Στέκι Συλλεκτών

Ανεβαζω ενα κέρμα να το συζητήσουμε μιας και δεν ανήκει σε κάποιο μέλος απο εδώ. Πάντα ειχα την εντύπωση οτι οι εταιρείες τα χρυσα το πρωωθούν με κάποιον τρόπο. Δεν εχω δει κανενα χρυσο undergraded παρα μονον Overgraded. Δεν ξέρω αν φταίει το μέταλλο ή κάτι άλλο αλλά δειχνουν τρομερή επειίκια στα χρυσά.
Και επειδη πολλοί ειναι της άποψης οτι η Pcgs στα χρυσά βρεταννικά ειναι αυστηρότερη απο την Ngc , τι εχετε να πείτε για αυτό?

http://coins.ha.com/itm/great-britain/world-coins/victoria-gold-5-pounds-1887-ms65-pcgs-/p/3037-17021.s (http://coins.ha.com/itm/great-britain/world-coins/victoria-gold-5-pounds-1887-ms65-pcgs-/p/3037-17021.s)

Δεν ξερω ψηλά σημεία στο ανάγλυφο , βλέπω οτι το πεδίο το εχουν περάσει με aqua forte και εχει γινει σαγρέ. Είναι δυνατόν ΜΣ65???
Τους πηγαίνουμε ασημενια και χαλκονικελινα BU και τρεμουμε αν θα βρουν ενα 'τσικ' στο πεδίο που θα φαίνεται με ηλεκτρονικό μικροσκοπιο και θα του κόψουν το 65 και εδω πέρα οριγιάζουν!!!!!

Η γνώμη σας ποια είναι λιροφάγοι? Το πληρώνατε για  65 ?

Eχεις δικιο Βασιλη  !!!

Με τετοιο πεδιο το MS65  ειναι ακρως απαραδεκτο  :P

Αν και μου ξυπνας ασχημες μνημες  http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=11197.msg137503#msg137503 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=11197.msg137503#msg137503) σου βαζω παρακατω φωτο απο ενα δικο μου "διλιρο" ιδιας ημερομηνιας για συγκριση, που βαθμολογηθηκε με MS65 και αξιζε μεχρι κεραιας το βαθμο του , αλλα δυστυχως λογω της γνωστης ιστοριας ... δεν το ξαναδα ποτε :(

Έχεις δίκιο Βασίλη το σύνολο το νομίσματος είναι κορυφαίο αλλά στο πεδίο τα χαλάει. Εγώ από την άλλη υποστηρίζω ότι στις εταιρίες πιστοποίησης (και τις δυο χωρίς εξαίρεση) σημαντικό ρόλο παίζει ποιος στέλνει το νόμισμα. Έχω ακούσει μια ιστορία σχετικά, αλλά βλέπω και εμπόρους στον χώρο που βγάζουν υπερβαθμολογημένα νομίσματα τα οποία πουλάνε μετά.

Καλημέρα φίλοι μου και καλή εβδομάδα!
Ωραία να ξεκινάει η μέρα σου βλέποντας ένα τέτοιο πεντόλιρο!

Οι εταιρίες απότι έχω καταλάβει βαθμολογούν τα χαρακτηριστικά του νομίσματος και όχι αν έχει hairlines η οτιδήποτε άλλο στο πεδίο.

Το συγκεκριμένο πεντόλιρο που αν'εβασες Βασίλη είναι καταπληκτικό και ναι θα το πλήρωνα για μσ 65. Αισθητικά και μόνο το συγκεκριμένο με την αντίθεση που έχει φαίνεται ακόμα πιο καλό.
Δεν έχει καμία ατέλεια για την ηλικία του ενώ ακόμα και στο πεδίο δεν έχει καμία γρατζουνιά ή κάτι που να με χαλάει.

Στα proof κυρίως παρατηρούνται υπερβολές που δικαιολογούνται μεν καθώς η σπανιότητα παίζει  καθοριστικό ρόλο.

Για δες λιγο τα σημεία που σημείωσα με κοκκινο σε μεγέθυνση  ;)

Αμα ειναι να πληρωσεις κανα 8αρι-10αρι χιλιαρικα που υποψιαζομαι οτι θα φτασει το συγκερκιμενο θα πρεπει να σε "χαλανε" καπως ::)

Αντώνη ο μικρός είναι large τύπος, πληρώνει καλά...... ;D ;D ;D ;D

Και οι δυο εταιρειες πιστοποιησης οριζουν οτι:

MS-65
This is for "Mint State" (the grade) and "65" (the numerical designation of that grade). This grade is also called "Gem" or "Gem Mint State" or "Gem BU." There may be scattered marks, hairlines or other defects, but they will be minor. Any spots on copper coins will also be minor. The coin must be well struck with positive (average or better) eye appeal

Δεν νομιζω το πεντολιρο που μας εδειξες Βασιλη να υστερει σε τιποτα απο αυτο που οριζει ο βαθμος του!!

Τωρα αν αρεσει ή δεν αρεσει σε καποιον προσωπικα ειναι αλλη ιστορια!!Εμενα δεν μου αρεσει παντως και θα προτιμουσα ενα 63αρι με καθαρο πεδιο και λιγοτερο καλο πατημα απο αυτο!!

Το συγκεκριμενο εχει κορυφαιο προυφλαικ πατημα γιαυτο και αν κρινουμε την συνολικη εικονα του νομισματος καλως εχει τον βαθμο που εχει.Στο χερι ειδικα και στο ματι live θα ειναι υπεροχο!!

Αν αυτά τα hairlines είναι ασήμαντα (minor) τότε ας αναθεωρήσουμε.

