Στέκι Συλλεκτών

Καλησπέρα σας συμφορουμιτες.μετα απο σκέψη θα ήθελα να σας πω μια ιστορία που συνέβη πρόπερσι σε ενα ξεχασμένο χωριό που δεν θα ήθελα να πω δημοσίως για ευνόητους λόγους (βασικά για να το κρατησω για τη πάρτι μου) ;D ;D
Είμαι λοιπον με τη γυναικα μου σε ενα χωριό που εχω σπιτι μαζι με ενα φιλικό ζευγάρι.ειχαμε κανονίσει να πάμε να φάμε σε μια ψαροταβερνα το μεσημέρι να πιούμε και κανα κρασακι.Μια ώρα πριν κατεβουμε στη πλατεία εγινε ενας ψηλό τσακωμος ανάμεσα στο ζευγάρι και ετσι είπαμε να κατεβουμε εγω και η γυναικες μου να τους αφήσουμε και λιγο μόνους.κατεβαινουμε τσιμπαμε κατι τσιπουρακια(οχι δεν ηταν στο Βόλο) και ετοιμαζόμαστε για πανω στο Σπιτι.καθως πάω να φέρω το αμάξι πετυχαινω στη καφετερια του χωριού τον παιδικό μου φιλο Βαγγέλη του οποίου ο πατέρα συνταξιοδοτηθηκε και πηρε το Μαγαζι αυτος.
Μου λεει αν θελω να κάτσω για καφε και μολις κλείσει για μεσημέρι να πάμε κάπου για να μου δείξει αυτο που μου έλεγε χρονια αλλα δεν έτυχε ποτε να πάρω τα πόδια μου απο το χωριό και να πάμε.Η αληθεια ειναι οτι μολις το άκουσα βαρέθηκα και λέω απο μεσα μου καλα ας κάτσω να πόθου με ενα καφε και να τα πούμε και μπορει να το φέρω απο δω και απο κει και να μην πάμε καθόλου.Παω τη γυναικα Σπιτι να ξεκουραστεί και αλλο που δεν θελω κατεβαίνω Κατω να τα πω με το φιλαράκι μου να περάσει και η ώρα.αφου συζητάμε τις εξελίξεις του χωριού

Και τα κουτσομπολιά γενικότερα έρχεται στο θεμα μας.μου λεει έλα ρε ##### να πάμε έξι που σου λέω θα δεις εχει ωραία πράγματα και στο τελος τελος πάμε για βόλτα σιγα.
Τον βλέπω αποφασισμένο και λέω προκειμένου να το έχουμε καθε μέρα αυτο πάμε να τελειώνουμε.
Μπαίνουμε στο αμάξι και αρχίζει να μου λεει οτι εκει που πάμε ηταν παρατηρητήριο για τους Τούρκους και μετα χρησιμοποιήθηκε απο ελληνες στην κατοχή κτλ κτλ.Εγω νόμιζα οτι φτάνοντας εκει θα δω κανα κάστρο αλλα παρόλα αυτα είδα κατι χαλάσματα που μάλλον θα σχημάτισαν καποιο είδος παρατηρητηρίου οπως φαινόταν.σταματαει το αμάξι κατεβαινουμε και τον ακούω να μου λεει λοιπον τσιμουδια σε κανέναν δεν ήρθαμε ποτε εδω και κατι τέτοια που με καναν να φανταστώ οτι εχει κρύψει τιποτα όπλα εδω ή κανα πτώμα.
Τι εννοείς ρε ##### του λέω.κοιτα τι εχει εδω μου απαντάει και μου κανει νόημα να πλησίασω πλησίον του τοιχου.παω προς τα κει και μου δείχνει ενα μερος του τοιχου το οποίο ηταν κορυφαίο και ανοιχτό.παρακατω μου δείχνει κατι κομμάτια απο πηλο νομίζω ή κατι τέτοιο που είχαν ζωγραφιές.για να μην τα πολυ λέω μου εξηγεί πως εδω πρεπει να υπαρχουν λιρες κάπου και τον ρωτώ γιατι.παμε Σπιτι και θα σου δείξω.
Φτάνουμε Σπιτι και φέρνει απο το δωμάτιο του μια χωματοπετρα που έβγαινε απο τη μια πλευρά μια λιρα.των ρωτάω γιατι δεν την εχει βγάλει και μου λεει για να με πιστεψεις.βγαζουμε το χώμα και όντως η λιρα ηταν σε σχεδόν τέλεια κατάσταση.
Και ρωτώ εγω υπαρχει περίπτωση να υπαρχουν λιρες τριγύρω θαμμενες;μα ηταν κάπου ποιο ψιλά και να παρασύρθηκε αυτη με τη βροχή ας πούμε;αξίζει το κόπο να ψάξεις;

file αμφιπολη κασμα και φτυαρι ανα χειρας και σπευσε
που ειπαμε ειναι το χωριο;

Η αληθεια ειναι πως εγω δεν πήγα να ψάξω γιατι δεν θελω πάρε δώσε με τον νομ για τέτοια πράγματα.βασικα δεν ξερω και τις ποινές αλλα νομίζω πως σίγουρα θα ειναι μεγάλες.

Η αληθεια ειναι πως εγω δεν πήγα να ψάξω γιατι δεν θελω πάρε δώσε με τον νομ για τέτοια πράγματα.βασικα δεν ξερω και τις ποινές αλλα νομίζω πως σίγουρα θα ειναι μεγάλες.
Θα το έκανα αλλα οι λόγοι ειναι οι παραπάνω.το είπα και σε ενα φιλο και μιλήσαμε με το Βαγγέλη.π φίλος εχει μηχάνημα για μέταλλα και ειναι γενικα κυνηγός χρυσου(δεν εχει βρει κατι αλλα το προσπαθεί) και ειπε να πάμε να ψάξουμε.ρε παιδια ομως υπαρχουν συνέπειες.
Και πες οτι πάμε και σκάει η αστυνομία άντε μετα να αποδείξεις οτι δεν είσαι ελέφαντας.

