων κορυφώθηκε τις πρώτες πρωινές ώρες της 31ης Ιανουαρίου 1996, σε μια εποχή που η κυβέρνηση Σημίτη έκανε τα πρώτα της βήματα, φέρνοντας Ελλάδα και Τουρκία στα πρόθυρα ένοπλης αντιπαράθεσης.

Το επεισόδιο εντάσσεται στο πλαίσιο των ελληνο- τουρκικών διαφορών στο Αιγαίο, που εμφανίσθηκαν δυναμικά στο προσκήνιο μετά τη Μεταπολίτευση. Η Ελλάδα αναγνωρίζει ως μόνη διαφορά της με τη γείτονα την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας, ενώ η Τουρκία θέτει τα θέματα του εναερίου χώρου (αναγνωρίζει 6 και όχι 10 μίλια), του FIR Αθηνών, της αποστρατιωτικοποίησης των νήσων του Αιγαίου και με την κρίση των Ιμίων το καθεστώς κάποιων βραχονησίδων («Γκρίζες Ζώνες»).

Τα Ίμια είναι δύο μικρές ακατοίκητες βραχονησίδες μεταξύ του νησιωτικού συμπλέγματος των Δωδεκανήσων και των νοτιοδυτικών ακτών της Τουρκίας. Απέχουν 3,8 ναυτικά μίλια από την Αλικαρνασσό της Τουρκίας, 5,5 ν.μ. από την Κάλυμνο και 2,5 ν.μ. από το πλησιέστερο ελληνικό έδαφος, τη βραχονησίδα Καλόλιμνο.

Τα Ίμια παραχωρήθηκαν στην Ελλάδα από την Ιταλία το 1947 με τη Συνθήκη των Παρισίων, ακολουθώντας την ενσωμάτωση των Δωδεκανήσων μετά το τέλος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Το Τουρκικό κράτος είχε αποδεχτεί το καθεστώς επικυριαρχίας της Ελλάδας στα νησιά αυτά. Η αμφισβήτηση της ελληνικότητας των Ιμίων ξεκίνησε από ένα ναυτικό ατύχημα που συνέβη στις 25 Δεκεμβρίου 1995. Οι Τούρκοι προσπάθησαν να εφαρμόσουν για την περίσταση τη δική τους ερμηνεία στη Συνθήκη της Λωζάνης (1923), με την οποία είχαν παραχωρηθεί τα Δωδεκάνησα στην Ιταλία στο σύνολό τους και όχι ονομαστικά, και να αμφισβητήσουν την ελληνική κυριαρχία κάποιων βραχονησίδων.

Το Χρονικό της Κρίσης
25 Δεκεμβρίου 1995: Το τουρκικό φορτηγό πλοίο «Φιγκέν Ακάτ» προσαράζει σε αβαθή ύδατα κοντά στην Ανατολική Ίμια και εκπέμπει σήμα κινδύνου. Ο πλοίαρχός του αρνείται βοήθεια από το Λιμενικό, υποστηρίζοντας ότι βρισκόταν σε τουρκική περιοχή και ότι οι μόνες αρμόδιες είναι οι αρχές της χώρας του.

26 Δεκεμβρίου 1995: Το Λιμεναρχείο Καλύμνου ενημερώνει το Υπουργείο Εξωτερικών και αυτό με τη σειρά του το Τουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών ότι αν δεν παρέμβει ρυμουλκό, το τουρκικό πλοίο θα κινδυνεύσει.

27 Δεκεμβρίου 1995: Το Τουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών ενημερώνει την ελληνική πρεσβεία ότι, ανεξαρτήτως του ποιος θα ανελάμβανε τη διάσωση του πλοίου, υπήρχε θέμα γενικότερα.

28 Δεκεμβρίου 1995: Δύο ελληνικά ρυμουλκά αποκολλούν το τουρκικό φορτηγό και το οδηγούν στο λιμάνι Κιουλούκ της Τουρκίας. Το πρωί της ίδιας μέρας ένα τουρκικό μαχητικό αεροσκάφος συντρίβεται στα ελληνικά χωρικά ύδατα, στην περιοχή της Λέσβου, ύστερα από εμπλοκή με ελληνικά μαχητικά. Με ελληνική βοήθεια, ο τούρκος πιλότος διασώζεται.

29 Δεκεμβρίου 1995: Το Τουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών εκμεταλλεύεται την κατάσταση και επιδίδει ρηματική διακοίνωση στο αντίστοιχο ελληνικό, στην οποία αναφέρεται ότι οι βραχονησίδες Ίμια είναι καταχωρισμένες στο κτηματολόγιο Μουγκλά του νομού Μπουντρούμ (Αλικαρνασσού) και ανήκουν στην Τουρκία.

9 Ιανουαρίου 1996: Το ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών απαντά με καθυστέρηση, απορρίπτοντας τη διακοίνωση.

15 Ιανουαρίου 1996: Παραιτείται ο πρωθυπουργός Ανδρέας Παπανδρέου, που νοσηλεύεται στο «Ωνάσειο».

16 Ιανουαρίου 1996: Το Υπουργείο Εξωτερικών αντιλαμβανόμενο το παιγνίδι των Τούρκων και ζητά αυξημένα μέτρα επαγρύπνησης στην περιοχή των Ιμίων από το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας.

