Στέκι Συλλεκτών

Ενα απο τα πιο σπἀνια νομἰσματα του Κοσμου εχω την τιμἠ να σας σας παρουσιἀσω. Δἐκα Δουκἀτα "10 Louis d'or" Γαλλιας Λουδοβἰκος 13ος. Ενα σπἀνιας ομορφιας νὀμισμα και ακὀμη σπανιὀτερης εμφἀνισης (με εμφανιση 8 προτὀτυπων τα τελευταια 55 χρονια). Το αρχικὀ (original) ζυγἰζει 67.5 γραμμἀρια, το νὀμισμα εδω πρὀκειται για (πιθανὀτατα) "restrike" του Νομισματοκοπεἰου των Παρισἰων και ζυγἰζει 72 γραμμἀρια.

Aν και διατἰθεται προς πὠληση εντοὐτοις δεν το εβαλα εδω για αυτο τον σκοπὀ αλλα για να το θαυμἀσετε. Η αξἰα του πρωτοτυπου ξεπερνα ευκολα τις 5 Ουνες (Una & the Lion) και ακὀμα και το restrike ειναι μακρια απο τις δυνατὀτητες ολων μας ομως η απὀλαυση του μπορεἰ να εἰναι τσἀμπα. Το νὀμισμα ανἠκει στην συλλογἠ πελἀτη μου και το διαχειρἰζομαι με εντολἠ του. Μπορεἰτε επἰσης να το δεἰτε και να διαβἀσετε για το συγκεκριμἐνο τι γρἀφω και εδω:http://www.gkcoins.co.uk/news.php?a=47 (http://www.gkcoins.co.uk/news.php?a=47).

(http://i62.tinypic.com/24wvq00.jpg)[/img]

(http://i60.tinypic.com/2mynlo0.jpg)

Οπως επίσης και η γνώση!! Πιστεύω ότι πολλοί από μας δεν το γνωρίζαμε καν... Γι αυτό και μόνο ένα μεγάλο ευχαριστώ, Γιώργο!

Μπράβο καταπληκτικό. :o :o

Αυτό θα πει νομισματική τέχνη...

Νομίζει κανείς ότι βγήκε χθες από το νομισματοκοπείο, άψογα διατηρημένο. Ευχαριστούμε για το θέμα και το θέαμα Γιώργο.

Ουτε εγω το ειχα υποψιν μου αυτο το νομισμα. Μια διευκρινηση παρακαλω μονο γιατι δεν καταλαβα καλα κατι, ειναι ρεστραικ? αυτο το πορισμα το βγαλατε απο την διαφορα βαρους των 4,5 γραμαριων? Γιατι να μην ειναι πρωτοτυπο και απλα λιγο βαρυτερο? Και επισης εστω οτι ειναι ρεστραικ ποτε κοπηκε?

Επισης πρεπει να ειναι πολυ εντυπωσιακο σαν μεγεθος! Ευχαριστουμε για τις φωτος,

Χαιρετισμους Στελιος.

Ναι ειναι ρεστραικ. Συνηθως εδιναν καποια χαρακτηριστικα στα ρεστραικ για να ξεχωριζουν απο τα πρωτοτυπα, το βαρος ειναι ενα απο αυτα αλλα και η εισαγωγη του σηματος του Νομισματοκοπειου (ο πυρσος) στη περιφερεια.
Αλλα ειναι η διαμετρος και το μεταλλο.
Αλλωστε 5 γραμμαρια παραπανω ειναι τεραστια διαφορα απο το πρωτοτυπο και μαλλον εγινε ακριβως για να μην συγχεεται με αυτο. Δεν ειναι ακριβως γνωστο ποτε κοπηκε. Υπολογιζεται γυρω στα μεσα με τελη του 1700.

Μηπως μπορεις να ανεβασεις και την φωτογραφια του γυρου με τον πυρσο?Για να εχουμε μια πιο πληρη εικονα αυτου του υπεροχου νομισματος.
  Οσο για τις εταιρειες πιστοποιησης ,εχουμε παρα πολλα παραδειγματα αναλογα....
Βασιλοπουλος Κωστας.

Βεβαίως Κώστα.

