Στέκι Συλλεκτών

http://ngsa.bidinside.com/en/lot/2360/georges-i-1863-1913-srie-de-4-monnaies-2-/ (http://ngsa.bidinside.com/en/lot/2360/georges-i-1863-1913-srie-de-4-monnaies-2-/)

http://ngsa.bidinside.com/en/lot/2359/georges-i-1863-1913-5-drachmes-1873-paris-/ (http://ngsa.bidinside.com/en/lot/2359/georges-i-1863-1913-5-drachmes-1873-paris-/)

http://ngsa.bidinside.com/en/cat/505/2/crete/1/ (http://ngsa.bidinside.com/en/cat/505/2/crete/1/)

Και για αυτά ::)

http://ngsa.bidinside.com/en/cat/423/2/greece/1/ (http://ngsa.bidinside.com/en/cat/423/2/greece/1/)

απιστευτα νομισματα!! ;D ;D :) :)

την κασετινα θελω και το ταλιρο του 73 τα αλλα χαρισμα σας ;D ;D ;D

Πανέμορφα νομίσματα.

Μήπως μου διαφεύγει κάτι με το 20 Δρχ του Όθωνα ;;
Για διαφωτίστε με... 20.000 CHF άνοιγμα ;;

sp Κώστα μάλλον συνδυασμένο με υψηλότατο baθμό.

Εγω επαθα ρευση με το δοκιμιο των 100 δραχμων..

αποθηκεύσε τις φωτογραφίες Λευτέρη και είσαι ΟΚ!

Κώστα καλημερα, τέτοιο μαλλί έχω δει μόνο σε κάτι μετάλλια του Lange  ;D

Γιατί το Τάληρο 1873 essai σας χαλάει..................

Ότι και να λέτε οι τιμές εκκίνησης είναι 'τοποθετημένες'.

Ξεκινά το 20 Δρχ 1833 από περίπου 16600 ευρώ + προμήθειες 17.5% = 19500 ευρώ.  :P
και...
Τα Κρητικά από 5.000 CHF περίπου 4150 ευρώ + προμήθειες 17.5% = 4870 ευρώ  :o
Το 5 Δρχ 1873 από 5.000 CHF περίπου 4150 ευρώ + προμήθειες 17.5% = 4870 ευρώ  :o
Το 100 Δρχ 1935 από 15.000 CHF περίπου 12450 ευρώ + προμήθειες 17.5% = 14630 ευρώ   ;)

Δεν υπάρχει ενδεικτική τιμή με τέτοια απόκλιση και φαίνεται ότι 'πετάει' κράχτες.
Αν κοιτάξετε κι άλλα κράτη κι άλλα νομίσματα, θα το διαπιστώσετε.

Πιθανότατα να πουληθούν αλλά δεν ξέρουμε αν τελικά θα 'φύγουν'. Και πιθανότατα να βγουν, στο όχι και τόσο μακρινό μέλλον, κι άλλα αντίστοιχης κατάστασης 20 Δρχ 1833, και να έχουμε τιμή εκεί ψηλά... στον Υμηττό... υπάρχει κάποιο μυστικό.

Τέλος πάντων, να έχουμε να λέμε.
Όποιος το πάρει... λέμε τώρα... να το χαίρεται.

Το κατοσταρικο του 35 δεν θα το σχολιασω γιατι δεν με ενδιαφερει αλλα τα άλλα ξεκινουν απο πολυ χαμηλα κατα τη γνωμη μου, ειδικα το εσσαι του 73......

Παντως ειναι η κορυφαια δημοπρασια τουλαχιστον των τελευταιων χρονων (εκτος και αν μου διαφευγει καποια)

Τι είπαμε?? Για τα νομισματα εγινε λόγος όχι για τις τιμές!

Ασφαλώς και αυτά που είναι επίφοbα παντα ξεκινάνε απο ψηλα ενω τα 'σιγουράκια' απο χαμηλά μιας και ειναι δεδομένο πως θα χτυπηθούν.
Εσυ Κώστα αν ειχες 20ρικο 1833 raw κλάσης σπ65-66 και έπρεπε να το πουλήσεις , πόσο θα ελεγες στον οικο να το ξεκινησει?

Αυτα που ξενικανει ψηλά η τιμη εκκινησης ειναι και η ρεζέρbα.