19 Ιανουαρίου 1996: Η κοινοβουλευτική ομάδα του ΠΑΣΟΚ εκλέγει νέο πρωθυπουργό τον Κωνσταντίνο Σημίτη.

26 Ιανουαρίου 1996: Ο δήμαρχος Καλύμνου, Δημήτρης Διακομιχάλης, θορυβημένος από το γεγονός της αμφισβήτησης της ελληνικότητας των Ιμίων, υψώνει την ελληνική σημαία σε ένα από τα δύο νησιά, συνοδευόμενος από τον αστυνομικό διευθυντή Καλύμνου, τον ιερέα και δύο κατοίκους του νησιού. Θα κατηγορηθεί αργότερα από τους συντρόφους του στο ΠΑΣΟΚ ότι ήταν αυτός που έριξε λάδι στη φωτιά.

27 Ιανουαρίου 1996: Δύο δημοσιογράφοι της εφημερίδας «Χουριέτ» στη Σμύρνη μεταβαίνουν με ελικόπτερο στη Μεγάλη Ίμια. Υποστέλλουν την ελληνική σημαία και υψώνουν την τουρκική. Η όλη επιχείρηση βιντεοσκοπείται και προβάλλεται από το τηλεοπτικό κανάλι της «Χουριέτ».

28 Ιανουαρίου 1996: Το περιπολικό του Πολεμικού Ναυτικού «Αντωνίου» κατεβάζει την τουρκική σημαία και υψώνει την ελληνική. Το βράδυ έλληνες βατραχάνθρωποι αποβιβάζονται στη Μεγάλη Ίμια, χωρίς να γίνουν αντιληπτοί από τα παραπλέοντα εκεί τουρκικά πολεμικά. Η πολιτική εντολή προς τους έλληνες στρατιωτικούς είναι να αποφευχθεί κάθε κλιμάκωση της έντασης.

29 Ιανουαρίου 1996: Ο νέος πρωθυπουργός Κώστας Σημίτης, στις προγραμματικές του δηλώσεις στη Βουλή, στέλνει μήνυμα προς τη Τουρκία, ότι σε οποιαδήποτε πρόκληση η Ελλάδα θα αντιδράσει άμεσα και δυναμικά. Η πρωθυπουργός της Τουρκίας Τανσού Τσιλέρ ζητά διαπραγματεύσεις για το καθεστώς των βραχονησίδων του Αιγαίου. Τουρκικά πολεμικά παραβιάζουν τα ελληνικά χωρικά ύδατα και πλησιάζουν τα Ίμια. Γίνονται διαβήματα από την Ελλάδα σε Ε.Ε. και ΗΠΑ.

30 Ιανουαρίου 1996: Ο πρωθυπουργός Κώστας Σημίτης έχει τηλεφωνική επικοινωνία με τον αμερικανό πρόεδρο Μπιλ Κλίντον. Του εκφράζει την ελληνική θέση ότι η χώρα μας δεν επιθυμεί την ένταση, αλλά εφόσον προκληθεί θα αντιδράσει δυναμικά. Η κυβέρνηση δηλώνει έτοιμη να αποσύρει το άγημα, όχι όμως και την ελληνική σημαία. Στα Ίμια σπεύδουν τα πολεμικά πλοία «Ναυαρίνο» και «Θεμιστοκλής». Ο τούρκος Υπουργός Εξωτερικών δηλώνει ότι υπάρχουν και άλλα νησιά του Αιγαίου με ασαφές νομικό καθεστώς και δεν αποδέχεται την ελληνική πρόταση (αποχώρηση του αγήματος, όχι και της σημαίας).

31 Ιανουαρίου 1996
00:00 Συγκαλείται σύσκεψη στο γραφείο του Πρωθυπουργού. Ο Υπουργός Εξωτερικών, Θεόδωρος Πάγκαλος, φθάνει καθυστερημένα, επειδή παίρνει μέρος σε τηλεοπτική εκπομπή.
01:40 Στο ΓΕΕΘΑ καταφθάνουν πληροφορίες ότι τούρκοι κομάντος αποβιβάζονται στη Μικρή Ίμια.
04:30 Ελικόπτερο του Ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού απονηώνεται από τη φρεγάτα «Ναυαρίνο» για να επιβεβαιώσει την πληροφορία. Επικρατούν άσχημες καιρικές συνθήκες.
04:50 Το πλήρωμα του ελικοπτέρου αναφέρει ότι εντόπισε περί τους 10 τούρκους κομάντος με τη σημαία τους. Δίνεται εντολή να επιστρέψει στη βάση του κι ενώ πετά μεταξύ των βραχονησίδων Πίτα και Καλόλιμνος αναφέρει βλάβη και χάνεται από τα ραντάρ. Αργότερα θα ανασυρθούν νεκρά και τα τρία μέλη του πληρώματος, ο υποπλοίαρχος Χριστόδουλος Καραθανάσης, ο υποπλοίαρχος Παναγιώτης Βλαχάκος και ο αρχικελευστής Έκτορας Γιαλοψός, σκοτώθηκαν. Σχετικά με τις αιτίες πτώσης του ελικοπτέρου έχουν διατυπωθεί διάφορες απόψεις. Η επίσημη άποψη του ελληνικού κράτους ήταν ότι το σκάφος κατέπεσε λόγω κακοκαιρίας και απώλειας προσανατολισμού του πιλότου. Ωστόσο, στην Ελλάδα υπάρχει ευρέως διαδεδομένη η άποψη ότι το ελικόπτερο καταρρίφθηκε είτε από το Τουρκικό Ναυτικό είτε από τους τούρκους καταδρομείς που υπήρχαν πάνω στο νησί και ότι το γεγονός αποκρύφθηκε, προκειμένου να λήξει η κρίση και να μην οδηγηθούν οι δύο χώρες σε γενικευμένη σύρραξη ή ακόμα και σε πόλεμο.
06:00 Οι αμερικανοί διά του Υφυπουργού Εξωτερικών Ρίτσαρντ Χόλμπρουκ επιβάλλουν και στις δύο πλευρές τη θέληση τους. «No ships, no troops, no flags» διαμηνύουν ή σε πιο κομψή διπλωματική γλώσσα να ισχύσει το status quo ante. Μέχρι το μεσημέρι της 31ης Ιανουαρίου 1996 τα πλοία, οι στρατιώτες και οι σημαίες είχαν αποσυρθεί από τα Ίμια.