Αν σε πιασουν με μηχανημα ( ανιχνευτη) μαζι με σκαπτικα εργαλεια (φτυαρακια, κασμαδες  κλπ) πας κατευθειαν μεσα και στην δικη ο δικαστης θα σε κοιταει και στα ματια του θα ειναι ζωγραφισμενη η λεξη "αρχαιοκαπηλος".
Αν σε πιασουν στην Εθνικη σε μπλοκο να τα κουβαλας, εστω και εαν εχεις δηλωμενο το μηχανημα (που ομως...δεν αποτελει, οπως λεει το ιδιο το χαρτι, αδεια κατοχης...) παλι ντραβαλα θα εχεις.
Γιαυτο και οι θησαυροκυνηγοι παιρνουν το πιο σαραβαλο αμαξι της παρεας στις εξορμησεις τους, εαν γινει το κακο, να μην τους κατασχουν το καλο αμαξι...
Ειναι ενα σπορ που το κανουν πολλοι στην επαρχια, αλλα καποια στιγμη μερικοι την πατανε, συνηθως απο καρφωτη.
Α, και στις 99,99% των περιπτωσεων δεν βρισκουν τιποτα.
Εαν αισθανεσαι τυχερος και παρατολμος προχωρα.
Εαν εχεις προηγουμενη καταδικη για παρομοιο αδικημα, πριν ξεκινησεις, δωσε τον σκυλο, χαιρετα τους φιλους σου και τελειοποιησε την τεχνικη αυνανισμου σου, σε περιπτωση που κατι παει στραβα να εισαι ετοιμος..

μέσα αλλάζουν τα γούστα εύκολα...μπορεί να μην του χρειαστεί... ;)

ε ναι αυτο ειναι θεμα δε εχω καταδικαστεί ποτε για κατι αλλα γενικότερα δεν εχω ασχοληθεί και με το ψαχτιρι χρυσου.δεν νομίζω να αξίζει η φυλακα γ αυτο.

Ναι, αλλά στη φυλακή θα μάθεις τα πάντα για το θέμα. ;-)

οχι ρε εντάξει ψηφίστηκε νομοσχέδιο για ερωτικες συνευρεσεις με τη γυναικα σου στη φυλακη οποτε δεν υπαρχει προβλημα ;D.
Σύμφωνα με τον νέο σωφρονιστικό κώδικα που σύντομα θα κατατεθεί στη Βουλή οι κρατούμενοι στις ελληνικές φυλακές θα μπορούν να έχουν ερωτική  επαφή με τις συντρόφους τους!
Πρόκειται για μία καινοτομία για την οποία ο κ.Αθανασίου δέχθηκε εισηγήσεις βουλευτών και δεσμεύτηκε να προχωρήσει το θέμα της εφαρμογής της
Σημειώνεται πως οι φυλακισμένοι θα μπορούν να έχουν ερωτική επαφή με τη σύζυγό τους ή τη σύντροφό τους, κατά το επισκεπτήριο , σε ειδικά διαμορφωμένους χώρους.

Ξερεις, το ολο θεμα δεν ειναι οτι το κρατος δεν θελει να βρεις λιρες.(λιγο το νοιαζει)
Οι νομοι ειναι αυστηροι για τον εξης λογο.
Συνηθως οσοι κυνηγουν θησαυρους, χρυσο δεν βρισκουν, βρισκουν ομως, σχεδον παντα, στην χρονικη διαρκεια της "καριερας τους" αρχαια.
Πολλοι τα παρατανε εκει που τα βρισκουν, μερικοι ομως, απελπισμενοι απο τα τρομερα εξοδα και τους κοπους ετων που δεν εφεραν αποτελεσμα, βαζουν χερι.
Οποτε, επειδη δεν υπαρχει τροπος να αποδειχτει ποιος ψαχνει τι και ποιος θα βρει τι, αντιμετωπιζεται το ολο θεμα με το πνευμα της προστασιας της πολιτιστικης μας κληρονομιας.
Και ,εδω που τα λεμε, ετσι πρεπει να γινεται.

Οταν έχεις μηχάνημα, δεν έχεις μαζί σου σκαπτικά εργαλεία ( ούτε κουτάλι), και το αντίστροφο.
Πας βλέπεις και μετά ξαναπάς και παίρνεις.
Ολα τα παραπάνω σε μή αρχαιολογικό χώρο, αλλιώς .....(δες τα παραπάνω).

Το καλο με την φυλακη ειναι οτι εχει τσαμπα φαει  :P

+1 Και Καλες γνωριμιες!!!Παντως οι Εμποροι Μηχανηματων? εχουν Θησαυρισει!!απο απελπισμενους λογω Κρισης επιδοξους Ιντιανα Τζοουνς.Χαιρετω την Παρεα,γιαννηςτ.

Και τσαμπα σεξ!!!! Αυτο που το πας???

Εγω θα εκανα μια προσπαθεια παντως με την βοηθεια της νυχτας, δες το σαν περιπετεια...!!! Για την καταληξη δεν ειμαι σιγουρος. ;D ;D ;D

Εδώ ταιριάζει η παροιμία: "Οποιος τη νύχτα περπατεί, λάσπες και σκ@τ@ πατεί!"

Πάντως καλύτερα το "ραντεβού" να γίνει βράδυ!

λοιπον βαλτην παλι μεσα στο χωμα ριξε λιγο νερο και λιπασμα μπορει βγαλει και αλλες αχαχαχαχαχαχαχ μη στραβωσεις πλακα κανω

Εεεεμμμ, που είπες οτι είναι το χωριό αυτό??? ΕΕΕΕ??  ;D ;D ;D ;D

+ Ναρκωτικα+ξυλο.....

Πες μας που είναι το μέρος και εμείς θα σου πούμε αν έχει λίρες ή όχι  ;D χιχιχιχι.

Πέρα από την πλάκα αν εγώ υποθέσουμε πως έχω ανιχνευτή  :P και πάω στο βουνό να σκάψω πχ για χρυσό, αλλά όχι σε αρχαιολογικό χώρο! Θα έχω μπλεξίματα με τον νόμο?
 
Να συμβουλευτώ μήπως έναν δικηγόρο?

Και στο οικόπεδο του σπιτιού σου να ψαξεις με χειροπέδες θα φύγεις..

Εγω λεω ότι τoυ Βαγγελακη είναι το οικοπεδο και ψαχνει αγοραστη  ;D

Ιστοριες για αγριους..........

