Στέκι Συλλεκτών

Με την ευκαιρια μιας πολυ καλης δημοπρασιας που εχει βγει στο εξωτερικο βαζω μεσα στο φορουμ να εχουμε τις δυο δραχμες του 51 που  εχουν βγει προς διαθεση!!
Το σχεδιο εχει χαρακτηριστει ως <γερικο κεφαλι> διοτι ειναι το μοναδικο σχεδιο που βλεπουμε τον Οθωνα σε μεγαλη ηλικια!
Αλλα σε αυτη την χρονολογια κοπηκαν δυο διαφορετικα νομισματα-πικοιλιες οπως θα δειτε παρακατω.
Η μια απο της δυο χαρακτηριστηκε σαν <μικρη κεφαλη> τις διαφορες μεταξυ τους τις βλεπουμε στις παρακατω φωτογραφιες :

tΟ Μικρο κεφαλη ειναι Γιωργο δοκιμιο.
Ειναι το δοκιμιο του χρυσου 20αρικου και 40αρικου του 1852 χαραγμενο απο τον κΟΝΡΑΝΤ Λανγκε στην Βιεννη.

Ειναι τρομερα σπανιο και ενασ φιλος εδω στην Αθηνα το εχει στην συλλογη του ακυκλοφορητο και νιωθω απο τους τυχερους που μου επετρεψε να το δω.

Μπραβο σου που το ανεβασες να ξυπνανε σιγα σιγα ολα τα παιδια.

Αν ειναι δοκιμιο μας εξηγεις Βασιλη το κατεβασμα του νομισματος που εχουμε φωτο?
Αν εξαιρεσουμε τα σημαδια λες και εχει αποκοληθει απο καπου το νομισμα εχει ομοιομορφο κατεβασμα σε ποσοστο F/VF θα το εκτιμουσα το οποιο αιτιολογητε μονο απο χρηση πιστευω προσωπικα!!
Απο την στιγμη που τελικα βγηκε στην κυκλοφορια δεν μπορει να θεωρητε δοκιμιο πιστευω αλλα ποικιλια!!

Θα χαρω να ακουστουν και αλλες αποψεις απο παλιους μια και η βιβλιογραφια δεν μας εχει δωσει λεπτομερεις επεξηγησεις!!

Γιωργο ενα νομισμα που εχει κοπη ως δοκιμιο και σε αριθμο μικροτερο των 10 τεμαχιων,ειτε ειναι κακοδιατηρημενο,ειτε φθαρμενο ,ειτε καθαρισμενο,εξακολουθη να ειναι δοκιμιο και οχι ποικιλια.

Αυτο το νομισμα ειναι το δοκιμιο που παρουσιαστηκε στον Οθωνα για να αποφασιση το πορτετο του για το εικοσαρικο και σαρανταρι του 1852.

Ο εμπροσθοτυπος ειναι αυτος του 20 και 40 δρχ 1852.

Πολλα δοκιμια οπως 50αρακια 68,10λεπτα 69 κτλπ κτλπ εχουν σημαδια φθορας.Αυτα δεν ειναι ποικιλιες αλλα δοκιμια.

