Στέκι Συλλεκτών

 Πραγματικά με κούρασε να διαβάζω το θέμα που έκλεισε!!! Τόσο που ενώ δεν ήθελα να ασχοληθώ,κι όμως ήμουν έτοιμος να αρχίσω να τα χώνω και να μπλεχτώ εν γνώση μου σε μια κουβέντα που δεν θα οδηγεί πουθενα!!!!!!!!

Λοιπόν μάγκες στο παρόν.... Που πάμε? Ολοι μας με το χέρι στην καρδιά και μακρία από φανατισμούς και εμπάθειες....

Καταθέστε ψυχές και μακρία από φανατισμούς και εμπάθειες, επαναλαμβάνω,  Δεν ξέρω αν το πήρατε χαμπάρι, αλλά  θα γίνουμε μάρτυρες αλλαγών που θα γράψουνε Ιστορία. ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ.

Θερμή παράκληση, αν κάποιος θέλει να πει μ@λ@κιες ας το κάνει κάπου αλλού!!!!!!!!!!!!!!!!

Δεν ξέρω αν το πήρατε χαμπάρι, αλλά  θα γίνουμε μάρτυρες αλλαγών που θα γράψουνε Ιστορία. ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ

τι εννοεις ?

Και ρωτάω ξεχωριστά τον καθένα σας, τι έχεις να χάσεις ρε μάγκα, τι?
Από ότι καταλαβαίνω, στην συντριπτική μας πλειοψηφία έχουμε να χάσουμε κάποια πράγματα. Και το λέω γιατί? Απ` τη στιγμή μου ασχολούμαστε με τα συλλεκτικά ένα είδος πολυτέλειας και πολιτισμού, προϋποθέτει να έχουμε λυμένα τουλάχιστον τα προς το ζην και το εισόδημά μας να μας επιτρέπει να ασχοληθούμε και με άλλες πολυτέλειες ! Σήμερα ένα τεράστιο μέρος του πληθυσμού δεν έχει  τα βασικά. Ποίος λοιπόν από μας, έχει την ΑΝΔΡΕΙΑ να απαρνηθεί τα κεκτημένα του, το βιοτικό του επίπεδο και την πολυτέλεια του να ασχολείται με πολυτέλειες στον βωμό μιας πραγματικής δημοκρατίας και  της ανάγκης να πράξει το σωστό?
Ας βγει να το πει ειλικρινά και γω πραγματικά θα τον θαυμάζω και θα τον επικροτώ και θα πω ότι ίσως υπάρχει ελπίδα για ένα καλύτερο αύριο…

Εννοώ ότι και αν δεν φαλτσάρει η κατακαημένη Ελλαδίτσα στο παγκόσμιο πολιτικό στερέωμα είναι θέμα χρόνου το φάλτσο, και θα είναι ΚΑΡΑΦΑΛΤΣΟ , όχι φαλτσάκι. Φαλτσάρα!!!!

 Κανειίς????

Στα ΛΟΚ λένε 10 κιλά @ρχίδι@ έκαστος, κανείς?
 >:( >:( >:(

www.youtube.com/watch?v=InKVacPGL8g (http://www.youtube.com/watch?v=InKVacPGL8g#)

 :D :D :D
Συγχωρέστε μου την υπερβολή, αλλά ίσως είναι λίγο αργά και  ίσως είμαι λίγο περισσότερο φορτωμένος.
Απλά καταθέστε την άποψή σας.

Για να σου απαντήσει κάποιος πρέπει να ξέρει τι ρωτάς. Ποιες είναι οι τραγικές αλλαγές και γεγονότα? Ότι θα βγει κυβέρνηση σοσιαλιστική στην Ελλάδα? Ότι θα πάρει πρωτάθλημα ο ΠΑΟΚ? 'Η ότι πήρε ο Ρουβάς το βραβείο Κουν?

Εξήγησε μας, και μετά βλέπουμε αν έχεις κανένας όρεξη να απαντήσει, αν και το site είναι κυρίως συλλεκτικό και οι περισσότεροι έχουν βαρεθεί τις άσκοπες συζητήσεις....φιλικά.