Μηπως αν δεν ηταν αυτα Χρηστο θα εγραφε 67-68;;Μηπως αυτα το ''ριξανε'' στο 65;;

Λαβετε υποψιν σας οτι η φωτο μπορει να μας μπερδευει και να μην ειναι τοσο εντονα τα hairlines!Μου κανει εντυπωση οτι εχει τοσα στο πεδιο και ΟΥΤΕ ενα στο εξεργο!!!Περιεργο αλλου δεν ακουμπησε;;Μονο στο πεδιο;;(Το οποιο ειναι το χαμηλοτερο στο προφιλ)  :-\

Γιαννη μου το ξερεις οτι σε αγαπω, αλλα απο βαθμολογηση εχεις .... ::)

Δεν το βαθμολογησα εγω το πεντολιρο!!Η PCGS το βαθμολογησε και προσπαθω να βρω το λογο που εδωσε αυτο τον βαθμο!!

Υποψιν οτι ο βαθμολογητης της εταιρειας ειχε το νομισμα στο χερι και εμεις το βλεπουμε σε φωτο και πισω απο το πλαστικο του slab.

Δεν θα έδινα πολλά λεφτά για πεντόλιρο πόσο μάλλον του 87!Το συγκεκριμένο είναι πολύ όμορφο και αν έδινα μαι τιμή θα ήταν κοντά στα 5 χιλιάρικα!
Εγω όμως δεν θα πλήρωνα ποτέ τόσα λεφτά ακόμα και α νείχα για πεντόλιρο!Είναι για άλλα πορτοφόλια!

Όμως επειδή η συλλογή νομισμάτων είναι καθαρά υποκειμενική , άλλος μπορεί να έδινε και 10 χιλιάδες.
Εμένα προσωπικά με ικανοποιεί το αποτέλεσμα. Να έχω ένα νόμισμα δηλαδή που θα είναι καθαρό!το συγκεκριμένο είναι ένα από αυτά!

Δείτε παλιά πιστοποίηση της ίδιας εταιρείας και του ίδιου βαθμού.

http://coins.ha.com/itm/great-britain/world-coins/great-britain-victoria-gold-5-pounds-1887-ms65-pcgs-/a/3033-23309.s (http://coins.ha.com/itm/great-britain/world-coins/great-britain-victoria-gold-5-pounds-1887-ms65-pcgs-/a/3033-23309.s)

αν και δεν θα επρεπε να γινεται.... μου φαινεται λογικο......
ενας πελατης τους... μεγαλος εμπορος που τους δινει απειρα για slabαρισμα.... λογικο δεν ειναι να του ''σπρωξουν'' λιγο τα νομισματα του, για να μην τον χασουν απο πελατη ?
αυτοι κανουν μπισνα.... οχι συλλεκτισμο...
  

Θεωρώ υπερβολική έως χαριστική αυτή τη βαθμολόγηση. Αν με όλα αυτά τα σημάδια είναι MS65, εγώ θα στείλω όλα τα νομίσματα που έχω να μου βάλουν τουλάχιστον 2 βαθμούς επάνω στο καθένα. Επίσης, να σημειώσω την τεράστια διαφορά μεταξύ των 2 φωτογραφιών της κάθε όψης. Αν δεν υπήρχαν τα χαρακτηριστικά spots, θα έλεγα ότι είναι άλλο νόμισμα.

+10000000

Θοδωρή δεν λέω το αντίθετο έχουμε καταντήσει να αγοράζουμε κουτιά και όχι νομίσματα.

το πιο σημαντικό που ειπώθηκε!

Γιαυτό είναι υποκειμενικό το χόμπι γιατί ο καθένας παίρνει ότι του αρέσει στο μάτι!!

Από μια διαπίστωση όμως που έχω κάνει , αρκετοί είναι αυτοί που αγοράζουν βαθμούς και όχι επειδή τους αρέσει το νόμισμα!

Sold for:   $15,275.00  !!!! :o :o

Εμ ετσι ειναι ....γιατι να μην υπερβαθμολογησουμε και λιγουλακι  ;)

Πολλά τα λεφτά Άρη (http://www.youtube.com/watch?v=GKe8S7beC6s#)

  Solf, νομιζω οτι οντως ειναι οι graders πιο επιεικεις στα χρυσα (ειδικα τα παλια και ακριβα), σε σχεση με αντιστοιχα ασημενια, γιατι ο χρυσος ειναι πολυ πιο μαλακος σαν μεταλλο απο το ασημι και δημιουργουνται ετσι hairlines η γρατζουνιτσες στα χρυσα νομισματα με το κοιταγμα και μονο...
  Αυτο φυσικα δεν θα το δεις γραμμενο επισημα πουθενα, κανονικα ο βαθμος δεν θα επρεπε να επηρεαζεται απο οτιδηποτε αλλο παρα απο αυτο που βλεπει ο grader την στιγμη που κανει την βαθμολογηση.
  Ομως, ας μην ξεχνουμε οτι οι εταιρειες πιστοποιησης κινουνται και απευθυνονται σε μια (παγκοσμια) αγορα , οπου καποια νομισματα σε καθε κατηγορια "πρεπει" να ειναι υψηλοβαθμα για να δημιουργουνται υπεραξιες και να κινειται το ολο πραγμα.