Λογικά μπορείς να σκάψεις σε μέρος που δεν είναι αρχαιολογικός χώρος απλά χρειάζεται κάποιου είδους άδεια.
Πάντως οι ανιχνευτές είναι νόμιμοι. Εγώ απορώ που δεν σε αφήνουν να το χρησιμοποιήσεις στο βουνό αλλά στην παραλία δεν σου λένε τίποτα..

Αν στο βρουν στο αμαξι σε ελεγχο τι θα πεις?παω παραλια?

Αν στον βρουν στο αμαξι και εχεις αδεια,και εφόσον δεν εχεις ΜΑΖΙ σκαπτικα εργαλεία
δεν εχεις πρόβλημα.
Και στην παραλια χρειαζεσαι αδεια ερευνας, ακομα και στο χωραφι σου.

Εντάξει στο χωράφι σου το καλύπτεις με το όργωμα, οπότε και σε χωράφια άλλων κατόπιν συνεννόησης. Πριν χρόνια είχα παρακολουθήσει στις ειδήσεις έναν τύπο που είχε χάρτη θησαυρού ( το 95 % των χαρτών είναι πλαστοί ) Ο συγκεκριμένος πλήρωσε στον δήμο αρκετές χιλιάδες ευρώ για άδεια λίγων ημερών. Νοίκιασε σκαπτικά βαριά μηχανήματα και ξεκίνησε. Φυσικά δεν βρήκε τίποτα, ξόδεψε πόσες χιλιάδες ευρώ και όλα αυτά για έναν χάρτη. Πάω στοίχημα ότι χρυσοπλήρωσε και τον χάρτη...

και το υπολοιπο 5% τι ειναι? μη πλαστοι?  ???

φυσικα,!!
εγω εχω χαρτη με τον θυσαυρο του μερτεν :D :D :D

Υπάρχουν επιβεβαιωμένες πληροφορίες ότι πέρασε από το χωρίο Γέφυρα  Θεσσαλονίκης.

αμφιβάλλεις ότι υπάρχουν χάρτες αυθεντικοί έστω και λίγοι? Βασικά έχεις ασχοληθεί? Όταν αναγκάζεσαι να φύγεις βίαια ή βιαστικά από ένα μέρος και κατέχεις κάτι πολύτιμο η λογική λέει να το θάψεις ή να το κρύψεις. Αν δεν γνωρίζεις πότε θα επιστρέψεις σε εκείνο το μέρος για παράδειγμα μπορεί να περάσουν 20 χρόνια ή και παραπάνω, τότε κάνεις έναν χάρτη ωστε να μπορέσεις να βρεις το σημείο ταφής του θησαυρού. Οι περιπτώσεις είναι αμέτρητες από Έλληνες πρόσφυγες στην Μικρά Ασία, Τούρκους που ζούσαν στην Ελλάδα πριν την ανταλλαγή, μέχρι και αντάρτες μεταγενέστερα. Το χωριό Αιδήνι στην Μικρά Ασία μετά από την ανταλλαγή των πληθυσμών οι Τούρκοι ξέροντας ότι οι κάτοικοι του ήταν έυποροι το έσκαψαν απ'άκρη σ'άκρη. Απλώς η κάθε εποχή έχει τις ιδιαιτερότητες της. Όταν έφυγαν οι Έλληνες από την Μικρά Ασία έφυγαν πολύ βιαστικά και με την βία έτσι δεν είχαν πολύ χρόνο και δεν τα έθαψαν βαθιά με αποτέλεσμα πολλά να βρεθούν. Οι δε Τούρκοι γνώριζαν για την ανταλλαγή και έφυγαν οργανωμένοι. Έτσι είχαν τον χρόνο να τα κρύψουν καλύτερα και πιο βαθιά στο έδαφος. Οι αντάρτες πάλι τις έθαβαν πολύ βιαστικά τις λύρες με αποτέλεσμα να έρχονται στην επιφάνεια από την κακοκαιρία. Γνωρίζω προσωπικά 3 ανθρώπους στην περιοχή όπου ζω οι οποίοι βρήκαν λύρες Αγγλίας από τον εμφύλιο και από τότε ζουν πολύ άνετα. Ο ένας μάλιστα το παραδέχεται, οπότε δεν είναι όλα ιστορίες για αγρίους φίλε μου. Ακόμη και στους μύθους υπάρχει μια δόση αλήθειας.

Τροφή για σκέψη.

1. Οι θησαυροί που συνήθως βρίσκονται στην Ελλάδα είναι αρχαία κτερίσματα, τα οποία προέρχονται από τη συνήθεια των αρχαίων Ελλήνων να θάβουν τους νεκρούς με τα προσωπικά τους αντικείμενα.

2. Τουρκικά χρυσά πεντόλιρα, τα έκρυβαν προτού αποχωρήσουν οι τούρκοι διοικητές των απελευθερωμένων περιοχών της Ελλάδας, με την ελπίδα ότι η οθωμανική αυτοκρατορία θα ανακαταλάμβανε τα χαμένα εδάφη και αυτοί θα επέστρεφαν να ξαναβρούν τα πλούτη τους.

3. Χρυσές λίρες παλαιάς κοπής της βασίλισσας Βικτορίας, που έκρυψαν οι αντάρτες ή οι Γερμανοί. Τις λίρες έστελναν ως βοήθεια οι σύμμαχοι Άγγλοι προς τις ανταρτικές ομάδες του ΕΛΑΣ, του ΕΔΕΣ, του Ψαρρού και άλλες οι οποίες δρούσαν στην κατεχόμενη Ελλάδα.