Στα χαμηλά , την ρεζέρbα θα την μάθει ο ενδιαφερόμενος εντός αιθούσης.....

Αρχικά θα έπρεπε να είναι ήδη σε κουτί και να έχει το SP 64-65-66.  ;) ... πράγμα που δεν συμβαίνει.

Αν έπαιρνε το SP... ξεκινάμε από 1 κι όσο πάει.

Πλάκα μας κάνεις??? Εσυ εισαι υπέρμαχος των συλλεκτών που εχουν καλό μάτι και τα αγοράζουν raw τα νομίσματα , τα πιστοποιούν κλπ.... Το εχεις αναφέρει απειρες φορές εδώ μέσα.

Τι σε νοιάζει τι θα γράψει? Αν ειναι ΣΠ ειναι ΣΠ. Την pcgs περιμενεις να στο πει?? Σε ξαναρωτώ λοιπόν, αν το ειχες εσυ raw και κατα την γνώμη σου ήταν ΣΠ πόσο θα το πουλούσες?? ??

Eπίσης να σου πω πως το σπ67 του bασιλάκη, νομιζω ο μπαρόν πάλι το πουλούσε παλαιότερα raw...... όποιος ειχε μάτι τότε εbγαλε λεφτά..... νομίζω αυτο υποστηριζεις τόσον καιρό Κώστα.

Το εχεις αναφερει πολλές φορές. ...εμεις που εχουμε ματι και τα αγοραζουμε raw φθηνοτερα.

πας το bλεπεις, δινεις 19500 και αν bγει το πουλας σε εναν την συνομοταξίας μου που συνηθως αγοραζει πιστοποιημενα με καπελο 25%.  :D :D

Τέλος, επειδη απορείς για την τιμη του, αν το κερμα ειναι bu, η τιμή είναι μια χαρά . Αν ειναι ΣΠ bγάζεις και χρήματα κιολας.....

Βασίλη, το πόσο που θα το έδινα αν ήταν δικό μου... το ανέφερα και είμαι ξεκάθαρος...
''Αν έπαιρνε το SP... ξεκινάμε από 1 κι όσο πάει.''

Κι όσο για την τιμή εκκίνησης... κατά τη γνώμη μου είναι υψηλή, αφού πιστεύω ότι πρέπει να ξεκινήσει από 1. Άλλο που θα κλείσει κι αν θα κλείσει υψηλότερα. Το θέμα είναι αν θα 'φύγει' ή αν απλά αν θα 'χτυπηθεί'.

ΥΓ Ας μην ξεχνάμε ότι είναι και η ποικιλία Χωρίς 'Μίσχους'.

Εγω θα προτιμούσα ειδικά τετοιες εποχές που δεν κλεινουν στην τιμή τους πολλά νομισματα λόγω κρίσης να το προστατεύσω bαζοντας ρεζέρbα. Σεbαστή ωστόσο η γνώμη σου . :)

Στο συγκεκριμένο διακρίνω μια ανομοιομορφία στις μπίλιες της περιφέρειας κυρίως στον οπισθοτυπο.. Επισης διακρίνω ενα σπάσιμο μήτρας στον εμπροσθοτυπο. Κανονικά νομιςματα με μικρό τιραζ δεν υποφέρουν απο τέτοια προβλήματα για τον απλό λογο οτι οι μητρες δεν "κουράστηκαν". Εχει ξαναδεί κανεις αυτα τα σημάδια ιδιαίτερα το σπάσιμο;

Ξέρει κανείς ποσά έκλεισαν αυτά;

Καλύτερα να καθόμαστε όταν μαθουμε ::).

1833 32K
1875 300K
1876 75K
1875 x2 uni face patterns 45K
1869 100K
1873 28K
1868 set 70K
1935 25K
1901 28K
1901 set 30 K


Οι τιμες σε CHFx1000 κλεισιμο

Και βάλε περίπου 25% προμήθειες κλπ Γιωργο ;), οπότε φθάνουμε σχεδόν αυτά τα νούμερα σε ευρώ!

Καλορίζικα ναναι τα νομίσματα στους καινούριους κατόχους και καλοφάγωτα τα χρήματα στους καταθέτες. Αλλη μια φορά ειδαμε πως τα καλά νομίσματα δεν εχουν τιμή. Μπιλιά ειναι , γυρνάει , και όπου κάτσει.