  Σε αυτο που λεει ο Cris, δεν θα υπεραμυνθω της ακεραιοτητας και της αξιοπιστιας των εταιρειων, αυτο ειναι δικη τους δουλεια, θυμιζω ομως οτι απο την αξιοπιστια τους εξαρταται απολυτα η υπαρξη τους και τα εκατομμυρια δολλαρια του τζιρου τους.
  Δεν νομιζω λοιπον οτι θα διακινδυνευαν την ιδια τους την υπαρξη επειδη ο ταδε η ο δεινα ειναι φιλος η καλος πελατης, δινοντας του συστηματικα υπερβαθμολογημενα νομισματα.
  Τουλαχιστον οχι σε επιπεδο πολιτικης της καθε εταιρειας.
  Δεν αμφιβαλλω οτι μπορει να υπηρξαν μεμονωμενες περιπτωσεις που "κατι εγινε", αλλα αυτο, περα απο συλλεκτικο ραδιο αρβυλα, δεν νομιζω οτι μπορει η εχει αποδειχθει.
  Στην τελικη, η συντριπτικη πλειοψηφια των πιστοποιημενων νομισματων ειναι σωστα βαθμολογημενη, εντος των οριων, και πολλες φορες εμεις οι ιδιοι οι συλλεκτες, ειτε απο αγνοια, ειτε απο υπερβολικη αγαπη για το δικο μας νομισμα, ειτε απο ζηλια για τα νομισματα των αλλων, λεμε μπαρουφες στο συγκεκριμενο θεμα του grading.

Το θέμα αυτό έχει συζητηθεί πολλές φορές εδώ μέσα. Μέχρι και ψηφοφορία είχε γίνει για το σλαμπάρισμα:
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=12077.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=12077.0)

Δημήτρη (χαρος),

Συμφωνώ ότι η συντπριπτική πλειοψηφία των νομισματων είναι σωστά βαθμολογημένη με μια αποκλιση + - 1 βαθμό, αλλά πλην των χρυσών. Εκει εχω ένσταση. Θεωρώ σχεδόν όλα τα χρυσά Overgraded. Αυτή ειναι η γνώμη μου και βλέποντας τα χρυσα του ΗΑ νομίζω επιβεβαιώνομαι.

Γιαννη μιλού ανεφερες κατι για 67 68...... αν θες αντε στο ΝΜΑ να δεις ενα ανεγγιχτο πεντολιρο προυφ 1887 κλάσης πρ68 να δεις πως ειναι το πραγματικό 68αρι. Αέρινο σαν οπτασία.

Ανέβασα το κέρμα αυτό γιατί κάποτε θα πρεπει να μπουμε στην διάθεση να αγοράζουμε νομίσματα και όχι βαθμούς. Ναι, να πληρωθεί υπεραξία εκει που πρεπει και όχι εκεί που λεει η ngc kai i pcgs.
Με αυτες τις σκανδαλώδεις βαθμολογίες αδικούntai πραγματικά διαμάντια. Ειχε ανεβασει ενα ΠΡ66dc 1887 λιρα ο ΗΑ χαρμα οφθαλμών. ΚΑι εχει και 64ρες προυφ ιδιας ημερομηνίας που δεν ειναι ούτε πρ55.....

Η πρωτη ( φωτο 1) σταλθηκε στην PCGS απο Dealer νομισματων .

Η δευτερη (φωτο2&3) στην ιδια εταιρεια απο ταπεινο Ελληνα συλλεκτη.

Μπορειτε να μου πειτε τι βαθμο πιστευετε οτι πηρε η καθεμια με τα δικα σας μάτια ::)

Και κατι αλλο.
Το νομισμα ειναι μπιζνα, (με τζιρο πολλων εκατομμυριων) ειτε σλαμπαρισμενο ειτε raw.
Δηλαδη πριν απο τα σλαμπς ολοι οι εμπλεκομενοι στον τομεα ηταν αγνοι ιδεολογοι συλλεκτες και ανιδιοτελεις τιμιοι εμποροι?? ;)
Απλως με τα σλαμπς η παγκοσμια αυτη μπιζνα επεκταθηκε λογω τυποποιησης του προιοντος.

Κρίνοντας κυρίως από τον εμπροσθότυπο, η 1η είναι τουλάχιστον 2 βαθμίδες χαμηλότερη.

και εγώ μια απο τα ίδια Αντώνη.... Ωστόσο πανω απο χφ45 δεν νομίζω πως ειναι κανενα απο τα δύο.

Προφανώς δεν ήταν πριν αγγελικά πλασμένα όλα και ξαφνικά χάλασαν ;).
Τα χρυσά όμως γενικότερα, απολαμβάνουν μίας καλύτερης μεταχείρισης. Όπως και οι μεγάλοι πελάτες, όσο και αν δεν μας αρέσει αυτό. Συμβαίνει όμως παντού.

Solferino θυμήσου το,
Σε βλέπω να ανοίγεις νέο μέτωπο ..........British Proofs Crowns Silver & Gold coins  ;) ;) :-*
Πολύ τα μελετάς βλέπω .

Και ομως ....συνεβει ακριβως το ΑΝΤΙΘΕΤΟ   :( .....γιατι αραγε Δημητριε (Χαρουλη) ???  :-X :-X

Φωτο 1 του Dealer AU55  :o

Φωτο 2 του Αντωνακη AU50 ;)

Αντώνη,

συμφωνώ στο σκεπτικό σου. Με όλο το σεβασμό, αν ηταν ασημενια θα παιρνανε αυ50 κ 55 ? Ή μήπως vf 35 kai xf40 ?

Βασιλη συμφωνω 1000% μαζι σου και με τα υπολοιπα παιδια σε ενα πραγμα που διαβασα παραπανω.