 Προφανώς διάβασες το κείμενο μου στα Αγγλικα. Θα το κανω αύριο. Όπως γράφω και στο Αγγλικό κείμενο δεν ειναι δυςτυχως ευανάγνωστο, μόλις που διακρίνεται (εξαιτίας του λιμαριςματος), αλλα ειναι εκεί και μαλιςτα όπως πρεπει δηλαδή (αγγλιστί)  incuse,  στα Ελληνικα το αντίθετο του ανάγλυφου, δεν το ξέρω ας πουμε αρνητικό αποτύπωμα, κάπως έτσι.

πανεμορφο νομισμα! ποσο μπορει να κοστιζει;  :D

το 1640 ο Λουδοβικος ΙΓ, εγκατεστεισε μηχανηματα κοπης νομισματων στο Λουβρο και με την ευκαιρια εκοψε νεα νομισματα, που αναμεσα τους ηταν το ecu d'argent  που ηταν το πρωτο μεγαλο γαλλικο ασημενιο νομισμα και το louis d'or με αξια 10 λιρες (livres). ολα εφεραν το πορτραιτο τουυ βασιλια το οποιο ειχε χαραξει ο Jean Varin. Ο χαρακτης αυτος θεωρειτε απο πολλους σαν τον καλυτερο που δουλεψε στο νομισματοκοπειο του Παρισιου! η προτομη του Λουδοβικου ειναι απατηλά απλό . αφησε πισω όλους τους τοτε ρυθμούς μπαρόκ που υπηρχαν στο σχεδιασμό κι εκανε μικρες και λεπτες παραλλαγές στη μοντελοποίηση του προσώπου , το λαιμό και τους ώμους, χωρίς τη συνηθισμένη αφθονία των μαλλιών , διαφορα παραπετασματα, κουρτινες κτλ... που υπηρχαν μεχρι τοτε στα παλαιωτερα σχεδια, καθοως και τις πανοπλίες που φορουσε ο βασιλιας κτλ... . το αποτέλεσμα είναι ένα μεγαλείο , χωρίς φασαρία, χωρις να ειναι μπουκωμενο το νομισμα, πραγμα που το κανει αριστο δειγμα χαρακτικης τεχνης! ακομα και τα μικρα νομισματα της σειρας.. (πχ τα 5 sous) ειναι ενα αξιοπρεπεστατο σε χαρακτικη νομισμα!


πηγη: Coins - John Porteous, του 1973 απο την Octopus Books Limited

Γιώργο,

Διάβασα με προσοχή την περιγραφή σου. Δεν γνωρίζω τί είναι όμως ωστόσο έχω κάποιες απορίες.

-Γιατί η πcgs πιστοποιησε κανονικά το κέρμα που αναφέρεις (ΣΠ67) και αυτό όχι? Στην περιγραφή του ΣΠ67 γραφει FRANCE. Louis d'Or Essai Restrike, 1720. PCGS SP-67. Με ποιο επιχειρημα της pcgs το ενα ειναι γνησιο και ρεστραικ και το αλλο πλαστό???

-Το νομισματοκοπείο του Παρισιού δεν εχει documentation που να αποδεικνύεται η γνησιότητα του νομίσματος, ότι δηλαδή κόψαμε χχχχ τεμαχια ως restrikes klp?

-Τέλος, επειδη όλοι εδω στο στεκι είμαστε ανίδεοι απο τέτοια νομίσματα, υπάρχουν άλλες πωλήσεις του ίδιου restrike απο ξένους οίκους και κυρίως απο Γαλλικούς(μιας που αυτοί ειναι οι καθ'ύλην αρμόδιοι και γνώστες) που να επιβεβαιώνουν τη γνησιότητα, εστω και raw?

Αυτα τα λέω επειδη το τι ειναι γνησιο και τι πλαστό πολλές φορές ειναι ΣΧΕΤΙΚΟ γιατί και η ΑΛΗΘΕΙΑ ειναι σχετική. Για παράδειγμα , αν στειλουμε το ταλιρο 45 με μουστακι  ειτε ngc είτε pcgs θα γυρισει 1000% πλαστό ως unidentified ή μπορεί και fantasy coin αλλά όλοι γνωρίζουμε πως ειναι γνήσιο. Αυτό ρωτάω ουσιαστικά. Σίγουρα υπάρχουν Γαλλοι γνώστες του αντικειμένου... πιο πολυ σεβομαι τη γνωμη καποιου Γαλλου expert παρά της pcgs / ngc  σε τετοιου είδους νομίσματα.
Οι εταιρείες κάνουν πάρα πολλά λάθη και το γνωρίζουμε όλοι.... κανονικά νομισματα γυρνανε πλαστα και fantasy coins γυρνανε ως ΠΡ66 ....