 Οταν διαβαζω για τιμες που πετυχαινουν ξενα πανακριβα νομισματα, το βλεπω λιγο ακαδημαικα και ψιλοαδιαφορα  το θεμα.
 Τωρα που διαβαζω τις τιμες που πετυχαν νομισματα που (στην " φτηνη" τους εκδοχη φυσικα) μας ειναι τοσο οικεια, ομολογω οτι με πιανει μια ανατριχιλα.
 Σε μια χωρα που οι περισσοτεροι κατοικοι της δοκιμαζονται σκληρα, που οικογενειες πολλες δεν ξερουν εαν αυριο θα μπορεσουν να ικανοποιησουν βασικες αναγκες, υπαρχουν ανθρωποι που για να κανουν το κεφι τους και το παθος τους δινουν " 300Κ " η " 100 Κ" για λιγα κομματια μεταλλου επειδη ειναι σπανια...
 "300Κ" ειναι οσα θα βγαλει ενας υπαλληλος απο την εργασια του σε 25 χρονια.
 Ειναι οσα θα βγαλει ενας αμοιβομενος με βασικο μισθο ανειδικευτος σε 35 χρονια..
 Ενα κομματι μεταλλου διαμετρου μερικων εκατοστων αξιζει - ισουται με μια ολοκληρη ζωη μοχθου των περισσοτερων ανθρωπων δηλαδη.
Η αληθεια ειναι οτι η οπτικη ενος συλλεκτη (ολων μας) ειναι λιγο περιεργη και το αξιακο μας συστημα λιγο μπερδεμενο.
 Και χρησιμοποιω το "μας", γιατι ξερω για τον εαυτο μου, αλλα βαζω στοιχημα και για εσας, οτι ολοι θα επιθυμουσαμε να εχουμε τετοια οικονομικη ευχερεια που να μπορουμε να δωσουμε αυτα τα χρηματα για να αποκτησουμε τετοιου ειδους ονειρικα κομματια.
 Χωρις να σκεφτουμε, μητε για μια στιγμη, οτι διαπρατουμε υβρη. (με την αρχαιοελληνικη εννοια).
 Και το κανουμε ο καθενας, στην δικη του κλιμακα, μικρη η μεγαλη, σε ολη την συλλεκτικη μας ζωη.
 Τες πα, ειναι βραδυ και ειναι αργα, αυριο θα μου εχει περασει..

Να μην σου περάσει...όλα αυτά είναι η στρέβλωση της καπιταλιστικής κοινωνίας, των τεράστιων οικονομικών διαφορών, των δισεκατομμυριούχων και των φτωχών συμπολιτών τους...που από μόνη της θα καταλήξει και αυτή, αλλά δυστυχώς και το επόμενο οικονομικό σύστημα, μπορεί να ξεκινήσει δικαιότερο, αλλά στην πράξη και στα χέρια των ανθρώπων θα σαπίσει και αυτό...και η ζωή συνεχίζεται, και εγώ δουλεύω, ο άλλος είναι στα μπουζούκια και ο άλλος πεθαίνει από πείνα...κανελλίδου - νύχτα είναι θα περάσει...

Τα μισα απο αυτα Γιωργο δεν τα πιστευω.

Καλό είναι να ασχολιόμαστε και λίγο με τον εαυτό μας και όχι μόνο με τα νομίσματά μας (έτσι ακριβώς).

Κάποτε συζητούσαμε με τον Ανάργυρο και τον Ηρακλειώτη για χαρτονομίσματα με πολλά μηδενικά. Και "υπολογίζαμε" πόσοι σκοτωμένοι και πόσοι πεινασμένοι αντιστοιχούν σε κάθε μηδενικό.
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=227.msg974#msg974 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=227.msg974#msg974)

Καλά τα λες, αλλά αυτά τα νομίσματα ξεπερνάνε και τη χώρα που τα γέννησε.

Εσύ τα βλέπεις σαν συλλέκτης, ενώ άλλοι σαν επενδυτικό εργαλείο.

Η μιζέρια (δεν απευθύνομαι στο haros) δεν χωράει πάντως...