Η Κρίση των Ιμίων δεν είχε συνέπειες ως προς το καθεστώς των νησιών. Ωστόσο, έδωσε αφορμή στην Τουρκία να θέσει ζήτημα «Γκρίζων Ζωνών» στο Αιγαίο, αμφισβητώντας την κυριαρχία της Ελλάδας σε αρκετά νησιά και να θέσει ένα ακόμη θέμα στην ατζέντα των ελληνοτουρκικών διαφορών. Παρόλα αυτά, η ελληνική πλευρά δεν αποδέχτηκε ποτέ την ύπαρξη τέτοιου θέματος, επικαλούμενη τις διεθνείς συνθήκες.

Τα γεγονότα στα Ίμια κλόνισαν την αξιοπιστία της ελληνικής κυβέρνησης, ειδικά όταν ο πρωθυπουργός Κώστας Σημίτης ευχαρίστησε από το βήμα της Βουλής τους Αμερικανούς για τον καταλυτικό τους ρόλο στην αποκλιμάκωση της έντασης.

ΠΗΓΗ: http://www.sansimera.gr/articles/209#ixzz3QKWJSRHt (http://www.sansimera.gr/articles/209#ixzz3QKWJSRHt)

Θυμάμαι στην επιστράτευση που έγινε εκείνες τις μέρες τα κορίτσια στην τάξη (πήγαινα 3η γυμνασίου στην Κω) να κλαίνε και εμάς τα αγόρια να χαιρόμαστε που θα πηγαίναμε πόλεμο. Δεν είμαι πολεμοχαρής ούτε εθνικιστής ούτε πιστεύω ότι ο πόλεμος είναι λύση, ειδικά για ένα κράτος που παραπαίει αλλά και η εξέλιξη που τελικά είχε η ιστορία δεν ήταν η καλύτερη. Τρία παιδιά έχασαν τις ζωές τους τζάμπα και βερεσέ. Γιαυτό όσοι περάσετε αύριο από τη Βασιλίσσης Σοφίας στο ύψος της Ρηγίλλης αφήστε ένα λουλούδι...

Μπράβο για το θέμα .......

υποπλοίαρχος Χριστόδουλος Καραθανάσης,  υποπλοίαρχος Παναγιώτης Βλαχάκος , αρχικελευστής Έκτορας Γιαλοψός.

ΑΘΑΝΑΤΟΙ.

+10000000

Ωραίο το θέμα αιώνια δόξα στους ήρωες.
Να αναφερθεί επίσης οτι σήμερα ολοι οι Τούρκοι κομμάντος που ανέβηκαν στο νησί, είναι νεκροί, και επίσης ο Υπουργός Άμυνας Π. Καμμένος, επισκέφθηκε σήμερα τα Ίμια και πέταξε ένα στεφάνι. Μετά απο 19 χρόνια πήγε εκεί Έλληνας αξιωματούχος. Μπράβο του.

Αθανατοι και οι τρεις συναδελφοι μου!!Το δυστυχημα εγινε 2 μηνες αφοτου μπηκα στην σχολη μετα τις Πανελληνιες!!Θυμαμαι ακομα στην προπαιδευση ειμασταν και μας ετοιμαζαν για πολεμο!!Πισω στις αποθηκες στον Ναυσταθμο τα πολεμικα πλοια το ενα πισω απο το αλλο φορτωναν πυρομαχικα και πυραυλους!!Το ξημερωμα εκεινης της νυχτας με βρηκε με πληρη εξαρτισμο και οπλο να φυλαω μια αποθηκη φορητου οπλισμου απο δολιοφθορα!!Κατευθειαν στα βαθια μπηκα... :-\ :-\ :-\

ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ.....ΠΑΝΤΑ ΤΙΜΩ!


και μια μερα...θα μας γραψουνε τα νεα

Ήρωες και οι τρεις!