φιλικά

βασιλης.

O Δημήτρης να θυμίσω είχε στείλε μία μιση 1855 NGC και ειχε γυρισει πλαστη επειδη λεει το '5' ήταν σε πειραγμένο, και αφότου τους εστειλε φωτογραφικό υλικό με μερικα ακόμα νομίσματα το πιστοποιησαν κανονικά.

Θέλω να πω , και αυτοί δεν τα ξέρουν όλα . Λάθη κάνουν συνεχώς.

Συν τα λάθη που κάνουν με τα τάλιρα 51. Το ξέχασα αυτό.

Γιωργο ο εσωγλυφος πυρσος (incuse) ειναι συνηθης τακτικη στα δοκιμια του Παρισιου.Σε παραπεμπω στα δοκιμια του 1968 της Αλβανιας  με εσωγλυφο πυρσο.

Καλή σας ημέρα,

Βασιλη θα προσπαθήσω να απαντήσω στις ερωτήσεις σου.

Στην πρώτη για την PCGS: δεν ξέρω με ποιο σκεπτικό το απέρριψαν πέρα απο ο,τι γράφω στο (αγγλικό) κείμενο. Υποθέτω οτι επειδη το νομιςμα εχει υποστεί αλλοιώσεις (λιμαριςμα στο γύρο, test cut, και πιθανον κάποιες μικροεπεμβάσεις στο πεδίο) να μην μπόρεσαν με 100% βεβαιότητα να αποφανθούν. Και να διάλεξαν τον εύκολο (και νομικά ήσυχο) τροπο. Δεν μπορούν να γράψουν questionable authenticity γιατί εξ´ ορισμού το restrike δεν ειναι γνήσιο, αν αρχίσουν να γράφουν περί γνησιότητας ενός restrike μαλλον μπλέκουν και φυσικα απέχουν.

Για το Νομισματοκοπείο επισης δεν ξέρω. Απο πηγές δημοπρασιών ξέρω οτι κόπηκαν "περιπου" 15, φυσικα δεν μπορούν να κόψουν πολλα γιατί θα χαλάσουν την αγορά των γνήσιων. Ανεπιβεβαίωτα ομως.

Υπάρχουν ακόμα 2 που έχουν πωληθεί πολλα χρονια πριν νομιζω απο Vinchon δεν εχω στοιχεία ομως, αυτο ξέρω απο τον Chris Webb του DNW ο οποίος και πούλησε το συγκεκριμένο σαν restrike το 2001 ( έχοντας τότε δείξει το νομιςμα στους ανθρώπους της οδού Richelieu)! Ο δεύτερος που είδε το συγκεκριμένο ειναι ο Dr. Rauch του ομώνυμου οίκου δημοπρασιών ο οποίος ανεπιφύλαχτα μου δήλωσε οτι ειναι restrike περιπου του 1750-1800 μαλιςτα μου πρότεινε να το βάλει στη δημοπραςια του. Ετέθη υπόψιν του πελάτη μου.

Αυτα προς το παρόν. Αργότερα θα ανεβάσω και μια φωτό του γύρου που ζήτησε ο Κώστας.

Αυτό δεν ειναι σοβαρότατο επιχείρημα , τό ότι δηλαδή ειναι συνήθης πρακτική του νομισματοκοπείου να κόβει εσώγλυφα ? Γιώργο , αν τους στείλους τετοιο αντίστοιχο φωτογραφικό υλικό δε θα δυναμώσεις την επιχειρηματολογία σου?

Δυςτυχως δεν φαινεται καλα και δεν μπορούν 100% να απαντήσουν, θα δεις και την φωτό και θα καταλάβεις. Στο μικρό που ηταν απείραχτο ηταν καθαρότατο. Αλλωστε το είχαν στα χέρια τους, τι αλλο να κανω;

(http://i61.tinypic.com/11t6g09.jpg)