Να μαθουμε να αγοραζουμε "ΝΟΜΙΣΜΑ" και "ΟΧΙ ΚΟΥΤΙ"   ;)

Θα ανοίξω και ένα άλλο κεφάλαιο στις πιστοποιήσεις, που αφορά τη γνησιότητα των νομισμάτων.
Αυτό το πεντόλιρο είναι πιστοποιημένο σε μια άλλη εταιρεία. Ότι είναι λιώμα είναι σίγουρο. Είναι όμως γνήσιο; ???
http://www.ebay.com/itm/1887-gold-5-British-Jubilee-coin-CGS-40-Victoria-sovereign-five-pounds-/161482867428?pt=UK_Jewellery_Watches_FineJewellery_CA&hash=item25992102e4 (http://www.ebay.com/itm/1887-gold-5-British-Jubilee-coin-CGS-40-Victoria-sovereign-five-pounds-/161482867428?pt=UK_Jewellery_Watches_FineJewellery_CA&hash=item25992102e4)

Προσωπικά δεν κατάλαβα την  ένσταση για τον βαθμό του πεντόλιρου του Heritage.  Με τέτοιο χτύπημα, με έξεργα σχεδόν specimen και με, έστω, κάποιο «θόρυβο» στο πεδίο, ακριβώς 65άρι είναι και χωρίς καμιά αβάντα.  Και βέβαια ο Milou έχει δίκαιο σε όσα έγραψε.

Tα περί «πριμοδότησης» ειδικά των χρυσών έναντι των αργυρών, δεν βρίσκουν τεκμηρίωση πουθενά. Υπερβαθμολογήσεις παρατηρούνται σε όλα τα νομίσματα, ανεξαρτήτως μετάλλου, όπως βέβαια και το αντίστροφο.  Το παράδειγμα του Αντώνη, με τα δύο sovereigns του ’60 ενισχύει ακριβώς αυτή την άποψη.

Θωμα αν το πιστοποιουσε η NGC τοτε ναι θα ειχα πολλες αμφιβολιες.Τα αμερικανακια ισως δεν τα πανε καλά με τα αγγλικα!!Αν το ειχε πιστοποιησει η PCGS θα ειχα λιγοτερες αμφιβολιες.Στα χρυσα αγγλικα τα παει καλυτερα!!Ομως δεν εχω καμμια αμφιβολια αφου το εχει πιστοποιησει η CGS η κατεξοχην εμπειρη και ειδικη εταιρεια στα νομισματα του Ηνωμενου Βασιλειου...

Οσοι ασχολουνται με συλλογες αγγλικων σοβερειν καλο θα ειναι να ενημερωνονται και απο το status και population της συγκεκριμενης εταιρειας αφου ολοι οι  αγγλοι συλλεκτες σοβερειν σε αυτην απευθυνονται.Αν διαβασετε στο forum της θα εκπλαγειτε ποσα πιστοποιημενα απορριπτει απο αλλες εταιρειες η συγκεκριμενη και επισης το αναποδο ποσα κομμενα τα βαζει σε κουτι....

http://www.coingradingservices.co.uk/ (http://www.coingradingservices.co.uk/)

Εγω το κανω ηδη....

 Αντωνουλη μου ;D ;D, θες τωρα στα σοβαρα να κανει καποιος υπευθυνα grading απο μαπα (η εστω και καλες) φωτο και να συγκρινει μεταξυ δυο νομισματων για να αποδειξεις αυτο που λες?
 Να μου πεις, εαν και εφοσον τα ειχες στο χερι και τα δυο, να το δεχτω οτι το ενα ειναι overgraded η το αλλο ubdergraded.
 Αλλα απο φωτο, εισαι αρκετα εμπειρος για να ξερεις οτι , περα απο καποια βασικα σημεια, ολα τα υπολοιπα ειναι στο χερι και στις ικανοτητες η ανικανοτητες του φωτογραφου.
 Ναι, ολοι συμφωνουμε οτι πρεπει να μαθουμε ολοι να αγοραζουμε νομισμα και οχι κουτι, βρειτε μου καποιον που να διαφωνει σε αυτο, εγω δεν ξερω ουτε εναν.


 Αλλα δεν ξερω απο που προκυπτει η αποδεικνυεται ο αφοριστικος ισχυρισμος οτι οι dealers παιρνουν τσαμπα βαθμους και οι ιδιωτες οχι.
 Εγω εχω δει overgraded η undergraded νομισματα και σε χερια ιδιωτων και σε χερια εμπορων.
 Εξαλλου τα νομισματα κανουν κυκλους, το ιδιο νομισμα (σλαμπαρισμενο η raw) περναει διαδοχικα και απο εμπορους και απο συλλεκτες και απο ασχετους κλπ, κανεις δεν ξερει ποιος και ποτε το σλαμπαρε, σωστα?
 Σε γενικες γραμμες, θα πω οτι ασχετα εαν μας αρεσει η οχι, η πιστοποιηση νομισματων εχει καθιερωθει πλεον και ειναι το παρον και το μελλον στην συλλεκτικη.
 Αδυναμιες μπορει να εχει το συστημα, αλλα το ποταμι δεν γυριζει πισω, οτι και να λεμε εσεις και εγω.

Γιαννη η CGS ειναι θυγατρικη-αδελφη εταιρεια της London Coins , δηλαδη η μια πιστοποιει Αγγλικα νομισματα (με δικη της κλιμακα) και η αλλη τα πουλαει πιστοποιημενα, δεν ξερω εαν εχει αλλαξει κατι προσφατα στο ιδιοκτησιακο καθεστως, αλλα οπως καταλαβαινεις δεν καθεται και πολυ καλα στο ματι αυτη τους η σχεση.. ;)

Δημητρη και πουλαει αλλά και αγοραζει...