Μπράβο Ζαχαρια. Ευτυχώς που υπάρχουν και μερικοί και μας θυμίζουν μερικά σημαντικά γεγονότα. Αν περιμέναμε από τα ΜΜΕ.....
Εκείνες τις μέρες ήμουν φαντάρος στο Μηχανικό, στο Πυλι. Μεγάλη ένταση. Τη νύχτα ακούγαμε τις ερπιστριες των τανκ και μας σηκωνοταν η τρίχα. Το πρωι, μόλις εφεξε, είδα παρατεταγμενους τους 2 στολους.
Εικόνες και καταστάσεις  που μένουν αξέχαστες.
Εξω ακριβώς από την καφετέρια που πάω, ειναι οι προτομές των 3 ηρώων. Κάθε μέρα βλέπω το μνημείο και ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ.
Αύριο θα ειναι μαζεμενοι όλοι οι λεχριτες πολιτικοί.....

αύριο πήγαινε αλλού για καφέ.  ;)

Aθανατοι οι 3 ηρωες.Δεν θα επιτρεψουμε ποτέ να ξεχαστουν!!!

Ο φίλος Johntsik να παει κανονικά, όσοι πολιτικοί ειναι λεχριτες να μην πανε!  ;)

έλα ντε έχεις δίκιο  φίλε. τι? ήρθαν τα άγρια να διώξουν τα ήμερα? το παίρνω πίσω λοιπόν.

Γιάννη κανονικά για καφέ αύριο. :)

α ρε να μην είμαι Κάλυμνο να σου κάνω παρέα

Γιατι ποτε πηγαιναν οι πολιτικοί ????τα τελευταία 1-2 χρονια μονο και μονο για μικροπολιτικά συμφέροντα.

Έτσ.

Ακριβώς

Ζαχαρία,  πάρε το καραβάκι και έλα. Θα ακούσεις και δυναμιτες....

με τέτοιο αέρα θα με φάνε τα σκυλόψαρα και θα μείνουν τα νομισματάκια μου στους πέντε δρόμους

https://www.facebook.com/imianotgreek (https://www.facebook.com/imianotgreek) οποιος εχει φβ αναφορα εδω σε αυτο το εκτρωμα.

ετσι για να δειτε τι εκτρωματα ειναι αντιγραφω ενα τυχαιο κομεντ Το τιμημένο τούρκικο έθνος, αντιλαμβανόμενο την δύσκολη κατάσταση που βιώνουν τα αδέλφια τους οι Έλληνες και θέλοντας να βοηθήσει ώστε η προσάρτηση του ελλαδικού χώρου στην Τούρκικη επικράτεια να συμβεί όσο το δυνατόν γρηγορότερα και ομαλότερα, ξεκινάει ένα νέο project με την ονομασία "Graid" (Greece Aid). Από την 14η Φεβρουαρίου και κάθε Παρασκευή, σε επιλεγμένους χώρους σε όλες τις μεγάλες πόλεις της Ελλάδας θα διοργανώνονται events τα οποία θα περιλαμβάνουν:
* Σίτιση για όσους άπορους Έλληνες δηλώσουν συμμετοχή
* Εκμάθηση Τούρκικης γλώσσας
* Συλλογή βιογραφικών και αιτήσεων για εύρεση εργασίας Ελλήνων ανέργων στην Τουρκία
* Υποβολή αιτήσεων για χορήγηση Τούρκικης υπηκοότητας σε όποιον Έλληνα το επιθυμεί
Οι χώροι αυτοί θα είναι: Αθήνα Πρεσβεία Τουρκίας, Βασιλέως Γεωργίου Β' 11, τηλέφωνο 2107263000
Θεσσαλονίκη Προξενείο Τουρκίας, Αγίου Δημητρίου 151, τηλέφωνο 2310965070
Πάτρα Περιφερειακής Ενότητας Αχαΐας, Παπαδιαμάντη Αλ. 14 & Αρέθα, τηλέφωνο 2613613200
Ιωάννινα Δημοτικό πνευματικό κέντρο Ιωαννίνων, Αγίας Μαρίνας 55, τηλέφωνο 2651083940
Ηράκλειο Κρήτης Βαλιδέ τζαμί, Πλατεία Κορνάρου, τηλέφωνο 2810232378
Ρόδος Μουσουλμανική Βιβλιοθήκη Φετχή Πασά (έναντι τεμένους Σουλεϊμάν του Μεγαλοπρεπή), Ορφέως & Σωκράτους, τηλέφωνο 2241074090

Πολυ ωραίο το θέμα,μόνο μια μικρή ένσταση,δεν έγινε επιστράτευση,κινητοποίηση μονάδων στην παραμεθωριο είχε γίνει.

"Αναφορά" λέγοντας;

---

Εμένα πάντως μου άρεσε αυτό:
Καλά να διεκδικούν την "κτήση" των Ιμίων. Αλλά να διεκδικούν και την "κτίση" τους!!!
Όσο για την "επιστροφή στους κατόχους τους" > αττική σύνταξη...

Δηλαδή είναι τούρκος αυτος που γράφει ?

διπλα απο το φακελο που γραφει μηνυμα στο προφιλ του εχεις τρεις τελειες πατα πανω μετα αναφορα σελιδας μετα 3η επιλογη και θα καταλαβεις..αναφορα φια να διαγραψουντη σελιδα

οτι και να ειναι ειναι ανθελληνικο και προσβλητικο για τη πατριδα

Ενας λακαμας είναι που γραφει λαλακες και ξερει και καλα ελληνικά  :D :D :D :D

Πολύ προχωρημένα μου τα λες. :-) Κάτσε να βρω τους κωδικούς μου και βλέπουμε...
(Έχει τέτοια "κόλπα" το facebook, αναφορές κιέτς!!!)

ok

θα ειναι ενας απο αυτους που λενε οτι πρωτοανακαλυψαν τουρκοι την αμερική..