Και ρωτάω ξεχωριστά τον καθένα σας, τι έχεις να χάσεις ρε μάγκα, τι?
Από ότι καταλαβαίνω, στην συντριπτική μας πλειοψηφία έχουμε να χάσουμε κάποια πράγματα. Και το λέω γιατί? Απ` τη στιγμή μου ασχολούμαστε με τα συλλεκτικά ένα είδος πολυτέλειας και πολιτισμού, προϋποθέτει να έχουμε λυμένα τουλάχιστον τα προς το ζην και το εισόδημά μας να μας επιτρέπει να ασχοληθούμε και με άλλες πολυτέλειες ! Σήμερα ένα τεράστιο μέρος του πληθυσμού δεν έχει  τα βασικά. Ποίος λοιπόν από μας, έχει την ΑΝΔΡΕΙΑ να απαρνηθεί τα κεκτημένα του, το βιοτικό του επίπεδο και την πολυτέλεια του να ασχολείται με πολυτέλειες στον βωμό μιας πραγματικής δημοκρατίας και  της ανάγκης να πράξει το σωστό?
Ας βγει να το πει ειλικρινά και γω πραγματικά θα τον θαυμάζω και θα τον επικροτώ και θα πω ότι ίσως υπάρχει ελπίδα για ένα καλύτερο αύριο…

Νομίζω ότι πιο συγκεκριμένος δεν γίνεται...
Φιλικά Ανδρέας

Στα ΛΟΚ δεν το λένε αυτό. Ποτέ. Αυτή ήταν ατάκα του 'ελευθερατζή' αντισυνταγματαρχη.

Κανεις δε ξερει που πάμε Ανδρέα. Τα πράγματα ειναι πολύ ρευστά και οι αστάθμητοι παράγοντες ειναι πολλοί. Μπορώ να σου επιχειρηματολογήσω ότι παμε για επούλωση των τραυμάτων της κρίσης και ανάκαψμη έως και εμφύλιο πόλεμο. Τα θεωρώ πραγματικά ισοπίθανα τα δύο παραπάνω σενάρια. Κανείς δε ξέρει.

Αντρεα,ωραια αυτα που γραφεις,αλλα σε δυσκολες περιοδους ο καθε ενας σκεφτεται την οικογενεια του και την προσωπικη επιβιωση.Επισης ειναι λαθος σε ενα σαιτ που το αντικειμενο του,προιποθετει ατομα με καλο οικονομικο προιπολογισμο να θετεις τετοια ερωτηματα.Οχι οτι ειναι λαθος ,αλλα ειναι ατοπα.

Κωστα θεωρω οτι εισαι λαθος σε αυτο που γραφεις στο τελος......νομιζεις δηλαδη οτι οσοι ειμαστε εδω και τα λεμε ειμαστε μπρουκληδες?τα περισσοτερα απο τα παιδια που γνωριζω ειναι μεροκαματιαρηδες και παλευουν να βαλουν στην ακρη 5-10 φραγκα για να αγορασουν καποιο νομισμα μια στην χαση και μια στην φεξη

Προσπάθησα να καταλάβω σε τι αναφέρεται ο αγαπητός Ανδρέας, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα.

Νομίζω ότι πρώτα πρέπει να διευκρινιστούν αυτά τα δύο, η "δημοκρατία" και το "σωστό". Έχω δει πολλές διαφωνίες πάνω σε αυτά εδώ μέσα (και πολύ περισσότερες αλλού).

Προσωπικά προσπάθησα να ξεκινήσω μια τέτοια συζήτηση κάποτε, αλλά κατέληξε αλλού γι' αλλού...

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=10174.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=10174.0)

Αντρεα δεν μιλησα για μπρουκληδες,αλλα σε μια κοινωνια που οι περισοτεροι εχουν προβλημα διαβιωσης,οποιος τα φερνει βολτα και βαζει και κατι στην ακρη για ενα χομπι που δεν ειναι φτηνο τοτε ειναι σε αλλη κατασταση.

Καταρχήν τι σημαίνει "μπρουκληδες";  Σοβαρά δεν ξέρω.

Απάντηση στο ερωτημα του θέματος "Τι λεει το μέλλον;" ,   υπάρχει:
Κύρηξη γενικευμένης πτωχεύσεως του κράτους.
Το επιτόκιο του 3ετούς ομολόγου είναι στο 9,5%.
Απλά το έχουμε ακούσει τόσες πολλές φορές , που και life να δούμε τον πρωθυπουργό σε τηλεοπτικό διάγγελμα να κυρήσσει την πτώχευση , δέν θα το πιστεύουμε.
Θα νομίζουμε ότι μας κάνουν φάρσα από το ράδιο αρβύλα , το ελληνοφρένια ή από άλλη σατυρική εκπομπή.

http://www.slang.gr/lemma/show/mprouklis_903 (http://www.slang.gr/lemma/show/mprouklis_903)

Α! Μάλιστα. Ευχαριστώ Μιχάλη.
Έχει και την ετυμολογία. Από το Βrooklyn  :) καλό  :D