Μήτσο, επειδη όλες οι τιμές (10 τον αριθμό) φάνηκαν εξωπραγματικές πλην του τάλιρου Κρήτης και του gilt 50ρικου επιχρυσωμενου, θεωρώ πως είτε ειναι φτιαχτές όλες οι υπόλοιπες (βλέπε προπερσυ διφραγκο 1915) είτε καποιοι παμπλουτοι απλά πήγαν και τα αγόρασαν. Απλά ειναι πολλά τα λόττα στα οποία ξεφυγαν τα πραγματα για αυτο τεινω να πιστεψω πως ειναι αληθινές.
Πρακτικά θα πρεπει να κοπεί τιμολόγιο (ακομα και εικονικό ναναι). Ποιος θα πληρώσει τον ΦΠΑ? Πως θα καλύψει τα 'πλασματικά' εσοδα ο δημοπρατης αν κοψει πως πουλησε νομισμσατα αξιας 500000 που η προμηθεια ειναι 100.000..... τόσες μεγάλες εξυπηρετησεις μου μοιάζει πολύ δυσκολο να κανει.
Ο ελεγχος θα δει prices realised και θα παει κι θα ζηταει τιμολόγια. ΕΙναι πολύ risky για τον δημοπρατη. Τα λέω λάθος ?

Πολύ απλά ακυρώνει την πώληση.

Καλά, λέτε να μην τα έχουν υπολογίσει ;;
Και τι έγινε που θα δώσει 30-40-70 χιλιάρικα ;; ... τα είχε και χτες ;;
Επίσης... θα πληρωθεί και από τον καταθέτη.  ;)

Ντάξει Μήτσο, και γω μπορώ να ακυρώσω μια δυο αποδείξεις, εαν ολες οι ακυρωμένες πωλήσεις ειναι η πιο μικρή 20000chf , εεε, δεν ειναι και ###### ο ελεγκτης. Εγω αν ήμουν δημοπράτης δε θα ρίσκαρα τόσο.

Δημήτρη, Κώστα καλημέρα, πολύ απλά δεν τα εμφανίζετε τα πράγματα; Κουβαλήθηκαν εκεί από όλη την υφήλιο για να παρακολουθήσουν το στήσιμο στη δημοπρασία των ελληνικών νομισμάτων; Ή μήπως εγώ είμαι πολύ αγαθός (με την νεο-ελληνική έννοια της λέξης);

Δεν είπα ότι ήταν στημένη η δημοπρασία... το αντίθετο.

Να σας το πω απλά: υπάρχει κανείς εδώ που να πιστεύει ότι το 20 δραχμο του 1869 πήγε 100k ?

που να δεις κασετινα live θα σου φυγει το καφασι

Ok, μπορεί να μην κατάλαβα, αλλά απάντησες στο μήνυμα του Βασίλη που αναφέρεται σε 'πλασματικά' εσοδα που πρέπει να καλύψει ο δημοπρατης και μεγάλες εξυπηρετησεις μου μοιάζει πολύ δυσκολο να κανει. Αν θέλεις διευκρινίζεις τι εννοείς.

Δημήτρη σημασία δεν έχει τι πιστεύουν εδώ οι περισσότεροι, αλλά τι έγινε. Η προσωπική μου άποψη, πιο """""λογικό"""" το κλείσιμο του 20δραχμου 1869 παρά του 100δραχμου 1976. Ειδικά αν ο ίδιος πήρε και τα υπόλοιπα δοκίμια της δημοπρασίας.

Εγώ δεν το πιστεύω. 

Πείτε μου ποσο εχει ενα 1884 20δρχμο Proof να σας πω ποσο εχει το 20δρχμο του 1869 (και με ζημιά στο πεδίο που δεν φαινεται στη φωτό)!

Τελος παντων αυτο που θελω να πω ειναι οτι αν το 1869 εχει 100κ το 84 Proof να μην εχει περιπου τα ίδια; Άντε 80κ.
Και ομως έκλεισε 33κ σε δημοπραςια πριν 5 μέρες.
Η το 69 ειναι υπερτιμημένο για λόγους ο,τι νομίζει ο καθένας η το 84 ειναι υποτιμημένο.

Αν ομως το 84 ειναι σωστό ( και περιπου λογικά πρεπει να ειναι) τότε δικά σας τα συμπεράσματα για το 69!