γιωργο θυμασαι τι σου ειπα το πρωι?ειχα δικιο?σιγουρα,οι μικρες κεφαλες,μπορει να εχουν βγει σε δεκα το πολυ εικοσι κομματια,γιαυτο και υπαρχουν.γιατι πανε παντα σε συλλεκτες,η αγοραστες,πολυτιμων αντικειμενων.στο νομισμα το δικο μου,η περιφερεια,ειναι πιο λεπτη,γιαυτο ειχα αμφιβολιες,που σου ελεγα,για δοκιμιο,και ρωτα τον βασιλη.εχω και τις δυο ποικιλιες γνησιες,αλλα η δραχμη με το μικρο κεφαλι,η δικια μου, ειναι πιο λεπτη,και καλοδιατηρημενη,στα φυλλα,στα γραμματα,κλπ.σιγουρα,αυτο μπορει να προερχεται και απο διαφορετικο πατημα,η ποικιλια,αλλα οντως,οι μικρες κεφαλες,ειναι δοκιμια,για τα χρυσα,αφου το μεγεθος της κεφαλης διαφερει σημαντικα,απο ολες τις οθωνικες δραχμες,33,46,51.τωρα η σπανιωτητα το αποδεικνυει,εγω,εχω δει μονο τεσσερεις,σε 35 χρονια.μια της δημοπρασιας σε φωτογραφια του 1979 στην βασιλεια,μια την δικια σου,αυτην που εχω εγω,και αλλην,σε φιλο ελληνα συλλεκτη.ξερω,ομως οτι υπαρχουν τουλαχιστον δεκα ακομα,απο σοβαρα,και εγκριτα ατομα.εγω την εχω,απο κληρονομια θειου μου,ο οποιος με εκανε και συλλεκτη,παιρνοντας με,απο πιτσιρικα,στο μοναστηρακι,στην οδο νορμανου,που ηταν καποτε,σαν την σημερινη πνε.μια εποχη παρουσιαστηκαν,ωρισμενεςκακοφτιαγμενες κοπιες,αλλα δεν ηταν πανω απο δυο τρεις,που φαινοντουσαν αμεσως,απο τα διπλα δοντακια,κλπη δικια σου ειναι μικρη κεφαλη,αλλα μαλλον,ο κατοχος της την ταλαιπωρησε?γιαυτο την περασα,για μεγαλη,επειδη κοιταγα,τις φθορες,και δεν πηγε το μυαλο μου στην μικρη κεφαλη,που ειναι σιγουρα.ας μιλησει και ο βασιλης,που του εχω,πληρη εμπιστοσυνη.γιαννηςτ.

Βασιλη δεν λεω οτι δεν να παρουσιαστηκε στον Οθωνα για να αποφασιση αν του αρεσει σαν σχεδιο!!
Συμφωνω ναι ετσι εγινε!!
Αλλα το νομισμα εχει φυσιολογικη φθορα ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ!!
Βγηκε στην κυκλοφορια!!
Δεν ξερω αν βγηκαν 10 ή 20 ή 100 τεμαχια αλλα κυκλοφορησε!!
Και ερωτω:
Αφου κυκλοφορησε μηπως θα επρεπε να λεγετε πλεον ποικιλια και οχι δοκιμιο?
Διοτι δοκιμια ειναι του Ερτελ αλλα δεν τα ειδαμε να βγουν στην κυκλοφορια!!
Και ο ορισμος του ΔΟΚΙΜΙΟΥ αυτο λεει : Νομισμα που παρουσιαζετε για να διαλεξουν αλλα ποτε δεν βγαινει στην κυκλοφορια!!
Φυσικα το ιδιο ερωτημα τιθετε απο εμενα ως και προς το 1842 με τα νομισματα του Heyer τα οποια παλι θεωρουντε δοκιμια αλλα ολα στην κυκλοφορια βγηκαν!! Αρα?

γιατι γιωργο τα δοκιμια που λες  του Ερτελ τα  βρισκεις  παντα σε ακυκλοφορητα ??  ;)

Και για να μην παρεξηγηθω το ρωταω παιρνωντας ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ  την ορολογια ΔΟΚΙΜΙΟ - ΝΟΜΙΣΜΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ κτλ κτλ
Φυσικα δεν επιμενω, απλα αναρωτιεμε βαση των ορισμων , , ,

Μιμμη η αληθεια ειναι οτι δεν τα πολυπαρακολουθω διοτι παντα πιανουν υψηλες τιμες , αλλα νομιζω ναι , οσα ειχα δει ηταν παντα σε υψηλες καταστασεις και οσα ηταν χαλια ηταν απο θεμα φυλαξης και μονο η ταλαιπωρια!!
Δεν νομιζω να εχει ακουσθει ποτε οτι βγηκαν στην κυκλοφορια , δλδ στις τσεπες των ανθρωπων , , ,