Γιαννη εγω υπηρετουσα τη θητεια μου τοτε και θυμαμαι αξιωματικους και ναυτες να φευγουν βουρκομενοι απο τη συγκινηση ακουγοντας εμβατηρια στις φρεγατες και τα αντιτορπιλικα και ολοι να λενε θα τους γα-----με τους τουρκους,ηρθε η ωρα τους.Δυστυχως ειχαμε λιονταρια στρατιωτες αλλα προβατο πρωθυπουργο.

+10000000

Και... ποιος θα πλήρωνε τον λογαριασμό;;;;;

Θυμάμαι πάντως ότι και η Τσιλέρ πίεζε για κλιμάκωση, αλλά οι Τούρκοι στρατηγοί προσπαθούσαν να της εξηγήσουν ότι ένας πόλεμος εκείνη τη στιγμή θα κατέληγε σε... ισοπαλία. Θα τράβαγε σε μάκρος χωρίς κανένας να μπορεί να νικήσει και θα κατέστρεφε οικονομικά και τις δύο χώρες, χωρίς να κερδίσει κανείς τίποτα.

Άλλωστε και το 1985 είχε γίνει ο σχετικός τζερτζελές με το Χόρα, αλλά... κανένας δεν γ@@σε κανέναν...

---

Θα βιαστώ να συμπληρώσω ότι, όσον καιρό η οικονομία μας ήταν στα high της και το παίζαμε "βαλκανιάρχες", τους είχαμε τους Τούρκους στην πίεση. Από τότε που η οικονομία μας κατέρρευσε, άρχισαν να μας βγαίνουν από πάνω.

(Επίσης, και στην Κύπρο τους γ@@@ήσαμε όπου τους βρήκαμε, αλλά τον πόλεμο τον χάσαμε...)

Όπως είχε πει και κάποια ψυχή, την Πόλη δεν την παίρνεις με γιουρούσι. Η Πόλη, αν πέσει, θα πέσει σαν ώριμο φρούτο.

Γιωργο ο πολεμος δεν ειναι παντα λυση ουτε σιγουρα θα σου αποφερει συμφεροντα!!

Θα σου πω μια φραση που μου ειπε ενας καθηγητης Ιστοριας και μου αρεσε πολυ:

Οι μεγαλυτερες κτησεις της Ελλαδας αποκτηθηκαν στην διπλωματια και χωρις να πεσει ουτε μια σφαιρα!!

Μαλλον ξέχναγε ο καθηγητής οτι όλα τα εδαφη και οι κτησεις της χωρας μας έγιναν με συνθήκες μετά απο αιματοβαμμένους πολέμους.

Οπωσδήποτε όλες οι "εθνικές επιτυχίες" κόστισαν ποτάμια αίματος, αλλά όλα τα ποτάμια αίματος δεν έφεραν επιτυχίες. Άρα κάπου αλλού είναι το "κλείδί".

Δεν θελω να υποτιμησω τους προγονους μου και τους αγωνες τους!!Αλλωστε στρατιωτικος ειμαι και καθε μερα τους τιμω πιστευω!!Απλα επειδη διαβαζω χρονια ελληνικη και ευρωπαικη ιστορια εχω βγαλει το εξης συμπερασμα:Ενω σε ολους τους πολεμους τρεξαμε ηρωικα και με αυτοθυσια στην πρωτη γραμμη και συμβαλλαμε καθοριστικα στην εκβαση του πολεμου απο την αλλη δεν πηραμε αυτα που μας αναλογουσαν π.χ β παγκοσμιος-πολεμικες αποζημιωσεις και αλλα επικαιρα μαλιστα!!

Απο την αλλη με διπλωματια και χωρις πολεμο προσαρτησαμε ολοκληρα και σημαντικα εδαφη πχ επτανησα σαν δωρο απο την Βικτωρια πακετο με τον ερχομο του Βασιλια Γεωργιου Ά!!

Επισης οσες φορες σαν χωρα κινηθηκαμε εθνικιστικα και με μονομερεις ενεργειες χασαμε!!Αυτα τα λεει η ιστορια οχι εγω!!

Συναδελφεε.

Μην είσαι απόλυτος Γιάννη. Αυτό δεν ισχύει πάντοτε.
Για παράδειγμα, στους Βαλκανικούς Πολέμους η Ελλάδα πήρε τότε ό,τι κέρδισε μαχόμενη και διπλασιάστηκε.

Θωμα εννοειται οτι δεν ισχυε παντοτε αυτο που λεω!!Απλα θελω να καταληξω οτι προτιμω 5 δυνατους διπλωματες παρα εναν στρατο...