Και για τα υπόλοιπα.

που εκλεισε 33κ το 20ρικο 1884?

Γιώργο είναι άλλη συζήτηση αν είναι υπερτιμημένο ή υποτιμημένο κάτι και άλλη αν πιστεύουμε ή δεν πιστεύουμε ότι έκλεισε σε κάποια Χ τιμή.
Το πρώτο έχει να κάνει και με αρκετούς αστάθμητους παράγοντες, ενώ το δεύτερο με την αξιοπιστία του όλου συστήματος.

Προσωπικά δε βλέπω να υπάρχει κάποιο μεγάλο θέμα με τις τιμές. Πέραν του 20 Δρχ 1833, που εξ αρχής το σχολίασα, τα υπόλοιπα κυμάνθηκαν εκεί περίπου που 'παίζουν'. Εξ άλλου είναι νομίσματα 'μοναδικά' και πολύ σπάνια, που πηγαίνουν ανάλογα με τις συνθήκες, τους ενδιαφερόμενους και πολλούς άλλους παράγοντες.

Θα επιμείνω όμως και πάλι για το 20 Δρχ 1833.
Ο φίλος Γιώργος εντόπισε νωρίτερα τα θέματα στο νόμισμα, αλλά δεν σχολιάστηκαν οι παρατηρήσεις του.
Υπάρχει η τιμή αυτή για ένα νόμισμα κυκλοφορίας, που παίζεται αν μπορεί να πάρει Top βαθμό (67) ;;
Είναι δυνατόν με εμφανώς 'κουρασμένη' μήτρα, να δοθεί SP ;;

Λοιπον να απαντήσω.

Δεν θα σχολιάσω περί γνησιότητας δεδομένου οτι οι παρευρισκόμενοι με ξεπερνούν και αποφάνθηκαν οτι ειναι γνήσιο αλλα μεταγενέστερης κοπης.

Ομως δεν ειναι καλυτερο απο του ΒΒ που ως γνωστόν ειναι SP67! Ουτε κάν το πλησιάζει. Ουτε στο ελάχιστο.

Οςο για το ερώτημα του Βαςιλη solferino το 84 Proof βγήκε  σε δημοπραςια στο Παριςι Παρασκευή 21/11/2014.

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1611&category=33818&lot=1442835 (http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1611&category=33818&lot=1442835)

ευχαριστώ Γιώργο.

πως και σου ξέφυγε αυτό;  ;D

Είναι που δεν ξέρει γαλλικά ;D

Eνδεχομενως τα εικοσαρικα 1833 που δεν ενωνουν οι μισχοι να ειναι τα 958 τεμαχια  που κοπηκαν στο νομισματοκοπειο της πλατειας Κοραη οπως αναφερει η μελετη του υπουργειου οικονομικων του 1932.Με αφορμη ενα τετοιο γεγονος θα μπορουσε   ενα εικοσαρικο  με die break σε κατασταση specimen να εχει κοπει στην Αθηνα.Με την εννοια οτι θα γινοταν ενα επιφανειακο γυαλισμα στο πεδιο και  μια μικρη επιδιορθωση στο αναγλυφο.Ας μην ξεχναμε οτι η μητρα (ή μητρες?) απο ταληρο 1833 Μοναχου(ελλειποντος μισχου) εκοψαν μεχρι και το ταλληρο του 1846.
 Φυσικα δεν λεω οτι το παραπανω εικοσαρικο ειναι specimen 'η οχι.Σ'αυτο το ερωτημα θα μπορουσε να απαντησει καποιος που ειδε το νομισμα απο κοντα.

Κώστα το νομισμα το είδα από κοντά και δεν ήταν SP σε καμία περίπτωση .
Ένα πολύ καλό ακυκλοφόρητο (Ms 65+) και φυσικά καμία σχέση με το 20 δρχ το ΒΒ

Γιαννη δεν ειπα οτι το συγκεκριμενο νομισμα ηταν sp απλα εκανα μια υπoθεση εργασιας ,πως θα μπορουσε  ενα νομισμα με die breaks οπως ανεφερε παραπανω ο Γιωργος (G.K.) να ειναι specimen.Eνδεχομενως 32 Κ να ειναι παρα πολλα χρηματα για ενα νομισμα που δεν ηταν specimen εστω κι ας εγραφε MS 66(κατα την γνωμην μου).