ΡΕ ΘΗΡΙΟ ΕΧΕΙΣ ΤΕΤΟΙ ΠΡΑΜΑ??????????????? :o :o :o :o :oΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ ΡΕ ΤΖΟΝΗ ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ ΑΠ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ΕΝΑ ΕΙΧΑ ΔΕΙ ΤΟΥ ΣΥΧΩΡΕΜΕΝΟΥ ΤΟΥ ΓΙΟΡΓΙΟΠΟΥΛΟΥ ΣΠΙΤΗ ΤΟΥ ΒΕΡΥ ΦΑΙΝ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΠΑΡΕΙ ΑΠ ΤΟΝ ΧΙΡΣ ΚΑΙ ΕΝΑ ΤΟΥ ΟΡΦΕΑ.

ΓΙΩΡΓΟ ΦΘΟΡΑ ΟΧΙ ΦΘΟΡΑ ΤΑ ΔΟΚΙΜΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΟΚΙΜΙΑ ΚΑΙ ΟΣ ΤΕΤΟΙΑ ΚΟΠΗΚΑΝ,ΤΟ 2002 ΜΟΥ ΕΦΕΡΕ ΕΝΑΣ ΤΥΠΟΣ ΜΙΑ ΚΟΣΑΡΑ ΤΟΥ 1889 ΚΑΙ ΕΓς Ο ###### ΤΟΝ ΕΣΤΕΙΛΑ ΣΤΟΝ ΣΥΒΡΙΔΑΚΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΗ.
ΠΑΙΔΟΥΣΗ ΤΟΝ ΛΕΓΑΝΕ ΚΑΙ ΜΟΥ ΓΥΡΕΥΕ 4 ΧΙΛΙΑΡΙΚΑ.DOUBLE FACE REVERSE DOKIMIO!!!!!!!!!!!

Να διευκρινιστεί ότι ΔΟΚΙΜΙΟ δεν είναι (μόνο) το νόμισμα που αναγράφει τη λέξη αυτή. Την αναφορά ως ΔΟΚΙΜΙΟ θα τη βρούμε συνήθως με ένα Ε ή ολόκληρο το ξενικό όνομα ESSAI κ.α.

Δοκίμια όπως σωστά ανφέρθηκαν είναι τα γνωστά του ERTEL  τα UNIFACE  (συνήθως του Γεωργίου), πολλά που τους λείπει το σήμα του Νομισματοκοπείου (π.χ 2δραχμο του 1873, 5λεπτο του 1869, 5λεπτο του 1912) αλλά και με διαφορές από τα κοινά όπως το 2δραχμο του 1926, ακόμη και πιο πρόσφατα με τις Δραχμές με τους τέσσερεις "φλόκους".

Όλα τα παραπάνω που αναφέρθηκαν κυκλοφόρησαν. Οι τέσσερεις "φλόκοι" αρπάχτηκαν από το καμίνι τελευταία στιγμή γνωρίζοντας ότι τα δοκίμια αυτά έχουν αξία.
Τη παλιότερη εποχή η ασημένια Δραχμή είχε μεγάλη αξία. Γιατί λοιπόν να μη τη κλέψουν και να αγοράσουν λίγα για προς το ζείν? Όλα τα Δοκίμια με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο, έτσι μπήκαν στη κυκλοφορία (αρπαχτή).
Ελάχιστα μπήκαν στη κυκλοφορία εν γνώσει των "Αρχών" (π.χ το 5λεπτο του 1912 χωρίς το Πυρσό).
(Πόση ήταν η αξία εκείνη την εποχή? Να θυμίσουμε το Δάνειο που είχε κάνει ό Όθωνας των 50.000 χρυσών Λιρών με υποθήκη ΟΛΟΚΛΗΡΗ τη Στερεά Ελλάδα)

Τη παλιά εποχή ελάχιστοι διέκριναν τις διαφορές στα Δοκίμια , και οι συλλέκτες ακόμη πιο ελάχιστοι...