Τι να το κανεις οταν σε ενα παγκοσμιο πολεμο εχεις χιλιαδες ηρωες νεκρους και αφου εισαι με τους νικητες οταν ληγει ο πολεμος αντι να κατσεις στο τραπεζι μαζι τους και να διεκδικησεις αυτα που σου αναλογουν οδηγησαι σε εμφυλιο και σκοτωνονται οι Ελληνες μεταξυ τους στα βουνα;;

Μια που έπιασα το Άξιον Εστί, να προσθέσω και αυτό:

Η φάση "θα τους κάνουμε, θα τους ράνουμε, θα τους πηδήξουμε" και φορτώνουμε πυραύλους είναι η... ευχάριστη πλευρά του πολέμου, αλλά όχι η συνήθης.

Όλοι σας ξέρετε την "Πορεία προς το μέτωπο", που αναφέρεται στην... καθημερινότητα του πολέμου:

Νύχτα πάνω στη νύχτα βαδίζαμε ασταμάτητα, ένας πίσω απ' τον άλλο, ίδια τυφλοί.
Με κόπο ξεκολλώντας το ποδάρι από τη λάσπη, όπου, φορές, εκαταβούλιαζε ίσαμε το γόνατο.
Επειδή το πιο συχνά ψιχάλιζε στους δρόμους έξω, καθώς μες στην ψυχή μας.
Και τις λίγες φορές όπου κάναμε στάση να ξεκουραστούμε, μήτε που αλλάζαμε κουβέντα,
μονάχα σοβαροί και αμίλητοι, φέγγοντας μ' ένα μικρό δαδί, μία-μία εμοιραζόμασταν τη σταφίδα.
Ή φορές πάλι, αν ήταν βολετό, λύναμε βιαστικά τα ρούχα και ξυνόμασταν με λύσσα ώρες πολλές,
όσο να τρέξουν τα αίματα. Τι μας είχε ανέβει η ψείρα ως το λαιμό,
κι ήταν αυτό πιο κι απ' την κούραση ανυπόφερτο.
Τέλος, κάποτε ακουγότανε στα σκοτεινά η σφυρίχτρα, σημάδι ότι κινούσαμε, και πάλι σαν τα ζα τραβούσαμε
μπροστά να κερδίσουμε δρόμο, πριχού ξημερώσει και μας βάλουνε στόχο τ' αερόπλανα.
Επειδή ο Θεός δεν κάτεχε από στόχους ή τέτοια, κι όπως το 'χε συνήθειο του,
στην ίδια πάντοτε ώρα ξημέρωνε το φως.

---

Ο Βενετσάνος Κετσέας, διοικητής του 3ου Συντάγματος (Καλαμάτας), μέγα φασιστόμουτρο, αλλά αληθινό παλληκάρι, από ό,τι διάβαζα, στις στάσεις ανάμεσα στις πορείες έβαζε το χέρι του στον κόρφο του και φώναζε στους φαντάρους γύρω του: "Μονά ή ζυγά, ρε!" εννοώντας τις ψείρες που είχε πιάσει με τη χούφτα του...

του εκανα αναφορα αλλα φανταζομαι οτι του εχουν υποβληθει αρκετες ακομα και το facebook δεν μπορω να καταλαβω το λογο που δεν την κατεβαζει την σελιδα?

Ωραίο το θέμα.

Ωραίο θέμα.  Την εποχή εκείνη ήμουν πεζοναύτης στο 505 Τάγμα Πεζοναυτών στο Βόλο.  Τη μέρα που έγινε το επεισόδιο "πεκατάραμε" όλο το στρατόπεδο σε μια νύχτα.  Μάλιστα θυμάμαι ότι εκείνο το βράδυ, το 525 Τάγμα Πεζοναυτών στην Χαλκίδα μας έστειλε όλους τους νεοσύλλεκτους που πέρναγαν προκεχωρημένη εκπαίδευση και τους χρεώναμε όπλα, σφαίρες και εξοπλισμό μέσα στην νύχτα.  Ποτέ δεν θα ξεχάσω την έκφραση στα πρόσωπά τους.  Το πρωί είχαν φτάσει τα αρματαγωγά στην παραλία Νέας Αγχιάλου και όλο το προσωπικό είχε ανέβει στα Stager που θα μας πήγαιναν στα αρματαγωγά για να κάνουμε απόβαση στα Ίμια.  Μάλιστα ήμουν ο τελευταίος που ανέβηκε στα φορτηγά, γιατί ήμουν αποσπασμένος στην Ταξιαρχία, και θυμάμαι ότι δεν έμεινα πάνω από 2 λεπτά και ήρθε σήμα να παύσουν όλα!  Κατεβήκαμε από τα φορτηγά και ξεπακετάραμε ξανά το στρατόπεδο. 

Από την όλη υπόθεση θυμάμαι ότι με απασχόλησαν δύο θέματα:

1) Όλες οι κάλτσες μου ήταν άπλυτες οπότε έτρεξα στο ΚΨΜ να αγοράσω καινούριες
2) Είχα μαζέψει μερικές εκατοντάδες τηλεκάρτες από τα τηλέφωνα του στρατοπέδου τις οποίες θα άφηνα πίσω στο στρατόπεδο αν φεύγαμε.  Πηγαίναμε για πόλεμο και εγώ σκεφτόμουν τις τηλεκάρτες που άφηνα πίσω!!!!   

Γνήσιο συλλεκτικό μυαλό. Μπράβο σου Δημήτρη !!!!!

Μπραβο και από μενα Δημητρη για το Συλλεκτικο σου Δαιμονιο!!!εγω δυστηχως παραθεριζα στην Εξωτικη Ρωσια.