Και οι αλλες εταιρειες (PCGS NGC ANACS) πωλουν και αγοραζουν!!Η κανω λαθος;; :(

Απο οτι θυμαμαι προχειρα της NGC λεγεται NGC AUCTION CENTRE η καπως ετσι τελος παντων..

Γιαννη, δεν ξερω εαν μου ξεφευγει κατι, αλλα τα γκρουπ των εταιρειων που ανηκουν η ngc και η pcgs ουτε πωλουν, ουτε αγοραζουν νομισματα.
Σε τι αναφερεσαι?

Δεν ειμαι σιγουρος Δημητρη!!Καπου ειχα δει να γραφει ''We buy or sell your certificate coin'' Ακομα καπου εγραφε NGC AUCTION CENTRAL.Θα το ξανακοιταξω και θα σου πω.Γιαυτο σε ρωταω αν κανω λαθος για να με διορθώσεις..

Το auction central της NGC ειναι απλως ενα εργαλειο αναζητησης δημοπρασιων απο ολο των κοσμο νομισματων σλαμπαρισμενων απο αυτην
 NGC US Auction Central lists past and future auctions of certified United States coins. You can easily navigate sales from some of the world’s largest numismatic auction houses, including Heritage, Stack’s Bowers, Teletrade, Goldberg, David Lawrence, GreatCollections and Champion Auction. This powerful search tool helps you research prices realized and find upcoming auctions of your favorite coins, all in one place.

Οκ Δημητρη!!Λαθος!Ειχα την εντυπωση οτι ειχε δικη της εταιρεια δημοπρασιων!!

Πάντως, η βαθμολογία των πιστοποιημένων νομισμάτων είναι πολύ υποκειμενική και κυρίως πολύ ρευστή υπόθεση. Γενικά, ισχύουν οι εξής βασικοί κανόνες :

1.   ΟΛΑ τα νομίσματα που ανήκουν στη δική μας συλλογή είναι undergraded, κυρίως ως απόρροια του αισθήματος του αδικημένου Ρωμηού. 

2.   Νομίσματα που θα θέλαμε να αποκτήσουμε, αλλά δεν έχουμε την αντικειμενική δυνατότητα προς τούτο : Overgraded.

3.   Νομίσματα της συλλογής μας (δηλαδή  undergraded), που μόλις ξεφορτωθήκαμε : Overgraded.

4.   Νομίσματα φίλoυ  συλλέκτη, την ώρα που μας τα δείχνει: Undergraded, όπως δηλαδή πιστεύει και ο φίλος.  Mόλις ο φίλος γυρίσει  την πλάτη του : Overgraded.

5.   Εάν μετά από καιρό τύχει να τα αγοράσουμε εμείς τα νομίσματα του φίλου : -Και πάλι undergraded. Και πάει λέγοντας.

Κοιτάξτε, ωραίο το παραμύθι ότι grading κανεις μόνο αν εχεις το νομισμα στο χέρι και άλλα τετοια αλλά σε αυτήν την περίπτωση δε χρειάζεται να εχεις το νομισμα στο χέρι. Δε μιλάμε για το οτι ο φωτογραφος κρύβει καποια επίμαχα σημεία ουτε ειναι και ερασιτέχνης. Το νόμισμα φαίνεται μια χαρά. Και δε χρειαζεται να εχω το νομισμα στο χέρι για να διαπιστώσω ότι αυτά δεξιά του '7' (1887) δεν ειναι σπερματοζωάρια που τρέχουν να γονιμοποιησουν το '7' αλλα hairlines. Φαίνεται απο μίλια μακριά.
Δε συζητάμε βλέποντας μια φωτογραφία αν ειναι μσ65 ή μσ64 και τους ξεφυγε ενας βαθμος. Εδω βαθμολογησαν ως ΒU ενα νόμισμα , που κατα τη γνώμη μου , ασχέτως της λεπτομέρειας του ανάγλυφου , δεν ειναι ούτε 62..... για την ακρίβεια φλερτάρει με details.
Και μιας που η περιγραφή του μσ65 γραφει για eye appeal, ΣΥΓΓΝΩΩΩΩΜΗ αυτό εχει όμορφο eye appeal???? Δηλαδη το ειδατε και είπατε τι όμορφο που είναι?? Οκ.

mefisto , δεν τρέφω καμία ζήλια για τα νομίσματα άλλων. Οι φίλοι μου το ξέρουν αυτό. Ουτε χρυσά συλλέγω ούτε Βρεταννικά. Το ανέβασα για να συζητήσουμε πάνω στο αν βαθμολογουν σωστά επίμαχα νομίσματα που 1 βαθμός=πολλά δολαρια παραπάνω.

Για τον ιδιο λογο (περι φωτογραφιων και ικανοτητων του φωτογραφου), θεωρω οτι η συζητηση για το αρχικο πεντολιρο που εβαλε ο Βασιλης δεν εχει νοημα. Χωρις να το δω στο χερι αρνουμαι κατηγορηματικα να εκφρασω αποψη. Αλλωστε το close up διαφερει σημαντικα απ'τη φωτογραφια του νομισματος μεσα στο σλαμπ.Δεν θαναι η πρωτη φορα που μπερδευονται hairlines με "freshly polished die lines". Ειναι κι η περιγραφη που υπερτονιζει το ποσο καλο ειναι, οποτε μενω με το ερωτηματικο.

 Οσο για το αν ειναι γενικοτερα επιεικεστεροι στα χρυσα, αλλες φορες ισχυει το αντιθετο, γενικοποιησεις δεν μπορω να κανω. Βρειτε μου εσεις λιρα η μισολιρο του 1902 σε PCGS PR65 και φερτε το μου να το αγορασω οσο οσο.Για να μη μιλησουμε για λιρες 1850-1860 και ποσο δυσκολο εως απιθανο ειναι το 65....