Χάρτες θησαυρών

Η αγορά ενός χάρτη θέλει μεγάλη προσοχή και αυτό γιατί το 90% των χαρτών που πωλούνται είναι πλαστοί. Αυτοί πού επιδίδονται στην πώληση πλαστών χαρτών είναι, σε μεγάλο ποσοστό, οι μουσουλμάνοι της Θράκης, αλλά και στην Τουρκία και Βουλγαρία πουλάνε παλαιωμένους με τεχνητό τρόπο χάρτες, ώστε να ξεγελάνε τα υποψήφια θύματα τους. Συνήθως η ηλικία αυτού πού πουλάει έναν χάρτη παίζει ρόλο, μια και όσο πιο ηλικιωμένος είναι, τόσο πιο αυθεντικός θεωρείτε και ο χάρτης από ορισμένους χρυσοθήρες.
Η τιμή που μπορεί να φθάσει ένας χάρτης είναι μέχρι και 15.000 ευρώ. Το πρώτο, πρακτικό τεστ αξιοπιστίας ενός χάρτη είναι η αντιπαραβολή του με τον επίσημο στρατιωτικό της συγκεκριμένης περιοχής. Όχι πως αυτό εξασφαλίζει τη γνησιότητά του, αλλά είναι το πρώτο βήμα εξακρίβωσής της.

Οι χάρτες πού είναι περιζήτητοι και φυσικά βρίσκονται σπάνια, είναι τα τοπογραφικά της KGB. Στους χάρτες αυτούς βρίσκονται αποτυπωμένες οι κρυψώνες όπλων, πυρομαχικών και χρυσών λιρών πού δημιούργησε ο Δημοκρατικός στρατός κατά την αποχώρηση του. Κάποιοι ειδικοί υποστηρίζουν ότι τις κρυψώνες αυτές τις επέλεξαν Σοβιετικοί αξιωματούχοι, εκτελώντας εντολές της Μόσχας.

Εχω εναν χαρτη σχεδιασμενο σε μια τζαμποσακουλα ξερεις αυτες τις πολυ μεγαλες και υπογεγραμενο απο την ιδια τη στανιση, οποτε αν βασιστω στην ηλικια της θεωρειται πολυ αυθεντικος.

Αλλα λυσε μου και μια απορια, καποιος που εχει ενα χαρτη (θησαυρου!!!) γιατι να τον πουλησει (για 15000 ευρω) και να μην βρει μονος του τα πολυτιμα?  ???

Πόσο την πουλάς την τζαμποσακούλα???? Για αυτήν σου την απορία βρες κάποιον που πουλάει χάρτη να στο απαντήσει. Δεν είμαι ειδικός και τα παραπάνω που έγραψα είναι τροφή για σκέψη δεν είπα ότι τα ενστερνίζομαι...

Δύο ενστάσεις:

Αρχαιοελληνικά ευρήματα δεν είναι μόνο κτερίσματα από τάφους. Σε όλες τις εποχές θάβονταν πολυτιμα αντικείμενα για να προστευτούν από κλέφτες, επιδρομείς κλπ και οι ιδιοκτήτες τους δεν επιβίωναν για να επιστρέψουν. Πολλές φορές επίσης θάβονταν και κλοπιμαία.

Άλλες φορές πάλι, κάποιοι έθαβαν το κομπόδεμά τους, όπως και σήμερα, και όταν πέθαιναν κανείς δεν γνώριζε την ύπαρξή του. Τέλος, κάποια πράγματα θάβονταν από φυσικές καταστροφές, σεισμούς κλπ ή... απλώς χάνονταν...

Τα τλευταία περί Κα Γκε Μπε είναι... ιστορίες για αγρίους. Η Κα Γκε Μπε ιδρύθηκε το 1954. Την δεκαετία του '50 (τα forties που λέτε εσείς εντώ στο Ελλάντα) υπήρχε η Εν Κα Βε Ντε και η κυρίως υπηρεσία κατασκοπείας Εν Κα Γκε Μπε.

Σοβιετικοί ή άλλοι αξιωματούχοι δεν υπήρχαν στην Ελλάδα του Εμφυλίου. Η εμπλοκή των κομ#####στκών κρατών γονόταν μέσω της Γιουγκοσλαβίας και της Αλβανίας. Αλλά ούτε Γιουγκοσλάβοι, ούτε Αλβανοί "μπαινόβγαιναν" σε ελληνικό έδαφος.

(Συγγνώμη για το "ιστορίες για αγρίους", αλλά τα περί Σοβιετικών δεν στέκουν ιστορικά. Και... μην αρχίσουμε πολιτική συζήτηση, please...)

Γιωργο, ειλικρινα χαιρομαι να γραφεις ιστορικα γεγονοτα που διαβαζω με ενδιαφερον παντα, οταν ομως αρχιζεις τα πολιτικα και τα ασχετα.......
Μην παρεξηγηθεις, Στελιος

Να σου πω. Τα άσχετα μπορεί να είναι θέμα γούστου. Π.χ. άλλος μπορεί να βαριέται τα ιστορικά...

Για τα πολιτικά, όμως, υποβάλλω ένσταση. Πολιτική συζήτηση μπορεί να είναι "ποιο κόμμα είναι καλύτερο". Πολιτική συζήτηση μπορεί να είναι "τι είναι δημοκρατία". Πολιτικές συζητήσεις του πρώτου τύπου δεν έχω ξεκινήσει εδώ μέσα, μόνο σε δύο τρεις περιπτώσεις έχω "κράξει" κάποιους, είτε γιατί ξεπερνάνε τα όρι ατης δημοκρατικότητας, είτε γιατί ξεπερνάνε τα όρια της πραγματικότητας.

Πολιτικές συζητήσεις του τύπου "τι είναι δημοκρατία" πιστεύω ότι πρέπει να τις κάνουμε, γιατί έχουμε ευθύνη να την υπερασπιστούμε. Όπως έχουμε όλοι μας υποχρέωση να υπερασπιστούμε την Ελλάδα από τους Τούρκους, έτσι έχουμε την υποχρέωση να υπερασπιστούμε τη δημοκρατία από... οποιουσδήποτε.