   Ζούμε σε μια Δημοκρατική χώρα, η Δημοκρατία μας δεν είναι τέλεια και μειώνεται διαρκώς, παρόλα αυτά έχουμε ακόμα Δημοκρατία. Δημοκρατία με εκβιασμούς και διλλήματα, δημοκρατία πάντως ακόμα. Στην Δημοκρατία δεν υπάρχει απολυταρχισμός υπάρχει σύνθεση, συναίνεση, συμβιβασμός και σε κάθε περίπτωση ισχύει το μη χείρον, βέλτιστον. 
   Δυστυχώς αφήνουμε τα συναισθήματα προηγούμενων άσχημων εμπειριών να μας κατακλύζουν και να οδηγούμαστε σε  νέα λάθη. Δεν έχει σημασία τι έκανε ο καθένας στο  παρελθόν (ή η κάθε παράταξη) αλλά τι μπορεί να προσφέρει τη δεδομένη χρονική στιγμή (στο παρόν).
Εδώ θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι οπαδός κανενός. Ή μάλλον θα το πω διαφορετικά, είμαι Ολυμπιακός από τα 4 μου. Τότε δεν υπήρχαν φανέλες των ομάδων αλλά σακούλες s/m με στάμπες ομάδων. Μου πήραν οι δικοί μου μια σακούλα s/m και μου είπαν ότι είναι του Ολυμπιακού και γι`αυτό είμαι Ολυμπιακός. Δεν πάω πλέον στα γήπεδα γιατί όταν είμαι εκεί αισθάνομαι σαν πίθηκος, ανάμεσα σε άλλους πιθήκους που φωνάζουν βρίζουν και φτύνουν. Όταν παίζει ο ΟΣΦΠ με τον ΠΑΟ και κερδίζει ο ΠΑΟ δεν στεναχωριέμαι γιατί αναγνωρίζω πως έπαιξε καλύτερα. Ακριβώς έτσι αισθάνομαι για όλα τα πράγματα στην ζωή. Δεν έχω πρόβλημα να υποστηρίξω σήμερα το οποιοδήποτε κόμμα έχει την πιο σωστή άποψη σήμερα και το ακριβώς αντίθετό του, αύριο αν το αντίθετό του έχει την σωστή άποψη(κατά την κρίση μου) για το αύριο.
    Νεώτερος δεν έκανα συμβιβασμούς και κυνηγούσα το τέλειο, έλεγα πως αν είναι να ζεις φυλακισμένος καλύτερα να μην ζεις, να επαναστατείς και να κυνηγάς τα πιστεύω σου… Μεγαλώνοντας μου συνέβη αυτό που συμβαίνει στους περισσότερους ανθρώπους να συμβιβαστώ, τουλάχιστον εν μέρει.
Το γεγονός ότι ανήκουμε ακόμη στην Δύση, σε έναν πολιτισμένο και δημοκρατικό κόσμο είναι ένα κεκτημένο για τους περισσότερους από μας και  το οποίο αν το χάσουμε αύριο, το δύσκολο σήμερα θα φαντάζει σαν μια όμορφη ανάμνηση. Πολύ όμορφη ανάμνηση όμως.
   Αυτά τα χρόνια της κρίσης άκουσα αμέτρητους ανθρώπους να φωνάζουν ότι αδικούνται αλλά λίγους ως ελάχιστους να αντιδρούν και να κυνηγούν το δίκιο τους και τα όνειρά τους. Από αυτούς του λίγους ένα μικρό ποσοστό ανταμείφθηκε και οι υπόλοιποι πλέον περιφέρονται άσκοπα ως φαντάσματα, εξαθλιωμένοι από την αποτυχία που δοκίμαζουν στην ζωή τους…
   Αυτή τη στιγμή η κοινωνική συνοχή καταρρέει και η κοινωνία μας διχάζεται ανάμεσα σε αυτούς  που μπορούν να πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους και σε αυτούς που δεν μπορούν. Σε ανθρώπους που μπορούν να πάνε διακοπές το καλοκαίρι και σε αυτούς που δεν πάνε. Σε παιδιά που δουλεύουν 10 ώρες την μέρα για 300 ευρώ (και πολλές φορές με πίστωση) και σε άλλους που παίρνουν πολλαπλάσια.
Και τι με νοιάζει εμένα? θα πει κάποιος, εγώ είμαι εξασφαλισμένος! Αυτά τα παιδιά μπορεί να είναι τα παιδία, τα αδέλφια ή τα εγγόνια του όμως. Και όσο εξασφαλισμένος και να είναι κάποιος, δεν μπορεί να αισθάνεται  μέσα του καλά όταν έχει έστω μια μικρή  αντίληψη και επαφή με την κοινωνία γύρω του! Με την αγωνία, την ανησυχία, το άγχος …
   Ποιος ή μάλλον πόσοι έχουν τα cohones από εμάς που ανήκουμε στην πρώτη κατηγορία να βγει από τον προστατευμένο μικρόκοσμό του και να πει ότι δεν είναι δίκαιο αυτό.  Να ξεκινήσουμε απ`την αρχή και να προσπαθήσουμε για κάτι καλύτερο, χωρίς όμως την εξασφάλιση της επιτυχίας. Με ανοιχτό το ενδεχόμενο το λαμπρό επιχείρημά μας να καταλήξει σε μια φλεγόμενη Πομπηία. Και να πούμε αν είναι να ζεις φυλακισμένος καλύτερα να μην ζεις, να επαναστατείς και να κυνηγάς τα πιστεύω σου…