(Υ.Γ Με 50.000 χρυσά Ντάλλαρς αγόρασαν και οι Αμερικανοί την Αλάσκα από τους Ρώσους...και μάλιστα απιστοποίητα  ::)).

Αυτά τα τσίγκινα όμως του Λυράρη....  

Στη συγκεκριμένη δημοπρασία έχει επίσης ενδιαφέρον η δραχμή του 45.  Δείχνει να είναι πατημενη πάνω σε άλλο νόμισμα.

Δραχμή?

ναι, οι δραχμες του 1845 ειναι χωρις διακριτικα,οπως και τα μισα, τεταρτα,που παντως ειναι γενικα πιο σπανια,απο αλλες χρονολογιες,46,47.

Ε ρε χαμός που γίνεται με αυτή τη δημοπρασία.
Προβλέπω σφαγή
Μου φαίνεται θα ασχοληθώ με κάτι όμορφα proof Γεωργίου V. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Όντως του 45 είναι τεταρτάκι αλλά την έχουν βάλει πολλοί στο μάτι.

Για πια δημοπρασία μιλάτε?
Πείτε και σε μας! :o

Hλια λες να εισαι ο μοναδικος που θα σχοληθει μ αυτα.Αν ειναι 5 αυτοι που θα ασχοληθουν με τα ελληνικα μετα βρεταννικα θα σχοληθουν 105.ειναι ακρως συλλεκτικες οι καταστασεις τους.

στο Νew York sales του Baldwin εχει μια δραχμη διαφορετικη απο τις αλλες.Αν εισαι συλλεκτης ελληνικων θα πρεπει να μπεις να την δεις.

Το ξέρω Ανάργυρε, γι' αυτό και τα χαμόγελα δίπλα.
Βέβαια το θέμα είναι αν θα χτυπήσουν συλλέκτες ή έμποροι.

Πόσο πιάνει περίπου η ΜΙΑ ΔΡΑΧΜΗ του 1851 με μικρό κεφάλι? Σε ποιό site είναι η δημοπρασία?

για μενα προσωπικα,αυτα τα νομισματα,δεν εχουν τιμη αγορας.παντα ειναι στην κριση,του κατοχου η του αγοραστη.και να πω μια τιμη,δεν υπαρχει αμεσο!!! προηγουμενο παραδειγμα,γιαυτο φυσικα κλεινει μετα απο διαπραγματευση,και με τις  αναγκες του πωλητη.σημερα με την κριση που επικρατει,λιγα ατομα πιστευω,μπορει να διαθεσουν σημαντικα ποσα.εδω το χρυσο 50 δραχμο του 1876,παρολη την σπανιωτητα του,186 κοματια και πωλειτε σε χαμηλη τιμη (για μενα παντα),σε σχεση με ξενα του ειδους του.παντως σιγουρα, με τεσσερα μηδενικα οπωσδηποτε,σε χαιρετω γιαννηςτ.

Οι τεσσερεις φλοκοι ποτε δεν βγηκαν στην κυκλοφορια απο οτι ξερω!!
Ορθως ομως αναφερετε αγαπητε φιλε οτι γυρω στα 70 τεμαχια διασωθηκαν απο την φωτια!!
Οσα ειχαμε δει μεχρι τωρα ολα ειχαν πανω σημαδια απο την φωτια.
Αυτον τον χρονο μαλιστα παρουσιαστηκε ενα σε καποια φορουμ το οποιο ηταν αψεγαδιαστο και εικαζετε να μην ηταν απο το καμινι!!