Τώρα, αν η Ελλάδα που έχουμε δεν μας ικανοποιεί, άλλο θέμα. Δεν είναι λύση να την καταστρέψουμε. Το ίδιο και η δημοκρατία...

edit: Σε κάθε περίπτωση, ευπρόσδεκτη η γνώμη σου (η αρνητική), άσχετα από την ένστασή μου. Και η θετική γνώμη σου ευπρόσδεκτη, αλλά οι αρνητικές γνώμες έχουν περισσότερο ενδιαφέρον. ;-)

---

Να συμπληρώσω στο παραπάνω ότι πολύ συχνά οι τάφοι έχουν ανοιχτεί ("συλληθεί") σε παλαιότερες εποχές, ίσως και λίγα χρόνια μετά την κατασκευή τους. Επομένως, πολλά από αυτά που βρίσκουμε είναι "χαμένα" ή "κρυμμένα" αντικείμενα. Ή κρυμμένα και χαμένα συγχρόνως. :-)

Κοιτα οι συλλογες που ασχολουμαστε οι περισσοτεροι εχουν αμεση σχεση με την ιστορια οποτε μια παρεμβαση σε ενα θεμα για να παραθεσει καποιος ιστορικα στοιχεια η αποψεις σχετικα ειναι ενδιαφερουσες.

Αυτο που δεν μου αρεσει σε ενα θεμα που γραφωνται πραγματα για συγκεκριμενο θεμα να "πεταμε" ασχετα  ;) Εχουμε λογομαχησει στο παρελθον για κατι τετοιο -))

Σχετικα με τη δημοκρατια και τα πολιτικα δεν νομιζω οτι μπορει να αναλυθουν τοσο ευκολα αυτα εδω μεσα, υπαρχουν απειρα πραγματα προς συζητηση σχετικα. Αλλωστε ο καθενας εχει την αποψη του και ειδικα σε τετοια θεματα γινονται ευκολα παρεξηγησεις οταν δεν εισαι με τον αλλον προσωπο με προσωπο.

Ίσως χρειαστεί να κάνεις τον κόπο να το μεταφέρεις σε ξεχωριστό θέμα...

Τα συλλεκτικά μπορεί να έχουν σχέση και με την πολιτική. Συγχρόνως και η ιστορία η ίδια συχνά έχει σχέση με την πολιτική.

Παράδειγμα: Αν υπήρχαν Σοβιετικοί αξιωματούχοι στον Εμφύλιο...

Δεν υπήρχαν για πολιτικούς λόγους. Αν ενδιαφερθεί κάποιος να το συζητήσουμε σε βάθος, αναγκαστικά θα μπλέξουμε με την πολιτική της εποχής. (Εγώ θεωρώ ότι το θέμα έχει ξεκαθαριστεί και δεν χρειάζεται περισσότερη συζήτηση, αλλά κάποιος μπορεί να φέρει αντιρρήσεις.)

Σε συνέχεια, αν κάποιος φέρει αντιρρήσεις, θα πολιτικοποιηθεί τελείως η συζήτηση. Κάποιος μπορεί να υποστηρίξει ότι υπήρχαν ξένοι αξιωματικοί στις μονάδες των ανταρτών. Και ενώ η συζήτηση είναι για τη γνησιότητα των χαρτών, δεν ξέρεις πού μπορεί να φτάσει...


Αυτή η παράγραφος μπορεί να ανοίξει τεράστια πολιτική συζήτηση. Πρόκειται για αποθήκες που φτιάχτηκαν κατά την αποχώρηση του ΔΣΕ και μάλιστα με εντολή της Μόσχας ή για αποθήκες που φτιάχτηκαν στη διάρκεια του Εμφυλίου και ξέμειναν;

Θέλω να καταλήξω στο εξής και ελπίζω να μην παρεξηγηθεί ο Ζαφείρης. Μπορεί ο Α να υποστηρίξει, ανάλογα με τις πολιτικές του απόψεις, ότι ο ΔΣΕ ήταν 100% υποκινούμενος από τη Μόσχα και μετά την ήττα του οι Σοβιετικοί έφτιαξαν αποθήκες για να ξεκινήσουν "τέταρτο γύρο". Ο Β που έχει τις αντίθετες πολιτικές απόψεις θα υποστηρίξει ότι το αντάρτικό ήταν εθνικό κίνημα και όχι ξενοκίνητο και επομένως δεν είχε νόημα να φτιαχτούν τέτοιες αποθήκες στο τέλος του πολέμου. Και θα καταλήξει ότι οι αποθήκες είχαν φτιαχτεί νωρίτερα, έμειναν αχρησιμοποίητες και τελικά ξέμειναν. Και ότι οι μόνοι που τις γνώριζαν είναι οι αξιωματικοί του ΔΣΕ, οι οποίοι οι περισσότεροι σκοτώθηκαν και πιθανότατα δεν τις σημείωσαν πουθενά, αλλά τις είχαν στο μυαλό τους. Και άρα δεν υπάρχουν χάρτες.

Οι παρεξηγήσεις αρχίζουν όταν ξεχνάμε την "οικονομία της συζήτησης". Όταν συζητάμε για αποθήκες, συζητάμε για αποθήκες, δεν συζητάμε για το ποιος είχε δίκιο στον Εμφύλιο. Όταν συζητάμε για δημοκρατία, συζητάμε "πού τελειώνουν τα δικαιώματα του ενός και πού αρχίζουν τα δικαιώματα του άλλου", δεν συζητάμε ποια πολιτική και ποια κυβέρνηση είναι η καλύτερη.

Το πιο πιθανό αν ασχοληθείς με κρυμμένους θησαυρούς είναι να πέσεις σε αρχαία και δεν είναι τόσο εύκολο να τα ξαναπαραχώσεις. Πάντως επειδή μπορεί να θεωρεί κάποιος ότι θα υπάρχουν στο Στέκι κάποιοι εκπαιδευμένοι δεν μπορεί να ζητά δωρεάν μαθήματα . Το πίο σίγουρο είναι πως θα καταλήξει πιο γρήγορα στην φυλακή. Εκεί ίσως πάρει δωρεάν εκπαίδευση αλλά σε τί θα μας το πει όταν με το καλό βγει.

"Αναγκαστικά" θα συνεχίσω. Οι δύο φορές που θυμάμαι να είχαμε αρπαχτεί ήταν για ένα θρησκευτικό θέμα (για το οποίο θεωρώ ότι εφαρμόζονται αναλογικά τα παραπάνω που έγραψα) και για κάτι που έγραψα στον <Νίκος>, το οποίο το κατάλαβε μόνο ο ίδιος. Στο δεύτερο θέμα ίσως έχεις δίκιο από την άποψη ότι εδώ μέσα θα πρέπει να γράφουμε πράγματα που τα καταλαβαίνουμε όλοι. ΟΚ δεν είμαι τέλειος, όπως μπόρεσα το έγραψα...