Ενδέχεται να μην τους άκουσες γιατί δεν φώναζαν. Δεν "πολεμούν" όλοι φωναχτά.

Εδώ θα το ήθελα κάπως πιο αναλυτικά.

Συμφωνούμε ότι είναι άδικο. Πόσο πιο κατηγορηματικά να το πούμε;

Χμμμ.... γιατί να ξεκινήσουμε από την αρχή και να μην συνεχίσουμε από εδώ που είμαστε.

Πρώτα κοιτάμε να μην χάσουμε το παιχνίδι διπλό και μετά κοιτάμε να το κερδίσουμε. Primum non nocere.

Γι' αυτό θα βάλω παραπομπή μετά το παιχνίδο (συγνώμη).

α. Για να φυλάς το κοπάδι των 1,000 προβάτων σου αρκούν 10 σκυλιά. Οταν τα πρόβατα καταλάβουν ότι τους αντιστοιχεί ένας σκύλος για κάθε 100 από δαύτα, απλά τον γράφουν και πάνε όπου τους κάνει γούστο. Έτσι και οι περισσότεροι μας, φυλακισμένοι από το φόβο, δεν τολμούμε να κυνηγήσουμε αυτά που έχουμε ανάγκη. Έχω παραδείγματα ανθρώπων(ελάχιστα όμως)  που τόλμησαν να πάνε κόντρα στο γενικότερο κλίμα της εποχής, να ανοιχτούν, να επενδύσουν αντί να σφιχτούν κ ανταμείφθηκαν για αυτό.

 β. Όταν φτιάχνεις ένα μαντρότοιχο στραβό, χωρίς νήμα για να χαράζεις την ευθεία, όσο και να προσπαθήσεις να το φέρεις στην ευθεία δεν έρχεται. Αν το θες ίσιο, τον γκρεμίζεις και τον φτιάχνεις σωστό απ`την αρχή.

Μου αρέσει  ο sac τέλος ειναι όλο θεωρεία και απο ότι καταλαβαίνω και ψιλό βολεμένος σε κανένα γραφείο αραχτός

Αν είναι να κατεβάσουμε τη συζήτηση σε αυτό το επίπεδο, καλύτερα να πάμε για ύπνο.
Συνεχίστε την επανάσταση χωρίς εμένα.

Δεν κατεβάζω κανένα επίπεδο άπλα προσπαθώ να καταλάβω απο δω μέσα πόσοι πραγματικά έχουν αντισταθεί και πόσοι έχουν υψώσει το ανάστημα τους να που stop δεν πάει άλλο και να αφήσουμε τις θεωρίες  τις λύσεις του καναπέ και φτηνή απαντήσει ας κάνει κάποιος την αρχή 

Επειδή το υποσχέθηκα.

Από εδώ:
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=9933.75 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=9933.75)

Αν περιμέναμε εσένα να κάνουμε την αρχή...

ΥΓ Συγνώμη, Ανδρέα, αλλά δεν έχει νόημα να γράφω σοβαρά εδώ μέσα. Μόνο για μλκίες μπορούμε να μιλάμε...