Τις προαλλες χαζευα ενα σαϊτ Ελληνα εμπορου, με φωτογραφιες του Πανου (ζομπελς). Μουκανε φοβερη εντυπωση ενα 20δραχμο του 1884 NGC MS64 ,πουλημενο, το οποιο ετυχε να το δω στο χερι πριν πουληθει. Ουτε το χρωμα εμοιαζε (το νομισμα εδειχνε λες κι ειχε κιτρινο πυρετο, η φωτογραφια ενα λαμπερο κοκκινωπο κιτρινο) και πολλες ακομα διαφορες. Ο Πανος τη δουλεια του εκανε βεβαια, αλλα η φωτογραφια "ανεβαζε" το νομισμα 2 βαθμους, οσο δηλαδη το υπερεκτιμησε κι η εταιρεια.

Προφανώς για να τα γνωρίζεις και να τα γράφεις θα τα εφαρμόζεις και στην πράξη. Προσωπικά δεν τα δέχομαι αυτά που γράφεις και νιώθω προσβεβλημένος σαν συλλέκτης, δεν είναι όλοι έτσι.

δειτε αυτό σας παρακαλώ

http://coins.ha.com/itm/bulgaria/world-coins/ferdinand-i-gold-20-leva-1912-ms62-ngc-/p/3038-162013.s (http://coins.ha.com/itm/bulgaria/world-coins/ferdinand-i-gold-20-leva-1912-ms62-ngc-/p/3038-162013.s)

εχει τα ίδια hairlines στο πεδίο με το πεντόλιρο και το ανάγλυφο ειναι σχεδον αψεγάδιαστο. Μσ62..... και με το ζόρι.! Συνήθως αυτα τα πάνε απο 55 εως 62.

Digo,

Ta polishing die hairlines συνήθως τα ξεχωρίζουμε εύκολα απο τα hairlines. Δεν ειναι οριζόντια αλλά κάθετα. Και ως επι το πλείστον ειναι ομοιόμορφα και όχι ζιγκ ζαγκ.

Προσωπικά όλοι μου οι φίλοι ξέρουν πως εχω εκθειάσει τις κομματάρες που έχουν και όσες προσφορές τους έχω κάνει για να αγοράσω δείχνουν πως εκτιμώ πολύ τα νομίσματα τους. Δε ξέρω απο που έvgales τα συμπερασματα αυτά Διαμαντή. Αν τα εvgales απο τον εαυτό σου καλύτερα ειναι να μην γενικεύεις. Ζηλιάρης ειμαι με την γκόμενα μου μόνο , χέστηκα για τα νομίσματα.

Βασίλη το πέθανες το πράγμα φίλε..κάνεις μεγάλο λάθος ..είπαμε όχι και 62αρι το πεντόλιρο...

Επίσης δεν συγκρίνεται με το λεβα που έβαλες. Η μέρα με την νύχτα. Κοίτα ξανα σε κοντινό να ανάγλυφα αλλά και το πεδίο και αναθεώρησε. Το πεντόλιρο είναι πολύ καλό κατά την γνώμη μου και δίκαια έχει αυτό τον βαθμό. Τώρα αν ορισμένα έχουν υπερβαθμολογηθεί ή όχι ειναι άλλο κομμάτι...μην τα ισοπεδώνουμε όλα!

ok παιδες. Οτι πείτε. Πατήστε στην pcgs 15021942 kai θα δείτε το 20ρικο 1884 του Vasili. είναι Μσ65 , ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΜΣ65 με die polish που φαίνεται απο τις φωτογραφίες. Ουτε hairlines ούτε 'μικροχτυπηματακια' στο ριμ ουτε τίποτα. Αν σας φαινονται τα 2 νομισματα ΙΣΑΞΙΑ τι να σας πω, ορμάτε στο πεντόλιρο......

Βασίλη είσαι πολύ αυστηρός με τα Αγγλικά φίλε....

Επίσης χωρίς παρεξήγηση μην κρίνεις μόνο από φωτογραφίες....Αν δεις το μισόλιρο του 11 το δικό μου πως το φωτογράφησαν στην pcgs θα ξεράσεις...Καλύτερα να κρίνεις από κοντά ένα νόμισμα!

Και στο κάτω κάτω δεν μας αρέσουν όλα τα νομίσματα το ίδιο. Γιαυτό λέμε κοιτάμε τα νομίσματα και όχι τους βαθμούς!

-Ε, άμα αισθάνεσαι τόσο προσβεβλήμενος, να σου ζητήσω συγγνώμη. Μη μας πάθεις και τίποτε και το ΄χω κρίμα στο λαιμό μου.

@Solferino,
Eξυπακούεται ότι ειδικά εσένα δεν θα μπορούσα ποτέ να φωτογραφίζω με το παραπάνω  σχόλιο, στο συγκεκριμένο θέμα. Δεν είμαι (τόσο) αναιδής. Ένας γενικόλογος σαρκασμός ήταν, καθ’ υπερβολή. Τώρα, ως προς το πεντόλιρο, επιμένω ότι πέφτεις έξω.

Αυτό και αν είναι αφορισμός ...

Mefisto μη ζητήσεις συγνώμη δεν χρειάζεται. Από την βλακεια του άλλου δεν έπαθε ποτε κανείς τίποτα. Δεν θα είμαι εγω ο πρώτος. Πάμε παρακάτω

Ωστόσο, δεν είναι και λίγοι αυτοί που έχουν πάθει πολλά από ίδια βλακεία. Από αυτή την αιτία, σίγουρα δεν θα είσαι ο πρώτος. Ούτε και ο τελευταίος.