Τέλος, σχετικά με αυτό (αν και το ξαναέγραψα παραπάνω):

Ο Α μαζεύει λίρες, Β μαζεύει lunar. Αν ο Α αρχίζει να "κράζει" τα lunar, θα γίνει καυγάς. Αν θέλει να εκφράσει μια άποψη με προσοχή και σεβασμό στον άλλον και τα νομίσματά του, δεν θα γίνει καυγάς.

Το ίδιο και στα πολιτικά. Αν ό ένας κράζει τις απόψεις του άλλου, θα γίνει καυγάς. Αν εκφράσει την άποψή του με προσοχή και σεβασμό στις απόψεις του άλλου, δεν θα γίνει καυγάς.

Επιπλέον, όπως δεν έχει νόημα να κάνω εγώ προπαγάνδα στις λίρες κι εσύ στα lunar, έτσι δεν έχει νόημα να κάνουμε προπαγάνδα στις πολιτικές μας θέσεις. Όπως ξέρουμε ότι ο Α είναι λιράκιας και ο Β λουναράκιας και το δεχόμαστε και δεν "του τη μπαίνουμε", έτσι θα πρέπει να δεχόμαστε ότι ο Γ είναι με το Χ κόμμα και ο Δ με το Ψ κόμμα.

Ούτε βέβαια να λέμε πράγματα όπως "η συλλογή λιρών καταστρέφει τον συλλεκτισμό, βλάφτει την Ελλάδα, όσοι συλλέγουν λίρες είναι προδότες και ξενοκίνητοι γλυφτο@@@@" κλπ.

Άσχετο: Ισχύει και για τα αθλητικά...

Φίλε μου sac (δεν γνωρίζω το όνομα σου και χρησιμοποιώ το username σου). Δεν υπάρχει κάποιος λόγος να παρεξηγηθώ με αυτά που έγραψες  :). Ίσα ίσα χαίρομαι να ακούω τις απόψεις των συνανθρώπων μου και να τις κρίνω, είτε μου αρέσουν είτε όχι. Το θεωρώ  υγιές.Το μόνο που δεν μου αρέσει είναι η ειρωνεία και δεν αναφέρομαι σε σένα. Όσο για αυτά που έγραψα τα διάβασα στο ίντερνετ, χωρίς να γνωρίζω αν ισχύουν, τα θεώρησα ενδιαφέροντα και σκέφτηκα να τα δημοσιεύσω εδώ.
Φιλικά Ζαφείρης

Γιώργος. Κανένα πρόβλημα με το <sac>.

Από χάρτες και θησαυρούς δεν ξέρω πολλά. Από όσα έχω διαβάσει για τον Εμφύλιο, μου φαίνεται απίθανο να υπάρχουν χάρτες. Είτε γιατί θεωρούσαν επικίνδυνο να τα σημειώσουν, είτε γιατί στις τελευταίες στιγμές κατέστρεφαν τα αρχεία τους. Η καταστροφή των αρχείων είναι γνωστό πρόβλημα στους ιστορικούς γιατί δεν άφησε ντοκουμέντα.

Ενδέχεται να έχουν σωθεί διηγήσεις (ή και επίσημες καταθέσεις) των ανταρτών που πέρασαν στο Σιδηρούν Παραπέτασμα. Σίγουρα οι Σοβιετικοί θα κατέγραψαν κάποια πράγματα, π.χ. ποιος πολέμησε πού. Για λόγους ιστορίας, για λόγους προπαγάνδας, ίσως για να ανακαλύψουν αν υπάρχει και κανένας βαλτός (πράκτορας κιέτς), για ένα σωρό λόγους.

Αλλά τέτοιου είδους περιγραφές και διηγήσεις (και σχεδιαγράμματα) υπάρχουν σε όλες τις ανάλογες περιπτώσεις.

Χάρηκα για την γνωριμία Γιώργο, έστω και μέσω ίντερνετ. Παλιότερα που είχα συζητήσει με κάποιους παππούδες του χωριού μου μου είχαν πει ότι όταν ήταν στο αντάρτικο έθαβαν μέρος του οπλισμού του βάζοντας σημάδια για να μην τα χάσουν. Για παράδειγμα τα έθαβαν κοντά σε κάποιο ρυάκι ή ρεματιά ή κοντά σε κάποιο αιωνόβιο δέντρο, κάποιον μεγάλο χαρακτηριστικό βράχο κλπ κλπ

Είναι κάποιες λάθος διατυπώσεις....

Σημάδια για να μην τα χάσουν... δεν είναι λογικό. Θα τα καταλάβαιναν και άλλοι.

Έβαζαν σημάδια για να καταλάβουν αν είχε ανακαλυφθεί. Π.χ. έβαζαν 3-4 πέτρες με συγκεκριμένο, αλλά φυσικό τρόπο, που να φαίνονται από απόσταση. Αν κάποιος είχε βρει την κρυψώνα, θα είχε μετακινήσει τις πέτρες. Άρα το έβλεπαν και δεν πλησίαζαν, γιατί υπήρχε περίπτωση ενέδρας.

Κάποιες φορές αποπατούσαν σε κάποιο σημείο (ας πούμε από εκεί που έπρεπε να κοιτάξουν τις πέτρες) για να φανεί ότι "βρώμησε" η δουλειά. Και διάφορα τέτοια.

Πώς ακριβώς ήταν τοποθετημένα τα σημάδια, δεν μπορεί να σου το περιγράψει κανείς. Άλλωστε δεν έπρεπε να "χτυπάνε" στο μάτι.

Αν σε ενδιαφέρει το θέμα, διάβασε μαρτυρίες ανταρτών για να μπεις στο μυαλό τους (αλλά και για να καταλάβεις τις ανάγκες που επιδίωκαν να εξυπηρετήσουν). Επίσης διάβασε και εγχειρίδια ανταρτοπολέμου.

Επίσης, μην ξεχνάς ότι ο καθένας έβγαζε φήμες που τον συνέφεραν. Π.χ. ότι "οι αντάρτες είχαν κρύψει λίρες στο βουνό Α", ενώ τις είχαν κρύψει στο βουνό Β. Και έβγαλαν τη φήμη για προστασία. Και πάρα πολλά τέτοια. Και ψεύτικες περιγραφές και ψεύτικους χάρτες κλπ.