Άμα είναι έτσι η μέση Ελληνική οικογένεια, δυστυχώς εμείς σαν οικογένεια είμαστε στον πάτο.
Αυτό που περιέγραψες Μιχάλη είναι η μέση φραγκάτη οικογένεια.. Νομίζω .. Μπορεί να κάνω και λάθος

Μιχάλη,περιγράφεις κατι το οποίο υπήρξε σε μικρό βαθμό τις καλές εποχές.Αν ακομα ξέρεις τέτοιες οικογένειες είναι μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού.Μην ξεχνάς πόσες χιλιάδες αυτοκινήτων παρέδωσαν πινακίδες,ποσά σπίτια πουλήθηκαν στη μιση τιμη.Μην μπαίνεις στην παγίδα του κοινωνικού αυτοματοποιησμου,όσοι απέκτησαν κατι δουλεύοντας τις καλές εποχές δεν πρέπει να τους κατα κρίνουμε που τώρα ζοριζονται.

Έτσι όπως το λες, το πρόβλημα δεν είναι να επαναστατήσουν τα πρόβατα, αλλά να γίνουν τα πρόβατα άνθρωποι. Να μην πω και υπεύθυνοι πολίτες, γιατί θα μου πεις "ωραίο το ανέκδοτο".

Με συγχωρείς που θα το θέσω έτσι το θέμα, αλλά τέτοιου είδους "θεωρίες" λέγονται από όσους έχουν συμφέρον τα πρόβατα να παραμείνουν πρόβατα, ώστε να τα μεταφέρουν στο δικό τους κοπάδι.
(Μπορούμε να επανέλθουμε.)

Για να αντιμετωπίσεις ένα πρόβλημα, ξεκινάς από την κατανόηση των αιτίων του. Π.χ: http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Fromm (http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Fromm)



Μιλώντας για τούβλα ή τσιμεντόλιθους, είναι εύκολο να τα πετάξεις. Μιλώντας για ανθρώπους, όμως, δεν είναι τόσο απλό. (Αν και θα συμφωνήσω ότι αρκετοί άνθρωποι δεν διαφέρουν και πολύ από τούβλα ή τσιμεντόλιθους.)

 Γίωργο, δεν έχω πάρει προσωπική θέση για το το ποιά είναι η σωστή κατεύθυνση. Ούτε είμαι από αυτούς που φιλοδοξούν να γίνουν οι βοσκοί των προβάτων. Απλά προβληματισμους εκφράζω και κάποια δεδομένα.
Με σκοπό να γίνει μια επικοδομητική κουβέντα. Αρχίζω να διαπιστώνω ότι είναι δύσκολο και καταλαβαίνω αυτό πυ έλεγε ο nikos11 στην προηγούμενη κουβέντα για τον Romano. Ότι ξεστρατίζει η κουβέντα και πολλά παρεξηγούνται...

Νομίζω ότι σε γενικές γραμμές είναι 2 τα ενδεχόμενα...

Αν μείνει η κατάσταση ως έχει θα συνεχίσει να πέφτει το βιοτικό μας επίπεδο με τον ρυθμο που πέφτει την τελευταία πενταετία... ως πότε όμως ? Ως που? Και μετά όταν πιάσει πάτο και έχει καεί όλο το λίπος? Θα αναγεννηθούμε μέσα απ'ο τις στάχτες μας, ή θα μείνουμε στον πάτο σαν ένα νεκρό καρδιογράφημα?
Αν αλλάξει η κατάσταση άρδην, ίσως να μπει ένα φρένο στην κατρακύλα, αλλά ίσως να μπει και γκάζι...
Εγώ ρώτησα και δεν πήρα καμία ουσιαστική απάντηση, ποιός από όλους όσους ανήκουν στην πρώτη κατηγορία (που περιέγραψα)  λέει ευθαρσώς το δεύτερο?

Συνεχίζω να μην είμαι σίγουρος ότι έχω καταλάβει.

Ρωτάς ποιοι "βολεμένοι" θέλουν να αλλάξει άρδην η κατάσταση;

Προς ποια κατεύθυνση να αλλάξει η κατάσταση; Ενδεχομένως όλοι λίγο πολύ θέλουν να αλλάξει κάτι, αλλά προς διαφορετική κατεύθυνση.

Παράλληλα, με μπερδεύει η αναφορά σου σε "πραγματική δημοκρατία". Πράγματι υπάρχουν κάποια σημεία που η "ανάκαμψη" σχετίζεται με τον "εκδημοκρατισμό", αλλά κατά τη γνώμη μου είναι πολύ λίγα. Οι περισσότερες προύποθέσεις "οικονομικής ανάκαμψης" δεν σχετίζονται με "εκδημοκρατισμό" κατά τη γνώμη μου.

(Ελπίζω να τα διατύπωσα με σαφήνεια.)

Οι περισσότερες προύποθέσεις "οικονομικής ανάκαμψης" δεν σχετίζονται με "εκδημοκρατισμό" κατά τη γνώμη μου.
Σωστοτατος εισαι Γιωργο.