Για να το λες κάτι παραπάνω θα ξέρεις, δεν επιμένω.

@Solferino,
Eξυπακούεται ότι ειδικά εσένα δεν θα μπορούσα ποτέ να φωτογραφίζω με το παραπάνω  σχόλιο, στο συγκεκριμένο θέμα. Δεν είμαι (τόσο) αναιδής. Ένας γενικόλογος σαρκασμός ήταν, καθ’ υπερβολή. Τώρα, ως προς το πεντόλιρο, επιμένω ότι πέφτεις έξω.

Μιας που δε γνωριζόμαστε υποθέτω πως να εκφέρεις άποψη θα έχεις ακούσει για μένα. Συνέχισε να κρινεις για μένα από τρίτους και θα πας μπροστά.
Και άλλο μέλος του στεκιού την πάτησε όπως εσύ και όταν άκουσε την πραγματικότητα άλλαξε άποψη.
Έχεις ακουστά την παροιμία: αυτός όταν θα ξεχάσει θα πει αλήθεια?

Βρε παιδια κανουμε μια ωραια συζητηση που αφορα τις εταιρειες που πληρωνουμε για το αν κανουνε σωστα την δουλεια τους.Δεν υπαρχει λογος να το στρεφουμε το πραμα επι προσωπικου...

Ο Βασιλης ειχε μια απορια και την εξεθεσε με παραδειγμα και επιχειρημα.Οσοι διαφωνουμε ας ανταπαντησουμε με επιχειρηματα και παραδειγματα δικα μας.Μην δυναμιτιζουμε το κλιμα...

Χμ...
Δεν καταλαβαινω την προσωπικη επιθεση στον Μεφιστοφελη, ουτε πως θα μπορουσε οποιοσδηποτε να εκλαβει τα γραφομενα του επι προσωπικου η να προσβληθει ως συλλεκτης.
Εκανε οντως εναν γενικολογο σαρκασμο, για κατι που ισχυει σε πλειστες οσες περιπτωσεις, και το βλεπουμε και το ζουμε μπροστα στα ματια μας, γιατι το χομπυ ειναι και ανταγωνιστικο και ζηλιαρικο και οποιος δεν το βλεπει ετσι μπραβο του και ζητω του, αλλα μαλλον αποτελει την μειοψηφια, μιας και η γκρινια (ιδιον της φυλης μας) και τα υπολοιπα που αναφερει ειναι πραγματα που συμβαινουν καθημερινα.
Οι κουβεντες σε ενα φορουμ δεν υπαρχει λογος να εξιδανικευουν την πραγματικοτητα, συλλεκτες μεταξυ συλλεκτων ειμαστε.

ούτε εγώ κατάλαβα γιατί ο διαμαντής είπε αναφερόμενος σε μένα 'δεν θα ήμουν τόσο αναιδής' αλλα δεν σε είδα να λες τίποτα μιας που τον διαμαντη δεν τον εχω δει ποτέ μου.

Βρε solf, ελεος.
Ο ανθρωπος σου ειπε οτι δεν θα ηταν τοσο αναιδης να γραψει επι προσωπικου κατι που να σε αφορουσε, μιας και δεν σε γνωριζει, ουτε φυσικα θα μπορουσε να ξερει εαν ισχυουν για εσενα η οχι αυτα που γραφει και αφορουν αρκετους Ελληνες συλλεκτες.
Ξαναδιαβασε προσεκτικα και μην αρπαζεσαι , η τουλαχιστον μετρα μεχρι το 15 (ταληρα) πριν το κανεις.

Eξυπακούεται ότι ειδικά εσένα δεν θα μπορούσα ποτέ να φωτογραφίζω με το παραπάνω  σχόλιο, στο συγκεκριμένο θέμα. Δεν είμαι (τόσο) αναιδής. Ένας γενικόλογος σαρκασμός ήταν, καθ’ υπερβολή. Τώρα, ως προς το πεντόλιρο, επιμένω ότι πέφτεις έξω.

Γιατί ειδικά εμένα? Και όχι τον Ποδάρα, τον Ζόμπελς  , τον Μιλού ή εσένα?  Αρα κάτι ξέρει για μένα.... αν διαβάσεις αμερόληπτα την πρόταση αναφέρεται σε εμένα με ειρωνικό ύφος και ομολογώ πως δεν το καταλαβαίνω γιατί δεν εχουμε μιλήσει ποτε. Αρα υποθέτω πως κάτι θα ξέρει για μένα.
Γιατί ΕΙΔΙΚΑ ΕΜΕΝΑ και όχι καποιον άλλον?

τεσπα , δε χαλάω τη ζαχαρένια μας για κανέναν. Σας ενημερώνω πως για ότι θέλετε που να αφορά εμενα μπορείτε να με ρωτάτε απευθειας.

αυτά. Κακώς ανοιξα το τόπικ. Δεν θα ξανανοίξω κ θα σκεφτω αν θα ξαναγράψω.