Ένα συμβάν από το Σιδηρόκαστρο Τριφυλλίας. Κάποτε οι Άγγλοι έριξαν κάποια εφόδια κοντά στο χωριό. Αλλά έγινε λάθος και τα εφόδια σκόρπισαν στα χωράφια. Οι χωρικοί περίεργοι βγήκαν να δουν τι είναι. (Η ρίψη έγινε 2-3 ώρες πριν σκοτεινιάσει, όπως είναι το λογικό.)

Κάποιος Σιδηροκαστρίτης, σημαντικό στέλεχος του αντάρτικου, ανέλαβε πρωτοβουλία. Αφού τα αεροπλάνα είχαν ακουστεί και τα εφόδια είχαν φανεί, δεν μπορούσε να κρυφτεί το πράγμα. Χτύπησε τις καμπάνες και μάζεψε τους χωρικούς στην πλατεία. Τους ανακοίνωσε ότι στο δάσος έχουν μαζευτεί αντάρτες και περιμένουν να νυχτώσει για να πάρουν τα εφόδια. Οπότε οι χωρικοί καλά θα κάνουν να μείνουν στα σπίτια τους και να μην πάνε κοντά στα εφόδια.

Αντάρτες... δεν υπήρχαν... Μάζεψε 5-10 έμπιστους και άρχισαν να κρύβουν ό,τι μπορούσαν μέχρι το πρωί.

Με την ανακοίνωση κέρδισε δύο πράγματα. Οι χωρικοί φοβήθηκαν και έμειναν στα σπίτια τους κι έτσι (μάλλον) κανένας δεν τους έβλεπε. Κυρίως όμως.... το πληροφορήθηκαν οι Ιταλοί. Υπήρχε εκεί κοντά φυλάκιο σε μια σιδηροδρομική γέφυρα. Ο "καλοθελητής" μετέφερε άμεσα όσα άκουσε στην πλατεία. Και οι Ιταλοί (20-30 άτομα) δεν ξεκίνησαν, αφού πλησίαζε η νύχτα. Έδωσαν αναφορά στο τάγμα τους και το τάγμα ξεκίνησε αξημέρωτα να κυνηγήσει τους αντάρτες.

Αλλά... αντάρτες δεν υπήρχαν...

Τα εφόδια έμειναν κρυμμένα και σιγά-σιγά αξιοποιήθηκαν.

Συμπέρασμα: Οι χωρικοί συνήθως πληροφορούνται αυτά που θέλεου οι άλλοι να πληροφορηθούν, είτε από τη μια πλευρά, είτε από την άλλη. Όσοι πραγματικά ξέρουν, δεν μιλάνε στον έναν και στον άλλον. Θα μιλήσουν όταν υπάρχει λόγος να μιλήσουν και κυρίως όταν είναι σίγουροι ότι δεν κινδυνεύει πια κανένας. Πολλά πράγματα δεν ειπώθηκαν ποτέ, για να μην εκτεθούν όσοι βοήθησαν.

 Εξαιρετικη ιστοσελιδα για αυτα ακριβως τα θεματα.
 http://www.coinsmania.gr/cms/ (http://www.coinsmania.gr/cms/)
 Τετοιου ειδους "αποριες" σε ενα σαιτ συλλεκτων τις βρισκω τελειως αταιριαστες και το σηκωμα τετοιων θεματων ειναι συνηθως εκ του πονηρου..
 Το οτι καποιοι απο εδω μαζευουν χρυσο η λιρες, δεν σημαινει οτι ονειρευονται να τις αποκτησουν τσαμπα, ουτε οτι ειναι στην παρανομια μαζι με το 99% των ψαχτηριων ανα την Ελλαδα.
 Και επειδη η συνηθης καταληξη των ερευνων αυτου του ειδους ειναι η αρχαιοκαπηλια, ειτε σε ερασιτεχνικο ειτε σε επαγγελματικο επιπεδο, τετοια θεματα μου προξενουν αηδια.

Ίσως... καλό είναι να γράψουμε μερικά πράγματα για να "πονηρέψουμε" κάποιους.

Αυτό που αναφέρεις, μπορεί να είναι έτσι. Αλλά μπορεί να είναι και αλλιώς. Αυτοί οι τρεις άνθρωποι μπορεί να είναι κοινοί κλέφτες, λαθρέμποροι ή ο,τιδήποτε άλλο και να λένε την ιστορία με τις λίρες για να δικαιολογήσουν την προέλευση των χρημάτων.

Δεν λέω ότι λες ψέματα, μπορεί πράγματι να βρήκαν λίρες. Αλλά... μπορεί να πουλάνε ναρκωτικά και να λένε την ιστορία με τις λίρες για να "ξεπλύνουν" το χρήμα τους... Ας μην πιστεύουμε ό,τι... θέλουν οι άλλοι να πιστέψουμε...

Φιλε Γιωργο (σακ) εχουμε τσακωθει στο θεμα του οθων με τα ταληρα του 51. Αλλα δεν ηταν προσωπικο απλα σε τοσο ενδιαφερον θεμα πηγαινες την κουβεντα αλλου. Δεν θυμαμαι αλλη φορα να λογομαχησουμε τεςπαν περασμενα ξεχασμενα. Ετσι κι αλλιως δεν ενεργουμε ατομικα αλλα σν ομαδα οποτε ζητησα τη γνωμη και αλλων παιδιων πριν καθαρισω την τοτε συζητηση  :)

Ο Δημητρης (χαρος) μιλησε παλι τη γλωσσα της λογικης! Γιατι παει και εμενα ο νους μου σε πονηρο και αρχαιοκαπηλεια?

Οσο για το φιλο μας Ζαφειρη που δεν δεχεται την ειρωνεια αλλα μας εγραψε ολα αυτα τι να πω? Ο σιγουρος τροπος για να αποκτησεις λιρες ειναι να τις αγορασεις νομιζω.