Να πω την μαύρη αλήθεια δεν ήταν για συλλογή.  Την συλλογή την είχα σπίτι.  Για εμπόριο τα είχα αυτά!!!!  Τα πήγαινα στον Δημήτρη τον Τσώνη στην Αθήνα και με τα λεφτά έπαιρνα κομμάτια για την συλλογή μου ;)

Σειρά είμαστε Δημήτρη ;;

Λόγω αναβολών για σπουδές και 'γω εκείνη την περίοδο ήμουν στον στρατό, κατατάχθηκα Ιούλιο 1994. Ήμουν σε μονάδα της Καστοριάς, στα σύνορα με την Αλβανία η οποία είχε θητεία 15 μήνες, όμως εγώ υπηρετούσα 19μηνο λόγω της 1ης μετάθεσης.

Μετρούσα ημέρες για την απόλυση (μέσα Μαρτίου) και μετά από τους αξιωματικούς ήμουν ο παλαιότερος στο στρατόπεδο, διότι μετρούσα 18ο μήνα. Είχα τιμηθεί με τον βαθμό του υποδεκανέα και εκτελούσα χρέη επιλοχία πυροβολαρχίας σε μονάδα επιστράτευσης, με δύναμη 6 ατόμων (1100 με τους επίστρατους). Σκεφτήτε ότι αναφερόμουν σε Ταξίαρχο, διοικητή της Διοίκησης Πυροβολικού της 15ης Μεραρχίας. :o
Εκείνη την ημέρα έλειπα σε άδεια, η οποία ανακλήθηκε για να ετοιμάσουμε τους 'πυρήνες' επίστρατους που θα έρχονταν την επόμενη ημέρα, επειδή η μονάδα έφευγε για Λήμνο με C130 από το αεροδρόμιο στο Άργος Ορεστικό.
Παρόλο που έπεσε αρκετό τρέξιμο το βράδυ, το 'άκυρον' ήρθε νωρίς το πρωί... μαζί με το χαρτί για να συνεχίσω την άδειά μου.  8) ;D

Σειρά 233, Δεκέμβριος 1994 (ΕΣΟ 94ΣΤ).  Εγώ απολυόμουν τον Μαϊο και κάθε μέρα έβλεπα τα διαβαθμισμένα έγγραφα (σήματα) που ερχόντουσαν στην ταξιαρχία με τα επεισόδια που γίνονταν στην περιοχή των Ιμίων.  Ήταν για εγκεφαλικό.  Πίστευα ότι δεν θα απολυθώ ποτέ!  Εν τω μεταξύ έβγαινα από το στρατόπεδο τα απογεύματα και έβλεπα στα περίπτερα τις εφημερίδες με πρωτοσέλιδα για τα Ίμια!!!!  Τότε ξεκίνησα να διαβάζω "Ναυτεμπορική" που είχε πάντα ένα μικρό θέμα για τα Ίμια σε μια από τις εσωτερικές σελίδες. :)

Η παραβολή με τις "μωρές παρθένους". :-) "Ιδού, ο Μουσταφά Γκιουζέλ έρχεται εν τω μέσω της νυκτός" κιέτς...


Ο Μακρυγιάννης τα προλάβαινε και τα δύο. Και τον πόλεμο και το εμπόριο...

Γιατι ο Δημητρης παει πισω?Σιγουρεψε τις τηλεκάρτες και μετα ανεπηρέαστος,πηγε να πολεμηση!!!Ευγε Δημητρη!!!

Στην πρώτη φωτο τα Ίμια στο βάθος αριστερά και στην 2η το μνημείο των τριών αξιωματικών στην Κάλυμνο.....

εγω θυμαμε που γινοταν χαμος απο βροχη και απο τον αερα!!Μας ηρθε σημα ολοι οι εθνοφυλακες με πληρη εξοπλισμο να παμε στις θεσεις μας!!Η ομαδα μου οταν πηγε στην θεση της ηταν αδυνατον να στησει διοτι ολο το χαρακωμα ηταν τιγκα στο νερο!!
Θυμαμε που διπλα υπηρχε ενα σπιτι Ιταλων παραθεριστων σπασαμε την πορτα μπηκαμε μεσα αναψαμε το τζακι και περιμεναμε διαταγες ;D ;D ;D ;D

πάντως, πήρατε μια ιδέα για την πραγματικότητα και... θα μπορείτε να προετοιμαστείτε καλύτερα, αν χρειαστεί... :-)

δεν χρειαζετε!!απο τοτε εχουν φτιαξει οι ιταλοι πολλα σπιτια,ολα απομακρα και πανω στα βουνα!!το κολπο το ξερουμε τωρα!!

Διάβασα συνέντευξη του γιού του ενός παλικαριού που ήταν στο ελικόπτερο και έλεγε το παιδί ότι η στολή του πατέρα του είχε πάνω τρύπες από σφαίρες. Αυτά για τους κυβερνώντες που θέλησαν τοτε να μας πείσουν ότι έπεσε από βλάβη. Θεός σχωρέσει τα παιδιά

Ο θεός να αναπαύσει τη ψυχή των παιδιών!
Όσο για εμάς, τους χρωστάμε τη μνήμη του καιρού εκείνου.
Μακάρι να μην αποβεί μάταιη η θυσία τους...