Solferino, ειδικά εσένα, επειδή εσύ άνοιξες το τόπικ. Γι΄’ αυτό και μόνο. Είναι ο τρόπος έκφρασής μου κάπως αιχμηρός,  αλλά ποτέ δεν θα σε προσέβαλα προσωπικά στο θέμα που άνοιξες. Δεν υπάρχει ίχνος ειρωνίας, σε διαβεβαιώ.  Και δεν γνωρίζω για σένα το παραμικρό, καλό ή κακό. Βασικά,  γνωρίζω ελάχιστα για ελάχιστους από δω μέσα, όπως και ελάχιστοι γνωρίζουν κάτι για μένα. Κι αυτό δεν πρόκειται ν’ αλλάξει, αφού δεν συνηθίζω να κάνω διαδικτυακούς φίλους, πόσο μάλλον εχθρούς. Για να πω την αλήθεια, δεν παίρνω το διαδίκτυο καθόλου στα σοβαρά, σε αντίθεση  με κάποιους άλλους που το παίρνουν σχεδόν προσωπικά. Εδώ ο άλλος, λέει, εθίγη -να δεις πως το είπε- «ως συλλέκτης». Βρε, που μπλέξαμε….

Βασιλη, τωρα μου θυμιζεις τα η του υψους η του βαθους με τις παραιτησεις απ'την ΠΝΕ. Τελος παντων.

Σχετικα με τα hairlines/die polish lines, την ειχα πατησει μεγαλοπρεπως σε μια πολυ μεγενθυμενη φωτογραφια ενος Μεξικανικου χρυσου ενος πεσο των αρχων του 20ου αιωνα. Η υπερμεγεθυμενη φωτογραφια εδειχνε (σε μενα) σαν ναχαν περασει το νομισμα με στρατσοχαρτο. Αποδειχτηκε τελικα οτι ημουν 110% λαθος και ηταν die polish lines προς ολες τις κατευθυνσεις, κι οτι το νομισμα ηταν ενα διαμαντακι που βαθμολογηθηκε με 65.

Περα απ'ολ'αυτα, προς τι οι προσωπικες αντιπαραθεσεις βρε παιδια και τα πικροχολα σχολια; Ο Βασιλης οχι μονο δεν εχει ζηλεψει ποτε αλλωνων νομισματα, αλλα πολυ συχνα φτανει στο αλλο ακρο, οπου προθυμοποιειται να δωσει ενα νομισμα που "προλαβε" εκεινος σε καποιο φιλο του, αυτο το γνωριζω πρωτο χερι. Τωρα αν διαφωνησαμε σ'ενα θεμα οπως αυτο, η κατι αλλο, no big deal. Ακουστηκαν αποψεις, ο καθενας βγαζει συμπερασματα, και ενδεχομενως αλλαζει και γνωμη η οχι.

Και μετα απο ολες τις εκατερωθεν  αναλυσεις συγκρουσεις επεξηγησεις και ιντριγκες που διαβασαμε παραπανω ας κλεισουμε αυτο το ωραιο θεματακι με το παρακατω videaki  ;D



Είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα (http://www.youtube.com/watch?v=lc75k1g_kHo#)

το κερμα ειναι solid για τον βαθμο του και κακο παραδειγμα για οvergraded νομισματα. Υποθετω οτι αυτα που φαινονται στην φωτο του σλαμπ ολοκληρου ειναι σημαδια του πλαστικου του σλαμπ. Οποισδηποτε εχει εστω και ενα σλαμπ pcgs εχει υποψη του ποσο μαλακο πλαστικο ειναι και ποσο ευκολο ειναι να δημιουργηθουν σημαδακια και θολοτητα.

Το PL στο αναγλυφο δινει τον  επιπλεον βαθμο που ενδεχομενως  χανει απο τα hairlines. Το πεδιο εναι σατινε ,οποτε ειναι ενδεχομενως hairlines και οχι γραμμες απο die polish (αναγλυφες).Κατ'εμε ο βαθμος ειναι δικαιος.

Δεν κόβεις τις μαΚακίες λέω εγώ.
Τι μας χάθηκες από το Στέκι ......εγώ χωρίς τα γραπτά solferino νιώθω άβολα στο Στέκι  :o
Άντε μπες βρε Λεβέντη που εξαφανίστηκες από τις 17/11.....έχεις και πραγματικούς φίλους που απέκτησες μέσα από το forum αυτό.......
Μάγκες δεν τον σκουντάμε λίγο , να τον πρήξουμε με sms, pm, emails , αλεπάλληλες τηλεφωνικές κλήσεις μπάς και επαναφέρουμε τον SOLFERINO σε δράση!!!!!!!!!

Δεν ξέρω για το grade αλλα αυτα τα σαγρέ σημεία και σαν να το έχουν περάσει με Aqua forte που λει ο Βασίλης ειναι χαρακτηριστικά της κοπης. Η μεγάλη πίεση κατα την πρόσκρουση δημιουργεί μια αστοχία στο υλικό του δίσκου που ομως δεν εχει περιθώρια διαφυγής και παρουσιάζεται κάπως έτσι σαν να ξαπλώνει επάνω στην επιφάνεια με μια ακτινωτή όψη συνήθως. Αυτο ο φακός το αποτυπώνει περιπου έτσι οπως το ειπε ο Βασίλης αλλα ειναι κοινό χαράκτηριστικο της  ιδιαίτερα στα Proofs όπου η φωτογραφία τους νομιζεις οτι εχει σκόνη ακτινωτά διασκορπισμένη το νομιςμα.

Απο πολλα που διακρίνονται στο νομιςμα μαλλον νομιζω οτι ειναι σωστό το grade. Die polishing lines δεν υπάρχουν, οι σκιές ειναι στο toning, ιδιαίτερα αυτα του 87 & 93 δεν έχουν τέτοια θέματα συνήθως. Tα του 902 & 911 ναι εκει παρουσιάζονται. Δεν ξέρω αλλα τα die polishing lines των Παρισιων προσθέτουν "αίγλη" ενώ αυτα του RM έρχονται λιγο σαν hairlines.