Αυτη ειναι η λεπτομερεια του γυρου που κατα την αποψη μου εχει το privy mark των Παρισιων, τον πυρσο δηλαδη. Οπως εχω πει και εδω αλλα και στο αγγλικο κειμενο στο σαιτ μου δεν φαινεται καλα εξαιτιας του λιμαρισματος. Επισης εδω φαινεται και το test cut αλλα και οι γραμμες απο τον τροχο. Πιθανον να εγινε προσπαθεια να μπει σε δαχτυλιδι η κατι αλλο γιατι εχει σημαδια και αλλου. Αυτο αλλωστε το αναγνωριζει και η pcgs λεγοντας μου οτι εχει γινει αποπειρα σβησιματος του mint mark (προφανως εννοει το privy mark δεδομενου οτι το νομισματοσημο Α ειναι στο κεντρο του οπισθοτυπου και βγαζει ματι)....
Αναγνωριζοντας ομως αυτο ουσιαστικα ριχνει νερο στο δικο μου επιχειρημα υποθετω.

Τελος παντων ξεχασα να αναφερω οτι o Δ.Λουλακακης το εβγαλε restrike to 2001 και με την δικη του ετυμηγορια ο DNW το απεσυρε απο την δημοπρασια και το πουλησε μετα ιδιωτικα στον πελατη μου.

Αυτα.

Με κάθε σεβασμό προς όλους τους "προλαλήσαντες" εμένα αυτή η ιστορία με τα restrike δε μου αρέσει καθόλου :-\. Τι πάει να πει restrike; Και αν είναι επίσημο από το Νομισματοκοπείο των Παρισίων γιατί όλη αυτή η ταλαιπωρία στο νόμισμα, κοψίματα, τομές, λιμαρίσματα, κλπ; Προσωπικά δεν θα έμπαινα σε διαδικασία αγοράς σε τιμή πολύ διαφορετική από μέταλλο.

οι πρωτοι συλλεκτες νομισματων ηταν βασιλιαδες και γενικα ανθρωποι με δυναμη. αυτοι γενικα πολλες φορες επειδη ηταν μεσα στα πραγματα, παρηγγειλαν νομισματα απευθειας απο το νομισματοκοπειο. Αυτα κοβονταν με τις γνησιες μητρες και με σκοπο να μπουν σε συλλογη. Ηταν μια κοινη πρακτικη τον 17-18 και 19ο αιωνα αλλα ακομα και τον 20ο αιωνα σε διαφορα νομισματοκοπεια. Η ταλαιπωρια του νομισματος εγινε απο τους κατοχους του νομισματος που προφανως δεν ειχαν νομισματικες γνωσεις.
Τα νομισματα αυτα εχουν νομισματικο ενδιαφερον και ειναι περιζητητα και η τιμη τους δεν εχει καμμια σχεση με το μεταλλο που περιεχουν.

Δεκτό το σχόλιο. Πώς εξηγείται η απόκλιση 6,66% στο βάρος από την ίδια γνήσια μήτρα; Αντιλαμβάνομαι, άλλες εποχές άλλα μέσα, αλλά δεν είναι μεγάλη η απόκλιση;

  Καθε αποψη ειναι δεκτη!!Προφανως υπαρχουν αρκετοι με αντιθετη αποψη απο την δικη σου Νικο.
Μην ξεχνουμε τα ΔΙΑΣΗΜΑ  RESTRIKES  που εκοψαν αρκετα νομισματοκοπεια για τον METCALF- κυριως σε διαφορετικα μεταλλα απο τα αντιστοιχα κυκλοφοριας.

εξηγειται με δυο τροπους.
-διαφορετικη συσταση κραματος μεταλλου.Εν προκειμενω μεγαλυτερη καθαροτητα χρυσου με συνεπεια μεγαλυτερο ειδικο βαρος.
-και μεγαλυτερο παχος δισκου(το πιθανοτερο) που ηταν απαιτουμενο για την αποτυπωση του νομισματοσημου.

  Γιωργο αν και δεν φαινεται καλα ο πυρσος λογω ενδεχομενου test cut 'η πιθανης προσπαθειας σβησιματος του
σε παλαιοτερα χρονια για να πουληθει ως πρωτοτυπο και οχι ως RESTRIKE- η αποψη μου ειναι οτι οντως καποιο
συμβολο υπαρχει εκει- κερας της αμαλθειας? πυρσος?Παντως οτι κι αν ηταν φαινεται οτι ειναι αρκετα παλαιο γιατι στο εσωγλυφο δεν υπαρχει καμμια διχρωμια οπως στο ''πιασιμο'' δεξια.