μπραβο για το θεμα εστω και καθυστερημενα,εμενα με βρηκε στην Ροδο,ενα μηνα πριν λογω ειδικοτητας περνουσα κωδικους σε αληθινους στοχους  χωρις καν να ξερω για ποιο λογο,Κουβαληματα ολο το στρατοπεδο και θεσης μαχης ,αξεχαστες στιγμες βαθια αποτυπωμενες ,να ειμαι αλφαμιτης και να βγαινει ο διοικητης να βαραει κανονικο συναγερμο πολεμου,να βρεχει τουλουμια ,να ειμαι φοβισμενος στην αρχη αλλα οσο περνουσε η ωρα ξυπναγε κατι απο μεσα μου ,εγω το εξηγησα τοτε Ελληνικη Ψυχη .Να πεφτει ακυρο κατα τις 7 το πρωι και να στεναχωριομαστε που δεν εγινε το τσαφ,να βγαινει ο ακατανομαστος και να λεει ευχαριστω στην αμερικη και εμεις μονο που δεν κλαιγαμε,θρηνουσαμε τα παλικαρια που τα εφαγαν τσαμπα και κλασικα με φουστια οι τουρκοι και εμεις ανημποροι :) :) :)Μετα απο λιγες μερες φιλοξενησαμε ενα βατραχανθρωπο και μας ειπε πολλα.Εδω γραφω λιγες απο τις εμπειριες γιατι πολλα δεν κανει και δεν πρεπει,αλλα δεν θα ξεχασω ποτε την θυσια αυτων των παληκαριων και τους κουβαλαω μεσα μου και στις προσευχες μου ΑΘΑΝΑΤΟΙ

Εγώ δεν θα ξεχάσω ποτέ το βρισίδι που έριχνα στην τηλεόραση όταν ο -δεν λέω ποιός-ευχαριστούσε τους-δεν λέω ποιούς- για την πρωτοβουλία κλπ κλπ.
Ούτε 3 χρόνια πολίτης δεν ήμουν.
Κρίμα στα παιδιά που χάθηκαν για να μήν χάσει ο -δεν λέω ποιός- την σύνταξη πρωθυπουργού και ο υπέρβαρος,τη σύνταξη Υπουργού Εθν.Αμυνας.

Δεν ήσουν ο μόνος. Ακριβώς το ίδιο. Στο τσακ γλίτωσε η τηλεόραση να φάει το τηλεκοντρόλ. Και μόλις 40 ήμερες πολίτης.

Μαύρη σελίδα στην νεότερη ιστορία μας λόγω ανίκανων και άτολμων ανθρώπων.

Κανεις δεν θα ξεχασει και την εντολη της τοτε ηγεσιας δια στοματος Π_______  στους Ελληνες καταδρομεις....."κατεβαστε την ΕΛΛΗΝΙΚΗ σημαια και πειτε οτι την πηρε ο αερας...."

Π______ ???   ΠΑΠΑΡΑΣ ??  ::)

Ακριβώς!!!! Και λίγα λες.

Ο μπάσταρδος ο ανθέλληνας ο χοντρός
Αλλά δυστυχώς δεν ειναι ο πρώτος αλλά ούτε και ο τελευταίος

Μην ντρέπεστε ρε παιδιά πείτε το όνομα του προδοταρά. Ο παππούς του ο Πάγκαλος έκανε ότι έκανε αλλά ήταν τουλάχιστον πατριώτης.

Τις παλιες εποχες υπηρχαν ιδανικα - αξιες και πολλα αλλα δεδομενα ...τα οποια δυστυχως εξαφανίζονται σταδιακα στην νεοτερη - ευρωπαικη ελλαδα με το σκεπτικο του δηθεν εκσυγχρονισμου των καιρων ...
Μιας και αναφέραμε τον συγχωρεμενο τον θεοδωρο παγκαλο ( αξιωματικο του στρατου - πολιτικο - πρωθυπουργο ) το δεξι του χερι και προσωπικος του φυλακας - συνοδος ( αξιωματικος και αυτος ) ηταν ο πατερας πολύ φιλου μου ο οποιος ακομα και σημερα εχει την στολη του - σπαθι - παρασημα - φωτογραφιες από εκεινη την περιοδο ...που εχουν ακρως σημαντικη συλλεκτικη αλλα και ιστορικη αξια !!!
Αυτος ο ανθρωπος ακομα και σημερα μιλωντας για τον πατερα του και τις συνθήκες τοτε είναι πολύ περήφανος όχι μονο για εκεινον που τον εφερε στην ζωη αλλα και γιατι αποκομισε από αυτόν τα στοιχεια που θα επρεπε να είχαμε εμεις οι νεοτερες γενιες ....
Δυστυχως στην ελλαδα δεν υπαρχουν 2 πραγματα πλεον :
1) φιλελληνες
2 ) ηγετες

...Δυστυχως στην ελλαδα δεν υπαρχουν 2 πραγματα πλεον :
1) φιλελληνες
2 ) ηγετες

Συμφωνώ με αυτά που λες απολύτως.
Όμως καλύτερα θα ήταν να λέγαμε ότι δυστυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχουν 2 πράγματα πλέον:
1) Πραγματικοί Έλληνες και
2) ηγέτες (και όχι μαριονέτες)