Επειδη εχουμε μπερδευτει εδω μεσα ,οταν γραφω Γιωργος (GK)  αναφερομαι στον Κο Γ. Κουντουριδη που εχει το site GK coins Ltd
http://www.gkcoins.co.uk (http://www.gkcoins.co.uk)

και οχι στον GK Collect.

Eπιπλεον επειδη δεν το εγραψα καλα παραπανω, δεν εννοoυσα οτι θα γραψει το εικοσαρικο MS 66-αλλα οτι ακομα κι αν γραψει MS 66-ειναι παρα πολλα τα χρηματα εφοσον δεν ειναι Specimen .

Μη μου πείτε δεν τα έλεγα...




Φυσικά το νόμισμα είναι πανέμορφο, αξιοζήλευτο και υψηλότατης κατάστασης.
Καλορίζικο...

Κώστα μας κοροϊδεύεις , έτσι δεν είναι? Μιλάς λες και κάνεις σιβυλλικό χρησμό. Ασφαλώς και θα επιβεβαιωθείς όταν γραφεις

Τέλος πάντων, να έχουμε να λέμε.
Όποιος το πάρει... λέμε τώρα... να το χαίρεται.

Αφου εκ των υστερων μπορεις με την παραπάνω φραση να επικαλεστείς και τα δυο σενάρια , είτε ότι πουλήθηκε είτε ότι δεν πουλήθηκε. Επίσης λιγο πιο πριν εγραψες οτι πιστευεις οτι οι τιμες ειναι αληθινές. Τώρα μας χρησιμοποιείς την φράση 'λέμε τώρα' που υπονοείς οτι μπορει και να μην εχει πουληθει. Αλήθεια , σου είναι τόσο δύσκολο να μας πεις πραγματικά  ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ????
Κανενας δε διεκδικεί το αλάθητο, αποψεις εκρφάζουμε, αλλά εσυ τις αλλάζεις κατα το δοκούν καθε 1 ώρα.
Και μας λες και απο πάνω ' Μη μου πείτε ότι δεν τα έλεγα' !!!!!!!!!!

Παντως βλέποντας και τις τιμες στην επόμενη ΠΝΕ δεν ξέρω...

Αν του Baron ειναι στημένες αυτές τι ειναι δηλαδή; Πως ειναι δυνατόν να κάνει ειναι uni face δοκίμιο του Οθονα χάλκινο μαλιςτα 50κ οταν εγω προςωπικα εχω δώσει unique & uniface χάλκινο του Γεωργιου Δ'  της Αγγλίας 2κ; Καταχωρημένο μαλιςτα στον Lineker & Stone ως unique, ex King Farouk specimen.

Ποιος το εκτίμησε αυτο;

Γιατί μετα να λέμε δεν πιστεύουμε αυτές τις τιμες στον Baron?

Αν αγαπητοί μου κάνει αυτο τόσα τότε καλώς πουλήθηκαν οςο πουλήθηκαν στον Baron. Αν δεν τα φτάνουμε ας μην τα κάνουμε κρεμαστάρια.

+1000
Όπως τα λές Γιώργο, μάλιστα το είχα δει και Live Coinex του George V όταν το είχες αλλά και στο site σου. Αυτό ακριβώς σκέφτηκα όταν είδα το Otto Uniface.....τι μουστάκι και Ιστορίες λέμε τώρα ....με 50Κ έπαιρνες στου Barron το χρυσό (copper επιχρυσωμένο) 50αρικο Uniface (double μάλιστα) και πιο Hot στο μάτι βέβαια...........ΑΛΛΑ γούστα είναι αυτά και είμαι περίεργος να δω την αγορά σε αυτό το κομμάτι.

Ναι να δούμε τι θα γίνει. Πάντως θεωρώ φρόνιμο να ανακαλεςω τα περί στησίματος, αυτο που εννοούσα ειναι υπερτιμολόγηση, υπερεκτίμηση..

και επειδή καποιοι λέγανε για το 20ρικο 1833 οτι δνε ειναι καλό και πανακριβη η τιμη εκκίνησης εδω βρίσκεται πλεον πιστοιημενο..... φτωχο σπ66.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2975&category=61348&lot=2485251 (https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2975&category=61348&lot=2485251)