Θα φτάσουμε (με ευρώ) αργά - αργά στο βιοτικό επίπεδο του 1950.
Θα φτάσουμε (με δραχμή και μονομερή κύρηξη χρεοκοπίας) γρήγορα - γρήγορα στο βιοτικό επίπεδο του 1950.
Σε κάθε περίπτωση το 1950 δεν το γλυτώνουμε.
Υπάρχουν 2 αναγκαίες συνθήκες που θα πρέπει να ικανοποιούνται όταν θα πιάσουμε πάτο.
1. Στον κρατικό προϋπολογισμό  έσοδα=έξοδα  με μηδενική παρέκκλιση και
2. Στο εμπορικό ισοζύγιο της χώρας  εισαγωγές=εξαγωγές.
Απλά και κατανοητά.

Όπως βλέπεις, αγαπητέ μου Ανδρέα, υπάρχει ακόμα και η άποψη ότι τίποτα (ή σχεδόν τίποτα) δεν μπορεί να αλλάξει. Εγώ δεν συμφωνώ με αυτή την άποψη, άλλα αποδεικνύεται ότι δεν πιστεύουν όλοι το ίδιο.

Οπότε θα πρέπει να αλλάξεις το ερώτημά σου: "Ποιός από όλους όσους ανήκουν στην πρώτη κατηγορία (που περιέγραψα) και πιστεύει ότι... λέει ευθαρσώς το δεύτερο?"

Και να συμπληρώσεις και τις τελείες. :-)

Ναι , στην ουσία αυτό ρωτώ. Έτσι όπως το θέτεις, ακούγεται λίγο αφελές(ουτοπικό ίσως). Αλλά νομίζω ότι μας (τους) αγγίζει όλους η κατάσταση.
Ας προσπαθήσω να επαναδιατυπώσω...
Ποιός λοιπόν από όλους όσους ανήκουν στην πρώτη κατηγορία (που περιέγραψα) και πιστεύει ότι παρότι είναι σε καλύτερη μοίρα από πολλούς (και άρα έχει πολύ περισσοτερα να χάσει), θέλει μια ριζοσπαστική αλλαγή που δεν του εξασφαλίζει απαραίτητα ένα καλύτερο μέλλον και λέει ευθαρσώς το δεύτερο?"

Δημοκρατία έχουμε ακόμα, αλλά νομίζω ότι χρειαζόμαστε λίγη περισσότερη... Ελπίζω να μην χρειαστεί να συμπληρώσω τις τελείες.  :)

Μιχάλη, σίγουρα πρέπει να ζούμε πιο κοντά στις δυνατότητες μας, αλλά αν είναι να ισοσκελίσουμε τον προυπολογισμό αυτό θα πρέπει να γίνει με άλλο οικονομικό μοντέλο που δεν εφαρμόζεται πουθενά σήμερα στον ανεπτυγμένο κόσμο. (Δεν λέω πως δεν  γίνεται, αλλά θα πρέπει να είμαστε πρωτοπόροι). Νομίζω πως έχει να συμβεί στην Ελλάδα από το 67.
Παραβλέπουμε όμως ότι ήμασστε ακόμη μέλος της Ε.Ε. , με την προοπτική της Ομοσπονδιοποίησης.

Αν πάψουν να μας δανείζουν δεν βλέπω άλλο τρόπο παρά αυτόν που ανέφερα.

Από '67 . Ναι την χούντα δεν την δάνειζαν οι χρηματαγορές ούτε τα κράτη διότι ήταν μη νόμιμη κυβέρνηση και το επόμενο διάδοχο κράτος θα είχε κάθε δικαίωμα να αθετήσει την υπογραφή της προηγούμενης μη νόμιμης κυβέρνησης. Έτσι οι χρηματαγορές φοβούμενες μη χάσουν τα λεφτά τους δεν δάνειζαν την Ελλάδα.

Προοπτική ομοσπονδιοποίησης; Δεν νομίζω.

Ναι, βρε Ανδρέα, ποια να είναι αυτή η αλλαγή (και πώς θα ωφελήσει τους υπόλοιπους);

Ο Α λέει να φύγουμε από την ΕΕ, ο Β λέει να μείνουμε, ο Γ λέει να κηρύξουμε μονομερή στάση πληρωμών, ο Δ λέει να επιστρέψουμε στα χριστιανικά διδάγματα, εσύ για ποια αλλαγή μιλάς;
(Όπου Α, Β, Γ, Δ τυχαίοι Έλληνες με τους οποίους συζητάμε με τη μια ευκαιρία ή με την άλλη.)