Οσο για το δευτερο σχολιο σας <Τη παλιότερη εποχή η ασημένια Δραχμή είχε μεγάλη αξία. Γιατί λοιπόν να μη τη κλέψουν και να αγοράσουν λίγα για προς το ζείν? > με καλυβει απολυτα αν εγινε ετσι η διαθεση τους στην αγορα!!
Μεχρι τωρα νομιζα οτι απο επισημα ατομα εγινε η διαθεση τους τελικως στην κυκλοφορια!!

εγω πιστευω,οτι πολλα δοκιμια,που εχουν φθορα,ο λογος ειναι η μεταχειριση!!!απο τους εκαστοτε κατοχους των.φερειπιν ποιος μου λεει εμενα?ενα παιδακι στις αρχες του αιωνα,κρυφα,δεν επαιξε,με τα φυλαγμενα σε κανενα συρταρι?νομισματα,απο παιδικη περιεργεια?απο αγνοια? για την σπουδαιοτητα, των εν λογω δοκιμιων.μην ξεχναμε τα σχολια, που ειχαν κανει,το 1979,στην δημοπρασια,που αγορασθηκε.το μοναδικο τοτε 20δραχμο του 1852!!!γιατι ο αγοραστης,το αγορασε βεβαια, στο πραγματικα μεγαλο ποσο,κατοπιν ομως αντιρησεων!!!να το παραλαβει,γιατι ειχε ωρισμενα σημαδακια,στο πεδιο,του προσωπου!!!μην ξεχναμε επισης,ποσοι υποτιθεται μεγαλοσυλλεκτες!!!δεν κατεστρεφαν πανεμορφες πατινες,για να τα βλεπουν οι φιλοι,κλπ να αστραφτουν,σαν γνησια? ακυκλοφορητα, brilliant unc,γιαννηςτ.ΥΓ.μολις στις αρχες του 80,αρχισαν να προστατευονται τα πατιναρισμενα,απο τον χρονο σπανια υψηλης καταστασης,σιγουρα χωρις να ειμαι ειδικος!!! πιστευω,οτι αυτος ειναι ενας λογος,που ωρισμενα δικιμια,η και προυφ ακομη,ειναι ταλαιπωρημενα,ενω φυσιολογικα,επρεπε,να ξυριζουν που λεμε,χαιρετω,γιαννηςτ.

Το 20 δραχμο του 1852 τελικά το παρέλαβε.  Αν διαβάσεις το επόμενο τεύχος του "ΣΥΛΛΕΚΤΗ" στο οποίο αναφέρεται αυτό που είπες, διευκρινίζει ότι τελικά το παρέλαβε.  Το νόμισμα αυτό σήμερα βρίσκεται στη συλλογή μέλους της ΠΝΕ.  Ο προηγούμενος ιδιοκτήτης έχει αποδημίσει.

δημητρη μου, εχω και εγω,αυτα τα τευχη του συλλεκτη,τα ειχα δανειση και στον γιωργο.θελω να δωρισω,απο τα τεσσερα πεντε, που λειπουν απο την πνε, δυο δικα μου, που λειπουν απο την πνε,και ενδιαφερουν ισως αρκετους συλλεκτες.αν διαβασεις το αρθρο μου γραφω,καθαρα,οτι το αγορασε,αλλα οτι στην αρχη!!! ειχε αντιρησεις,λογω των σημαδιων.διαβασε καλυτερα το κειμενο μου.απλως ηθελα να τονισω,οτι παρολο,που ο μεγαλοσυλλεκτης,ειχε αντιρησεις,λογω των σημαδιων τελικα το αγορασε!!!λογω σπανιωτητας.απο που συμπερανες?οτι εγραψα το αντιθετο?παντα καλοπροαιρετα,σε χαιρετω,και σου ευχομαι, καλο μηνα γιαννηςτ.

για την επαληθευση των γραφομενων μου.