Φίλε μου δεν ειρωνεύτηκα κανέναν και γενικά στην ζωή μου σέβομαι τις απόψεις και τα λεγόμενα των άλλων είτε είναι σωστά είτε όχι. Στην ειρωνεία σου απάντησα με σαρκασμό. Τέλοσπάντων καλή καρδιά πάνω απ'όλα και καλή σου μέρα!  :)

Νομίζω ότι το ίδιο λέμε. Δεν προσπαθώ να ξύσω πληγές, αλλά να συνεννοηθούμε. Αναγνωρίζω ότι αυτό που έγραψα (αν είναι κομ#####στής ή μασόνος) μόνο ο Νίκος το κατάλαβε. Συμφωνώ ότι θα καλό θα ήταν να το καταλάβουν όλοι, αλλά δεν τα κατάφερα...

Αυτές τις ημέρες έχω τη μητέρα μου στο νοσοκομείο και χτυπάω κάτι 24ωρες βάρδιες. Πράγμα που μου δίνει πολύν χρόνο για φιλοσοφία... (Η μαμά δεν έχει τίποτα ιδιαίτερα σοβαρό, αλλά έχει ταλαιπωρηθεί αρκετά.)

Ο iarwnas (Σωτήρης αν θυμάμαι καλά) θεωρεί ότι τα νομίσματα σχετίζονται μόνο με την ιστορία. Εγώ λέω ότι σχετίζονται και με την ιστορία και με την πολιτική. Άλλωστε, η πολιτική του χθες είναι η ιστορία του σήμερα.

Ίσως το βλέπει έτσι γιατί μαζεύει παλιότερα νομίσματα. Αν μάζευε σύγχρονα νομίσματα, θα το έβλεπε αλλιώς. Παράδειγμα, αυτή η κουβέντα του Θανάση (επειδή τη βρήκα έτοιμη).



Επίσης, οι συζητήσεις που κάναμε πριν μερικούς μήνες για την πιθανότητα να εκδοθεί νόμισμα για τον Όθωνα, για το τι θα προβληθεί στο νόμισμα για την 28η Οκτωβρίου κλπ...

Επίσης, η ενασχόληση με τα σύγχρονα νομίσματα σε φέρνει σε επαφή και με άλλα θέματα, οικονομικά, κοινωνικά... Kάθε μέρα συζητάμε, αν του χρόνου θα έχουμε ελληνικά ευρώ ή άλλο νόμισμα. Θα αναφέρω και τον φεμινισμό. Π.χ. http://en.wikipedia.org/wiki/Bettina_von_Arnim (http://en.wikipedia.org/wiki/Bettina_von_Arnim) που απεικονίζεται στο τελευταίο (χάρτινο) γερμανικό πεντάμαρκο κοκ.... (Άλλωστε, ιστορία δεν είναι μόνο η πολιτική και οι πόλεμοι του χθες, αλλά όλες οι δραστηριότητες των κοινωνιών του χθες.)

περαστικα να ειναι και γρηγορη αναρρωση!

Ομοιοπαθης........ευχομαι περαστικα και ταχεια αναρρωση

Ευχαριστώ για την καλοσύνη σας.
(@ομοιοπαθής) Καλά ξεμπερδέματά μας...

Μη φοβου.
Οι Ελληνιδες μανες ειναι σαν τις παλιες Εγγλεζες ντανταδες, δεν παθαινουν ποτε τιποτα.
Για εμας τους γιους να φοβασαι.. ;D ;D ;D
Περαστικα.

Περαστικα και στους δυο σας παιδια  :) Γρηγορη αναρρωση ευχομαι.

Φυσικα εχουν τα νομισματα σχεση και με την πολιτικη, δεν ειπα το αντιθετο!

Στελιος το ονομα μου

Γνωστό. :-)


Πέτυχα... τρία γράμματα...

Το θεμα γενικα με θησαυρούς κλπ σηκωνει μεγαλη συζητηση και είναι κατι που ενεργα ...ισως βαση εκτιμήσεων ..ασχολειται το μισο και πλεον ποσοστο του πληθυσμου της ελλαδας !!!
Τα μηχανήματα παρολο που πωλουνται ελευθερα στο εμποριο και μαλιστα ανα αρκετες χιλιαδες τεμαχια σχεδόν κάθε χρονο είναι παρανομη τοσο η χρηση τους οσο και η μεταφορα τους αναλογα καποιες συγκεκριμένες καταστασεις - περιστάσεις ...
Βεβαια σε όλα τα πραγματα υπαρχουν και εξαιρέσεις όπως πχ λεω τωρα ...να εισαι ηλεκτρονικος / τεχνικος , γεωφυσικος / γεωλόγος , και καποια αλλα παρομοια και συναφή επαγγελματα που δικαιολογουν εν μερη την μεταφορα - αποθηκευση - λειτουργια - ελεγχο τους ....
Ο πιο ασφαλης και πλεον νομιμοφανης ας πουμε τροπος να ασχολείσαι με το χομπυ αυτό είναι βγαζωντας αδεια ερευνας ( και όχι εσκαφης ) σε παραλιες που μπορεις μετα από ειδικη αδεια που παιρνεις από την τοπικη εφορια αρχαιοτητων να ασχοληθείς σε καποια μερη χρησιμοποιώντας φυσικα το μηχανημα που κατεχεις νομιμα και εχεις δηλωσει στο υπουργείου πολιτισμου .
Το μονο που θα πω είναι προσοχη γιατι πλεον ο νομος είναι πολύ αυστηρος ....και καλη επιτυχια συναμα σε οσους κινουνται στα μονοπατια της αναζητησης . :)

Για τους δύσπιστους που με κορόιδευαν.. Και χάρτες υπάρχουν και θησαυροί υπάρχουν και ανυπόστατες φήμες υπάρχουν και κομπιναδόροι και και και. Αυτοψία στον Άλφα με Αντώνη Σρόιτερ. Στην συγκεκριμένη εκπομπή ειπώθηκαν πολλές αλήθειες και πολλά ψέμματα. Ένας που ασχολείται μπορεί να κρίνει εύκολα.

http://www.alphatv.gr/shows/informative/aftopsia/webtv/aytopsia-hrysothires (http://www.alphatv.gr/shows/informative/aftopsia/webtv/aytopsia-hrysothires)