Συμπληρωματικά με τα παραπάνω, γιατί να είναι ριζοσπαστική η αλλαγή και να μην είναι μια σειρά οργανωμένων μεταρρυθμίσεων;

(Το ερώτημα ποιος θα κάνει τις αλλαγές ή τις μεταρρυθμίσεις... ας μην το πιάσουμε...)

  Δεν λέω εγώ ποιον υποστηρίζω να κάνει την αλλάγη! Λέω ότι αν αύριο δεν βγει πρόεδρος και παμε σε εκλογές , το αποτέλεσμα θα είναι ανατρεπτικό. 

Και τότε τι θα κάνουμε χωρίς βαρβάρους.
Αυτοί οι άνθρωποι ήσαν μια κάποια λύσις.

 Και αρχίσανε τα όργανα! ;D

Υπαρχουν καποιοι ανθρωποι που νομιζουν οτι ολοι τους φθονουν και τους ζηλευουν.Εχουν την εντυπωση οτι συνεχεια ολο το συμπαν συνομωτει εναντιον τους απο ζηλια και μονο.

Ειναι ενα ειδος ασθενειας του μυαλου και μαλιστα σοβαρη. ;D ;D

Μήπως collectibile ?

Αστε τον άνθρωπο....
όλοι γιατροί γίνατε....
Εδώ πρέπει να χαράξουμε το μέλλον της Ελλάδας και εσείς παίζετε σαν τα μικρά παιδιά....
Χάθηκε η σοβαρότητα...

Αυτό που είπες "ισούται" με την έκφραση: "Τι έχουν τα έρμα και ψοφάνε."

Και για να ξαναφέρω τη συζήτηση στο θέμα της, το επεκετείνω λέγοντας ότι υπάρχουν και κάποιοι λαοί που... σκέφτονται ανάλογα...

Η "δική μου επανάσταση" θα ήταν να αποκτήσουμε άλλη νοοτροπία.

χρειάζεται παιδεία φίλε Γιώργο αλλα που να την βρούμε, στην θρησκεία; στο κράτος; στην ιστορία (ν)  ;

Ακομα και η χουντα,ηταν αναγνωρισμενη κυβερνηση απο αλλες χωρες,για αυτο τους δανειζανε,κατα την περιοδο της δικτατοριας εληφθησαν 19 δανεια.Μην ξεχνατε οτι εκεινη την εποχη,δεν υπηρχαν αγορες με τη σημερινη ενοια.Οι κυβερνησεις δανειζονταν απευθειας απο αλλες κυβερνησεις ή απο τις κεντρικες τραπεζες.Οταν επεσε η χουντα το εξωτερικο χρεος ηταν 25% του ΑΕΠ.

Εχμμμ.... εκείνη την εποχή ήμασταν αποικία της Αμερικής. Και για αρκετά χρόνια αργότερα.

Ναι μεν οι αγορές δεν ήταν τόσο ανεπτυγμένες όπως σήμερα, αλλά ο λόγος που παίρναμε δάνεια από κυβερνήσεις ήταν ότι ήταν φτηνότερα. Βάζαμε δηλαδή "μέσο". (Αυτό, άλλωστε, προσπαθούμε να κάνουμε και σήμερα.)

Ήταν οι εποχές της περίφημης αναλογίας "7 προς 10". Δηλαδή η Αμερική υποχρεωνόταν να μας δίνει τα 7/10 από όσα έδινε στην Τουρκία. Και όλα αυτά είχαν σχέση με τον Ψυχρό Πόλεμο.

Μετά τη μεταπολίτευση είχε γίνει ανέκδοτο η περίφημη έκφραση "Το δάνειο αυτό θα είναι μια τονωτική ένεση για την οικονομία μας." "Μα... η οικονομία σας είναι πρεζάκιας;;;;"

Δεν το εγνώριζα. Ευχαριστώ.

-Κοινή λογική ,
-ιεράρχηση των αναγκών μας,  
-και χαλιναγώγηση των υπερκαταναλωτικών συνηθειών μας.

Τα χρέη των Ελλήνων προς το δημόσιο ξεπερνούν τα 87 Δις,και το κράχ ήταν το 1929,τα υπόλοιπα με βρίσκουν σύμφωνο,δυστυχώς τα πράγματα ετσι εξελίσσονται.

Ενα πολύ κατατοπιστικό άρθρο για τα παιχνίδια που παίζονται σε βάρος μας.