Ισως μια φωτογραφια εστω αρχειου απο ενα εσωγλυφο πυρσο σε αλλο ομοιο νομισμα να βοηθουσε για να εχουμε καλυτερη αποψη.

Μπορει Κώστα δεν το ξέρω. Δυςτυχως δεν εχω αλλη φωτογραφία. Ενα ίδιο restrike αλλα loui d'or 1720  πούλησα πριν ενα χρόνο. Ηταν FDC και ειχε ειναι μικροσκοπικό πυρσό στο γύρο αλλα δεν το έβγαλα φωτό. Θυμάμαι ομως οτι η επιφάνεια ηταν λεία. Αυτο πιστοποιήθηκε ms67 απο την PCGS ο δε οίκος που το δημοπρατησε (stacks) το περιέγραψε ως restrike του 19ου αιώνα.

Ανάργυρε, Κώστα και Γιώργο, χαίρομαι που η διαφορετική μου άποψη έγινε τουλάχιστον αφορμή για την περαιτέρω ανάλυση γύρω από αυτό το "θρυλικό restrike" και τα restrikes γενικότερα  ;).

Το νομιςμα το έβαλα εδώ για να το μοιραστώ μαζι σας. Δεκτές όλες οι απόψεις και κρίσεις. Αλλωστε και για εμενα αποτελεί το πρώτο που βλέπω και δεν εχω αναλογη εμπειρια. Μην ξεχνάτε οτι αν έχουν βγει σε δημοπρασίες 8 τα τελευταία 55 χρονια αυτο σημαίνει οτι ένας που ειναι στη δουλειά 40 χρονια θα βγουν περιπου 6. Απο αυτα αν δει τα 2-3 θα ειναι τυχερός. Επομένως το είδα μοναδική ευκαιρία για όλους μας.

Το πιθανότερο ειναι οτι δεν θα πουληθεί και θα επιστραφεί στον κάτοχο του αλλα έστω και έτσι ελπίζω να μορφωθηκαμε λιγο παραπάνω. Μέσω αυτής της συναλλαγής έμαθα και εγω πράγματα που δεν ήξερα.

Γιώργο, μπορείς να μας πεις τιμή ενδεικτικά?? Είτε για πόσα ευρώ ο πελάτης σου θα το αποχωριζόταν είτε πόσο πουλήθηκε κάποια άλλο??

Δυςτυχως δεν μπορω να σας το πω αυτο.

Χοντρικά 15-20% ενός γνήσιου στην ίδια κατάσταση. Και κανεις δεν ξέρει ποσο μπορει να εχει ενα τέτοιο. Θεωρώ οτι το πρωτότυπο σε ίδια καλή κατάσταση ειναι απο 500Κ και πανω.

Ο Φοβος μου ειναι, οτι αν καποτε πιστοποιηθουν σχεδον ολα τα σπανια νομισματα, απο τις γνωστες εταιρειες πιστοποιησης, δεν θα μπορει ενας ιδιωτης συλλεκτης να συγκρινει  στο νομισμα του,τον γυρο, το ριμ,τα δοντακια 'η οπως στην περιπτωση αυτου του νομισματος το εσωγλυφο νομισματοσημο  με το αντοιστιχο ενος ομοιου νομισματος, αφου θα βρισκεται το αλλο εντος slab.Eχουμε ηδη κανει τις εταιρειες αυτες ρυθμιστη στην αγορα των νομισματων-οποτε στο μελλον βλεπω δυστυχως να υπερισχυουν εναντι και των επαιοντων συλλεκτων ,αφου μονο αυτες θα μπορουν να ανοιγουν τα slab και να συγκρινουν ομοια νομισματα...

Αυτο που κλέβουν ειναι η γνώση. Αυτη που κληρονομήσαμε απο τους επαΐοντες όπως είπες, αυτη που κάνει την διαφορα. Αλλα αυτη ειναι η εποχή μας. Αν το κανεις για την απόλαυση σου οκ. Αν το κανεις για να ζήσεις ομως πρεπει να πας με την τρέχουσα τάση.

Ήδη το βλέπω με το νομιςμα αυτο να γίνεται.

Οι εταιρίες ήδη ειναι ρυθμιστές.

Αυτο ακριβως ηθελα να πω!!!

Υ.Γ.Πριν οταν εγραψα  για επαιοντες δεν το εγραψα με την κακκη εννοια του ορου αλλα με την εννοια του Γνωστη -ειδικου .