«Διασκεδαστικές» χαρακτηρίζει ο αρθρογράφος της εφημερίδας Financial Times Τζον Ντίζαρντ τις πολιτικές δηλώσεις του ΣΥΡΙΖΑ, ενώ ουσιαστικά εκτιμά ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να αξιοποιηθεί ως «παράδειγμα προς αποφυγήν» με εικόνες από ουρές στις τράπεζες. Ωστόσο, προειδοποιεί ότι το ελληνικό πρόβλημα θα μπορούσε να αποσπάσει την προσοχή από μεγαλύτερα προβλήματα του ενιαίου νομίσματος, όπως η Ιταλία και η Γαλλία.

Αντιθέτως, σημειώνει ο Ντιζάρντ, ένα ενδεχόμενο Grexit που θα ξεκινούσε από κεφαλαιακούς ελέγχους, όρια στις αναλήψεις καταθέσεων και μεταφοράς χρημάτων εκτός Ελλάδος, ίσως οδηγούσε σε νέα πίεση των σπρεντ στα ομόλογα περιφερειακών κρατών της ευρωζώνης, όπως επίσης και στα τραπεζικά κόστη χρηματοδότησης. «Τα συστημικά κόμματα σε Πορτογαλία, Ισπανία και Ιταλία θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν τις εικόνες από διαδηλώσεις, ουρές στις τράπεζες και συζητήσεις για υποτιμημένες αποταμιεύσεις για να αποκρούσουν τους λαϊκιστές αμφισβητίες τους. Αν δουν την Ελλάδα να τιμωρείται από τους Γερμανούς ψηφοφόρους, τότε ίσως και να συμφωνήσουν με την αγορά κρατικών ομολόγων στην οποία ελπίζει η ΕΚΤ», αναφέρουν οι Financial Times.

Μία ελληνική κρίση, τονίζει ο Ντίζαρντ, θα αποσπούσε την προσοχή από πολύ μεγαλύτερα προβλήματα, όπως η ανικανότητα της γαλλικής κυβέρνησης- ή ακόμη και της αντιπολίτευσής της- να παρουσιάσει ένα πραγματικό πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων, πόσο μάλλον να το επιβάλλει. Μία κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, ή ακόμη και μία ασταθής κυβέρνηση χωρίς τον ΣΥΡΙΖΑ, θα αποσπούσε την προσοχή των αγορών από την αναπόφευκτη παγίδα χρέους της Ιταλίας.

Μάλιστα, ο Ντίζαρντ εκτιμά στο άρθρο του ότι η επερχόμενη ελληνική κρίση έχει «στηθεί» καλά, είτε από σύμπτωση είτε με σχεδιασμό και αναφέρεται στο πρωτογενές πλεόνασμα και τη μικρή εξάρτηση του ελληνικού τραπεζικού συστήματος από την ΕΚΤ για τη ρευστότητά τους.

Η εφημερίδα συμπεραίνει δηλαδή ότι η κρίση στην Ελλάδα δεν απειλεί την ευρωζώνη, ενώ θα μπορούσε να αποσπάσει την προσοχή από πολύ μεγαλύτερα προβλήματα.

Στο άρθρο του, επίσης χαρακτηρίζει ως «διασκεδαστικές» τις πολιτικές δηλώσεις του ΣΥΡΙΖΑ, ενώ εκτιμά ότι αυτό που δεν κατανοούν οι ηγέτες του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης και πολλοί ευρωσκεπτικιστές είναι πως μία αντιπαράθεση με μία εχθρική ελληνική κυβέρνηση θα είναι χρήσιμη για την ευρωκρατία και κάποιες από τις κυβερνήσεις της. «Μία θυελλώδης έξοδος από το ευρώ δεν αποτελεί συστημικό κίνδυνο για την επιβίωση της ευρωζώνης τώρα, όπως θα συνέβαινε το 2011 ή το 2011».

«Ετσι, παρά τους πρωτοσέλιδους τίτλους, η ελληνική κυβέρνηση και τα χρέη των τραπεζών της δεν αποτελούν συστημικό κίνδυνο για την ευρωζώνη, σε αντίθεση με εκείνα της Ιταλίας και της Ισπανίας. Αν ψάχνετε για κάποιον που θα είχε όφελος από την πυροδότηση μίας νέας ελληνικής κρίσης, μην τον αναζητάτε στην Wall Street ή το City του Λονδίνου. Ψάξτε τον καλύτερα στις Βρυξέλλες, τη Φρανκφούρτη ή άλλες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες στις οποίες πρέπει να αντιμετωπιστεί μία απειλή λαϊκιστών», καταλήγει το άρθρο.